Citazione di: sergione il 30 Set 2013, 12:28
Ma guarda, che il ruolo che svolge ora Hernanes non prevede che gli altri intorno a lui si muovono, deve essere lui che deve muoversi intorno a Ledesma.
Non facciamo confusione.

hernanes mi sembra proprio il giocatore dinamico classico che deve muoversi, si

Via da lì in mezzo....subito! Hernanes nella nostra metà del campo non solo è inutile, ma è pure dannoso... quindi meno ci sta e meglio è....

Per incaponirci a farlo giocare in quel ruolo stiamo stravolgendo una squadra che, al netto dei titolari, ha una sua identità ben precisa....

Citazione di: fabrizio1983 il 30 Set 2013, 12:29
hernanes mi sembra proprio il giocatore dinamico classico che deve muoversi, si

E' uno scherzo, immagino.

Citazione di: sergione il 30 Set 2013, 12:36
E' uno scherzo, immagino.

scusami ma secondo te hernanes è quello che deve fare più movimento nella Lazio?

Citazione di: fabrizio1983 il 30 Set 2013, 12:43
scusami ma secondo te hernanes è quello che deve fare più movimento nella Lazio?

Si, lui insieme a Gonzalez o Onazi, se vuole giocare a centrocampo.
Ecco il grande equivoco della nostra squadra.

Gonzalez/Onazi.      Biglia/Ledesma.      Lulic/Anderson
                             
                            Hernanes/Candreva
            Klose/Perea                           Keita/Ederson

Scelte chiare. Non mettiamo tutti insieme, facciamo solo caciara.
Scegliamo un modulo e facciamo quello. A quel punto anche con i cambi non devi stravolgere l'assetto, fai 4-5 partite di seguito e la riaddrizzi.

Citazione di: sergione il 30 Set 2013, 13:02
Si, lui insieme a Gonzalez o Onazi, se vuole giocare a centrocampo.
Ecco il grande equivoco della nostra squadra.

e che lo deve scegliere lui dove giocare?in questo momento, in cui sembra non abbia molta voglia di correre, giocare da mezzala se lo scorda

Citazione di: Splash21 il 29 Set 2013, 21:38
Ma si , togliamo Hernanes e Candreva che sono egoisti e poi battiamo il record per il minor numero di reti segnate in Serie A . Il problema è che entrambi sono costretti a giocare da soli , cercare sempre l'invenzione che risolve la partita , lasciati li in mezzo al nulla che è il nostro gioco d'attacco .
Il suo alto tasso tecnico deve essere sfruttato per dominare le partite e non solo per tentare il tiro della domenica , ma sicuramente arriverà qualcuno a dirci che Vidal segna quanto Hernanes e copre pure .

lasciarli in campo a fare quello che vogliono non è una soluzione migliore.
anche perchè i risultati sono sotto gli occhi di tutti.

Citazione di: sergione il 30 Set 2013, 12:25
Scusa ma non vorrai mica paragonare Hernanes a Vidal.
Secondo me continuare ad ignorare il problema Hernanes e' il vero problema della lazio dell'ultimo anno solare; se continuiamo a dire che ogni anno segna a doppia cifra e ci limitiamo a questi numeri senza significato non andiamo da nessuna parte.
Qui bisogna fare un discorso serio e riflettere sull'apporto sia di interdizione che di costruzione che questo giocatore da nei 90 minuti nei quali e' in campo; se permetti a me non interessa che segni 10 goal a stagione perche' non e' un attaccante e non voglio questo da lui.
Visto che insiste a voler fare l'interno di centrocampo, cominci ad essere piu' mobile, ad aiutare i compagni a centrocampo, a prendersi il pallone, ad inserirsi centralmente..... ma tanto queste cose non le fara' e se le fara' le fara' male..... semplicemente perche' non e' un interno.
Ma tanto anche quest'anno segnera' le sue 10 reti, giocheremo in dieci per 3/4 del campionato e tutti saranno contenti e magari si aspetteranno che un presidente (con l'anello al naso) va da Lo Tito e gli offre 30 milioni.

Lui spesso le fa , il problema è che il più delle volte gli viene data la palla per fare il suo doppio passo e poi provare il tiro della domenica . Stessa cosa vale per Candreva , il quale ignora spesso i movimenti dei compagni ma il più delle volte è costretto ad inventarsi qualcosa . Quando ci sarà una manovra armoniosa che coinvolge tutti i giocatori , allora si potrà criticare i nostri per egoismo e/o mancanza di movimento etc etc .
Fino ad'allora Hernanes e Candreva sono gli unici che possano farci arrivare alla rete , putroppo solo grazie a delle giocate individuali .
Se togliamo loro dal campo molto probabilmente togliamo solo i loro gol e non miglioramo in niente il nostro gioco (magari rientriamo di più ...) , è questo il problema , e questo non dipende da loro .
Gli avversari giocano con Manganelli e Schelotto e noi ci lamentiamo dell'enigma Hernanes ...

Citazione di: Splash21 il 30 Set 2013, 13:28
Lui spesso le fa , il problema è che il più delle volte gli viene data la palla per fare il suo doppio passo e poi provare il tiro della domenica . Stessa cosa vale per Candreva , il quale ignora spesso i movimenti dei compagni ma il più delle volte è costretto ad inventarsi qualcosa . Quando ci sarà una manovra armoniosa che coinvolge tutti i giocatori , allora si potrà criticare i nostri per egoismo e/o mancanza di movimento etc etc .
Fino ad'allora Hernanes e Candreva sono gli unici che possano farci arrivare alla rete , putroppo solo grazie a delle giocate individuali .
Se togliamo loro dal campo molto probabilmente togliamo solo i loro gol e non miglioramo in niente il nostro gioco (magari rientriamo di più ...) , è questo il problema , e questo non dipende da loro .
Gli avversari giocano con Manganelli e Schelotto e noi ci lamentiamo dell'enigma Hernanes ...

Hernanes ha bisogno di quella manovra di cui parli , lì dimostra tutte le sue capacità...ma sta manovra arriverà?
io ho i miei dubbi

Si ritorna al post iniziale: se la squadra non ce la fa a salire, come per esempio ieri dove i cassuolesi ci hanno fisicamente divorato e anche digerito oserei dire, hernanes non serve, è inutile schierarlo.
Non ha i tempi del regista basso, tiene troppo la palla tra i piedi, non è in grado di far tenere il pallone alla squadra.Tutto altro rispetto a pirlo, insomma.

Citazione di: Splash21 il 29 Set 2013, 21:38
Ma si , togliamo Hernanes e Candreva che sono egoisti e poi battiamo il record per il minor numero di reti segnate in Serie A . Il problema è che entrambi sono costretti a giocare da soli , cercare sempre l'invenzione che risolve la partita , lasciati li in mezzo al nulla che è il nostro gioco d'attacco .

Quoto totalmente splash.

Come quando con Rossi si criticava Mauri "gioca in ciabatte",pare che i Laziali provino gusto a prendersela con i migliori e dare alibi a quelli che "più di questo non possono fare".
Boh.

Se Hernanes e Candreva prendono palla e si guardano intorno vedono il nulla,tutti fermi,nessun movimento,nessuno scarico se non indietro al difensore centrale o al portiere,quello nostro però.
E allora partono e cercano la soluzione personale perchè nessuno ha detto alla formazione cosa fare e come farlo per massimizzare l'efficacia dei nostri migliori giocatori,di fatto neutralizzandoseli da soli.
Candreva ed Hernanes non sono egoisti,è che non hanno valide alternative alla soluzione personale.
E' che quando servono la punta in area questa 9 volte su 10 manco stoppa il pallone.
E se lo fa calcia fuori,o sul portiere.

Spero questo momentaccio passi presto,ma io veramente non capisco il tiro a segno costante sui nostri giocatori più forti.

Hernanes, se vogliamo parlare di Juve, va parametrato a vidal. A marchisio. A gente che lega il gioco di attacco con quello di ripiegamento.
È capace hernanes di correre per 90 minuti su e giù garantendo qualità e sostanza? È capace di fare dei raddoppi o dobbiamo sempre sperare che ci sia ledesma a tappare le sue falle?
Ieri ho smesso di contare le volte in cui schelotto e zaza puntavano tra dias e pereirinha senza ricevere raddoppi di marcatura.
Allo Juventus stadium idem.
Un conto è giocarci con lulic che gli da una mano, un conto con ederson.

Citazione di: Drieu il 30 Set 2013, 12:35
Via da lì in mezzo....subito! Hernanes nella nostra metà del campo non solo è inutile, ma è pure dannoso... quindi meno ci sta e meglio è....

Per incaponirci a farlo giocare in quel ruolo stiamo stravolgendo una squadra che, al netto dei titolari, ha una sua identità ben precisa....

Ma se non riusciamo a fare filtro nemmeno con Hernanes basso, cosa ti fa pensare che lasciando dietro solo due mediani la squadra possa reggere di più?

Citazione di: HurricanEagle il 30 Set 2013, 15:03
Hernanes, se vogliamo parlare di Juve, va parametrato a vidal. A marchisio. A gente che lega il gioco di attacco con quello di ripiegamento.
È capace hernanes di correre per 90 minuti su e giù garantendo qualità e sostanza? È capace di fare dei raddoppi o dobbiamo sempre sperare che ci sia ledesma a tappare le sue falle?
Ieri ho smesso di contare le volte in cui schelotto e zaza puntavano tra dias e pereirinha senza ricevere raddoppi di marcatura.
Allo Juventus stadium idem.
Un conto è giocarci con lulic che gli da una mano, un conto con ederson.

Gli stessi problemi si sono visti pure contro il Catania , con Onazi e Ledesma a fare filtro , sopratutto nel primo tempo , e Hernanes stava in panca .

Citazione di: Splash21 il 30 Set 2013, 15:21
Gli stessi problemi si sono visti pure contro il Catania , con Onazi e Ledesma a fare filtro , sopratutto nel primo tempo , e Hernanes stava in panca .

quelli che non ce stanno hanno sempre ragione, come se mettendo lulic l'equilibrio si trova magicamente...è una questione di organizzazione e di quanto sei corto...puoi giocare anche con 5 mediani ma se sei lungo come queste prime partite l'equilibrio non ce l'hai comunque

Citazione di: VeniVidiLulic il 30 Set 2013, 14:54
Quoto totalmente splash.

Come quando con Rossi si criticava Mauri "gioca in ciabatte",pare che i Laziali provino gusto a prendersela con i migliori e dare alibi a quelli che "più di questo non possono fare".
Boh.

Se Hernanes e Candreva prendono palla e si guardano intorno vedono il nulla,tutti fermi,nessun movimento,nessuno scarico se non indietro al difensore centrale o al portiere,quello nostro però.
E allora partono e cercano la soluzione personale perchè nessuno ha detto alla formazione cosa fare e come farlo per massimizzare l'efficacia dei nostri migliori giocatori,di fatto neutralizzandoseli da soli.
Candreva ed Hernanes non sono egoisti,è che non hanno valide alternative alla soluzione personale.
E' che quando servono la punta in area questa 9 volte su 10 manco stoppa il pallone.
E se lo fa calcia fuori,o sul portiere.

Spero questo momentaccio passi presto,ma io veramente non capisco il tiro a segno costante sui nostri giocatori più forti.

Innanzitutto io non paragonerei la situazione Candreva con Hernanes.
Candreva e' la classica ala che, deve ricevere il pallone da un centrocampista o da Cavanda e partire sulla fascia dove poi ha tre soluzioni: accentrarsi e provare il tiro, andare sul fondo e crossare o aspettare la sovrapposizione di Cavanda; effettivamente negli ultimi periodi sta esagerando con la soluzione personale ma in una partita svolge anche le altre due mansioni anche se in modo minore.
Hernanes e' un giocatore che dovrebbe fare le segunti cose, anche alternative:
andare a ricevere il pallone da Ledesma quando questo lo recupera al limite della difesa e poi far riavviare il gioco o verticalizzando o per linee orizzontali, andare a rubare qualche pallone all'avversario, essere sempre presente nelle azioni di attacco della Lazio e fornire una soluzione in piu' all'attaccante in possesso palla che si trova spalle alla porta per un uno-due o uno scarico, inserirsi centralmente senza palla quando siamo in possesso palla, coprire le avanzate del terzino sinistro quando questo sale.
E' uno dei ruoli piu' impegnativi e difficili, ma sinceramente queste cose che ho detto le vedo fare molto poco ad Hernanes....
Insisto, non ci sara' mica un grosso equivoco sul ruolo di Hernanes?

Per fare quello che chiedi te servono 2 giocatori

Infatti ho detto "alternative", le devono fare Hernanes e l'altro accanto a Ledesma o Biglia.
Il problema e' che lui non fa quasi niente di questo.

E allora che fa in campo ? Per me quando gioca più in costruzione fa tutto quello che scrivi trannè aiutare il terzino (e visto che a sinistra ci gioca Lulic si capisce pure il perchè) e verticalizzare , nella fase offensiva invece si offre sempre e spesso pecca di egoismo , essere sempre presente nelle azioni d'attacco la vedo difficile visto il modo in cui gioca la Lazio , diciamo che lo è nel 50% delle azioni , nelle altre lo è Candreva .