La Lazio stasera meritava il pareggio, questo è pacifico. Ma il discorso deve essere affrontato più ad ampio raggio: la squadra per larghi tratti delle partite, mi riferisco anche agli anni scorsi, appare senza velocità a centrocampo, senza quella dinamicità su cui si fonda il calcio moderno e con pochi giocatori in grado di saltare l'uomo e creare superiorità numerica.
Molti elementi, soprattutto della mediana, sono da molti anni in rosa ed obiettivamente non hanno mai dato l'impressione di poterci garantire quel salto di qualità.
Se questo tipo di partite (contro Juve, Inter e Milan) termina regolarmente senza vittoria non è un caso. Negli ultimi anni sono state sempre e solo delusioni contro le big, rappresentando ciò un unicum nel panorama calcistico italiano ed europeo. Nell'era Lotito (anche se i primi anni non fanno testo), su 40 partite giocate contro le grandi (in casa ed in trasferta), non ne abbiamo vinta praticamente nemmeno una (la gara con l'Inter dello scorso anno è un caso a parte: i nerazzurri si presentarono all'Olimpico con 8 assenti e con la coppia difensiva Natalino-Cordoba!... e il giorno dopo dovevano partire per l'Intercontinentale).
Reja ha anche le sue colpe ma il dito va puntato su alcuni calciatori. Con Delio Rossi era la stessa musica, se non peggio: poi è andato al Palermo e sinceramente ho perso il conto di quante vittorie abbia ottenuto in casa e in trasferta contro le big. Ciò significa che il problema è da individuare in alcuni elementi della rosa che hanno obiettivamete dei limiti, pur non potendogli imputare niente dal punto di vista dell'impegno.
La delusione di tanti laziali è dettata, quindi, da questa continua e ripetuta sequenza di insuccessi che quasi ogni anno ci impedisce di realizzare quel tanto agognato salto di qualità e per questo va capita e giustificata. La mia critica, come quella di altri utenti di questo forum, è volta a stimolare chi di dovere ad adottare in sede di mercato i dovuti accorgimenti.
Qui nessuno vuole il male della Lazio. Qui siamo tutti malati di Lazio!
:ssl :asrm
in questi anni siamo migliorati molto... prima perdevamo molte partite anche con squadre medio-piccole..
ora ne perdiamo molto meno e diciamo... ci sono pochissime squadre migliori di noi...
non mancherebbe molto per essere al loro livello ma quel poco che manca non è facile da trovare a prezzi abbordabili...
Se si riuscisse a prendere quei 2-3 elementi (specie in mezzo al campo) perchè è lì il nostro punto debole...
il problema è che manca una programmazione basata sul mantenimento dei pezzi migliori.
per fare mercato si deve sempre per forza cedere un giocatore, ieri kolarov, oggi lich, domani se spera zarate sennò facile che tocca al profeta.
però quest'anno sto diventando ottimista... a gennaio credo che rinforzeremo bene.
quoto.. quello che ho sempre detto anch'io.. ogni anno perdiamo delle pedine importanti e torniamo sempre punto e a capo.
con questa dirigenza non riesco a essere ottimista per gennaio, però magari finalmente mi smenticono una volta per tutte e ci portano diarra e podolsky :beer:
Vero ma dobbiamo fare i conti con la nostra realtà e sarei sorpreso se arrivassero giocatori tipo Diarra e Podolsky visti i loro ingaggi,assolutamente fuori portata per noi.
ma perche' ogni volta che si perde una partita - anche immeritatamente, come ieri - devono rispuntare i soliti noti a riesumare il mantra della 'programmazione' che non c'e' (ma ancora con queste idiozie???), sulla societa' di cui 'non si fidano' (ma che caspita vuol dire?). deprimente, davvero deprimente...
Citazione di: AquilaLidense il 27 Nov 2011, 04:12
il problema è che manca una programmazione basata sul mantenimento dei pezzi migliori.
per fare mercato si deve sempre per forza cedere un giocatore, ieri kolarov, oggi lich, domani se spera zarate sennò facile che tocca al profeta.
però quest'anno sto diventando ottimista... a gennaio credo che rinforzeremo bene.
io invece mi ricordavo che la società Lazio, per quanto riguarda Kolarov, chiaramente disse: ''
Se qualcuno lo vuole faccia un'offerta e in quel caso valuteremo''.
poi mi ricordavo che Licht avesse espresso un desiderio, andare alla Juventus.
a quel punto la società Lazio, presone atto e apprezzando comunque la professionalità dello svizzero, come già fece per Rozenhal, disse: ''
C'é una clausola compromissoria di 10 ml., basta pagarla''.
alla luce di tutto ciò mi pare oltremodo forzato avere l'esigenza di scrivere che dobbiamo vendere per forza.
se poi così fosse, ricordo che in regime di auto-finanziamento e senza sceicchi é anche normale che vendi e compri.
per quanto riguarda Zarate é desiderio della maggior parte di noi monetizzare con la sua vendita, ma non é detto che lo sia per la società Lazio. O almeno non siamo informati su questo.
La previsione su Hernanes rimane quindi a maggior ragione piuttosto forzata, giocatore seguito e contattato ben prima dell'affaire Kolarov, che era ancora lontano dalla realizzazione.
Citazione di: Ti voglio bene Lazio mia il 27 Nov 2011, 02:07
La delusione di tanti laziali è dettata, quindi, da questa continua e ripetuta sequenza di insuccessi che quasi ogni anno ci impedisce di realizzare quel tanto agognato salto di qualità e per questo va capita e giustificata. La mia critica, come quella di altri utenti di questo forum, è volta a stimolare chi di dovere ad adottare in sede di mercato i dovuti accorgimenti.
Qui nessuno vuole il male della Lazio. Qui siamo tutti malati di Lazio!
:ssl :asrm
sei pazzo?
e l'equilibrio dello spogliatoio e la moralità dei giocatori (solo la loro però) dove le mettiamo?
naaa lascia fare cosi
Citazione di: ZanoniBC il 27 Nov 2011, 10:13
ma perche' ogni volta che si perde una partita - anche immeritatamente, come ieri - devono rispuntare i soliti noti
noti? ma chi li conosce? :)
Tutta questa delusione oggi non la capisco.
La lazio è una bella squadra e neanche così lontana dalla juve.
E' chiarissimo,lo sanno pure i sassi e lo sa benissimo la società che per essere davvero ai livelli della juve mancano 2 rinforzi di qualità, mirati e non è detto che tra gennaio e giugno non si riesca a portare a casa queste due operazioni.
Al momento con quello che abbiamo in casa questo è il massimo credo e mi pare che da terzi in classifica e magari con un passaggio del turno giovedì potremmo essere tutti davvero soddisfatti.
Che poi si voglia di più, per questo ci vuole volontà, chiarezza e anche fortuna. Si dovrebbe riuscire da qui a giugno a liberarsi di parecchi ingaggi indecenti, magari di qualche giocatore ormai poco utile alla causa (matuzalem, sculli, rocchi) ma forse anche qualcuno bravo ma magari poco adatto all'idea di gioco (gonzales, radu?) e davvero, sperando nel riscatto di zarate, prendere 4 pedine di livello per un salto di qualità definitivo.
E' difficile perchè ci vogliono tempi, modi, incastri. Però dopotutto le ultime 2 campagne acquisti hanno evidenziato segnali di miglioramento, perchè no sperare che questo processo verso l'alto continui.
Ho sempre criticato il presidente perchè ritenevo che il livello a qui si è arrivati quest'anno era raggiungibile già tempo prima già ai tempi di delio rossi perchè i fondamentali economici della società non sono cambiati di chissàche da anni e la strada giusta intrapresa (ovvero no tante mezze figure ma una sola di qualità) poteva essere capita prima come molti chiedevano.
Per ora è difficile non essere soddisfatti.
forza lazio
comunque la lazio ha fatto molto bene in sede di mercato lo dimostrano i risultati, ma come molti dicevano manca qualcosa, manca quel giocatore a centrocampo che non riusciamo a inserire da ormai 3 anni, questo è un errore che deve essere risolto
Questa pertita per me ha evidenziato, per la milionesima volta, come per competere a livelli CL/scudetto si debba una volta per tutte risolvere l'Equivoco Ledesma.
Nella ripresa la Juventus ha intelligentemente atturato il centrocampo, asfissiando a turno Ledesma e Hernanes quando cercavano di costruire. Ha bloccato magistralmente tutti gli spazi. La cosa diventa molto piu' facile se l'unica vera fonte di gioco della Lazio rimane Hernanes. Ledesma in costruzione e' TROPPO, TROPPO scarso per gestire un centrocampo. Nella ripresa Hernanes e' spesso arretrato per cercare di tirare fuori qualcosa, ma e' stato immediatamente raddoppiato o triplicato da un avversario che sa che non ci sono alterantive di creazione di gioco.
Ledesma da' alla Lazio molta solidita', permette di schierare Hernanes trequartista, e se la cava pure in costruzione contro avversari di livello medio-scarso.
Ma questi livelli, mi dispiace, non sono roba per Ledesma. Ledesma puo' essere una star nel Lecce o nel Genoa, noi abbiamo bisogno di altro.
(Non gli attribuisco da solo le cause della sconfitta, ci mancherebbe altro. Sono considerazioni generali. La partita l'abbiamo persa anche perche' abbiamo preso un palo, ci hanno negato un rigore, avevamo mille infortunati, Cisse irriconoscibile e perche' Radu e' in uno stato di forma pietoso, Reja dovrebbe pensare a qualche soluzione alternativa. Per esempio nella ripresa metti Lulic dietro e togli Radu quando entra Sculli)
Citazione di: Tarallo il 27 Nov 2011, 10:53
Questa pertita per me ha evidenziato, per la milionesima volta, come per competere a livelli CL/scudetto si debba una volta per tutte risolvere l'Equivoco Ledesma.
Nella ripresa la Juventus ha intelligentemente atturato il centrocampo, asfissiando a turno Ledesma e Hernanes quando cercavano di costruire. Ha bloccato magistralmente tutti gli spazi. La cosa diventa molto piu' facile se l'unica vera fonte di gioco della Lazio rimane Hernanes. Ledesma in costruzione e' TROPPO, TROPPO scarso per gestire un centrocampo. Nella ripresa Hernanes e' spesso arretrato per cercare di tirare fuori qualcosa, ma e' stato immediatamente raddoppiato o triplicato da un avversario che sa che non ci sono alterantive di creazione di gioco.
Ledesma da' alla Lazio molta solidita', permette di schierare Hernanes trequartista, e se la cava pure in costruzione contro avversari di livello medio-scarso.
Ma questi livelli, mi dispiace, non sono roba per Ledesma. Ledesma puo' essere una star nel Lecce o nel Genoa, noi abbiamo bisogno di altro.
(Non gli attribuisco da solo le cause della sconfitta, ci mancherebbe altro. Sono considerazioni generali. La partita l'abbiamo persa anche perche' abbiamo preso un palo, ci hanno negato un rigore, avevamo mille infortunati, Cisse irriconoscibile e perche' Radu e' in uno stato di forma pietoso, Reja dovrebbe pensare a qualche soluzione alternativa. Per esempio nella ripresa metti Lulic dietro e togli Radu quando entra Sculli)
sono d'accordo con te...ledesma perde troppe palle e diventa davvero difficile giocare in questo modo, e sopratuttto non riesce a velocizzare l'azione...io comincio a pensare che forse arretrare Hernanes non sia così da pazzi
se levi radù e ledesma gia migliori perchè con questi giochi in nove,basta vedere il derby e anche la partita con la fiorentina quando è uscito radù la squadra è subito migliorata, poi vi ricordate a zurigo quando radù ha fatto di tutto per farci perdere, ieri pepe lo ha saltato sempre
Citazione di: maik il 27 Nov 2011, 11:08
se levi radù e ledesma gia migliori perchè con questi giochi in nove,basta vedere il derby e anche la partita con la fiorentina quando è uscito radù la squadra è subito migliorata, poi vi ricordate a zurigo quando radù ha fatto di tutto per farci perdere, ieri pepe lo ha saltato sempre
in questo momento non ha Mauri e non avrai Brocchi, Lulic deve continuare a giocare a centrocampo e quindi Radu deve continuare a fare il terzino...su Ledesma sono d'accordo ma mancano le alternative, ci mettimao Cana al suo posto, non penso la manovra migliorerebbe...comunque spero che a gennaio arrivino due centrocampisti
Tarallo, escludendo Inler e Pirlo, quanti e quali sono in Italia che farebbero meglio di Ledesma in quella posizione?
Cito Rambaudi: ''Matuzalem é più forte tecnicamente di Ledesma, ma io preferisco Ledesma. E' un giocatore che non si mette a pensare alle critiche che gli pioveranno addosso e quando lancia o fa assist non é mai banale, rischia. Molte volte quindi sbaglia. Matuzalem difficile che sbagli, la passa al compagno più vicino''.
Citazione di: robylele il 27 Nov 2011, 11:14
Tarallo, escludendo Inler e Pirlo, quanti e quali sono in Italia che farebbero meglio di Ledesma in quella posizione?
Cito Rambaudi: ''Matuzalem é più forte tecnicamente di Ledesma, ma io preferisco Ledesma. E' un giocatore che non si mette a pensare alle critiche che gli pioveranno addosso e quando lancia o fa assist non é mai banale, rischia. Molte volte quindi sbaglia. Matuzalem difficile che sbagli, la passa al compagno più vicino''.
io mi prenderei prima Montolivo che Ledesma figurate un po'...Ledesma è un giocatore che quando viene pressato sparisce, va in difficoltà enorme...continua a sbagliare troppe palle bloccando le nostre ripartenze..per me quello che dice Rambaudi è opinabile, Matuzalem è un giocatore molto più bravo di Ledesma...caso strano quando gioca Francelino la Lazio gioca meglio
ripeto quello che dico da fine mercato, ci manca una seconda punta (o ala nel fu 4-2-3-1) e visto l'infortunio di mauri, un centrocampista
Citazione di: fabrizio1983 il 27 Nov 2011, 11:11
in questo momento non ha Mauri e non avrai Brocchi, Lulic deve continuare a giocare a centrocampo e quindi Radu deve continuare a fare il terzino...su Ledesma sono d'accordo
radù secondo me non troverebbe posto nemmeno in una squadra di serie b, è un giocatore che fa degli errori incredibili in difesa ,vi ricordate l"assist per simplicio,non è veloce non sa impostare, non sa crossare,come certi giocatori riescano ad arrivare alla seria A PER ME RESTA UN MISTERO
Citazione di: giggio il 27 Nov 2011, 11:25
ripeto quello che dico da fine mercato, ci manca una seconda punta (o ala nel fu 4-2-3-1) e visto l'infortunio di mauri, un centrocampista
io invece penso che visto l'infortunio di mauri ci mancano due centrocampisti...ma solo io ho notato la differenza tra il nostro centrocampo e quello della juve?
tutti parlano di pirlo, metti vidal e marchisio a noi e ieri vinciamo 2-0 e tutti a casa
Citazione di: robylele il 27 Nov 2011, 11:14
Tarallo, escludendo Inler e Pirlo, quanti e quali sono in Italia che farebbero meglio di Ledesma in quella posizione?
Cito Rambaudi: ''Matuzalem é più forte tecnicamente di Ledesma, ma io preferisco Ledesma. E' un giocatore che non si mette a pensare alle critiche che gli pioveranno addosso e quando lancia o fa assist non é mai banale, rischia. Molte volte quindi sbaglia. Matuzalem difficile che sbagli, la passa al compagno più vicino''.
certo come al derby,à rambaudi mò mi spiego perchè come allenatore non ti vuole nessuno,uno che preferisce ledesma a matuzalem
Citazione di: fabrizio1983 il 27 Nov 2011, 11:33
io invece penso che visto l'infortunio di mauri ci mancano due centrocampisti...ma solo io ho notato la differenza tra il nostro centrocampo e quello della juve?
tutti parlano di pirlo, metti vidal e marchisio a noi e ieri vinciamo 2-0 e tutti a casa
sono troppi numericamente due centrocampisti fabrizio, i giocatori alla fine li abbiamo, non possiamo aggiungere giocatori su giocatori, alla fine mauri un giorno tornerà... fidati basta un centrocampista e una seconda punta
guarda giggio lo dici a uno che adoro Gonzalez, non capisco davvero come non giochi titolare
gonzalez messo a fare l'ala come l'anno scorso è un giocatore inguardabile, messo invece a fare il suo ruolo in un centrocampo a tre devo dire che mi sta piacendo, certo è arruffone ma può essere utile
Citazione di: Tarallo il 27 Nov 2011, 10:53
Questa pertita per me ha evidenziato, per la milionesima volta, come per competere a livelli CL/scudetto si debba una volta per tutte risolvere l'Equivoco Ledesma.
Nella ripresa la Juventus ha intelligentemente atturato il centrocampo, asfissiando a turno Ledesma e Hernanes quando cercavano di costruire. Ha bloccato magistralmente tutti gli spazi. La cosa diventa molto piu' facile se l'unica vera fonte di gioco della Lazio rimane Hernanes. Ledesma in costruzione e' TROPPO, TROPPO scarso per gestire un centrocampo. Nella ripresa Hernanes e' spesso arretrato per cercare di tirare fuori qualcosa, ma e' stato immediatamente raddoppiato o triplicato da un avversario che sa che non ci sono alterantive di creazione di gioco.
Ledesma da' alla Lazio molta solidita', permette di schierare Hernanes trequartista, e se la cava pure in costruzione contro avversari di livello medio-scarso.
Ma questi livelli, mi dispiace, non sono roba per Ledesma. Ledesma puo' essere una star nel Lecce o nel Genoa, noi abbiamo bisogno di altro.
(Non gli attribuisco da solo le cause della sconfitta, ci mancherebbe altro. Sono considerazioni generali. La partita l'abbiamo persa anche perche' abbiamo preso un palo, ci hanno negato un rigore, avevamo mille infortunati, Cisse irriconoscibile e perche' Radu e' in uno stato di forma pietoso, Reja dovrebbe pensare a qualche soluzione alternativa. Per esempio nella ripresa metti Lulic dietro e togli Radu quando entra Sculli)
.per il salto di qualità va risolto questo equivoco . Sono anni che ce lo portiamo appresso.
Citazione di: Ti voglio bene Lazio mia il 27 Nov 2011, 02:07
La Lazio stasera meritava il pareggio, questo è pacifico. Ma il discorso deve essere affrontato più ad ampio raggio: la squadra per larghi tratti delle partite, mi riferisco anche agli anni scorsi, appare senza velocità a centrocampo, senza quella dinamicità su cui si fonda il calcio moderno e con pochi giocatori in grado di saltare l'uomo e creare superiorità numerica.
Molti elementi, soprattutto della mediana, sono da molti anni in rosa ed obiettivamente non hanno mai dato l'impressione di poterci garantire quel salto di qualità.
Se questo tipo di partite (contro Juve, Inter e Milan) termina regolarmente senza vittoria non è un caso. Negli ultimi anni sono state sempre e solo delusioni contro le big, rappresentando ciò un unicum nel panorama calcistico italiano ed europeo. Nell'era Lotito (anche se i primi anni non fanno testo), su 40 partite giocate contro le grandi (in casa ed in trasferta), non ne abbiamo vinta praticamente nemmeno una (la gara con l'Inter dello scorso anno è un caso a parte: i nerazzurri si presentarono all'Olimpico con 8 assenti e con la coppia difensiva Natalino-Cordoba!... e il giorno dopo dovevano partire per l'Intercontinentale).
Reja ha anche le sue colpe ma il dito va puntato su alcuni calciatori. Con Delio Rossi era la stessa musica, se non peggio: poi è andato al Palermo e sinceramente ho perso il conto di quante vittorie abbia ottenuto in casa e in trasferta contro le big. Ciò significa che il problema è da individuare in alcuni elementi della rosa che hanno obiettivamete dei limiti, pur non potendogli imputare niente dal punto di vista dell'impegno.
La delusione di tanti laziali è dettata, quindi, da questa continua e ripetuta sequenza di insuccessi che quasi ogni anno ci impedisce di realizzare quel tanto agognato salto di qualità e per questo va capita e giustificata. La mia critica, come quella di altri utenti di questo forum, è volta a stimolare chi di dovere ad adottare in sede di mercato i dovuti accorgimenti.
Qui nessuno vuole il male della Lazio. Qui siamo tutti malati di Lazio!
:ssl :asrm
Il punto è che questa società ha intrapreso una strada diversa, praticamente tutto il contrario dell'era cragnotti.
Con lotito contato gli equilibri, spendere poco, non avere sponsor, i parametri, la moralità etc. una formula che nel calcio non può funzionare per me, anzi diciamo che qualche risultato può darlo se si lavora bene, ma devi avere una rete di osservatori un po come fa l'udinese, ma li hanno un ambiente diverso.
Per carità queste cose non le penso da ieri che abbiamo perso, anzi alla fine ho anche fatto un bel applauso ai ragazzi.
La verità è che ogni volta che si perde una partita ognuno vede sempre il difetto che vuole vedere.
L'era cragnotti è stata bella, ce la siamo goduta, ma non è sempre domenica.
Riguardo ledesma (un giocatore che amo per il coraggio ed il carattere), è evidente che quando si arriva a certi livelli va in difficoltà e non è più "adeguato".
Pero' è anche un giocatore dal rendimento garantito e che nel bene o nel male non si limita al compitino.
Ad esempio con lui puoi fare una buona stagione, non grandiosa ma decente, con matuzalem no.
Con matuzalem sei sempre prigioniero dei suoi alti e bassi, e come detto da rambaudi spesso nei momenti difficili si nasconde dietro il tocchetto laterale.
Per concludere, è vero che ci serve qualcosa di meglio in quel ruolo se si vuore puntare allo scudetto o ai quarti di champions, ma per farlo devi prendere uno alla pirlo.
Altrimenti meglio ledesma il cui rendimento è sicuro
Citazione di: robylele il 27 Nov 2011, 11:14
Tarallo, escludendo Inler e Pirlo, quanti e quali sono in Italia che farebbero meglio di Ledesma in quella posizione?
La domanda e' mal posta.
Una squadra per essere pericolosa ha bisogno di creare gioco. Per creare gioco ha bisogno di fonti e di alternative. Alla fine il risultato e' dato dalla somma di calciatori che contribuiscono alla fase offensiva e che offrono un'alternativa di costruzione. La Juve ha il lusso
Pirlo ma non si limita a questo. L'Udinese e' l'esempio migliore. Pur non avendo fenomeni riconosciuti a centrocampo, ha sette o otto giocatori in grado di garantire un flusso costante di minacce offensive.
Trattasi quindi di sistema di gioco, non di uomini.
La Lazio ha deciso di bloccarsi dietro con tre cani rognosi (Ledesma Brocchi e Lulic) che hanno caratteristiche piu' difensive che offensive, malgrado il dinamismo di Lulic e la sua ottima vena anche in costruzione (acquisto geniale, come dicevamo in pochi all'inizio). Mettici che il contributo a sinsitra e' nullo (Radu) e quello a destra e' costante ma misurato (Konko), salvo eccezioni le nostre fonti offensive sono tre: le due punte e Hernanes.
A Reja questo piace, perche' a lui piace la solidita' a centrocampo (mi chiedo cosa sia accaduto al Reja del 3-5-2 napoletano). Ma e' innegabile che giocando cosi' si limitano le fonti offensive, e Ledesma a questi livelli semplicemente non contribuisce. Il
Montolivo citato da fabrizio e' un giocatore completamente diverso che stravolgerebbe l'idea rejana.
Ma ricordiamoci cosa succedeva quando la Lazio aveva altre fonti di soluzioni offensive, e mi riferisco in particolare al grandissimo
Mauri di inizio stagione, e a Matuzalem. La Lazio produceva di piu' malgrado fosse obbligata talvolta, seconod i crismi rejani, a giocare con una sola punta al centro e i tre dietro. I giocatori capaci di creare erano allora 4 (Cisse,Klose, Hernanes e Mauri) ma messi in campo in modo meno efficace che nel 4-3-1-2.
Allora, perso Mauri e rimessa la Lazio col 4-3-1-2, abbiamo fatto ottimi risultati perche' questa gente (Herny e le punte) non ce l'ha nessuno. Ma quando ce li bloccano, con l'atavica mosceria che abbiamo nella spinta dalle fasce, rimane Ledesma. E ieri abbiamo visto cosa puo' fare Ledesma contro squadre come la Juve.
Escluse rivoluzioni tattiche che io invoco (a torto, visti i risultati) da un anno e mezzo - vedi Hernanes dietro, molta piu' spinta dalle fasce e due punte - quali possibilita' abbiamo, allora? L'unica e' diminuire un po' l'ottimo effetto diga offerto da Brocchi-Ledesma-Lulic (o Cana, o Gonzalez) sostituendo Ledesma con qualcuno che sappia interdire ma ANCHE dare dinamicita' e opzioni alla fase offensiva. Diarra e' un gran nome, ma ce ne sono altri, non necessariamente disponibili a Gennaio.
Insomma, non serve necessariamente Pirlo, o uno piu' forte di Ledesma. Serve cambiare un po' mentalita' e aumentare le opzioni offensive. Chi guida il centrocampo dell'Udinese? Pinzi, per caritaddiddio. Pero' creano venti occasioni da gol a partita e attaccano in nove. Questo solo perche' chiedono ad Armero, Basta, Isla e company di contribuire alla fase offensiva e perche' hanno la velocita' per creare gli spazi che questi andranno a sfruttare.
Citazione di: Il Mitico™ il 27 Nov 2011, 12:24
La verità è che ogni volta che si perde una partita ognuno vede sempre il difetto che vuole vedere.
Questa è una grande verità.
Ancora più vera dopo una sconfitta obiettivamente immeritata.
Secondo me ieri Ledesma non ha fatto male, anzi. Sbaglia molto, come sempre, ma recupera anche e "occupa" una zona di campo superiore a quella della maggior parte dei suoi omologhi.
Poi, dire che il centrocampo della Juve è superiore al nostro è una banalità, visto che è obiettivamente il più forte in Italia come quantità e qualità.
Citazione di: Il Mitico™ il 27 Nov 2011, 12:24
La verità è che ogni volta che si perde una partita ognuno vede sempre il difetto che vuole vedere.
Quando si critica dopo una vittoria uno passa per riomanista, quando si critica dopo una sconfitta passa per riomanista, dov'è l'errore.
Citazione di: NBA-LAZIO il 27 Nov 2011, 12:50
Quando si critica dopo una vittoria uno passa per riomanista, quando si critica dopo una sconfitta passa per riomanista, dov'è l'errore.
Le critiche dovrebbero (per quanto possibile) prescindere dal risultato. Ecco l'errore.
Citazione di: NBA-LAZIO il 27 Nov 2011, 12:50
Quando si critica dopo una vittoria uno passa per riomanista, quando si critica dopo una sconfitta passa per riomanista, dov'è l'errore.
devi chiedere a robylele
è sempre così lucido nelle sue analisi che ti saprà sicuramente indicare la via per la verità
Citazione di: maik il 27 Nov 2011, 11:35
certo come al derby,à rambaudi mò mi spiego perchè come allenatore non ti vuole nessuno,uno che preferisce ledesma a matuzalem
finora tutti hanno preferito Ledesma a Matuzalem, compreso Reja che stravede per Marcelino.
x Tarallo:
il tuo discorso non fa una piega, ma lo stravolgimento della filosofia potrai attuarlo per il dopo-Reja, che lavora (bene) con gli elementi che ha a disposizione.
A meno che non si chieda a Reja di spingere sulla società per Gennaio, prendendo 3 elementi (se ho capito bene persino 4, pensando alle fasce) e tentare il tutto per tutto con una nuovissima strategia di gioco che:
-metterebbe in panca Ledesma e forse Brocchi
-sposterebbe Hernanes 20 metri indietro
Alla luce dei punti fatti con questo allenatore da Ballardini all'undicesimo posto finale, del quarto posto ex aequo dell'anno scorso e del quarto posto solitario di oggi, tu te la sentiresti di farlo ADESSO fossi l'allenatore della Lazio?
Citazione di: NBA-LAZIO il 27 Nov 2011, 12:50
Quando si critica dopo una vittoria uno passa per riomanista, quando si critica dopo una sconfitta passa per riomanista, dov'è l'errore.
Io non ho dato del riomanista a nessuno, ho solo sottolineato l'assurdità del fatto che a prescindere dalla situazione le critiche sono sempre le stesse: chi pensava che
nun c'è er progetto lo ribadisce, chi ha la mania del calciomercato lo ribadisce, chi odia Ledesma lo ribadisce, ecc...
Citazione di: Il Mitico™ il 27 Nov 2011, 12:59
Io non ho dato del riomanista a nessuno
neanch'io. falli parlare, si fanno il film da soli, con una bella coda di paglia dietro.. :beer:
Citazione di: Tarallo il 27 Nov 2011, 10:53
Questa pertita per me ha evidenziato, per la milionesima volta, come per competere a livelli CL/scudetto si debba una volta per tutte risolvere l'Equivoco Ledesma.
Nella ripresa la Juventus ha intelligentemente atturato il centrocampo, asfissiando a turno Ledesma e Hernanes quando cercavano di costruire. Ha bloccato magistralmente tutti gli spazi. La cosa diventa molto piu' facile se l'unica vera fonte di gioco della Lazio rimane Hernanes. Ledesma in costruzione e' TROPPO, TROPPO scarso per gestire un centrocampo. Nella ripresa Hernanes e' spesso arretrato per cercare di tirare fuori qualcosa, ma e' stato immediatamente raddoppiato o triplicato da un avversario che sa che non ci sono alterantive di creazione di gioco.
Ledesma da' alla Lazio molta solidita', permette di schierare Hernanes trequartista, e se la cava pure in costruzione contro avversari di livello medio-scarso.
Ma questi livelli, mi dispiace, non sono roba per Ledesma. Ledesma puo' essere una star nel Lecce o nel Genoa, noi abbiamo bisogno di altro.
(Non gli attribuisco da solo le cause della sconfitta, ci mancherebbe altro. Sono considerazioni generali. La partita l'abbiamo persa anche perche' abbiamo preso un palo, ci hanno negato un rigore, avevamo mille infortunati, Cisse irriconoscibile e perche' Radu e' in uno stato di forma pietoso, Reja dovrebbe pensare a qualche soluzione alternativa. Per esempio nella ripresa metti Lulic dietro e togli Radu quando entra Sculli)
tutto vero.
ma per passare da ledesma ad un centrocampista moderno che vuoi tu ovvero fisico ma con la qualità di un regista e magari pure con una certa esperienza (un tipo alla inler magari) ci vogliono soldi, tanti soldi.
da qui non si scappa.
E' un'operazione che può essere fatta ma occorre tanta analisi, tanto studio e contatti giusti oltre che il cash.
quello però se dio vuole potrebbe arrivare da maurito..
Citazione di: Il Mitico™ il 27 Nov 2011, 12:59
Io non ho dato del riomanista a nessuno, ho solo sottolineato l'assurdità del fatto che a prescindere dalla situazione le critiche sono sempre le stesse: chi pensava che nun c'è er progetto lo ribadisce, chi ha la mania del calciomercato lo ribadisce, chi odia Ledesma lo ribadisce, ecc...
Ovviamente il mio era un discorso generale.
Detto questo siamo OT: ;) :since
Citazione di: irisheagle il 27 Nov 2011, 11:52
.
per il salto di qualità va risolto questo equivoco . Sono anni che ce lo portiamo appresso.
Ma se alla juve togli pirlo chi costruisce il gioco, se ieri non fosse stato in campo, sicuramente avremmo visto un'altra partita, io penso che il vero problema non sia Ledesma, non abbiamo chi salta l'uomo uno contro uno, non abbiamo l'uomo che si inserisce tra le linee, non abbiamo un vero sostituto di Mauri/Hernanes, ma se si fa male Hernanes per come siamo messi adesso dobbiamo cambiare modulo di gioco 4-4-2?
Citazione di: Re-cecconi il 27 Nov 2011, 14:00
Ma se alla juve togli pirlo chi costruisce il gioco, se ieri non fosse stato in campo, sicuramente avremmo visto un'altra partita, io penso che il vero problema non sia Ledesma, non abbiamo chi salta l'uomo uno contro uno, non abbiamo l'uomo che si inserisce tra le linee, non abbiamo un vero sostituto di Mauri/Hernanes, ma se si fa male Hernanes per come siamo messi adesso dobbiamo cambiare modulo di gioco 4-4-2?
Sostituire l'equivoco ledesma significa in poche parole affidare l'impostazione della manovra offensiva a qualcuno ha come qualità principale quella di saper trattare il pallone , essere preciso nei passaggi , non andare in confusione quando pressato ....ledesma queste cose le fa benino ma è più un interditore che un regista . per fare il salto di qualità ci vuole un Inler , uno Xavi ...guarda un pò un pizzarro , ma anche un liverani..... ( come caratteristiche di gioco non vi fossilizzate sui nomi )
Citazione di: robylele il 27 Nov 2011, 12:59
Alla luce dei punti fatti con questo allenatore da Ballardini all'undicesimo posto finale, del quarto posto ex aequo dell'anno scorso e del quarto posto solitario di oggi, tu te la sentiresti di farlo ADESSO fossi l'allenatore della Lazio?
Assolutamente no. Invoco quindi una presa di rischi e mettere un Diarra dove oggi siede Ledesma. E' chiaro che il tempo delle rivoluzioni tattiche non e' adesso, io ne parlo purparle'.
Ieri siamo stati sfortunati ....però è inutile qualcosa ci manca rispetto a certe squadre vedi Milan Juve Napoli Inter....la roma è dietro...nelle partite importanti tio mancano i campioni che risolvono le partite
Citazione di: Tarallo il 27 Nov 2011, 12:26
La domanda e' mal posta.
Una squadra per essere pericolosa ha bisogno di creare gioco. Per creare gioco ha bisogno di fonti e di alternative. Alla fine il risultato e' dato dalla somma di calciatori che contribuiscono alla fase offensiva e che offrono un'alternativa di costruzione. La Juve ha il lusso Pirlo ma non si limita a questo. L'Udinese e' l'esempio migliore. Pur non avendo fenomeni riconosciuti a centrocampo, ha sette o otto giocatori in grado di garantire un flusso costante di minacce offensive.
Trattasi quindi di sistema di gioco, non di uomini.
La Lazio ha deciso di bloccarsi dietro con tre cani rognosi (Ledesma Brocchi e Lulic) che hanno caratteristiche piu' difensive che offensive, malgrado il dinamismo di Lulic e la sua ottima vena anche in costruzione (acquisto geniale, come dicevamo in pochi all'inizio). Mettici che il contributo a sinsitra e' nullo (Radu) e quello a destra e' costante ma misurato (Konko), salvo eccezioni le nostre fonti offensive sono tre: le due punte e Hernanes.
A Reja questo piace, perche' a lui piace la solidita' a centrocampo (mi chiedo cosa sia accaduto al Reja del 3-5-2 napoletano). Ma e' innegabile che giocando cosi' si limitano le fonti offensive, e Ledesma a questi livelli semplicemente non contribuisce. Il Montolivo citato da fabrizio e' un giocatore completamente diverso che stravolgerebbe l'idea rejana.
Ma ricordiamoci cosa succedeva quando la Lazio aveva altre fonti di soluzioni offensive, e mi riferisco in particolare al grandissimo Mauri di inizio stagione, e a Matuzalem. La Lazio produceva di piu' malgrado fosse obbligata talvolta, seconod i crismi rejani, a giocare con una sola punta al centro e i tre dietro. I giocatori capaci di creare erano allora 4 (Cisse,Klose, Hernanes e Mauri) ma messi in campo in modo meno efficace che nel 4-3-1-2.
Allora, perso Mauri e rimessa la Lazio col 4-3-1-2, abbiamo fatto ottimi risultati perche' questa gente (Herny e le punte) non ce l'ha nessuno. Ma quando ce li bloccano, con l'atavica mosceria che abbiamo nella spinta dalle fasce, rimane Ledesma. E ieri abbiamo visto cosa puo' fare Ledesma contro squadre come la Juve.
Escluse rivoluzioni tattiche che io invoco (a torto, visti i risultati) da un anno e mezzo - vedi Hernanes dietro, molta piu' spinta dalle fasce e due punte - quali possibilita' abbiamo, allora? L'unica e' diminuire un po' l'ottimo effetto diga offerto da Brocchi-Ledesma-Lulic (o Cana, o Gonzalez) sostituendo Ledesma con qualcuno che sappia interdire ma ANCHE dare dinamicita' e opzioni alla fase offensiva. Diarra e' un gran nome, ma ce ne sono altri, non necessariamente disponibili a Gennaio.
Insomma, non serve necessariamente Pirlo, o uno piu' forte di Ledesma. Serve cambiare un po' mentalita' e aumentare le opzioni offensive. Chi guida il centrocampo dell'Udinese? Pinzi, per caritaddiddio. Pero' creano venti occasioni da gol a partita e attaccano in nove. Questo solo perche' chiedono ad Armero, Basta, Isla e company di contribuire alla fase offensiva e perche' hanno la velocita' per creare gli spazi che questi andranno a sfruttare.
Sono d'accordo con la tua analisi, ma credo che il tipo di gioco che tu auspichi sia difficile da mettere in atto, proprio per la frase che ho evidenziato.
Con il tipo di giocatori che abbiamo noi lì in mezzo e sulle fasce, l'idea o il crisma rejano diventa non una scelta ideologica ma una scelta logica anche perché devi pensare alla fase di non possesso (e il gol subito da Pepe in parte è la prova del nove anche se sarebbe troppo semplicistico. Più ci penso al gol subito e più mi viene al veleno, vabbè...).
Bisogna, col tempo e con due acquisti mirati, dare al nostro centrocampo una maggiore esplosività e velocità sia di pensiero che muscolare; a quel punto si può anche rischiare di attaccare con più uomini.
Citazione di: fabichan il 27 Nov 2011, 12:34
Secondo me ieri Ledesma non ha fatto male, anzi. Sbaglia molto, come sempre, ma recupera anche e "occupa" una zona di campo superiore a quella della maggior parte dei suoi omologhi.
Poi, dire che il centrocampo della Juve è superiore al nostro è una banalità, visto che è obiettivamente il più forte in Italia come quantità e qualità.
quattro volte ha recuperato una palla che aveva perso..Tarallo ha detto la sacrosanta verità, l udinese non ha un regista ma ha altre fonti di gioco, noi purtroppo no..una delle soluzioni potrebbe essere quella di riportare Lulic terzino che ti permetterebbe una gran spinta su una fascia che con questo modulo è fondamentale
....allora...non avendo alle spalle gli Agnelli...Berlusca o Moratti...che cmq anche loro me sembra, pur con bel altre potenzialita' economiche, non e' che stanno facendo negli ultimi anni i paperoni sciocchi, il miglioramento della squadra verso l'alto va' fatto nell'arco di anni. Mantenendo dei punti fermi...e penso a Hernanes..Dias.....e aggiungendo altre pedine anno dopo anno..come accaduto quest'anno con Marchetti, Klose e Cisse'. Chiaro che non potendo andare da chiunque a spendere 30 milioni di euro bisogna anche azzeccare qualche scommessa..e incassare qualcosa da giocatori appetibili ma che si pensa possano essere sostituiti. E' stato per esempio il caso di LIch...venduto a 10 milioncini e a me pare sostituito degnamente da Konko. E poi qualche investimento azzeccato..tipo Lulic...cogliendo alla sprovvista la concorrenza. L'anno scorso siamo arrivati 5 rimanendo tra le prima 4 per 37 giornate...quest'anno anche pare che dai primi posti sara' difficile scalzarci...ecco non so se a gennaio o a giugno..ma credo che andando a pescare un paio di giocatori tipo Lulic..se si riesce..e con un paio di operazioni medio alte..si puo' puntare per la prossima stagione ad avere un ruolo ancor piu' predominante. Un buon difensore centrale..un buon centrocampista ed una punta...credo siano necessari. Cosa non indifferente da analizzare poi...la situazione infortuni. Credo sia indubbio che sarebbe stato ben diverso giocare a Napoli con Mauri, Dias e Klose...e con la juve con Mauri, Dias ed avere almeno Matu in panchina. Pero' insomma alla fine...io credo che possiamo vedere il futuro con buon ottimismo..e vedere il bicchiere mezzo pieno e non mezzo vuoto. ( p.s. io a Gennaio andrei a farmi regalare letteralmente Ziegler...fregandomi che non e' voluto venire a giugno...consentirebbe di considerare Radu un centrale a tutti gli effetti..e Lulic un centrocampista esterno a tutti gli effetti )
Troppo pessimismo.
La squadra ha giocato una buona partita, tutto ruota intorno a degli episodi. Abbiamo avuto delle occasioni che veramente per poco non abbiamo realizzato. La juventus è più fresca visto che non ha le coppe, e si è visto soprattutto nel finale quando stavano per capitolare ma non avevamo la giusta freschezza e anche i ricambi giusti nel momento in cui dovevamo affondare il colpo. Un pò come è successo al derby. Lì eravamo con qualche partita in meno sul groppone e anche delle motivazioni in più probabilmente...e anche una squadra più scarsa. Probabilmente è anche la stagione della juve, visto che gli dice anche spesso bene.
Siamo in linea congli obbiettivi di stagione e abbiamo pareggiato a milano, a napoli e vinto il derby. Ora abbiamo un buon calendario per chiudere il girone di andata in torno ai 33/34 punti che è quello che dovevamo fare.
La cosa più importante secondo me è rimanere lì a ridosso delle prime e passare il turno in coppa.
Daje avanti così!!!!!!!!!
:ssl :since
Citazione di: Giako77 il 27 Nov 2011, 18:21
Troppo pessimismo.
La squadra ha giocato una buona partita, tutto ruota intorno a degli episodi. Abbiamo avuto delle occasioni che veramente per poco non abbiamo realizzato. La juventus è più fresca visto che non ha le coppe, e si è visto soprattutto nel finale quando stavano per capitolare ma non avevamo la giusta freschezza e anche i ricambi giusti nel momento in cui dovevamo affondare il colpo. Un pò come è successo al derby. Lì eravamo con qualche partita in meno sul groppone e anche delle motivazioni in più probabilmente...e anche una squadra più scarsa. Probabilmente è anche la stagione della juve, visto che gli dice anche spesso bene.
Siamo in linea congli obbiettivi di stagione e abbiamo pareggiato a milano, a napoli e vinto il derby. Ora abbiamo un buon calendario per chiudere il girone di andata in torno ai 33/34 punti che è quello che dovevamo fare.
La cosa più importante secondo me è rimanere lì a ridosso delle prime e passare il turno in coppa.
Daje avanti così!!!!!!!!!
:ssl :since
siamo in linea ? dipende da quali sono gli obiettivi.
Ragioniamo un po:
Milan e Juve sono piu forti ci arrivano sopra e di tanto e senza fatica
Con noi lottano:
Udinese, gioca meglio ci è arrivata sopra sia pur di uno sputo anche lo scorso anno
Napoli, per ora è concentrato sulla coppa, ma da li prima o poi esce, dipende a che distanza sara allora, non è piu forte di noi
Roma, a tratti gioca bene, ma davanti produce poco, al momento non è continua speriamo continui cosi
Inter è piu forte di noi ma è partita malissimo speriamo non recuperi troppo in fretta
Ora siamo in 4 a lottare per 3, 4 e 5 posto consideriamo pero :
il 3 posto porta ai preliminari, se noi andiamo ai preliminari con il ns coefficiente uefa becchiamo inglesi, tedesche o spagnole quindi andiamo a casa
il 4 e 5 posto portano in EL competizione in teoria piu alla portata, dove pero in questa stagione se nn battiamo una ridicola squadra rumena fuori casa, ci mandano fuori senza passare dal via
Morale: siamo in linea per obiettivi che hanno una portata cmq limitata, dovremmo rinforzare molto la squadra e cercare di arrivare 2, questo sarebbe un obiettivo e per arrivare 2 devi puntare al primo posto ...
Citazione di: kiraly il 27 Nov 2011, 18:55
siamo in linea ? dipende da quali sono gli obiettivi.
Ragioniamo un po:
Milan e Juve sono piu forti ci arrivano sopra e di tanto e senza fatica
Con noi lottano:
Udinese, gioca meglio ci è arrivata sopra sia pur di uno sputo anche lo scorso anno
Napoli, per ora è concentrato sulla coppa, ma da li prima o poi esce, dipende a che distanza sara allora, non è piu forte di noi
Roma, a tratti gioca bene, ma davanti produce poco, al momento non è continua speriamo continui cosi
Inter è piu forte di noi ma è partita malissimo speriamo non recuperi troppo in fretta
Ora siamo in 4 a lottare per 3, 4 e 5 posto consideriamo pero :
il 3 posto porta ai preliminari, se noi andiamo ai preliminari con il ns coefficiente uefa becchiamo inglesi, tedesche o spagnole quindi andiamo a casa
il 4 e 5 posto portano in EL competizione in teoria piu alla portata, dove pero in questa stagione se nn battiamo una ridicola squadra rumena fuori casa, ci mandano fuori senza passare dal via
Morale: siamo in linea per obiettivi che hanno una portata cmq limitata, dovremmo rinforzare molto la squadra e cercare di arrivare 2, questo sarebbe un obiettivo e per arrivare 2 devi puntare al primo posto ...
Scusami, ma il tuo è un sofisma...
Dici che non siamo da primi 2 posti, poi però siccome gli altri obiettivi hanno una portata limitata, bisogna comunque puntare ai primi 2 posti! Ma in serie a o si arrivi primi (secondi) o è meglio non giocare?
Per la cronaca, come scritto in altro topic: il Milan e l'Inter hanno un monte ingaggi più di 3 volte il nostro; la juve 2 volte; anche la roma ha un MI nettamente superiore al nostro...
Al netto della rioma, che considero più scarsa di noi, pensate che queste cifre non contano proprio? Vabbè, una delle 3 può sembre sbagliare la stagione (Inter quest'anno, Juve gli anni scorsi) ma ce ne hai sempre due davanti.
Per me se arriviamo terzi è già un gran risultato, possibile ma molto complicato da raggiungere.
Citazione di: fabichan il 27 Nov 2011, 19:23
Scusami, ma il tuo è un sofisma...
Dici che non siamo da primi 2 posti, poi però siccome gli altri obiettivi hanno una portata limitata, bisogna comunque puntare ai primi 2 posti! Ma in serie a o si arrivi primi (secondi) o è meglio non giocare?
Per la cronaca, come scritto in altro topic: il Milan e l'Inter hanno un monte ingaggi più di 3 volte il nostro; la juve 2 volte; anche la roma ha un MI nettamente superiore al nostro...
Al netto della rioma, che considero più scarsa di noi, pensate che queste cifre non contano proprio? Vabbè, una delle 3 può sembre sbagliare la stagione (Inter quest'anno, Juve gli anni scorsi) ma ce ne hai sempre due davanti.
Per me se arriviamo terzi è già un gran risultato, possibile ma molto complicato da raggiungere.
Non siamo ORA da primi 2 posti, bisogna fare acquisti per diventarlo ...
il 3 posto oggi è forse raggiungibile ma estremamente complicato e cmq non è detto ti porti in champions anzi ..
il MI non è sinonimo sicuro di risultati anche se certo conta molto, io direi che anche con il nostro MI si puo fare molto meglio ...
Se quel tiro di Hernanes fosse finito sul palo interno e poi in rete questo post non esisterebbe
Citazione di: Biafra il 27 Nov 2011, 21:04
Se quel tiro di Hernanes fosse finito sul palo interno e poi in rete questo post non esisterebbe
alcune persone dicevano le stesse cose anche quando eravamo primi è
Se vogliamo fare il punto dobbiamo prescindere dai montolivo, diarra, pirlo.
I giocatori questi sono, direi che stanno facendo bene, avreste firmato tutti ad inizio campionato per essere in queste posizioni.
Anche ieri, secondo me, abbiamo dimostrato di potercela giocare con tutti, potevamo pareggiarla, vincerla, ma l'abbiamo persa, però la strada è ancora lunga.
Sapete che mi piace Ledesma ed anche ieri avrà sbagliato tanto, ma ha corso per 3, contrastando e rilanciando, cercando di non essere mai banale. Ovvio che si espone all'errore.
Ci manca Mauri e tanto, questo è il punto.
Io sfrutterei maggiormente la corsa di Lulic arretrandolo a terzino al posto di Radu, recuperando un altro uomo al centrocampo.
Comunque avanti così. avanti Lazio!
;)
Sto topic ha preso una strada che porta alla critica ingiusta verso Ledesma, il quale in valore assoluto è inferiore solo a Klose, Hernanes e Dias. Sono anni che ha un rendimento costante superiore alla media.
Per esempio di Mauri se ne parla sempre un gran bene, però vorrei ricordare che negli ultimi 4 anni ha giocato bene solo i primi 4 mesi della passata stagione (sto attenedomi ai fatti, un alanilis alla Robyele :))
Usando lo stesso metro di misura utilizzato per Reja si potrebbe dire che se non fosse stato reintegrato Ledesma probabilemnte saremmo andati in serie B, anche perchè sono ancora vivi i ricordi sui gol "cacati" quell'anno da Mauri nelle partite contro Palermo, Udinese e Fiorentina.
Che sia chiara una cosa io non vedo l'ora che torni Mauri, però volevo solo fare un analisi di come, a volte, a certi giocatori non venga perdonato mai nulla, vedi Ledesma e Zarate.
Citazione di: kiraly il 27 Nov 2011, 18:55
siamo in linea ? dipende da quali sono gli obiettivi.
Ragioniamo un po:
Milan e Juve sono piu forti ci arrivano sopra e di tanto e senza fatica
Con noi lottano:
Udinese, gioca meglio ci è arrivata sopra sia pur di uno sputo anche lo scorso anno
Napoli, per ora è concentrato sulla coppa, ma da li prima o poi esce, dipende a che distanza sara allora, non è piu forte di noi
Roma, a tratti gioca bene, ma davanti produce poco, al momento non è continua speriamo continui cosi
Inter è piu forte di noi ma è partita malissimo speriamo non recuperi troppo in fretta
Ora siamo in 4 a lottare per 3, 4 e 5 posto consideriamo pero :
il 3 posto porta ai preliminari, se noi andiamo ai preliminari con il ns coefficiente uefa becchiamo inglesi, tedesche o spagnole quindi andiamo a casa
il 4 e 5 posto portano in EL competizione in teoria piu alla portata, dove pero in questa stagione se nn battiamo una ridicola squadra rumena fuori casa, ci mandano fuori senza passare dal via
Morale: siamo in linea per obiettivi che hanno una portata cmq limitata, dovremmo rinforzare molto la squadra e cercare di arrivare 2, questo sarebbe un obiettivo e per arrivare 2 devi puntare al primo posto ...
Infatti ho messo in neretto che la differenza la potrebbe solo fare la
coppa: per il campionato, è chiaro, almeno secondo me che lo scudetto è impossibile, quindi possiamo arrivare dal 2° posto in poi ma anche quello lo vedo difficile. La cosa che potremmo sperare in un milan che pensa più alla coppa, magari anche perchè la juve comincia la fuga incampionato, magari a partire da martedì battendo il napoli. Ma anche se arrivassimo 3° sarebbe un grandissimo risultato, anche se secondo me non siamo ancora pronti, e sarebbe già un miracolo superare il preliminare. Equivarrebbe buttare al vento la prossima stagione, perchè non reggeremmo mai 2 fronti di così elevato impegno. A meno che quest'anno fai una bella coppa UEFA, aquisisci consapevolezza, esperienza internazionale e magari lotito compra un paio di giocatori veramente buoni.
Arrivare 4/5 vorrebbere dire
fare il nostro, qualificarsi in UEFA migliorare gradualmente la squadra e puntare con prepotenza l'UEFA della prox stagione e alla qualificazione in champion non per fare la comparsa nei gironi di qualificazione ma x puntare ai quarti e se ti dice bene anche qualcosina di più.
Per questo penso che
siamo in linea e non disperarsi per una sconfitta, che poi, alla fine, poteva anche finire in pareggio con un pò più di fortuna...
il punto, semmai lo farei al termine di dicembre (alert: prima di andare avanti con la lettura fate tutti i gesti apotropaici possibili e immaginabili): ci aspetta un calendario sulla carta favorevolissimo, e se mettiamo in banca anche la qualificazione ai turni ad eliminazione diretta in EL, il punto di vista cambierebbe radicalmente.
non sono d'accordo con quanti considerano Ledesma un equivoco, ma questo fa parte di una discussione già ampiamente sviscerata nei mesi passati.
per me, è il centrocampista più completo e affidabile in rosa, da ormai parecchie stagioni, impossibile metterlo fuori, allo stato attuale delle cose.
oltre ad essere SEMPRE DISPONIBILE, Christian garantisce un apporto duplice, sia in fase di possesso che di non possesso, tra i centrocampisti che giocano in Italia, ce ne sono pochi come lui, di solito il regista tipico italiano è uno alla Pirlo o Montolivo, che ha bisogno del gattuso della situazione, il classico cane da guardia che gli copra le spalle e lo aiuti in non possesso, essendo molto limitato nei fondamentali richiesti in questa specifica fase.
poi sbaglierà anche parecchio, ma è uno che gioca migliaia di palloni a partita, questo perché ha coraggio da vendere e non si nasconde mai, pur non essendo un missile per quanto riguarda la reattività e la tecnica individuale. tradotto: se pressato bene, e senza compagni in appoggio o sostegno, non sempre è in grado di sostenere con successo situazioni di uno contro uno o di inventarsi giocate imprevedibili e geniali.
ma come altresì detto, se si trova qualcuno in grado di mandarlo in panchina, ben venga. esistono tanti nomi che possono farlo, quasi tutti fuori da questi confini. soluzioni interne invece non ne vedo. staremo a vedere cosa succederà dal 2 al 31 gennaio in sede di mercato.
(a me, a parte alcuni errori di posizione, soprattutto sul gol di pepe, Radu non è affatto dispiaciuto: il forcing operato dalla Lazio nel secondo tempo, spesso ha trovato in lui una buona propulsione sulla fascia, ha giocato parecchi palloni nella metacampo avversaria, venendo cercato spesso dai nostri costruttori di gioco lì a centrocampo, segno che si fidano parecchio).
Citazione di: gesulio il 28 Nov 2011, 10:25
il punto, semmai lo farei al termine di dicembre (alert: prima di andare avanti con la lettura fate tutti i gesti apotropaici possibili e immaginabili): ci aspetta un calendario sulla carta favorevolissimo, e se mettiamo in banca anche la qualificazione ai turni ad eliminazione diretta in EL, il punto di vista cambierebbe radicalmente.
non sono d'accordo con quanti considerano Ledesma un equivoco, ma questo fa parte di una discussione già ampiamente sviscerata nei mesi passati.
per me, è il centrocampista più completo e affidabile in rosa, da ormai parecchie stagioni, impossibile metterlo fuori, allo stato attuale delle cose.
oltre ad essere SEMPRE DISPONIBILE, Christian garantisce un apporto duplice, sia in fase di possesso che di non possesso, tra i centrocampisti che giocano in Italia, ce ne sono pochi come lui, di solito il regista tipico italiano è uno alla Pirlo o Montolivo, che ha bisogno del gattuso della situazione, il classico cane da guardia che gli copra le spalle e lo aiuti in non possesso, essendo molto limitato nei fondamentali richiesti in questa specifica fase.
poi sbaglierà anche parecchio, ma è uno che gioca migliaia di palloni a partita, questo perché ha coraggio da vendere e non si nasconde mai, pur non essendo un missile per quanto riguarda la reattività e la tecnica individuale. tradotto: se pressato bene, e senza compagni in appoggio o sostegno, non sempre è in grado di sostenere con successo situazioni di uno contro uno o di inventarsi giocate imprevedibili e geniali.
ma come altresì detto, se si trova qualcuno in grado di mandarlo in panchina, ben venga. esistono tanti nomi che possono farlo, quasi tutti fuori da questi confini. soluzioni interne invece non ne vedo. staremo a vedere cosa succederà dal 2 al 31 gennaio in sede di mercato.
(a me, a parte alcuni errori di posizione, soprattutto sul gol di pepe, Radu non è affatto dispiaciuto: il forcing operato dalla Lazio nel secondo tempo, spesso ha trovato in lui una buona propulsione sulla fascia, ha giocato parecchi palloni nella metacampo avversaria, venendo cercato spesso dai nostri costruttori di gioco lì a centrocampo, segno che si fidano parecchio).
bè oddio Pirlo non mi sembra giochi con un gattuso, gioca con due giocatori che vanno molto, sono bravi in fase difensiva si ma si propongono molto e questo è uno dei motivi per cui la juve è lì su..il fatto che tocchi tante palle non penso possa giustificare i tantissimi errori , non mi sembra che Pirlo e altri in quel ruolo ne tocchino meno....per me Liverani ha detto bene, Ledesma è un giocatore che non sa far ripartire in maniera veloce l'azione ha bisogno vicino di uno che lo sappia fare, uno come matuzalem, questo ha detto...che tradotto è fate gioca Matuzalem, e visto che francelino è sempre rotto prendete un altro
Citazione di: fabrizio1983 il 28 Nov 2011, 10:31
bè oddio Pirlo non mi sembra giochi con un gattuso, gioca con due giocatori che vanno molto, sono bravi in fase difensiva si ma si propongono molto e questo è uno dei motivi per cui la juve è lì su..il fatto che tocchi tante palle non penso possa giustificare i tantissimi errori , non mi sembra che Pirlo e altri in quel ruolo ne tocchino meno....per me Liverani ha detto bene, Ledesma è un giocatore che non sa far ripartire in maniera veloce l'azione ha bisogno vicino di uno che lo sappia fare, uno come matuzalem, questo ha detto...che tradotto è fate gioca Matuzalem, e visto che francelino è sempre rotto prendete un altro
non ho capito, cosa vuoi dire, che Pirlo in fase di non possesso è come Ledesma? eddai su...
è sicuramente superiore a Ledesma in fase di costruzione, ma non gli chiedere di vincere un contrasto...
io poi non sto facendo paragoni con Pirlo, perché non esistono, sto solo descrivendo le qualità del nostro giocatore, ed affermo che è uno dei pochi in italia in grado di supportare il gioco della Lazio in tutte e due le fasi. dopodiché se ne prendiamo uno meglio (esistono!!!) ok, si accomodi in panchina. ma allo stato attuale è l'unico insostituibile.
Citazione di: gesulio il 28 Nov 2011, 10:55
non ho capito, cosa vuoi dire, che Pirlo in fase di non possesso è come Ledesma? eddai su...
è sicuramente superiore a Ledesma in fase di costruzione, ma non gli chiedere di vincere un contrasto...
io poi non sto facendo paragoni con Pirlo, perché non esistono, sto solo descrivendo le qualità del nostro giocatore, ed affermo che è uno dei pochi in italia in grado di supportare il gioco della Lazio in tutte e due le fasi. dopodiché se ne prendiamo uno meglio (esistono!!!) ok, si accomodi in panchina. ma allo stato attuale è l'unico insostituibile.
Pirlo è molto bravo anche se a me quello che piace da matti è un altro : Thiago Motta, per me è un giocatore straordinario fa sempre la cosa giusta anche ieri gran gol del giovane ma gli da una palla mamma mia
Citazione di: irisheagle il 27 Nov 2011, 14:33
Sostituire l'equivoco ledesma significa in poche parole affidare l'impostazione della manovra offensiva a qualcuno ha come qualità principale quella di saper trattare il pallone , essere preciso nei passaggi , non andare in confusione quando pressato ....ledesma queste cose le fa benino ma è più un interditore che un regista . per fare il salto di qualità ci vuole un Inler , uno Xavi ...guarda un pò un pizzarro , ma anche un liverani..... ( come caratteristiche di gioco non vi fossilizzate sui nomi )
oppure più semplicemnte un hernanes (o matuzalem quando sta bene) !!!
Citazione di: white-blu il 28 Nov 2011, 11:00
oppure più semplicemnte un hernanes (o matuzalem quando sta bene) !!!
io vorrei vederlo Hernanes in quel ruolo...molti non vorrebbero perché lo considerano molto decisivo lì davanti, ma è anche vero che può esserlo anche in quella posizione..poi comunque quando ha la palla è uno che difficilmente gliela levi è..io vorrei vederlo
La questione di Hernanes è quanto dicevo di ognuno che vede quello che vuole vedere: io non ho problemi ad ammettere che Sabato sera Ledesma non mi è piaciuto, ma Hernanes ha perso meno palloni? E un conto è perderli perché vieni pressato, un altro è perderli perché prima di passare il pallone hai "il fabbisogno naturale" di arrivare sulla trequarti e calciare in porta, anche cercando di saltare tutti i tuoi marcatori. Questo è il motivo per cui Hernanes è meglio che non giochi basso, perché in Brasile gli stendevano il tappeto rosso e poteva risolvere facilmente il problema del suo "fabbisogno", qui invece lo pressano ovunque prenda palla ma lui cerca lo stesso il dribbling, e perdere un pallone sulla mediana per quel motivo oltre che pericoloso è assurdo.
Citazione di: Il Mitico™ il 28 Nov 2011, 12:08
La questione di Hernanes è quanto dicevo di ognuno che vede quello che vuole vedere: io non ho problemi ad ammettere che Sabato sera Ledesma non mi è piaciuto, ma Hernanes ha perso meno palloni? E un conto è perderli perché vieni pressato, un altro è perderli perché prima di passare il pallone hai "il fabbisogno naturale" di arrivare sulla trequarti e calciare in porta, anche cercando di saltare tutti i tuoi marcatori. Questo è il motivo per cui Hernanes è meglio che non giochi basso, perché in Brasile gli stendevano il tappeto rosso e poteva risolvere facilmente il problema del suo "fabbisogno", qui invece lo pressano ovunque prenda palla ma lui cerca lo stesso il dribbling, e perdere un pallone sulla mediana per quel motivo oltre che pericoloso è assurdo.
concordo.
troppo rischioso farlo giocare più dietro, la penso anch'io così.
Citazione di: Il Mitico™ il 28 Nov 2011, 12:08
La questione di Hernanes è quanto dicevo di ognuno che vede quello che vuole vedere: io non ho problemi ad ammettere che Sabato sera Ledesma non mi è piaciuto, ma Hernanes ha perso meno palloni? E un conto è perderli perché vieni pressato, un altro è perderli perché prima di passare il pallone hai "il fabbisogno naturale" di arrivare sulla trequarti e calciare in porta, anche cercando di saltare tutti i tuoi marcatori. Questo è il motivo per cui Hernanes è meglio che non giochi basso, perché in Brasile gli stendevano il tappeto rosso e poteva risolvere facilmente il problema del suo "fabbisogno", qui invece lo pressano ovunque prenda palla ma lui cerca lo stesso il dribbling, e perdere un pallone sulla mediana per quel motivo oltre che pericoloso è assurdo.
primo tempo irritante, sfoggio di finte e controfinte per poi concentrarsi solo sul tirare in porta, con pessimi risultati. ed alcune volte c'erano compagni piazzati meglio di lui. irritante.