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                          Area avversaria

Questo, a mio modo di vedere, è il luogo preposto affinchè hernanes possa esprimersi al massimo livello.
25 30 metri dall'area avversaria, faccia alla porta, palla tra i piedi.
Ogni altra posizione, ogni altro movimento che non sia quello di guardare, palla tra i piedi, l'area avversaria, ce lo rende inutile, dannoso.
L'allenatore , se vuole schierare hernanes titolare, deve essere in grado di portare su la squadra affinchè avvenga questo. Altrimenti meglio schierare Onazi al suo posto.

Il resto della squadra si faccia in funzione di questo, la squadra deve essere in grado "di star su", molti minuti sui 90 a disposizione, anche utilizzando i tanti titolari che abbiamo a centrocampo, per esempio utilizzando una staffetta gonzales onazi.

Inoltre il resto della squadra che poggia su questa posizione di hernanes deve garantire un altro uomo che sappia muoversi senza palla, entrare in area ad accompagnare klose, verticalizzare(ovvero un altro Mauri, finchè quelle vergogne non ce lo ridaranno indietro terminando questo sequestro, immagino accadrà un giorno esatto dopo il derby di ritorno).
Altrimenti non ne usciamo, pazienza se concediamo qualche occasione da goal in piu agli avversari, tanto i goal mi sembra di intuire li prendiamo lo stesso.

Credo si possa aprire un topic dedicato a questo, se mi sbaglio mi scuso con la moderazione e che il topic venga accorpato con un altro, grazie.

Concordo dato che mi sembra che piu o meno e' cio che succedeva ad inizio stagione 2012/13.
Per fare cio' imho i due centrali difensivi si devono alzare e cercare puntualmente l'anticipo se no la squadra si allunga molto. Imho Biava e Dias e se ben aiutato anche Cana lo sanno fare Ciani imho non puo farlo e quella sempre imho e' una delle ragioni per cui la squadra arretra il baricentro. Bisogna vedere se Novaretti e' capace di fare il difensore stile Biava.

Sarò ripetitivo, ma voglio esserlo. Se lanci la palla in avanti in ogni azione come fa Ledesma, Hernanes lo escludi dal gioco e lo metti in difficoltà, perché consegni palla agli avversari e lo costringi solo a difendere.
Iniesta, che a mio modo di vedere è il centrocampista più forte del mondo, se non giochi palla a terra e lo costringi solo a difendere, lo mandi in difficoltà. Sono giocatori che rendono il massimo con palla a terra e in squadre che fanno possesso palla. Se vuoi giocare a palla alta, allora li cedi tranquillamente e metti davanti due torri. In una squadra che lascia il possesso palla all'avversario, anche Iniesta va in difficoltà, perché mette in evidenza solo i suoi difetti.

Citazione di: Thunder il 23 Set 2013, 15:19
Sarò ripetitivo, ma voglio esserlo. Se lanci la palla in avanti in ogni azione come fa Ledesma, Hernanes lo escludi dal gioco e lo metti in difficoltà, perché consegni palla agli avversari e lo costringi solo a difendere.
Iniesta, che a mio modo di vedere è il centrocampista più forte del mondo, se non giochi palla a terra e lo costringi solo a difendere, lo mandi in difficoltà. Sono giocatori che rendono il massimo con palla a terra e in squadre che fanno possesso palla. Se vuoi giocare a palla alta, allora li cedi tranquillamente e metti davanti due torri. In una squadra che lascia il possesso palla all'avversario, anche Iniesta va in difficoltà, perché mette in evidenza solo i suoi difetti.

Giusto ma Ledesma l'anno scorso se lanciava era sempre in laterale su un movimento dei terzini a sovraporsi. Ledesma lancia alla cieca in avanti quando non c'e' movimento davanti a  lui e la squadra e' bassa dato che non ha sfoghi.

Partiamo dal presupposto che Hernanes possa giocare ovunque, purché sia messo nelle condizioni ottimali.
Na squadra che non sa che cosa fare, lo penalizza.
Una squadra che non si smarca, non si muove senza palla, lo penalizza.

Citazione di: eaglemiky il 23 Set 2013, 15:21
Giusto ma Ledesma l'anno scorso se lanciava era sempre in laterale su un movimento dei terzini a sovraporsi. Ledesma lancia alla cieca in avanti quando non c'e' movimento davanti a  lui e la squadra e' bassa dato che non ha sfoghi.

No, Ledesma non deve proprio lanciare. Non c'è alcuna necessità perché tu scavalchi il tuo miglior reparto, quando poi in avanti hai un solo terminale, spesso marcato da 2-3 difensori. La palla la devi giocare e lasciare ai trequartisti il compito di trovare l'assist. 8 volte su 10 i lanci di Ledesma consegnano palla agli avversari e i vari Hernanes, Candreva, Ederson devono sempre rinculare.
Contro l'Udinese non c'è stato quasi mai un lancio lungo, non si è buttata una palla e abbiamo visto che tipo di partita è venuta fuori.

Citazione di: Thunder il 23 Set 2013, 15:27
No, Ledesma non deve proprio lanciare. Non c'è alcuna necessità perché tu scavalchi il tuo miglior reparto, quando poi in avanti hai un solo terminale, spesso marcato da 2-3 difensori. La palla la devi giocare e lasciare ai trequartisti il compito di trovare l'assist. 8 volte su 10 i lanci di Ledesma consegnano palla agli avversari e i vari Hernanes, Candreva, Ederson devono sempre rinculare.
Contro l'Udinese non c'è stato quasi mai un lancio lungo, non si è buttata una palla e abbiamo visto che tipo di partita è venuta fuori.

Non voglio entrare in una polemica pro o contro Ledesma , ma se ricordi l'andata della stagione scorsa si vedevano pochi lanci a casaccio di ledesma ed erano solo per i laterali che poi mettevano in moto anche hernanes. Imho il problema e' nel baricentro e nei movimenti senza palla della squadra. Poi preferisco anche io Biglia a Ledesma e spero torni presto ma con una squadra bassa e poco mobile in avanti non si puo' fare molto a parte lo spunto personale.

Citazione di: Thunder il 23 Set 2013, 15:27
No, Ledesma non deve proprio lanciare. Non c'è alcuna necessità perché tu scavalchi il tuo miglior reparto, quando poi in avanti hai un solo terminale, spesso marcato da 2-3 difensori. La palla la devi giocare e lasciare ai trequartisti il compito di trovare l'assist. 8 volte su 10 i lanci di Ledesma consegnano palla agli avversari e i vari Hernanes, Candreva, Ederson devono sempre rinculare.
Contro l'Udinese non c'è stato quasi mai un lancio lungo, non si è buttata una palla e abbiamo visto che tipo di partita è venuta fuori.

Quoto. Se possibile il nostro centrocampo deve creare gioco palla a terra, i lanci lunghi ad una sola punta equivalgono solo a far correre e dannare chi cerca di finalizare quando è la palla che deve correre in questo caso. Tuttavia sta storia di avere solo un "finalizzatore" penalizza gente come Candreva che saltato l'uomo sulla fascia spesso e costretto a indietreggiare perchè davanti ci sono solo maglie avversarie e questo è un peccato il fatto di non poter sfruttare al meglio e continuativamente Candreva da questo punto di vista.

Citazione di: eaglemiky il 23 Set 2013, 15:31
Non voglio entrare in una polemica pro o contro Ledesma , ma se ricordi l'andata della stagione scorsa si vedevano pochi lanci a casaccio di ledesma ed erano solo per i laterali che poi mettevano in moto anche hernanes. Imho il problema e' nel baricentro e nei movimenti senza palla della squadra. Poi preferisco anche io Biglia a Ledesma e spero torni presto ma con una squadra bassa e poco mobile in avanti non si puo' fare molto a parte lo spunto personale.

Di accordo su tutto quel che hai scritto nei vari post, forse il problema parte proprio dal fatto che non hai un difensore centrale che trova l'anticipo e "tiene su la squadra".
Però molte squadre europeee giocano con i due centrali molto lenti e forti nel rinvio aereo, se la squadra sta bene su costringe quella avversaria al rilancio lungo e in quel caso hai un vantaggio.Non dico che dobbiamo prendere le goleade stile zeman, ma nemmeno restare a guardare troppo gli avversari, non siamo predisposti per far questo.
Secondo me si può aggirare il problema se hai un centrocampo molto predisposto al pressing, come si faceva l'anno scorso, inizio stagione.Poichè gli uomini sono gli stessi e in piu hai un Onazi che oggi è una certezza, secondo me possiamo andare alti.Inoltre trovare un uomo che raccolga tutto questo lavoro e lo trasformi in azioni da rete, un altro Mauri, questo ci serve come il pane.

Citazione di: lapislazium il 23 Set 2013, 15:38
Quoto. Se possibile il nostro centrocampo deve creare gioco palla a terra, i lanci lunghi ad una sola punta equivalgono solo a far correre e dannare chi cerca di finalizare quando è la palla che deve correre in questo caso. Tuttavia sta storia di avere solo un "finalizzatore" penalizza gente come Candreva che saltato l'uomo sulla fascia spesso e costretto a indietreggiare perchè davanti ci sono solo maglie avversarie e questo è un peccato il fatto di non poter sfruttare al meglio e continuativamente Candreva da questo punto di vista. Avremmo pure un centrocampo dai piedi buoni e fiuto del goal, forse sono passivi offensivamente perchè dietro non abbiamo esattamente Beckenbauer o Baresi, per cui sto cavolo d'equilibrio da tenere "danneggia" un pò le ripartenze e gli attacchi a difesa schierata.

Quoto. Se possibile il nostro centrocampo deve creare gioco palla a terra, i lanci lunghi ad una sola punta equivalgono solo a far correre e dannare chi cerca di finalizare quando è la palla che deve correre in questo caso. Tuttavia sta storia di avere solo un "finalizzatore" penalizza gente come Candreva che saltato l'uomo sulla fascia spesso e costretto a indietreggiare perchè davanti ci sono solo maglie avversarie e questo è un peccato il fatto di non poter sfruttare al meglio e continuativamente Candreva da questo punto di vista. Avremmo pure un centrocampo dai piedi buoni e fiuto del goal, forse sono passivi offensivamente perchè dietro non abbiamo esattamente Beckenbauer o Baresi, per cui sto cavolo d'equilibrio da tenere "danneggia" un pò le ripartenze e gli attacchi a difesa schierata.

non è hernanes il problema , è la mancanza di gioco .
Hernanes non è candreva che salta l'uomo in velocità e in progressione , è un giocatore che ha bisogno, per rendere, di organizzazione...e se c'è diventa micidiale, come lo scorso anno

Citazione di: eaglemiky il 23 Set 2013, 15:31
Non voglio entrare in una polemica pro o contro Ledesma , ma se ricordi l'andata della stagione scorsa si vedevano pochi lanci a casaccio di ledesma ed erano solo per i laterali che poi mettevano in moto anche hernanes. Imho il problema e' nel baricentro e nei movimenti senza palla della squadra. Poi preferisco anche io Biglia a Ledesma e spero torni presto ma con una squadra bassa e poco mobile in avanti non si puo' fare molto a parte lo spunto personale.

Guarda che io Ledesma lo stimo molto, però devo ammettere con dispiacere che dal girone di ritorno ad oggi non è lo stesso del girone d'andata, dove si giocava solo palla a terra. Non è un problema di movimenti della squadra, perché la stessa squadra contro l'Udinese ha fatto una partita del tutto diversa. Se poi tu ogni volta che prendi palla lanci in avanti, i movimenti della squadra iniziano ad adeguarsi al tuo gioco. Con Biglia Hernanes veniva sempre incontro, con "questo Ledesma" salgono tutti per cercare di sfruttare un rinvio sbagliato degli avversari o una spizzata di testa di Klose, che 8 volte su 10 poi li costringe a correre indietro per 70 metri, per non permettere il contropiede.
Ma è logico fare una cosa simile secondo te?

Citazione di: ES il 23 Set 2013, 15:39
Di accordo su tutto quel che hai scritto nei vari post, forse il problema parte proprio dal fatto che non hai un difensore centrale che trova l'anticipo e "tiene su la squadra".
Però molte squadre europeee giocano con i due centrali molto lenti e forti nel rinvio aereo, se la squadra sta bene su costringe quella avversaria al rilancio lungo e in quel caso hai un vantaggio.Non dico che dobbiamo prendere le goleade stile zeman, ma nemmeno restare a guardare troppo gli avversari, non siamo predisposti per far questo.
Secondo me si può aggirare il problema se hai un centrocampo molto predisposto al pressing, come si faceva l'anno scorso, inizio stagione.Poichè gli uomini sono gli stessi e in piu hai un Onazi che oggi è una certezza, secondo me possiamo andare alti.Inoltre trovare un uomo che raccolga tutto questo lavoro e lo trasformi in azioni da rete, un altro Mauri, questo ci serve come il pane.

Si ma se hai i centrali lenti e forti nel rinvio aereo stile vidic e ferdinand insieme poi devi avere  delle freccie a centrocampo ed attacco che ribaltano l'azione velocemente cosi fai in modo che una volta presa palla il candreva della situazione non si trova avanti al resto della squadra e costretto ad aspettare. Quindi in questa situazione  un ledesma o biglia ma anche hernanes non c'entrerebbe ,  meglio fare un 4-4-2 o 4-2-3-1 con i due centrali di gamba come Onazi e Gonzaleze delle altre freccie in attacco. Se fai 4-2-3-1 metti Onazi e Gonzalez nei due e 3 a caso dei nostri centocampisti di attacco e ribalti velocemente. 
Nel caso sei un Chelsea con giocatori piu lenti a centrocampo allora ti serve il centravanti boa tipo Drogba e Torres a cui arivano i lanci lunghi il quale poi porotegge palla e fa salire tutta la squadra con piu tempo.

boh, se hernanes gioca male, corre poco e perde palla appena gli si avvicinano la colpa sarebbe del fatto che uno dei due centrali di difesa non anticipa gli avversari?
io la vedo in maniera molto piu' semplice: hernanes deve correre come faceva lo scorso anno ad inizio campionato quando faceva inserimenti (vedi atalanta) ed era un fattore, altrimenti dentro onazi che ha un buon tiro e garantisce corsa, pressing e dinamismo. questo almeno nelle partite contro avversari contro i quali non puoi dominare tutta la partita (juve e altre 6 squadre circa).

inoltre, sarebbe sbagliato impostare la squadra su un solo giocatore che sono mesi che non gioca con continuità a certi livelli.

ieri la juve ha giocato con 1 punta vera (llorente, quello che qui da molti è considerato una pipparzugo e che, visto ieri in differita un pezzetto, è un signor giocatore: potente, non veloce ma con piedi molto educati) e tanti incursori, almeno uno fra pogba, vidal e tevez stava sempre accanto a llorente ad aspettare l'imbeccata, la spizzata o il triangolo. noi dovremmo fare la stessa cosa (incursori in area + la punta centrale) e per quel tipo di gioco abbiamo mauri, gonzalez, onazi, FA e, forse, ederson. hernanes puo' essere utile se è frontale alla porta ma io, se non si da una svegliata, inizierei a pensare di puntare anche su altro ...

Citazione di: Thunder il 23 Set 2013, 15:19
Sarò ripetitivo, ma voglio esserlo. Se lanci la palla in avanti in ogni azione come fa Ledesma, Hernanes lo escludi dal gioco e lo metti in difficoltà, perché consegni palla agli avversari e lo costringi solo a difendere.
Iniesta, che a mio modo di vedere è il centrocampista più forte del mondo, se non giochi palla a terra e lo costringi solo a difendere, lo mandi in difficoltà. Sono giocatori che rendono il massimo con palla a terra e in squadre che fanno possesso palla. Se vuoi giocare a palla alta, allora li cedi tranquillamente e metti davanti due torri. In una squadra che lascia il possesso palla all'avversario, anche Iniesta va in difficoltà, perché mette in evidenza solo i suoi difetti.

Il riferimento ad Iniesta mi sembra indovinato in quanto anche io, se immagino Hernanes giocare nel Barcellona, lo vedo proprio nel ruolo di Iniesta.
Il problema e' che il Barcellona e' una squadra unica al mondo per caratteristiche di possesso palla e pertanto non si puo' trasferire il paragone nella Lazio.
Pertanto, considero Hernanes non adatto per occupare la posizione che occupa attualmente oggi nella Lazio in quanto, come la quasi totalita' delle squadre italiane, in quel ruolo li' occorrono corsa, inserimenti e dinamismo.
L'insistenza nel voler far giocare Hernanes in questa posizione, porta purtroppo la squadra a giocare troppo accorta e attenta davanti, con i vari Candreva, Lulic e lo stesso Klose che non possono esprimere al massimo le loro potenzialita' offensive, con i terzini di fascia che non spingono come dovrebbero per non scoprirsi troppo e con gli altri centrocampisti che stanno piu' attenti a coprire piuttosto che a inserirsi.
E' secondo voi un caso se contro il Catania, con Hernanes in panchina ed a centrocampo due incontristi come Onazi e Ledesma, abbiamo tirato 29 volte in porta? Secondo me no.
Hernanes e' un giocatore straordinario ma cosi' utilizzato e' un lusso per la squadra.
Lui deve giocare 20 metri piu' avanti, puo' anche toccare solo 2 palloni a partita, ma sono due palloni che probabilmente cambieranno la partita e a me va bene cosi'.
Ti prego Pektovic, Hernanes trequartista sempre.
 

A me, basta che segna un gol, poi può giocare anche in porta.

Citazione di: sergione il 27 Set 2013, 18:41
Il riferimento ad Iniesta mi sembra indovinato in quanto anche io, se immagino Hernanes giocare nel Barcellona, lo vedo proprio nel ruolo di Iniesta.
Il problema e' che il Barcellona e' una squadra unica al mondo per caratteristiche di possesso palla e pertanto non si puo' trasferire il paragone nella Lazio.
Pertanto, considero Hernanes non adatto per occupare la posizione che occupa attualmente oggi nella Lazio in quanto, come la quasi totalita' delle squadre italiane, in quel ruolo li' occorrono corsa, inserimenti e dinamismo.
L'insistenza nel voler far giocare Hernanes in questa posizione, porta purtroppo la squadra a giocare troppo accorta e attenta davanti, con i vari Candreva, Lulic e lo stesso Klose che non possono esprimere al massimo le loro potenzialita' offensive, con i terzini di fascia che non spingono come dovrebbero per non scoprirsi troppo e con gli altri centrocampisti che stanno piu' attenti a coprire piuttosto che a inserirsi.
E' secondo voi un caso se contro il Catania, con Hernanes in panchina ed a centrocampo due incontristi come Onazi e Ledesma, abbiamo tirato 29 volte in porta? Secondo me no.
Hernanes e' un giocatore straordinario ma cosi' utilizzato e' un lusso per la squadra.
Lui deve giocare 20 metri piu' avanti, puo' anche toccare solo 2 palloni a partita, ma sono due palloni che probabilmente cambieranno la partita e a me va bene cosi'.
Ti prego Pektovic, Hernanes trequartista sempre.
 

Cioè, il Milan di Leonardo giocava con il 4-2-fantasia, con il solo Gattuso a giocare insieme a Pirlo, Seedorf, Pato, Ronaldinho e Borriello, e stai dicendo che Hernanes da solo crea un buco tale da far giocare in difesa tutta la squadra?

io ero del partito mezzala, ma mi sto convincendo che dovrebbe fare il trequartista

centro del campo, con gonzo e onazi vicino