x
x x x x
--------------------------------------------------------------------------
x
x x hernanes x
-------------x---------------
Area avversaria
Questo, a mio modo di vedere, è il luogo preposto affinchè hernanes possa esprimersi al massimo livello.
25 30 metri dall'area avversaria, faccia alla porta, palla tra i piedi.
Ogni altra posizione, ogni altro movimento che non sia quello di guardare, palla tra i piedi, l'area avversaria, ce lo rende inutile, dannoso.
L'allenatore , se vuole schierare hernanes titolare, deve essere in grado di portare su la squadra affinchè avvenga questo. Altrimenti meglio schierare Onazi al suo posto.
Il resto della squadra si faccia in funzione di questo, la squadra deve essere in grado "di star su", molti minuti sui 90 a disposizione, anche utilizzando i tanti titolari che abbiamo a centrocampo, per esempio utilizzando una staffetta gonzales onazi.
Inoltre il resto della squadra che poggia su questa posizione di hernanes deve garantire un altro uomo che sappia muoversi senza palla, entrare in area ad accompagnare klose, verticalizzare(ovvero un altro Mauri, finchè quelle vergogne non ce lo ridaranno indietro terminando questo sequestro, immagino accadrà un giorno esatto dopo il derby di ritorno).
Altrimenti non ne usciamo, pazienza se concediamo qualche occasione da goal in piu agli avversari, tanto i goal mi sembra di intuire li prendiamo lo stesso.
Credo si possa aprire un topic dedicato a questo, se mi sbaglio mi scuso con la moderazione e che il topic venga accorpato con un altro, grazie.
Concordo dato che mi sembra che piu o meno e' cio che succedeva ad inizio stagione 2012/13.
Per fare cio' imho i due centrali difensivi si devono alzare e cercare puntualmente l'anticipo se no la squadra si allunga molto. Imho Biava e Dias e se ben aiutato anche Cana lo sanno fare Ciani imho non puo farlo e quella sempre imho e' una delle ragioni per cui la squadra arretra il baricentro. Bisogna vedere se Novaretti e' capace di fare il difensore stile Biava.
Sarò ripetitivo, ma voglio esserlo. Se lanci la palla in avanti in ogni azione come fa Ledesma, Hernanes lo escludi dal gioco e lo metti in difficoltà, perché consegni palla agli avversari e lo costringi solo a difendere.
Iniesta, che a mio modo di vedere è il centrocampista più forte del mondo, se non giochi palla a terra e lo costringi solo a difendere, lo mandi in difficoltà. Sono giocatori che rendono il massimo con palla a terra e in squadre che fanno possesso palla. Se vuoi giocare a palla alta, allora li cedi tranquillamente e metti davanti due torri. In una squadra che lascia il possesso palla all'avversario, anche Iniesta va in difficoltà, perché mette in evidenza solo i suoi difetti.
Citazione di: Thunder il 23 Set 2013, 15:19
Sarò ripetitivo, ma voglio esserlo. Se lanci la palla in avanti in ogni azione come fa Ledesma, Hernanes lo escludi dal gioco e lo metti in difficoltà, perché consegni palla agli avversari e lo costringi solo a difendere.
Iniesta, che a mio modo di vedere è il centrocampista più forte del mondo, se non giochi palla a terra e lo costringi solo a difendere, lo mandi in difficoltà. Sono giocatori che rendono il massimo con palla a terra e in squadre che fanno possesso palla. Se vuoi giocare a palla alta, allora li cedi tranquillamente e metti davanti due torri. In una squadra che lascia il possesso palla all'avversario, anche Iniesta va in difficoltà, perché mette in evidenza solo i suoi difetti.
Giusto ma Ledesma l'anno scorso se lanciava era sempre in laterale su un movimento dei terzini a sovraporsi. Ledesma lancia alla cieca in avanti quando non c'e' movimento davanti a lui e la squadra e' bassa dato che non ha sfoghi.
Partiamo dal presupposto che Hernanes possa giocare ovunque, purché sia messo nelle condizioni ottimali.
Na squadra che non sa che cosa fare, lo penalizza.
Una squadra che non si smarca, non si muove senza palla, lo penalizza.
Citazione di: eaglemiky il 23 Set 2013, 15:21
Giusto ma Ledesma l'anno scorso se lanciava era sempre in laterale su un movimento dei terzini a sovraporsi. Ledesma lancia alla cieca in avanti quando non c'e' movimento davanti a lui e la squadra e' bassa dato che non ha sfoghi.
No, Ledesma non deve proprio lanciare. Non c'è alcuna necessità perché tu scavalchi il tuo miglior reparto, quando poi in avanti hai un solo terminale, spesso marcato da 2-3 difensori. La palla la devi giocare e lasciare ai trequartisti il compito di trovare l'assist. 8 volte su 10 i lanci di Ledesma consegnano palla agli avversari e i vari Hernanes, Candreva, Ederson devono sempre rinculare.
Contro l'Udinese non c'è stato quasi mai un lancio lungo, non si è buttata una palla e abbiamo visto che tipo di partita è venuta fuori.
Citazione di: Thunder il 23 Set 2013, 15:27
No, Ledesma non deve proprio lanciare. Non c'è alcuna necessità perché tu scavalchi il tuo miglior reparto, quando poi in avanti hai un solo terminale, spesso marcato da 2-3 difensori. La palla la devi giocare e lasciare ai trequartisti il compito di trovare l'assist. 8 volte su 10 i lanci di Ledesma consegnano palla agli avversari e i vari Hernanes, Candreva, Ederson devono sempre rinculare.
Contro l'Udinese non c'è stato quasi mai un lancio lungo, non si è buttata una palla e abbiamo visto che tipo di partita è venuta fuori.
Non voglio entrare in una polemica pro o contro Ledesma , ma se ricordi l'andata della stagione scorsa si vedevano pochi lanci a casaccio di ledesma ed erano solo per i laterali che poi mettevano in moto anche hernanes. Imho il problema e' nel baricentro e nei movimenti senza palla della squadra. Poi preferisco anche io Biglia a Ledesma e spero torni presto ma con una squadra bassa e poco mobile in avanti non si puo' fare molto a parte lo spunto personale.
Citazione di: Thunder il 23 Set 2013, 15:27
No, Ledesma non deve proprio lanciare. Non c'è alcuna necessità perché tu scavalchi il tuo miglior reparto, quando poi in avanti hai un solo terminale, spesso marcato da 2-3 difensori. La palla la devi giocare e lasciare ai trequartisti il compito di trovare l'assist. 8 volte su 10 i lanci di Ledesma consegnano palla agli avversari e i vari Hernanes, Candreva, Ederson devono sempre rinculare.
Contro l'Udinese non c'è stato quasi mai un lancio lungo, non si è buttata una palla e abbiamo visto che tipo di partita è venuta fuori.
Quoto. Se possibile il nostro centrocampo deve creare gioco palla a terra, i lanci lunghi ad una sola punta equivalgono solo a far correre e dannare chi cerca di finalizare quando è la palla che deve correre in questo caso. Tuttavia sta storia di avere solo un "finalizzatore" penalizza gente come Candreva che saltato l'uomo sulla fascia spesso e costretto a indietreggiare perchè davanti ci sono solo maglie avversarie e questo è un peccato il fatto di non poter sfruttare al meglio e continuativamente Candreva da questo punto di vista.
Citazione di: eaglemiky il 23 Set 2013, 15:31
Non voglio entrare in una polemica pro o contro Ledesma , ma se ricordi l'andata della stagione scorsa si vedevano pochi lanci a casaccio di ledesma ed erano solo per i laterali che poi mettevano in moto anche hernanes. Imho il problema e' nel baricentro e nei movimenti senza palla della squadra. Poi preferisco anche io Biglia a Ledesma e spero torni presto ma con una squadra bassa e poco mobile in avanti non si puo' fare molto a parte lo spunto personale.
Di accordo su tutto quel che hai scritto nei vari post, forse il problema parte proprio dal fatto che non hai un difensore centrale che trova l'anticipo e "tiene su la squadra".
Però molte squadre europeee giocano con i due centrali molto lenti e forti nel rinvio aereo, se la squadra sta bene su costringe quella avversaria al rilancio lungo e in quel caso hai un vantaggio.Non dico che dobbiamo prendere le goleade stile zeman, ma nemmeno restare a guardare troppo gli avversari, non siamo predisposti per far questo.
Secondo me si può aggirare il problema se hai un centrocampo molto predisposto al pressing, come si faceva l'anno scorso, inizio stagione.Poichè gli uomini sono gli stessi e in piu hai un Onazi che oggi è una certezza, secondo me possiamo andare alti.Inoltre trovare un uomo che raccolga tutto questo lavoro e lo trasformi in azioni da rete, un altro Mauri, questo ci serve come il pane.
Citazione di: lapislazium il 23 Set 2013, 15:38
Quoto. Se possibile il nostro centrocampo deve creare gioco palla a terra, i lanci lunghi ad una sola punta equivalgono solo a far correre e dannare chi cerca di finalizare quando è la palla che deve correre in questo caso. Tuttavia sta storia di avere solo un "finalizzatore" penalizza gente come Candreva che saltato l'uomo sulla fascia spesso e costretto a indietreggiare perchè davanti ci sono solo maglie avversarie e questo è un peccato il fatto di non poter sfruttare al meglio e continuativamente Candreva da questo punto di vista. Avremmo pure un centrocampo dai piedi buoni e fiuto del goal, forse sono passivi offensivamente perchè dietro non abbiamo esattamente Beckenbauer o Baresi, per cui sto cavolo d'equilibrio da tenere "danneggia" un pò le ripartenze e gli attacchi a difesa schierata.
Quoto. Se possibile il nostro centrocampo deve creare gioco palla a terra, i lanci lunghi ad una sola punta equivalgono solo a far correre e dannare chi cerca di finalizare quando è la palla che deve correre in questo caso. Tuttavia sta storia di avere solo un "finalizzatore" penalizza gente come Candreva che saltato l'uomo sulla fascia spesso e costretto a indietreggiare perchè davanti ci sono solo maglie avversarie e questo è un peccato il fatto di non poter sfruttare al meglio e continuativamente Candreva da questo punto di vista. Avremmo pure un centrocampo dai piedi buoni e fiuto del goal, forse sono passivi offensivamente perchè dietro non abbiamo esattamente Beckenbauer o Baresi, per cui sto cavolo d'equilibrio da tenere "danneggia" un pò le ripartenze e gli attacchi a difesa schierata.
non è hernanes il problema , è la mancanza di gioco .
Hernanes non è candreva che salta l'uomo in velocità e in progressione , è un giocatore che ha bisogno, per rendere, di organizzazione...e se c'è diventa micidiale, come lo scorso anno
Citazione di: eaglemiky il 23 Set 2013, 15:31
Non voglio entrare in una polemica pro o contro Ledesma , ma se ricordi l'andata della stagione scorsa si vedevano pochi lanci a casaccio di ledesma ed erano solo per i laterali che poi mettevano in moto anche hernanes. Imho il problema e' nel baricentro e nei movimenti senza palla della squadra. Poi preferisco anche io Biglia a Ledesma e spero torni presto ma con una squadra bassa e poco mobile in avanti non si puo' fare molto a parte lo spunto personale.
Guarda che io Ledesma lo stimo molto, però devo ammettere con dispiacere che dal girone di ritorno ad oggi non è lo stesso del girone d'andata, dove si giocava solo palla a terra. Non è un problema di movimenti della squadra, perché la stessa squadra contro l'Udinese ha fatto una partita del tutto diversa. Se poi tu ogni volta che prendi palla lanci in avanti, i movimenti della squadra iniziano ad adeguarsi al tuo gioco. Con Biglia Hernanes veniva sempre incontro, con "questo Ledesma" salgono tutti per cercare di sfruttare un rinvio sbagliato degli avversari o una spizzata di testa di Klose, che 8 volte su 10 poi li costringe a correre indietro per 70 metri, per non permettere il contropiede.
Ma è logico fare una cosa simile secondo te?
Citazione di: ES il 23 Set 2013, 15:39
Di accordo su tutto quel che hai scritto nei vari post, forse il problema parte proprio dal fatto che non hai un difensore centrale che trova l'anticipo e "tiene su la squadra".
Però molte squadre europeee giocano con i due centrali molto lenti e forti nel rinvio aereo, se la squadra sta bene su costringe quella avversaria al rilancio lungo e in quel caso hai un vantaggio.Non dico che dobbiamo prendere le goleade stile zeman, ma nemmeno restare a guardare troppo gli avversari, non siamo predisposti per far questo.
Secondo me si può aggirare il problema se hai un centrocampo molto predisposto al pressing, come si faceva l'anno scorso, inizio stagione.Poichè gli uomini sono gli stessi e in piu hai un Onazi che oggi è una certezza, secondo me possiamo andare alti.Inoltre trovare un uomo che raccolga tutto questo lavoro e lo trasformi in azioni da rete, un altro Mauri, questo ci serve come il pane.
Si ma se hai i centrali lenti e forti nel rinvio aereo stile vidic e ferdinand insieme poi devi avere delle freccie a centrocampo ed attacco che ribaltano l'azione velocemente cosi fai in modo che una volta presa palla il candreva della situazione non si trova avanti al resto della squadra e costretto ad aspettare. Quindi in questa situazione un ledesma o biglia ma anche hernanes non c'entrerebbe , meglio fare un 4-4-2 o 4-2-3-1 con i due centrali di gamba come Onazi e Gonzaleze delle altre freccie in attacco. Se fai 4-2-3-1 metti Onazi e Gonzalez nei due e 3 a caso dei nostri centocampisti di attacco e ribalti velocemente.
Nel caso sei un Chelsea con giocatori piu lenti a centrocampo allora ti serve il centravanti boa tipo Drogba e Torres a cui arivano i lanci lunghi il quale poi porotegge palla e fa salire tutta la squadra con piu tempo.
boh, se hernanes gioca male, corre poco e perde palla appena gli si avvicinano la colpa sarebbe del fatto che uno dei due centrali di difesa non anticipa gli avversari?
io la vedo in maniera molto piu' semplice: hernanes deve correre come faceva lo scorso anno ad inizio campionato quando faceva inserimenti (vedi atalanta) ed era un fattore, altrimenti dentro onazi che ha un buon tiro e garantisce corsa, pressing e dinamismo. questo almeno nelle partite contro avversari contro i quali non puoi dominare tutta la partita (juve e altre 6 squadre circa).
inoltre, sarebbe sbagliato impostare la squadra su un solo giocatore che sono mesi che non gioca con continuità a certi livelli.
ieri la juve ha giocato con 1 punta vera (llorente, quello che qui da molti è considerato una pipparzugo e che, visto ieri in differita un pezzetto, è un signor giocatore: potente, non veloce ma con piedi molto educati) e tanti incursori, almeno uno fra pogba, vidal e tevez stava sempre accanto a llorente ad aspettare l'imbeccata, la spizzata o il triangolo. noi dovremmo fare la stessa cosa (incursori in area + la punta centrale) e per quel tipo di gioco abbiamo mauri, gonzalez, onazi, FA e, forse, ederson. hernanes puo' essere utile se è frontale alla porta ma io, se non si da una svegliata, inizierei a pensare di puntare anche su altro ...
Citazione di: Thunder il 23 Set 2013, 15:19
Sarò ripetitivo, ma voglio esserlo. Se lanci la palla in avanti in ogni azione come fa Ledesma, Hernanes lo escludi dal gioco e lo metti in difficoltà, perché consegni palla agli avversari e lo costringi solo a difendere.
Iniesta, che a mio modo di vedere è il centrocampista più forte del mondo, se non giochi palla a terra e lo costringi solo a difendere, lo mandi in difficoltà. Sono giocatori che rendono il massimo con palla a terra e in squadre che fanno possesso palla. Se vuoi giocare a palla alta, allora li cedi tranquillamente e metti davanti due torri. In una squadra che lascia il possesso palla all'avversario, anche Iniesta va in difficoltà, perché mette in evidenza solo i suoi difetti.
Il riferimento ad Iniesta mi sembra indovinato in quanto anche io, se immagino Hernanes giocare nel Barcellona, lo vedo proprio nel ruolo di Iniesta.
Il problema e' che il Barcellona e' una squadra unica al mondo per caratteristiche di possesso palla e pertanto non si puo' trasferire il paragone nella Lazio.
Pertanto, considero Hernanes non adatto per occupare la posizione che occupa attualmente oggi nella Lazio in quanto, come la quasi totalita' delle squadre italiane, in quel ruolo li' occorrono corsa, inserimenti e dinamismo.
L'insistenza nel voler far giocare Hernanes in questa posizione, porta purtroppo la squadra a giocare troppo accorta e attenta davanti, con i vari Candreva, Lulic e lo stesso Klose che non possono esprimere al massimo le loro potenzialita' offensive, con i terzini di fascia che non spingono come dovrebbero per non scoprirsi troppo e con gli altri centrocampisti che stanno piu' attenti a coprire piuttosto che a inserirsi.
E' secondo voi un caso se contro il Catania, con Hernanes in panchina ed a centrocampo due incontristi come Onazi e Ledesma, abbiamo tirato 29 volte in porta? Secondo me no.
Hernanes e' un giocatore straordinario ma cosi' utilizzato e' un lusso per la squadra.
Lui deve giocare 20 metri piu' avanti, puo' anche toccare solo 2 palloni a partita, ma sono due palloni che probabilmente cambieranno la partita e a me va bene cosi'.
Ti prego Pektovic, Hernanes trequartista sempre.
A me, basta che segna un gol, poi può giocare anche in porta. :D :since
Citazione di: sergione il 27 Set 2013, 18:41
Il riferimento ad Iniesta mi sembra indovinato in quanto anche io, se immagino Hernanes giocare nel Barcellona, lo vedo proprio nel ruolo di Iniesta.
Il problema e' che il Barcellona e' una squadra unica al mondo per caratteristiche di possesso palla e pertanto non si puo' trasferire il paragone nella Lazio.
Pertanto, considero Hernanes non adatto per occupare la posizione che occupa attualmente oggi nella Lazio in quanto, come la quasi totalita' delle squadre italiane, in quel ruolo li' occorrono corsa, inserimenti e dinamismo.
L'insistenza nel voler far giocare Hernanes in questa posizione, porta purtroppo la squadra a giocare troppo accorta e attenta davanti, con i vari Candreva, Lulic e lo stesso Klose che non possono esprimere al massimo le loro potenzialita' offensive, con i terzini di fascia che non spingono come dovrebbero per non scoprirsi troppo e con gli altri centrocampisti che stanno piu' attenti a coprire piuttosto che a inserirsi.
E' secondo voi un caso se contro il Catania, con Hernanes in panchina ed a centrocampo due incontristi come Onazi e Ledesma, abbiamo tirato 29 volte in porta? Secondo me no.
Hernanes e' un giocatore straordinario ma cosi' utilizzato e' un lusso per la squadra.
Lui deve giocare 20 metri piu' avanti, puo' anche toccare solo 2 palloni a partita, ma sono due palloni che probabilmente cambieranno la partita e a me va bene cosi'.
Ti prego Pektovic, Hernanes trequartista sempre.
Cioè, il Milan di Leonardo giocava con il 4-2-fantasia, con il solo Gattuso a giocare insieme a Pirlo, Seedorf, Pato, Ronaldinho e Borriello, e stai dicendo che Hernanes da solo crea un buco tale da far giocare in difesa tutta la squadra? :o
io ero del partito mezzala, ma mi sto convincendo che dovrebbe fare il trequartista
centro del campo, con gonzo e onazi vicino
D'accordo con ES
trequartista centrale.
Citazione di: sergione il 27 Set 2013, 18:41
Il riferimento ad Iniesta mi sembra indovinato in quanto anche io, se immagino Hernanes giocare nel Barcellona, lo vedo proprio nel ruolo di Iniesta.
Il problema e' che il Barcellona e' una squadra unica al mondo per caratteristiche di possesso palla e pertanto non si puo' trasferire il paragone nella Lazio.
Pertanto, considero Hernanes non adatto per occupare la posizione che occupa attualmente oggi nella Lazio in quanto, come la quasi totalita' delle squadre italiane, in quel ruolo li' occorrono corsa, inserimenti e dinamismo.
L'insistenza nel voler far giocare Hernanes in questa posizione, porta purtroppo la squadra a giocare troppo accorta e attenta davanti, con i vari Candreva, Lulic e lo stesso Klose che non possono esprimere al massimo le loro potenzialita' offensive, con i terzini di fascia che non spingono come dovrebbero per non scoprirsi troppo e con gli altri centrocampisti che stanno piu' attenti a coprire piuttosto che a inserirsi.
E' secondo voi un caso se contro il Catania, con Hernanes in panchina ed a centrocampo due incontristi come Onazi e Ledesma, abbiamo tirato 29 volte in porta? Secondo me no.
Hernanes e' un giocatore straordinario ma cosi' utilizzato e' un lusso per la squadra.
Lui deve giocare 20 metri piu' avanti, puo' anche toccare solo 2 palloni a partita, ma sono due palloni che probabilmente cambieranno la partita e a me va bene cosi'.
Ti prego Pektovic, Hernanes trequartista sempre.
basta vedere il gol con il catania per capire che non serve partire dalla mediana per fare quello che gli riesce meglio: i gol e i tiri dalla distanza.
poi nel brasile lo possono far giocare pure difensore centrale...
Il più vicino possibile a Klose e all'area avversaria,per me lui dovrebbe essere totalmente esentato da compiti difensivi,preferisco mantenga energie e lucidità per la fase d'attacco.
Più che di posizione e' secondo me un problema di condizione fisica...
Al top, può giocare ovunque, quando sta giù meglio usarlo vicino alla porta avversaria.
Perfetto nei 3 (o due) dietro la punta in un ipotetico 4-2-3-1 con biglia ed Onazi davanti alla difesa, da destra Candreva-profeta-Lulic dietro la punta.
Altrimenti 4-3-2-1 con Gonzalez-biglia- lulic a centrocampo e Candreva ed Hernanes duo fantasia dietro la punta.
Citazione di: VeniVidiLulic il 27 Set 2013, 19:51
Il più vicino possibile a Klose e all'area avversaria,per me lui dovrebbe essere totalmente esentato da compiti difensivi,preferisco mantenga energie e lucidità per la fase d'attacco.
Anche perche' appena svolge un compito difensivo guadagna un cartellino (questo dimostra ancor di piu' che non e' un centrocampista).
Il paragone con il 4-2-fantasia con Leonardo va fatto se si dice chi c'era nei 4 dietro (Nesta e Thiago Silva), appena uno a centrocampo perdeva palla c'era il Capitano o Thiago Silva in anticipo a sbrogliare la matassa; noi abbiamo il vuto dietro.
Citazione di: Charlot il 27 Set 2013, 20:02
Più che di posizione e' secondo me un problema di condizione fisica...
Al top, può giocare ovunque, quando sta giù meglio usarlo vicino alla porta avversaria.
Perfetto nei 3 (o due) dietro la punta in un ipotetico 4-2-3-1 con biglia ed Onazi davanti alla difesa, da destra Candreva-profeta-Lulic dietro la punta.
Altrimenti 4-3-2-1 con Gonzalez-biglia- lulic a centrocampo e Candreva ed Hernanes duo fantasia dietro la punta.
Hai riassunto il mio modo di vedere il calcio.
La verità è che Hernanes a centrocampo fa impostazione e anche una discreta interdizione, oltre ad andare comunque in doppia cifra e fare un buonissimo numero di assist, sulla trequarti invece fa solo goal e assist. Quando Hernanes non è in giornata, a centrocampo può comunque dare una mano in impostazione e interdizione, sulla trequarti invece non tocca palla.
Anch'io pensavo che fosse impossibile abbassare un trequartista che segnava così tanto, ma dato che segna gli stessi goal anche da mezz'ala...
Citazione di: Il Mitico™ il 27 Set 2013, 21:25
La verità è che Hernanes a centrocampo fa impostazione e anche una discreta interdizione, oltre ad andare comunque in doppia cifra e fare un buonissimo numero di assist, sulla trequarti invece fa solo goal e assist. Quando Hernanes non è in giornata, a centrocampo può comunque dare una mano in impostazione e interdizione, sulla trequarti invece non tocca palla.
Anch'io pensavo che fosse impossibile abbassare un trequartista che segnava così tanto, ma dato che segna gli stessi goal anche da mezz'ala...
Amen!
Ps
Io ce vedrei bene anche Ederson li, mi ha dato questa sensazione
Visto che il titolo del topic mette in relazione il ruolo di Hernanes e il gioco della Lazio voglio fare una provocazione: uno scambio alla pari Hernanes Vidal lo fareste?
La risposta seconda me è il discrimine per definirne la posizione.
Perché è ovvio che chi risponde no ritiene che in questa Lazio (con questa rosa e questi moduli, intendo) lui possa giocare trequartista.
Ma secondo me a questa Lazio serve proprio un altro interno di centrocampo, dinamico, dal passo breve e veloce, con un buon palleggio ma che più che tirare da fuori si sappia inserire e sappia difendere.
La mia risposta è dunque si allo scambio (ipotetico, per carità), a meno che non si faccia giocare Hernanes al posto di Ledesma, alla Pirlo.
Nel qual caso comunque gli si dovrebbero affiancare gli unici due interni che abbiamo in rosa, ovvero Onazi e Gonzales (aspettando di capire se Biglia può essere un interno)...
Alla sinistra di un regista.
Citazione di: sergione il 27 Set 2013, 18:41
Il riferimento ad Iniesta mi sembra indovinato in quanto anche io, se immagino Hernanes giocare nel Barcellona, lo vedo proprio nel ruolo di Iniesta.
Il problema e' che il Barcellona e' una squadra unica al mondo per caratteristiche di possesso palla e pertanto non si puo' trasferire il paragone nella Lazio.
Pertanto, considero Hernanes non adatto per occupare la posizione che occupa attualmente oggi nella Lazio in quanto, come la quasi totalita' delle squadre italiane, in quel ruolo li' occorrono corsa, inserimenti e dinamismo.
L'insistenza nel voler far giocare Hernanes in questa posizione, porta purtroppo la squadra a giocare troppo accorta e attenta davanti, con i vari Candreva, Lulic e lo stesso Klose che non possono esprimere al massimo le loro potenzialita' offensive, con i terzini di fascia che non spingono come dovrebbero per non scoprirsi troppo e con gli altri centrocampisti che stanno piu' attenti a coprire piuttosto che a inserirsi.
E' secondo voi un caso se contro il Catania, con Hernanes in panchina ed a centrocampo due incontristi come Onazi e Ledesma, abbiamo tirato 29 volte in porta? Secondo me no.
Hernanes e' un giocatore straordinario ma cosi' utilizzato e' un lusso per la squadra.
Lui deve giocare 20 metri piu' avanti, puo' anche toccare solo 2 palloni a partita, ma sono due palloni che probabilmente cambieranno la partita e a me va bene cosi'.
Ti prego Pektovic, Hernanes trequartista sempre.
Hernanes è inadatto solo in una squadra che non fa possesso palla. In pratica Hernanes è inadeguato se gioca accanto al Ledesma che stiamo analizzando un po tutti con preoccupazione da Febbraio ad oggi.
La Lazio è una delle poche, se non l'unica squadra in Italia a schierare 5 centrocampisti e di livello. Una squadra che schiera 5 centrocampisti NON PUO' non avere il possesso palla a proprio favore durante una partita, altrimenti schierare un centrocampo cosi folto non ha assolutamente senso. Tatticamente sarebbe una scemenza.
Se un centrocampo come quello del Milan, che schiera due fabbri come Muntari e De Jong, riesce a fare più possesso palla del Napoli di Benitez e tu con un centrocampo come il nostro fai fare il 64% di possesso palla al Chievo di Rigoni-Hetemaj, in casa tua, allora l'allenatore si deve seriamente preoccupare e rivedere bene i suoi dettami tattici.
Per quanto riguarda la posizione di Hernanes che tu e qualcun altro vorrebbe 20 metri più avanti, vi faccio notare che noi giochiamo con l'unica punta Klose e non riusciamo a tenere neanche lui vicino alla porta, ma si deve sempre sacrificare e rientrare sempre a centrocampo, proprio perché stiamo giocando male e non facciamo possesso palla, ma solo lanci in continuo o passaggi a Candreva che se ne va da solo.
Se tu tieni palla, stanne certo che Hernanes ci arriva sulla trequarti e l'ha dimostrato. Ma Aquilani e Montolivo ti sembrano per caso dei Mastini o cosa?
Le tante occasioni con il Catania? Sarà mica perché è anche molto scarso? Quando è entrato Hernanes, il modulo è passato al 4-1-4-1 ed ha segnato.
Però ti faccio anche l'esempio della partita contro l'Udinese(molto più forte di questo Catania), che doveva finire 4-0 il primo tempo ed Hernanes faceva addirittura il mediano, nemmeno la mezz'ala. Che mi dici?
Hernanes nel ruolo di mezz'ala è stato uno dei centrocampisti più prolifici del mondo e quest'anno in 5 partite ha già segnato 3 gol, preso un palo clamoroso e causato un altro gol. Che Hernanes sia un trequartista l'ha sostenuto solo Reja, che apprezzo come persona, ma è un allenatore mediocre, che si rimaneva un altro anno gli faceva fare la fine di Zarate.
Il Profeta non è un trequartista e questo lo sostiene anche un allenatore che ha vinto il mondiale, non l'ultimo arrivato. E' un giocatore che piace inserirsi da dietro, il trequartista invece deve quasi sempre affiancare la punta. I gol di Hernanes, statistiche alla mano, arrivano quasi tutti da fuori area. Invece Ederson che è un vero trequartista, i suoi gol l'ha segnati tutti da dentro l'area.
Questa è la realtà dei fatti, poi pensala come ti pare.
Citazione di: TheVoice il 27 Set 2013, 22:17
a meno che non si faccia giocare Hernanes al posto di Ledesma, alla Pirlo.
De sto passo ci arriviamo davvero a metterlo in porta,però.
Il mio centrocampo tipo sarebbe questo:
Biglia Onazi
Candreva Hernanes Ederson (Lulic)
Arretrare il profeta significa influire negativamente sulla nostra pericolosità offensiva,imho,è il nostro miglior tiratore oltre chè il giocatore più tecnico che abbiamo in rosa.
Detto che Hernanes,pur con caratteristiche diverse da Vidal,si inserirebbe pure se qualcuno gli desse tempi e schemi e qualcun'altro gli desse palloni adatti a farlo,come accadeva nelle stagioni passate che giocava più vicino a Miro.
Adesso,soprattutto considerando che il grosso del nostro gioco deriva dalle corsie laterali la posizione ideale di Hernanes è al limite dell'area a raccogliere eventuali cross respinti in fase offensiva,dove può essere devastante.
Il problema è l'assenza di schemi che lo portino al tiro aldilà del "prendo palla,ne dribblo una mezza dozzina e tiro" che sembra affliggere lui e Candreva.
Non per colpa loro eh.
Però accade.
Per finire sostengo che Hernanes deve fare il trequartista,più indietro è sprecato.
Citazione di: VeniVidiLulic il 27 Set 2013, 22:53
De sto passo ci arriviamo davvero a metterlo in porta,però.
Il mio centrocampo tipo sarebbe questo:
Biglia Onazi
Candreva Hernanes Ederson (Lulic)
Per finire sostengo che Hernanes deve fare il trequartista,più indietro è sprecato.
Non sono d'accordo.
Per me Hernanes è molto simile per caratteristiche al giocatore che ho più inviadiato ai riomici, forse il più forte giocatore straniero che io abbia mai avuto il piacere di veder giocare in Italia dopo Maradona e Zico (addirittura più di Platini).
Non serve che ne faccia il nome.
E per me Hernanes lì deve giocare: davanti la difesa, a dettare i tempi.
Poi se la difesa gioca alta, come fa ad esempio quella della Juve, allora lui può giocare 20-30 metri più in avanti di quanto non sia costretto (?) a fare oggi Ledesma e mettere in mostra tutte le sue qualità, anche di inserimento (posto che le sue avanzate siano coperte da un interno)
E questo può accadere con il 4141, il 4321 e il 352: lui al centro e due interni dinamici affianco.
Stessa cosa farei con 442 classico e con il 4231, dove diventa ancor più fondamentale la scelta di chi ci gioca affianco (per me, sempre un interno dinamico in grado di fare le due fasi, Onazi e non Ledesma dunque).
Però vorrei prima capire che giocatore è Biglia: può fare l'interno oppure no?
Se la risposta è no, siccome de facto ci rimangono solo due interni (Gonzo e Onazi) che non puoi pensare di schierare assieme sempre e per tutte le partite che rimangono, le uniche alternative (che a me non piacciono) sono di farlo giocare interno (ha l'intensità necessaria per le due fasi?) o trequartista ("affollando" in quest'ultimo caso il ruolo: Ederson e F.Anderson)
Citazione di: Il Mitico™ il 27 Set 2013, 21:25
La verità è che Hernanes a centrocampo fa impostazione e anche una discreta interdizione, oltre ad andare comunque in doppia cifra e fare un buonissimo numero di assist, sulla trequarti invece fa solo goal e assist. Quando Hernanes non è in giornata, a centrocampo può comunque dare una mano in impostazione e interdizione, sulla trequarti invece non tocca palla.
Anch'io pensavo che fosse impossibile abbassare un trequartista che segnava così tanto, ma dato che segna gli stessi goal anche da mezz'ala...
Perfetta sintesi. In più aggiungerei che partendo da dietro è meno probabile che abbia un marcatore addosso quando si inserisce, vedi EL con il Varsavia
Vicino alla punta. E' lì che le sue qualità renderebbero meglio, solo che lui non ci vuole giocare per non perdere il posto in nazionale.
In mezzo al campo, secondo me, è deleterio. Non interdisce e non manovra il gioco. Inoltre, è costretto a correre molto, perdendo spesso lucidità, facendo falli spesso inutili e da giallo e sparendo dal gioco.
Hernanes alto in un rombo (4-4-2) .
Hernanes centrale alto (4-2-3-1) .
Altro non vedo . Però :
Nel primo caso non abbiamo il "compagnuccio" di Miro e forse si dovrebbe "sacrificare" Candreva .
Nel secondo caso CHI dovrebbero essere i 2 ? ROTTURA o IMPOSTAZIONE o MIX ? Li abbiamo ?
Oppure prendi Mazzarri , insegni ai centrali a giocare a 3 (o li compri :) ) e poi fai come ti pare (like Hamsik) .
Sugli esterni sei coperto e stracoperto .
IMHO .
Citazione di: VeniVidiLulic il 27 Set 2013, 22:53
De sto passo ci arriviamo davvero a metterlo in porta,però.
Il mio centrocampo tipo sarebbe questo:
Biglia Onazi
Candreva Hernanes Ederson (Lulic)
Arretrare il profeta significa influire negativamente sulla nostra pericolosità offensiva,imho,è il nostro miglior tiratore oltre chè il giocatore più tecnico che abbiamo in rosa.
Detto che Hernanes,pur con caratteristiche diverse da Vidal,si inserirebbe pure se qualcuno gli desse tempi e schemi e qualcun'altro gli desse palloni adatti a farlo,come accadeva nelle stagioni passate che giocava più vicino a Miro.
Adesso,soprattutto considerando che il grosso del nostro gioco deriva dalle corsie laterali la posizione ideale di Hernanes è al limite dell'area a raccogliere eventuali cross respinti in fase offensiva,dove può essere devastante.
Il problema è l'assenza di schemi che lo portino al tiro aldilà del "prendo palla,ne dribblo una mezza dozzina e tiro" che sembra affliggere lui e Candreva.
Non per colpa loro eh.
Però accade.
Hernanes l'anno scorso è stato il calciatore di Serie A che ha segnato più goal da fuori area, predilige il tiro dalla distanza, i goal in area si contano sulle dita delle mano, anche nelle due stagioni in cui ha giocato trequartista. Ha segnato 14 goal stagionali anche da mezz'ala, tanto vale farlo giocare in quel ruolo dove può aiutare sia in impostazione che in interdizione.
Stare un po' + indietro non vuol dire fare Ledesma ma sganciarsi
prendere palla da lulic quando rientra col destro o inserirsi
in area se va sul fondo modello keita.
Quando è in fase di costruzione a ccampo gioca a testa alta,
tiene palla a terra e se ha spazio crea la superiorità numerca
saltando l'uomo. A me piace più questa versione di Hernanes
...è il suo ruolo
Citazione di: Il Mitico™ il 27 Set 2013, 21:25
La verità è che Hernanes a centrocampo fa impostazione e anche una discreta interdizione, oltre ad andare comunque in doppia cifra e fare un buonissimo numero di assist, sulla trequarti invece fa solo goal e assist. Quando Hernanes non è in giornata, a centrocampo può comunque dare una mano in impostazione e interdizione, sulla trequarti invece non tocca palla.
Anch'io pensavo che fosse impossibile abbassare un trequartista che segnava così tanto, ma dato che segna gli stessi goal anche da mezz'ala...
la mezzala la può fare benissimo.
ma qualora si decidesse di continuare col 4231, mi dispiace ma con noi deve fare la trequarti. scolari faccia come vuole che con silvia e david luiz starei tranquillo pure io...
e poi se vogliamo dirla tutta non avrebbe senso l'acquisto di biglia.
Nel 4-2-3-1 deve giocare nei 3 dietro la punta. Nel 4-1-4-1 come mezz'ala e nel 4-4-2 come centrale di centrocampo.
Vista la carenza di attaccanti e il lento inerosabile declino di Miro, n giorno non mi dispiacerebbe vedere questa formazione:
Marchetti
Cavanda Cana Ciani Lulic
Onazi Biglia
Candreva Hernanes Felipe Anderson
Ederson
Un modulo un po' spallettiano senza nessuna punta ma con 6 centrocampisti di qualita e tutti con propensione all'inserimento e al gol.
In questa squadra, i 6 centromapisti davanti potrebbero tutti scambiarsi la posizione ed inserirsi a turno dando imprevedibilità alla manovra
Citazione di: volerevolare il 28 Set 2013, 09:23
Nel 4-2-3-1 deve giocare nei 3 dietro la punta. Nel 4-1-4-1 come mezz'ala e nel 4-4-2 come centrale di centrocampo.
Vista la carenza di attaccanti e il lento inerosabile declino di Miro, n giorno non mi dispiacerebbe vedere questa formazione:
Marchetti
Cavanda Cana Ciani Lulic
Onazi Biglia
Candreva Hernanes Felipe Anderson
Ederson
Un modulo un po' spallettiano senza nessuna punta ma con 6 centrocampisti di qualita e tutti con propensione all'inserimento e al gol.
In questa squadra, i 6 centromapisti davanti potrebbero tutti scambiarsi la posizione ed inserirsi a turno dando imprevedibilità alla manovra
e che giochiamo in 12 mo'? :D
Citazione di: Parken il 28 Set 2013, 09:28
e che giochiamo in 12 mo'? :D
Felipe Anderson al momento è considerato un giocatore, non due...
:=))
Semi ot
Ma avete letto l'articolo sul Corriere della sera in cui si parla del rifiuto di Hernanes di fare il trequartista e di Lulic di scalare a terzino?
Non ci credo. Sarebbe assurdo.
Fineot
Citazione di: Charlot il 28 Set 2013, 09:46
Felipe Anderson al momento è considerato un giocatore, non due...
:=))
Ho preso Caffe' e idiotina oggi. Sorry!
Citazione di: DajeLazioMia il 28 Set 2013, 10:02
Semi ot
Ma avete letto l'articolo sul Corriere della sera in cui si parla del rifiuto di Hernanes di fare il trequartista e di Lulic di scalare a terzino?
Non ci credo. Sarebbe assurdo.
Fineot
infatti è assurdo, oltre che assolutamente inverosimile.
non dimentichiamo che sono professionisti e che si parla di lavoro, per loro.
Citazione di: DajeLazioMia il 28 Set 2013, 10:02
Semi ot
Ma avete letto l'articolo sul Corriere della sera in cui si parla del rifiuto di Hernanes di fare il trequartista e di Lulic di scalare a terzino?
Non ci credo. Sarebbe assurdo.
Fineot
In generale può capitare, su migliaia di giocatori...
Ce ne sono alcuni che con piccoli dolorini si assentano per mesi, altri che giocano con la testa rotta. Altri che "odiano" la difesa a 3, taluni poi trovano offensivo giocare in posizioni del campo ritenute non consone alle loro capacità tecnico-tattiche.
Sono professionisti, ma anche esseri umani... la bravura di un mister sta anche nel gestire 25 teste di...verse!
:^^
Citazione di: DajeLazioMia il 28 Set 2013, 10:02
Semi ot
Ma avete letto l'articolo sul Corriere della sera in cui si parla del rifiuto di Hernanes di fare il trequartista e di Lulic di scalare a terzino?
Non ci credo. Sarebbe assurdo.
Fineot
Mi sembra strano conoscendo l'umilta' dei due; se fosse vero, in panca entrambi!
Per quanto riguarda l'idea di scambio proposta da un netter tra Vidal ed Hernanes......, stiamo parlando del miglior centrocampista al mondo attualmente, parlo di Vidal naturalmente.
Purtroppo in ogni partita giocata contro la Juve, il confronto tra i due e' stata proprio la discriminante dei risultati a loro favore.
Hernanes trequartista a vita, il nostro Diamanti!
Citazione di: DajeLazioMia il 28 Set 2013, 10:02
Semi ot
Ma avete letto l'articolo sul Corriere della sera in cui si parla del rifiuto di Hernanes di fare il trequartista e di Lulic di scalare a terzino?
Non ci credo. Sarebbe assurdo.
Fineot
Articolo di Arzilli.
Basta come risposta?
hernanes non ha un ruolo preciso, gioca dove la forme glielo consente. Quando è in formissima gioca tra centrocampo ed attacco, quando ha poca forma gioca davanti, quando è in deficit gioca dietro..
Citazione di: Charlot il 28 Set 2013, 09:46
Felipe Anderson al momento è considerato un giocatore, non due...
:=))
Daje tempo! :=))
Io ero uno dei pochi che dava ragione a Reja sul fatto che debba giocare dietro le punte e lo penso ancora
Citazione di: HurricanEagle il 28 Set 2013, 03:37
la mezzala la può fare benissimo.
ma qualora si decidesse di continuare col 4231, mi dispiace ma con noi deve fare la trequarti. scolari faccia come vuole che con silvia e david luiz starei tranquillo pure io...
e poi se vogliamo dirla tutta non avrebbe senso l'acquisto di biglia.
Noi non giochiamo con il 4-2-3-1, ma con il 4-1-4-1.
Hernanes deve giocare come fa nel Brasile.. non inventiamoci cose alla Materazzi
Citazione di: anderz il 28 Set 2013, 13:25
Io ero uno dei pochi che dava ragione a Reja sul fatto che debba giocare dietro le punte e lo penso ancora
Siamo in due :)
Citazione di: VeniVidiLulic il 27 Set 2013, 22:53
De sto passo ci arriviamo davvero a metterlo in porta,però.
Il mio centrocampo tipo sarebbe questo:
Biglia Onazi
Candreva Hernanes Ederson (Lulic)
Arretrare il profeta significa influire negativamente sulla nostra pericolosità offensiva,imho,è il nostro miglior tiratore oltre chè il giocatore più tecnico che abbiamo in rosa.
Detto che Hernanes,pur con caratteristiche diverse da Vidal,si inserirebbe pure se qualcuno gli desse tempi e schemi e qualcun'altro gli desse palloni adatti a farlo,come accadeva nelle stagioni passate che giocava più vicino a Miro.
Adesso,soprattutto considerando che il grosso del nostro gioco deriva dalle corsie laterali la posizione ideale di Hernanes è al limite dell'area a raccogliere eventuali cross respinti in fase offensiva,dove può essere devastante.
Il problema è l'assenza di schemi che lo portino al tiro aldilà del "prendo palla,ne dribblo una mezza dozzina e tiro" che sembra affliggere lui e Candreva.
Non per colpa loro eh.
Però accade.
Per finire sostengo che Hernanes deve fare il trequartista,più indietro è sprecato.
Ci sono delle buone riflessioni in questo post. A Hernanes sulla trequarti, con Ledesma dietro che non eccelle per velocizzazione del gioco, arrivavano un "certo tipo" di palloni.
Altro discorso sarebbe con vertice basso Biglia che fa viaggiare il pallone più velocemente e spesso di prima. Secondo me il risultato per Hernanes sarebbe diverso.
Una cosa così per dire:
Biglia
Onazi Lulic
Hernanes
Citazione di: FabioPirovano il 28 Set 2013, 14:04
Hernanes deve giocare come fa nel Brasile.. non inventiamoci cose alla Materazzi
poco e male?
Hernanes a volte rallenta la manovra, io lo proverei, pure in una amichevole, nel ruolo di playmaker (stile Andrea Pirlo)
Leggendo il topic mi viene da fare una divagazione molto OT. Fino a cinque anni fa , non un eternita' a centrocampo avevamo mutarelli e mudingay insosistuibili e ci si entusiasmava per un jimenez e ora ci chiedamo dove possa inserirsi meglio un giocatore come hernanes che deve trovare una posizione consona con i vari biglia, candreva , lulic e ederson e felipe anderson in panchina. Questo dimostra che di strada la societa' ne ha fatta molta.
sarò ripetitivo...
ma a cosa è servito tenesselo?!
datte na svegliata l'animaccia tua, se non te va la porta pe usci da formello la conosci
se hernanes vuole dimostrare di essere veramente un grande giocatore (per andare da altre parti a guadagnare di più e vincere trofei) dovrebbe prendere per mano la squadra quando il collettivo non c'è e trovare qualche soluzione con la tecnica individuale.
troppo facile esaltarsi quando la squadra gira e poi quando le cose vanno male fare il fantasma in campo con l'alibi dei compagni sottotono. altrimenti sembra lo studentello che in classe si nasconde dietro al compagno nei giorni in cui sa di non aver studiato.
Citazione di: Meno_Nove il 29 Set 2013, 17:34
se hernanes vuole dimostrare di essere veramente un grande giocatore (per andare da altre parti a guadagnare di più e vincere trofei) dovrebbe prendere per mano la squadra quando il collettivo non c'è e trovare qualche soluzione con la tecnica individuale.
troppo facile esaltarsi quando la squadra gira e poi quando le cose vanno male fare il fantasma in campo con l'alibi dei compagni sottotono. altrimenti sembra lo studentello che in classe si nasconde dietro al compagno nei giorni in cui sa di non aver studiato.
Ecco il motivo per cui le grandi squadre Hernanes manco se lo filano
Ha fatto un passaggio su azione d'attacco nostra che, intercettato, ha dato il via a un contropiede pericolosissimo con una supponenza paurosa.
è facile sparare contro di lui oggi ed io non mi sono di certo tirato indietro.
certo che però l'allenatore contribuisce a creargli confusione.
oggi ha chiaramente dimostrato di andare in bambola.
c'ha messo 70 minuti per toglierlo dalla mediana. mai un raddoppio. sempre fuori marcatura. zaza che si alzava sulla tequarti e dias che non lo seguiva. un buco di 20 metri...
ma l'ho visto solo io?
dai ragazzi, in fase di copertura è nullo. nullo...
Citazione di: HurricanEagle il 29 Set 2013, 17:42
dai ragazzi, in fase di copertura è nullo. nullo...
e pensa che lui ci vuole vincere i mondiali, così
da titolare
:rotfl2:
Citazione di: porgascogne il 29 Set 2013, 18:03
e pensa che lui ci vuole vincere i mondiali, così
da titolare
:rotfl2:
comunque così lo puoi mettere do ve pare, gioca sempre male...trequartista mezzala o quello che volete, me sembra che c'ha na voglia
ha tempo fino a gennaio pe riprende a fare il giocatore di pallone
altrimenti aria, c'alzi du soldi e si prende qualcuno che possa dare una mano a questa squadra.
perchè tanto mi sembra inutile coltivare speranze per un rinnovo
E' da vendere BENE a gennaio e comprare un attaccante VERO ed un difensore VERO,,,sperando che non si deprezzi il valore,,,e poi tanto non rinnova,,,
Citazione di: fabrizio1983 il 29 Set 2013, 18:04
comunque così lo puoi mettere do ve pare, gioca sempre male...trequartista mezzala o quello che volete, me sembra che c'ha na voglia
c'ha la voglia di chi ha deciso che se ne vuole andare. non è il primo e non sarà l'ultimo che vediamo scendere in campo con questo atteggiamento.
ma voi lo guardate un po' di calcio internazionale?
un pochetto, eh
ma l'avete visto paulinho?
quello, cioè, che dovrebbe scansarsi per far giocare hernanes
stiamo a paragona' un ballerino de capoeira co' un trattore con gli scarpini
solo che non devi balla': devi schiaccia' l'avversari
Citazione di: porgascogne il 29 Set 2013, 18:11
ma voi lo guardate un po' di calcio internazionale?
un pochetto, eh
ma l'avete visto paulinho?
quello, cioè, che dovrebbe scansarsi per far giocare hernanes
stiamo a paragona' un ballerino de capoeira co' un trattore con gli scarpini
solo che non devi balla': devi schiaccia' l'avversari
ma hernanes ringraziasse dio se viene convocato
si però regà Hernanes è il capocannoniere con Candreva
so altri i problemi, sinceramente
Citazione di: vaz il 29 Set 2013, 20:03
si però regà Hernanes è il capocannoniere con Candreva
so altri i problemi, sinceramente
sono d'accordo con te, i veri problemi della Lazio sono altri.
Citazione di: vaz il 29 Set 2013, 20:03
si però regà Hernanes è il capocannoniere con Candreva
so altri i problemi, sinceramente
Esatto,e a parte tutto,con rispetto per porga,Paulinho sta al Brasile e al Tottenham come Hernanes sta a questa Lazio piuttosto disorganizzata (per usare un gentile eufemismo),non mi pare il profeta abbia mai demeritato nelle sue apparizioni in nazionale.
Pure Paulinho da noi sembrerebbe nullo,visto che arrivano dozzine di avversari da tutte le direzioni,però segnerebbe pure meno.
Io prego che ad Hernanes non salti la mosca al naso e non inizi a cercarsi una squadra migliore.
Noi senza di lui perdiamo la metà del nostro potenziale,l'altra metà è attualmente Antonio Candreva.
Lo stesso Candreva che in nazionale,nella orribile e disastrata nazionale prandelliana ha almeno due o tre automatismi che gli permettono di giocare a calcio e non al tiro a segno da 35 metri.
C'è poco da prendersela con Hernanes, oggi hanno giocato male tutti, tranne Dias e Candreva.
hernanes deve giocà a ridosso dell'area , in altre posizioni non rende, ormai dovrebbe essere chiaro.
Hernanes se gli altri intorno non si muovono e corrono può giocare dove vi pare farà male sempre
Ma si , togliamo Hernanes e Candreva che sono egoisti e poi battiamo il record per il minor numero di reti segnate in Serie A . Il problema è che entrambi sono costretti a giocare da soli , cercare sempre l'invenzione che risolve la partita , lasciati li in mezzo al nulla che è il nostro gioco d'attacco .
Il suo alto tasso tecnico deve essere sfruttato per dominare le partite e non solo per tentare il tiro della domenica , ma sicuramente arriverà qualcuno a dirci che Vidal segna quanto Hernanes e copre pure .
Citazione di: Splash21 il 29 Set 2013, 21:38
Ma si , togliamo Hernanes e Candreva che sono egoisti e poi battiamo il record per il minor numero di reti segnate in Serie A . Il problema è che entrambi sono costretti a giocare da soli , cercare sempre l'invenzione che risolve la partita , lasciati li in mezzo al nulla che è il nostro gioco d'attacco .
Il suo alto tasso tecnico deve essere sfruttato per dominare le partite e non solo per tentare il tiro della domenica , ma sicuramente arriverà qualcuno a dirci che Vidal segna quanto Hernanes e copre pure .
Scusa ma non vorrai mica paragonare Hernanes a Vidal.
Secondo me continuare ad ignorare il problema Hernanes e' il vero problema della lazio dell'ultimo anno solare; se continuiamo a dire che ogni anno segna a doppia cifra e ci limitiamo a questi numeri senza significato non andiamo da nessuna parte.
Qui bisogna fare un discorso serio e riflettere sull'apporto sia di interdizione che di costruzione che questo giocatore da nei 90 minuti nei quali e' in campo; se permetti a me non interessa che segni 10 goal a stagione perche' non e' un attaccante e non voglio questo da lui.
Visto che insiste a voler fare l'interno di centrocampo, cominci ad essere piu' mobile, ad aiutare i compagni a centrocampo, a prendersi il pallone, ad inserirsi centralmente..... ma tanto queste cose non le fara' e se le fara' le fara' male..... semplicemente perche' non e' un interno.
Ma tanto anche quest'anno segnera' le sue 10 reti, giocheremo in dieci per 3/4 del campionato e tutti saranno contenti e magari si aspetteranno che un presidente (con l'anello al naso) va da Lo Tito e gli offre 30 milioni.
Citazione di: fabrizio1983 il 29 Set 2013, 21:36
Hernanes se gli altri intorno non si muovono e corrono può giocare dove vi pare farà male sempre
Ma guarda, che il ruolo che svolge ora Hernanes non prevede che gli altri intorno a lui si muovono, deve essere lui che deve muoversi intorno a Ledesma.
Non facciamo confusione.
Citazione di: sergione il 30 Set 2013, 12:28
Ma guarda, che il ruolo che svolge ora Hernanes non prevede che gli altri intorno a lui si muovono, deve essere lui che deve muoversi intorno a Ledesma.
Non facciamo confusione.
hernanes mi sembra proprio il giocatore dinamico classico che deve muoversi, si
Via da lì in mezzo....subito! Hernanes nella nostra metà del campo non solo è inutile, ma è pure dannoso... quindi meno ci sta e meglio è....
Per incaponirci a farlo giocare in quel ruolo stiamo stravolgendo una squadra che, al netto dei titolari, ha una sua identità ben precisa....
Citazione di: fabrizio1983 il 30 Set 2013, 12:29
hernanes mi sembra proprio il giocatore dinamico classico che deve muoversi, si
E' uno scherzo, immagino.
Citazione di: sergione il 30 Set 2013, 12:36
E' uno scherzo, immagino.
scusami ma secondo te hernanes è quello che deve fare più movimento nella Lazio?
Citazione di: fabrizio1983 il 30 Set 2013, 12:43
scusami ma secondo te hernanes è quello che deve fare più movimento nella Lazio?
Si, lui insieme a Gonzalez o Onazi, se vuole giocare a centrocampo.
Ecco il grande equivoco della nostra squadra.
Gonzalez/Onazi. Biglia/Ledesma. Lulic/Anderson
Hernanes/Candreva
Klose/Perea Keita/Ederson
Scelte chiare. Non mettiamo tutti insieme, facciamo solo caciara.
Scegliamo un modulo e facciamo quello. A quel punto anche con i cambi non devi stravolgere l'assetto, fai 4-5 partite di seguito e la riaddrizzi.
Citazione di: sergione il 30 Set 2013, 13:02
Si, lui insieme a Gonzalez o Onazi, se vuole giocare a centrocampo.
Ecco il grande equivoco della nostra squadra.
e che lo deve scegliere lui dove giocare?in questo momento, in cui sembra non abbia molta voglia di correre, giocare da mezzala se lo scorda
Citazione di: Splash21 il 29 Set 2013, 21:38
Ma si , togliamo Hernanes e Candreva che sono egoisti e poi battiamo il record per il minor numero di reti segnate in Serie A . Il problema è che entrambi sono costretti a giocare da soli , cercare sempre l'invenzione che risolve la partita , lasciati li in mezzo al nulla che è il nostro gioco d'attacco .
Il suo alto tasso tecnico deve essere sfruttato per dominare le partite e non solo per tentare il tiro della domenica , ma sicuramente arriverà qualcuno a dirci che Vidal segna quanto Hernanes e copre pure .
lasciarli in campo a fare quello che vogliono non è una soluzione migliore.
anche perchè i risultati sono sotto gli occhi di tutti.
Citazione di: sergione il 30 Set 2013, 12:25
Scusa ma non vorrai mica paragonare Hernanes a Vidal.
Secondo me continuare ad ignorare il problema Hernanes e' il vero problema della lazio dell'ultimo anno solare; se continuiamo a dire che ogni anno segna a doppia cifra e ci limitiamo a questi numeri senza significato non andiamo da nessuna parte.
Qui bisogna fare un discorso serio e riflettere sull'apporto sia di interdizione che di costruzione che questo giocatore da nei 90 minuti nei quali e' in campo; se permetti a me non interessa che segni 10 goal a stagione perche' non e' un attaccante e non voglio questo da lui.
Visto che insiste a voler fare l'interno di centrocampo, cominci ad essere piu' mobile, ad aiutare i compagni a centrocampo, a prendersi il pallone, ad inserirsi centralmente..... ma tanto queste cose non le fara' e se le fara' le fara' male..... semplicemente perche' non e' un interno.
Ma tanto anche quest'anno segnera' le sue 10 reti, giocheremo in dieci per 3/4 del campionato e tutti saranno contenti e magari si aspetteranno che un presidente (con l'anello al naso) va da Lo Tito e gli offre 30 milioni.
Lui spesso le fa , il problema è che il più delle volte gli viene data la palla per fare il suo doppio passo e poi provare il tiro della domenica . Stessa cosa vale per Candreva , il quale ignora spesso i movimenti dei compagni ma il più delle volte è costretto ad inventarsi qualcosa . Quando ci sarà una manovra armoniosa che coinvolge tutti i giocatori , allora si potrà criticare i nostri per egoismo e/o mancanza di movimento etc etc .
Fino ad'allora Hernanes e Candreva sono gli unici che possano farci arrivare alla rete , putroppo solo grazie a delle giocate individuali .
Se togliamo loro dal campo molto probabilmente togliamo solo i loro gol e non miglioramo in niente il nostro gioco (magari rientriamo di più ...) , è questo il problema , e questo non dipende da loro .
Gli avversari giocano con Manganelli e Schelotto e noi ci lamentiamo dell'enigma Hernanes ...
Citazione di: Splash21 il 30 Set 2013, 13:28
Lui spesso le fa , il problema è che il più delle volte gli viene data la palla per fare il suo doppio passo e poi provare il tiro della domenica . Stessa cosa vale per Candreva , il quale ignora spesso i movimenti dei compagni ma il più delle volte è costretto ad inventarsi qualcosa . Quando ci sarà una manovra armoniosa che coinvolge tutti i giocatori , allora si potrà criticare i nostri per egoismo e/o mancanza di movimento etc etc .
Fino ad'allora Hernanes e Candreva sono gli unici che possano farci arrivare alla rete , putroppo solo grazie a delle giocate individuali .
Se togliamo loro dal campo molto probabilmente togliamo solo i loro gol e non miglioramo in niente il nostro gioco (magari rientriamo di più ...) , è questo il problema , e questo non dipende da loro .
Gli avversari giocano con Manganelli e Schelotto e noi ci lamentiamo dell'enigma Hernanes ...
Hernanes ha bisogno di quella manovra di cui parli , lì dimostra tutte le sue capacità...ma sta manovra arriverà?
io ho i miei dubbi
Si ritorna al post iniziale: se la squadra non ce la fa a salire, come per esempio ieri dove i cassuolesi ci hanno fisicamente divorato e anche digerito oserei dire, hernanes non serve, è inutile schierarlo.
Non ha i tempi del regista basso, tiene troppo la palla tra i piedi, non è in grado di far tenere il pallone alla squadra.Tutto altro rispetto a pirlo, insomma.
Citazione di: Splash21 il 29 Set 2013, 21:38
Ma si , togliamo Hernanes e Candreva che sono egoisti e poi battiamo il record per il minor numero di reti segnate in Serie A . Il problema è che entrambi sono costretti a giocare da soli , cercare sempre l'invenzione che risolve la partita , lasciati li in mezzo al nulla che è il nostro gioco d'attacco .
Quoto totalmente splash.
Come quando con Rossi si criticava Mauri "gioca in ciabatte",pare che i Laziali provino gusto a prendersela con i migliori e dare alibi a quelli che "più di questo non possono fare".
Boh.
Se Hernanes e Candreva prendono palla e si guardano intorno vedono il nulla,tutti fermi,nessun movimento,nessuno scarico se non indietro al difensore centrale o al portiere,quello nostro però.
E allora partono e cercano la soluzione personale perchè nessuno ha detto alla formazione cosa fare e come farlo per massimizzare l'efficacia dei nostri migliori giocatori,di fatto neutralizzandoseli da soli.
Candreva ed Hernanes non sono egoisti,è che non hanno valide alternative alla soluzione personale.
E' che quando servono la punta in area questa 9 volte su 10 manco stoppa il pallone.
E se lo fa calcia fuori,o sul portiere.
Spero questo momentaccio passi presto,ma io veramente non capisco il tiro a segno costante sui nostri giocatori più forti.
Hernanes, se vogliamo parlare di Juve, va parametrato a vidal. A marchisio. A gente che lega il gioco di attacco con quello di ripiegamento.
È capace hernanes di correre per 90 minuti su e giù garantendo qualità e sostanza? È capace di fare dei raddoppi o dobbiamo sempre sperare che ci sia ledesma a tappare le sue falle?
Ieri ho smesso di contare le volte in cui schelotto e zaza puntavano tra dias e pereirinha senza ricevere raddoppi di marcatura.
Allo Juventus stadium idem.
Un conto è giocarci con lulic che gli da una mano, un conto con ederson.
Citazione di: Drieu il 30 Set 2013, 12:35
Via da lì in mezzo....subito! Hernanes nella nostra metà del campo non solo è inutile, ma è pure dannoso... quindi meno ci sta e meglio è....
Per incaponirci a farlo giocare in quel ruolo stiamo stravolgendo una squadra che, al netto dei titolari, ha una sua identità ben precisa....
Ma se non riusciamo a fare filtro nemmeno con Hernanes basso, cosa ti fa pensare che lasciando dietro solo due mediani la squadra possa reggere di più?
Citazione di: HurricanEagle il 30 Set 2013, 15:03
Hernanes, se vogliamo parlare di Juve, va parametrato a vidal. A marchisio. A gente che lega il gioco di attacco con quello di ripiegamento.
È capace hernanes di correre per 90 minuti su e giù garantendo qualità e sostanza? È capace di fare dei raddoppi o dobbiamo sempre sperare che ci sia ledesma a tappare le sue falle?
Ieri ho smesso di contare le volte in cui schelotto e zaza puntavano tra dias e pereirinha senza ricevere raddoppi di marcatura.
Allo Juventus stadium idem.
Un conto è giocarci con lulic che gli da una mano, un conto con ederson.
Gli stessi problemi si sono visti pure contro il Catania , con Onazi e Ledesma a fare filtro , sopratutto nel primo tempo , e Hernanes stava in panca .
Citazione di: Splash21 il 30 Set 2013, 15:21
Gli stessi problemi si sono visti pure contro il Catania , con Onazi e Ledesma a fare filtro , sopratutto nel primo tempo , e Hernanes stava in panca .
quelli che non ce stanno hanno sempre ragione, come se mettendo lulic l'equilibrio si trova magicamente...è una questione di organizzazione e di quanto sei corto...puoi giocare anche con 5 mediani ma se sei lungo come queste prime partite l'equilibrio non ce l'hai comunque
Citazione di: VeniVidiLulic il 30 Set 2013, 14:54
Quoto totalmente splash.
Come quando con Rossi si criticava Mauri "gioca in ciabatte",pare che i Laziali provino gusto a prendersela con i migliori e dare alibi a quelli che "più di questo non possono fare".
Boh.
Se Hernanes e Candreva prendono palla e si guardano intorno vedono il nulla,tutti fermi,nessun movimento,nessuno scarico se non indietro al difensore centrale o al portiere,quello nostro però.
E allora partono e cercano la soluzione personale perchè nessuno ha detto alla formazione cosa fare e come farlo per massimizzare l'efficacia dei nostri migliori giocatori,di fatto neutralizzandoseli da soli.
Candreva ed Hernanes non sono egoisti,è che non hanno valide alternative alla soluzione personale.
E' che quando servono la punta in area questa 9 volte su 10 manco stoppa il pallone.
E se lo fa calcia fuori,o sul portiere.
Spero questo momentaccio passi presto,ma io veramente non capisco il tiro a segno costante sui nostri giocatori più forti.
Innanzitutto io non paragonerei la situazione Candreva con Hernanes.
Candreva e' la classica ala che,
deve ricevere il pallone da un centrocampista o da Cavanda e partire sulla fascia dove poi ha tre soluzioni: accentrarsi e provare il tiro, andare sul fondo e crossare o aspettare la sovrapposizione di Cavanda; effettivamente negli ultimi periodi sta esagerando con la soluzione personale ma in una partita svolge anche le altre due mansioni anche se in modo minore.
Hernanes e' un giocatore che dovrebbe fare le segunti cose, anche alternative:
andare a ricevere il pallone da Ledesma quando questo lo recupera al limite della difesa e poi far riavviare il gioco o verticalizzando o per linee orizzontali, andare a rubare qualche pallone all'avversario, essere sempre presente nelle azioni di attacco della Lazio e fornire una soluzione in piu' all'attaccante in possesso palla che si trova spalle alla porta per un uno-due o uno scarico, inserirsi centralmente senza palla quando siamo in possesso palla, coprire le avanzate del terzino sinistro quando questo sale.
E' uno dei ruoli piu' impegnativi e difficili, ma sinceramente queste cose che ho detto le vedo fare molto poco ad Hernanes....
Insisto, non ci sara' mica un grosso equivoco sul ruolo di Hernanes?
Per fare quello che chiedi te servono 2 giocatori
Infatti ho detto "alternative", le devono fare Hernanes e l'altro accanto a Ledesma o Biglia.
Il problema e' che lui non fa quasi niente di questo.
E allora che fa in campo ? Per me quando gioca più in costruzione fa tutto quello che scrivi trannè aiutare il terzino (e visto che a sinistra ci gioca Lulic si capisce pure il perchè) e verticalizzare , nella fase offensiva invece si offre sempre e spesso pecca di egoismo , essere sempre presente nelle azioni d'attacco la vedo difficile visto il modo in cui gioca la Lazio , diciamo che lo è nel 50% delle azioni , nelle altre lo è Candreva .
comunque ragazzi,riflettendoci bene, l'accanimento contro hernanes e candreva nasce principalmente da un motivo.
la lazio si trova costantemente a dover rincorrere l'avversario. non ha momenti di pausa nella partita.
questo succede principalmente per la mancanza di soluzioni offensive che permettano di far salire la squadra.
con floccari il problema si acuisce perchè non riesce a proteggere palla e a darci profondità. perdiamo sempre un tempo di giocata.
ed ecco allora le sfuriate di candreva sulla fascia per tenere il possesso e far salire gli altri a rimorchio. stesso dicasi per hernanes.
questo petkovic non ce lo verrà mai a dire, perchè sarebbe come sparare sulla croce rossa. ma in definitiva si torna sempre li.
se giochi a una punta, li davanti devi avere uno che fa reparto da solo. uno che ti fa la differenza. altrimenti buonanotte ai suonatori.
questo a parziale discolpa del mister e dei succitati calciatori.
resta ferma la convinzione che seppure fosse questo il problema, ed è probabile, allora cerchi di risolvere togliendo floccari e non cavanda per cana.
Citazione di: HurricanEagle il 30 Set 2013, 16:02
comunque ragazzi,riflettendoci bene, l'accanimento contro hernanes e candreva nasce principalmente da un motivo.
la lazio si trova costantemente a dover rincorrere l'avversario. non ha momenti di pausa nella partita.
questo succede principalmente per la mancanza di soluzioni offensive che permettano di far salire la squadra.
con floccari il problema si acuisce perchè non riesce a proteggere palla e a darci profondità. perdiamo sempre un tempo di giocata.
ed ecco allora le sfuriate di candreva sulla fascia per tenere il possesso e far salire gli altri a rimorchio. stesso dicasi per hernanes.
questo petkovic non ce lo verrà mai a dire, perchè sarebbe come sparare sulla croce rossa. ma in definitiva si torna sempre li.
se giochi a una punta, li davanti devi avere uno che fa reparto da solo. uno che ti fa la differenza. altrimenti buonanotte ai suonatori.
questo a parziale discolpa del mister e dei succitati calciatori.
resta ferma la convinzione che seppure fosse questo il problema, ed è probabile, allora cerchi di risolvere togliendo floccari e non cavanda per cana.
Ben detto.
Il problema e' che Floccari nella sua carriera non ha mai funzionato come unica punta, le sue migliori stagioni le ha sempre fatte accanto ad una "finta" punta tipo Doni o Giovinco, aprendo spazi e dialogando con loro; nel nostro caso dovrebbe fare questo con Ederson o forse Keita.
Quando Klose non c'e' il mister dovrebbe cambiare completamente assetto ed invece non fa altro che sostituire un interprete lasciando lo stesso modulo.... ma questo riusciva anche a Reja ed era il motivo per cui non volevo piu' Reja.
Lasciando da parte l'attuale condizione fisica di Floccari alquanto discutibile, questo e' un giocatore molto tecnico e potente ma con poca cattiveria sotto porta e pertanto riproporlo ogni volta come unica punta isolata non ha senso. Lui piu' di 12, 13 goal a stagione non li fara' mai, neanche se gioca nel Barcellona.