Citazione di: robylele il 27 Nov 2011, 11:14
Tarallo, escludendo Inler e Pirlo, quanti e quali sono in Italia che farebbero meglio di Ledesma in quella posizione?

Cito Rambaudi: ''Matuzalem é più forte tecnicamente di Ledesma, ma io preferisco Ledesma. E' un giocatore che non si mette a pensare alle critiche che gli pioveranno addosso e quando lancia o fa assist non é mai banale, rischia. Molte volte quindi sbaglia. Matuzalem difficile che sbagli, la passa al compagno più vicino''.

certo come al derby,à rambaudi mò mi spiego perchè come allenatore non ti vuole nessuno,uno che preferisce ledesma a matuzalem

Citazione di: fabrizio1983 il 27 Nov 2011, 11:33
io invece penso che visto l'infortunio di mauri ci mancano due centrocampisti...ma solo io ho notato la differenza tra il nostro centrocampo e quello della juve?
tutti parlano di pirlo, metti vidal e marchisio a noi e ieri vinciamo 2-0 e tutti a casa

sono troppi numericamente due centrocampisti fabrizio, i giocatori alla fine li abbiamo, non possiamo aggiungere giocatori su giocatori, alla fine mauri un giorno tornerà... fidati basta un centrocampista e una seconda punta

guarda giggio lo dici a uno che adoro Gonzalez, non capisco davvero come non giochi titolare

gonzalez messo a fare l'ala come l'anno scorso è un giocatore inguardabile, messo invece a fare il suo ruolo in un centrocampo a tre devo dire che mi sta piacendo, certo è arruffone ma può essere utile

Citazione di: Tarallo il 27 Nov 2011, 10:53
Questa pertita per me ha evidenziato, per la milionesima volta, come per competere a livelli CL/scudetto si debba una volta per tutte risolvere l'Equivoco Ledesma.
Nella ripresa la Juventus ha intelligentemente atturato il centrocampo, asfissiando a turno Ledesma e Hernanes quando cercavano di costruire. Ha bloccato magistralmente tutti gli spazi. La cosa diventa molto piu' facile se l'unica vera fonte di gioco della Lazio rimane Hernanes. Ledesma in costruzione e' TROPPO, TROPPO scarso per gestire un centrocampo. Nella ripresa Hernanes e' spesso arretrato per cercare di tirare fuori qualcosa, ma e' stato immediatamente raddoppiato o triplicato da un avversario che sa che non ci sono alterantive  di creazione di gioco.
Ledesma da' alla Lazio molta solidita', permette di schierare Hernanes trequartista, e se la cava pure in costruzione contro avversari di livello medio-scarso.
Ma questi livelli, mi dispiace, non sono roba per Ledesma. Ledesma puo' essere una star nel Lecce o nel Genoa, noi abbiamo bisogno di altro.
(Non gli attribuisco da solo le cause della sconfitta, ci mancherebbe altro. Sono considerazioni generali. La partita l'abbiamo persa anche perche' abbiamo preso un palo, ci hanno negato un rigore, avevamo mille infortunati, Cisse irriconoscibile e perche' Radu e' in uno stato di forma pietoso, Reja dovrebbe pensare a qualche soluzione alternativa. Per esempio nella ripresa metti Lulic dietro e togli Radu quando entra Sculli)

.

per il salto di qualità va risolto questo equivoco . Sono anni che ce lo portiamo appresso.

Citazione di: Ti voglio bene Lazio mia il 27 Nov 2011, 02:07
La Lazio stasera meritava il pareggio, questo è pacifico. Ma il discorso deve essere affrontato più ad ampio raggio: la squadra per larghi tratti delle partite, mi riferisco anche agli anni scorsi, appare senza velocità a centrocampo, senza quella dinamicità su cui si fonda il calcio moderno e con pochi giocatori in grado di saltare l'uomo e creare superiorità numerica.
Molti elementi, soprattutto della mediana, sono da molti anni in rosa ed obiettivamente non hanno mai dato l'impressione di poterci garantire quel salto di qualità.
Se questo tipo di partite (contro Juve, Inter e Milan) termina regolarmente senza vittoria non è un caso. Negli ultimi anni sono state sempre e solo delusioni contro le big, rappresentando ciò un unicum nel panorama calcistico italiano ed europeo. Nell'era Lotito (anche se i primi anni non fanno testo), su 40 partite giocate contro le grandi (in casa ed in trasferta), non ne abbiamo vinta praticamente nemmeno una (la gara con l'Inter dello scorso anno è un caso a parte: i nerazzurri si presentarono all'Olimpico con 8 assenti e con la coppia difensiva Natalino-Cordoba!... e il giorno dopo dovevano partire per l'Intercontinentale).
Reja ha anche le sue colpe ma il dito va puntato su alcuni calciatori. Con Delio Rossi era la stessa musica, se non peggio: poi è andato al Palermo e sinceramente ho perso il conto di quante vittorie abbia ottenuto in casa e in trasferta contro le big. Ciò significa che il problema è da individuare in alcuni elementi della rosa che hanno obiettivamete dei limiti, pur non potendogli imputare niente dal punto di vista dell'impegno.

La delusione di tanti laziali è dettata, quindi, da questa continua e ripetuta sequenza di insuccessi che quasi ogni anno ci impedisce di realizzare quel tanto agognato salto di qualità e per questo va capita e giustificata. La mia critica, come quella di altri utenti di questo forum, è volta a stimolare chi di dovere ad adottare in sede di mercato i dovuti accorgimenti.

Qui nessuno vuole il male della Lazio. Qui siamo tutti malati di Lazio!

Il punto è che questa società ha intrapreso una strada diversa, praticamente tutto il contrario dell'era cragnotti.
Con lotito contato gli equilibri, spendere poco, non avere sponsor, i parametri, la moralità etc. una formula che nel calcio non può funzionare per me, anzi diciamo che qualche risultato può darlo se si lavora bene, ma devi avere una rete di osservatori un po come fa l'udinese, ma li hanno un ambiente diverso.

Per carità queste cose non le penso da ieri che abbiamo perso, anzi alla fine ho anche fatto un bel applauso ai ragazzi.

La verità è che ogni volta che si perde una partita ognuno vede sempre il difetto che vuole vedere.

L'era cragnotti è stata bella, ce la siamo goduta, ma non è sempre domenica.

Riguardo ledesma (un giocatore che amo per il coraggio ed il carattere), è evidente che quando si arriva a certi livelli va in difficoltà e non è più "adeguato".
Pero' è anche un giocatore dal rendimento garantito e che nel bene o nel male non si limita al compitino.
Ad esempio con lui puoi fare una buona stagione, non grandiosa ma decente, con matuzalem no.
Con matuzalem sei sempre prigioniero dei suoi alti e bassi, e come detto da rambaudi spesso nei momenti difficili si nasconde dietro il tocchetto laterale.

Per concludere, è vero che ci serve qualcosa di meglio in quel ruolo se si vuore puntare allo scudetto o ai quarti di champions, ma per farlo devi prendere uno alla pirlo.

Altrimenti meglio ledesma il cui rendimento è sicuro

Citazione di: robylele il 27 Nov 2011, 11:14
Tarallo, escludendo Inler e Pirlo, quanti e quali sono in Italia che farebbero meglio di Ledesma in quella posizione?

La domanda e' mal posta.
Una squadra per essere pericolosa ha bisogno di creare gioco. Per creare gioco ha bisogno di fonti e di alternative. Alla fine il risultato e' dato dalla somma di calciatori che contribuiscono alla fase offensiva e che offrono un'alternativa di costruzione. La Juve ha il lusso Pirlo ma non si limita a questo. L'Udinese e' l'esempio migliore. Pur non avendo fenomeni riconosciuti a centrocampo, ha sette o otto giocatori in grado di garantire un flusso costante di minacce offensive.
Trattasi quindi di sistema di gioco, non di uomini.

La Lazio ha deciso di bloccarsi dietro con tre cani rognosi (Ledesma Brocchi e Lulic) che hanno caratteristiche piu' difensive che offensive, malgrado il dinamismo di Lulic e la sua ottima vena anche in costruzione (acquisto geniale, come dicevamo in pochi all'inizio). Mettici che il contributo a sinsitra e' nullo (Radu) e quello a destra e' costante ma misurato (Konko), salvo eccezioni le nostre fonti offensive sono tre: le due punte e Hernanes.
A Reja questo piace, perche' a lui piace la solidita' a centrocampo (mi chiedo cosa sia accaduto al Reja del 3-5-2 napoletano). Ma e' innegabile che giocando cosi' si limitano le fonti offensive, e Ledesma a questi livelli semplicemente non contribuisce. Il Montolivo citato da fabrizio e' un giocatore completamente diverso che stravolgerebbe l'idea rejana.
Ma ricordiamoci cosa succedeva quando la Lazio aveva altre fonti di soluzioni offensive, e mi riferisco in particolare al grandissimo Mauri di inizio stagione, e a Matuzalem. La Lazio produceva di piu' malgrado fosse obbligata talvolta, seconod i crismi rejani, a giocare con una sola punta al centro e i tre dietro. I giocatori capaci di creare erano allora 4 (Cisse,Klose, Hernanes e Mauri) ma messi in campo in modo meno efficace che nel 4-3-1-2.

Allora, perso Mauri e rimessa la Lazio col 4-3-1-2, abbiamo fatto ottimi risultati perche' questa gente (Herny e le punte) non ce l'ha nessuno. Ma quando ce li bloccano, con l'atavica mosceria che abbiamo nella spinta dalle fasce, rimane Ledesma. E ieri abbiamo visto cosa puo' fare Ledesma contro squadre come la Juve.

Escluse rivoluzioni tattiche che io invoco (a torto, visti i risultati) da un anno e mezzo - vedi Hernanes dietro, molta piu' spinta dalle fasce e due punte - quali possibilita' abbiamo, allora? L'unica e' diminuire un po' l'ottimo effetto diga offerto da Brocchi-Ledesma-Lulic (o Cana, o Gonzalez) sostituendo Ledesma con qualcuno che sappia interdire ma ANCHE dare dinamicita' e opzioni alla fase offensiva. Diarra e' un gran nome, ma ce ne sono altri, non necessariamente disponibili a Gennaio.

Insomma, non serve necessariamente Pirlo, o uno piu' forte di Ledesma. Serve cambiare un po' mentalita' e aumentare le opzioni offensive. Chi guida il centrocampo dell'Udinese? Pinzi, per caritaddiddio. Pero' creano venti occasioni da gol a partita e attaccano in nove. Questo solo perche' chiedono ad Armero, Basta, Isla e company di contribuire alla fase offensiva e perche' hanno la velocita' per creare gli spazi che questi andranno a sfruttare.

Citazione di: Il Mitico™ il 27 Nov 2011, 12:24
La verità è che ogni volta che si perde una partita ognuno vede sempre il difetto che vuole vedere.

Questa è una grande verità.
Ancora più vera dopo una sconfitta obiettivamente immeritata.

Secondo me ieri Ledesma non ha fatto male, anzi. Sbaglia molto, come sempre, ma recupera anche e "occupa" una zona di campo superiore a quella della maggior parte dei suoi omologhi.

Poi, dire che il centrocampo della Juve è superiore al nostro è una banalità, visto che è obiettivamente il più forte in Italia come quantità e qualità.

Citazione di: Il Mitico™ il 27 Nov 2011, 12:24
La verità è che ogni volta che si perde una partita ognuno vede sempre il difetto che vuole vedere.

Quando si critica dopo una vittoria uno passa per riomanista, quando si critica dopo una sconfitta passa per riomanista, dov'è l'errore.

Citazione di: NBA-LAZIO il 27 Nov 2011, 12:50
Quando si critica dopo una vittoria uno passa per riomanista, quando si critica dopo una sconfitta passa per riomanista, dov'è l'errore.

Le critiche dovrebbero (per quanto possibile) prescindere dal risultato. Ecco l'errore.

Citazione di: NBA-LAZIO il 27 Nov 2011, 12:50
Quando si critica dopo una vittoria uno passa per riomanista, quando si critica dopo una sconfitta passa per riomanista, dov'è l'errore.

devi chiedere a robylele
è sempre così lucido nelle sue analisi che ti saprà sicuramente indicare la via per la verità

Citazione di: maik il 27 Nov 2011, 11:35
certo come al derby,à rambaudi mò mi spiego perchè come allenatore non ti vuole nessuno,uno che preferisce ledesma a matuzalem

finora tutti hanno preferito Ledesma a Matuzalem, compreso Reja che stravede per Marcelino.


x Tarallo:
il tuo discorso non fa una piega, ma lo stravolgimento della filosofia potrai attuarlo per il dopo-Reja, che lavora (bene) con gli elementi che ha a disposizione.

A meno che non si chieda a Reja di spingere sulla società per Gennaio, prendendo 3 elementi (se ho capito bene persino 4, pensando alle fasce) e tentare il tutto per tutto con una nuovissima strategia di gioco che:
-metterebbe in panca Ledesma e forse Brocchi
-sposterebbe Hernanes 20 metri indietro

Alla luce dei punti fatti con questo allenatore da Ballardini all'undicesimo posto finale, del quarto posto ex aequo dell'anno scorso e del quarto posto solitario di oggi, tu te la sentiresti di farlo ADESSO fossi l'allenatore della Lazio?

Citazione di: NBA-LAZIO il 27 Nov 2011, 12:50
Quando si critica dopo una vittoria uno passa per riomanista, quando si critica dopo una sconfitta passa per riomanista, dov'è l'errore.

Io non ho dato del riomanista a nessuno, ho solo sottolineato l'assurdità del fatto che a prescindere dalla situazione le critiche sono sempre le stesse: chi pensava che nun c'è er progetto lo ribadisce, chi ha la mania del calciomercato lo ribadisce, chi odia Ledesma lo ribadisce, ecc...

Citazione di: Il Mitico™ il 27 Nov 2011, 12:59
Io non ho dato del riomanista a nessuno

neanch'io.  falli parlare, si fanno il film da soli, con una bella coda di paglia dietro..   

Citazione di: Tarallo il 27 Nov 2011, 10:53
Questa pertita per me ha evidenziato, per la milionesima volta, come per competere a livelli CL/scudetto si debba una volta per tutte risolvere l'Equivoco Ledesma.
Nella ripresa la Juventus ha intelligentemente atturato il centrocampo, asfissiando a turno Ledesma e Hernanes quando cercavano di costruire. Ha bloccato magistralmente tutti gli spazi. La cosa diventa molto piu' facile se l'unica vera fonte di gioco della Lazio rimane Hernanes. Ledesma in costruzione e' TROPPO, TROPPO scarso per gestire un centrocampo. Nella ripresa Hernanes e' spesso arretrato per cercare di tirare fuori qualcosa, ma e' stato immediatamente raddoppiato o triplicato da un avversario che sa che non ci sono alterantive  di creazione di gioco.
Ledesma da' alla Lazio molta solidita', permette di schierare Hernanes trequartista, e se la cava pure in costruzione contro avversari di livello medio-scarso.
Ma questi livelli, mi dispiace, non sono roba per Ledesma. Ledesma puo' essere una star nel Lecce o nel Genoa, noi abbiamo bisogno di altro.
(Non gli attribuisco da solo le cause della sconfitta, ci mancherebbe altro. Sono considerazioni generali. La partita l'abbiamo persa anche perche' abbiamo preso un palo, ci hanno negato un rigore, avevamo mille infortunati, Cisse irriconoscibile e perche' Radu e' in uno stato di forma pietoso, Reja dovrebbe pensare a qualche soluzione alternativa. Per esempio nella ripresa metti Lulic dietro e togli Radu quando entra Sculli)

tutto vero.
ma per passare da ledesma ad un centrocampista moderno che vuoi tu ovvero fisico ma con la qualità di un regista e magari pure con una certa esperienza (un tipo alla inler magari) ci vogliono soldi, tanti soldi.
da qui non si scappa.
E' un'operazione che può essere fatta ma occorre tanta analisi, tanto studio e contatti giusti oltre che il cash.
quello però se dio vuole potrebbe arrivare da maurito..

Citazione di: Il Mitico™ il 27 Nov 2011, 12:59
Io non ho dato del riomanista a nessuno, ho solo sottolineato l'assurdità del fatto che a prescindere dalla situazione le critiche sono sempre le stesse: chi pensava che nun c'è er progetto lo ribadisce, chi ha la mania del calciomercato lo ribadisce, chi odia Ledesma lo ribadisce, ecc...

Ovviamente il mio era un discorso generale.
Detto questo siamo OT:

Citazione di: irisheagle il 27 Nov 2011, 11:52
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per il salto di qualità va risolto questo equivoco . Sono anni che ce lo portiamo appresso.

Ma se alla juve togli pirlo chi costruisce il gioco, se ieri non fosse stato in campo, sicuramente avremmo visto un'altra partita, io penso che il vero problema non sia Ledesma, non abbiamo chi salta l'uomo uno contro uno, non abbiamo l'uomo che si inserisce tra le linee, non abbiamo un vero sostituto di Mauri/Hernanes, ma se si fa male Hernanes per come siamo messi adesso dobbiamo cambiare modulo di gioco 4-4-2?