Mi ha fatto riflettere un passaggio dell'intervista di Antonio Filippini a un noto sito laziale, a proposito del grande derby della Befana 2005:
"In quel Derby ce le siamo dette di tutti i colori, anche il linguaggio può far calare la prestazione dell'avversario. Il peggiore "linguisticamente" in quel Derby? Diciamo De Rossi, si fa sentire molto anche sotto l'aspetto verbale. "
Non conosco quel che succede in campo, ma l'impressione dall'esterno è che su questo versante i nostri "parlino" poco. Senza snaturare quel che siamo, senza scadere ai livelli di altri, forse bisogna comunque lavorarci su. O no?
Che de rossi fosse uno dei peggio non avevo dubbi. In ogni contrasto in cui è protagonista (e non solo con la Lazio) inveisce più e più volte contro l'avversario. Fateci caso. E' anche uno dei giocatori che protestano di più in assoluto con gli arbitri. Non credo di aver mai visto nessuno andare a protestare con quella continuità e quella veemenza in ogni possibile occasione, anche quando ha palesemente torto. E infatti, è della rioma.
Citazione di: Flaminio il 06 Nov 2012, 23:45
Mi ha fatto riflettere un passaggio dell'intervista di Antonio Filippini a un noto sito laziale, a proposito del grande derby della Befana 2005:
"In quel Derby ce le siamo dette di tutti i colori, anche il linguaggio può far calare la prestazione dell'avversario. Il peggiore "linguisticamente" in quel Derby? Diciamo De Rossi, si fa sentire molto anche sotto l'aspetto verbale. "
Non conosco quel che succede in campo, ma l'impressione dall'esterno è che su questo versante i nostri "parlino" poco. Senza snaturare quel che siamo, senza scadere ai livelli di altri, forse bisogna comunque lavorarci su. O no?
Da linguista plaudo all'apertura di questo topic. Interessante.
Lieve OT: Secondo me è importante tutto quel che metta pressione psicologica agli avversari e anche, mi si perdoni, dare qualche calcio inutile all'avversario come segno d'amichevole avviso (calcio = ti sto facendo capire che da questa parte del campo non avrai vita facile, anzi, se è possibile ti farò vedere l'inferno). Sono criminale? È la prima cosa che Diego Pablo Simeone ha spiegato ai suoi giocatori dell'Atlético Madrid prendendoli al decimo posto in classifica, facendogli vincere Europa League e Supercoppa d'Europa (prendendo a pallonate il Chelsea) e facendoli arrivare fino ad ora al secondo posto (fino alla giornata scorsa, primo) della Liga cinque punti sopra i cugini del Real.
Edit: Dimenticavo, li ha presi con la peggior difesa, ora hanno la migliore.
mi piacerebbe che qualcuno facesse un video delle sceneggiate del pupetto appena subisce uno pseudo fallo
Citazione di: marcantonio il 07 Nov 2012, 02:06
Da linguista plaudo all'apertura di questo topic. Interessante.
Grazie. Mi sembra un aspetto interessante e poco considerato. Senza contare le parole dette all'esterno del campo, e prima (penso ad alcune memorabili schermaglie pre-derby), ci sono anche le parole dette, appunto,
nel corso della partita: ricordate Balotelli in quella splendida finale di coppa Italia? Disse cose che gli valsero un calcio nel sedere, ma che sicuramente innervosirono l'avversario in un modo a lui favorevole :)
Citazione di: marcantonio il 07 Nov 2012, 02:06
Lieve OT: Secondo me è importante tutto quel che metta pressione psicologica agli avversari e anche, mi si perdoni, dare qualche calcio inutile all'avversario come segno d'amichevole avviso (calcio = ti sto facendo capire che da questa parte del campo non avrai vita facile, anzi, se è possibile ti farò vedere l'inferno). (...)
Beh, qui entriamo nel linguaggio non-verbale. ;)
Se ben ricordo, anche Papadopulo, da calciatore, era un esperto del ramo. Tanto per dirne uno.
Citazione di: maurito matias il 06 Nov 2012, 23:52
Che de rossi fosse uno dei peggio non avevo dubbi. In ogni contrasto in cui è protagonista (e non solo con la Lazio) inveisce più e più volte contro l'avversario. Fateci caso. E' anche uno dei giocatori che protestano di più in assoluto con gli arbitri. Non credo di aver mai visto nessuno andare a protestare con quella continuità e quella veemenza in ogni possibile occasione, anche quando ha palesemente torto. E infatti, è della rioma.
che in campo "si parli" in un certo modo è normalissimo... e pure giusto tie'... a me fanno molto di piu incavolare quelli che poi vanno a piangere ai microfoni dopo che è finita e de rossi non è uno di questi, piu' volte l'ho sentito dire che quello che sucecde in campo finisce li'... ed è giusto cosi'!
Topic interessantissimo. Col "verbale" sul campo c'abbiamo vinto un mondiale...
Aspetto rilevantissimo di qualunque sport di contatto che veda confrontarsi due squadre. Mi viene in mente la pallavolo e quello che corre sotto rete
mah. quelli del barça parlano poco. è il gioco che ti fa vincere le partite, l'anno scorso i piagnoni li abbiamo sdrumati 2 volte su 2, e senza nessun teatrino
C'è un giocatore di basket che, oltre ad avere delle doti tecniche spaventoso, ha costruito la sua immensa carriera su questo aspetto del gioco. Si chiama Kevin Garnett...
Citazione di: Zoppo il 07 Nov 2012, 11:33
C'è un giocatore di basket che, oltre ad avere delle doti tecniche spaventoso, ha costruito la sua immensa carriera su questo aspetto del gioco. Si chiama Kevin Garnett...
Mi incuriosisce. Hai qualche esempio in testa di cosa Garnett fa con le parole?
comunque contro questi servirebbero pure i sottotitoli
Citazione di: Flaminio il 07 Nov 2012, 11:39
Mi incuriosisce. Hai qualche esempio in testa di cosa Garnett fa con le parole?
Basta che cerchi su youtube.
Scrivi trash talking e vai tranquillo.
C'è pure un video contro Bargnani...
Citazione di: Sledgehammer il 07 Nov 2012, 08:47
mi piacerebbe che qualcuno facesse un video delle sceneggiate del pupetto appena subisce uno pseudo fallo
(http://www.eclipse-magazine.it/wp-content/uploads/stories/Teatro/Arlecchino.jpg)
Citazione di: Zoppo il 07 Nov 2012, 11:50
Basta che cerchi su youtube.
Scrivi trash talking e vai tranquillo.
C'è pure un video contro Bargnani...
volendo ti potresti fermare alla capocciata di zidane a materazzi
Citazione di: Flaminio il 07 Nov 2012, 11:39
Mi incuriosisce. Hai qualche esempio in testa di cosa Garnett fa con le parole?
Leggendo velocemente non ero arrivato al sarcasmo del post.
Non ci fa niente.
Però mette soggezione, spaventa. Se di fronte non ha un giocatore con personalità, se lo mangia.
Lo sport è anche una questione puramente psicologica. Uno come lui ti spinge ad andare oltre i tuoi limiti, e non parlo di limiti fisici. La pressione che ti mette addosso è grande e ripeto se non hai altrettanta personalità, rischi di crollare.
Per non parlare della sicurezza che trasmette ai suoi compagni di squadra.
Scusa la risposta di prima, non avevo capito un cacchio del tuo post precedente... :beer:
Tra l'altro questo discorso si può ripercorrere a molti derby persi per pura mancanza di personalità.
Citazione di: Zoppo il 07 Nov 2012, 12:03
Leggendo velocemente non ero arrivato al sarcasmo del post.
Non ci fa niente.
Però mette soggezione, spaventa. Se di fronte non ha un giocatore con personalità, se lo mangia.
Lo sport è anche una questione puramente psicologica. Uno come lui ti spinge ad andare oltre i tuoi limiti, e non parlo di limiti fisici. La pressione che ti mette addosso è grande e ripeto se non hai altrettanta personalità, rischi di crollare.
Per non parlare della sicurezza che trasmette ai suoi compagni di squadra.
Scusa la risposta di prima, non avevo capito un cacchio del tuo post precedente... :beer:
Tra l'altro questo discorso si può ripercorrere a molti derby persi per pura mancanza di personalità.
Sono assolutamente d'accordo con te. Queste sono componenti importanti di una gara. Pur senza arrivare a insultare un avversario, lo si può tenere sotto pressione anche a voce
(anche); e i compagni possono essere lasciati a se stessi, oppure spinti a dare il massimo da qualcuno che faccia l'allenatore in campo. Sembra banale, ma non lo è. Abbiamo esempi illustri nella Lazio.
Poi è ovvio che bisogna giocare bene, ma non è il compito di questo topic discuterne.
Citazione di: Flaminio il 06 Nov 2012, 23:45anche il linguaggio può far calare la prestazione dell'avversario
Vero, ma vero anche l'opposto. Quando facevo sport, gli insulti mi rendevano più aggressivo. Nuove motivazioni.
spero giochi brocchi domenica...
Post originale.
mi fa venire subito in mente il derby della Befana 2005, vinto da Di Canio, trascinatore in settimana a mezzo stampa e tra i compagni.
I Filippini e Talamonti sembravano invasati, Giannichedda centrale difensivo per l'unica volta nella sua vita ma prese 7,5.. :o Una cosa per cui Lorik Cana metterebbe la firma.. :)
o perso dal pupone nell'Ottobre 2011, allorquando prese per i fondelli Reja, definendolo l'arma vincente del rioma.
forse i suoi compagni, ascoltandolo, pensarono che oramai con noi si passeggiasse a prescindere. Pure la maglietta di Osvaldo fu preparata e indossata.. Spettacolo puro.
Li attendevano invece 2 purghe, una all'andata e una al ritorno.
o tre? :cool2:
(http://bulk.destructoid.com/ul/113597-the-memory-card-46-insult-swordfighting-/Monkey%20Island%20-%20Insult%20Swordfighting-468x.jpg)
Citazione di: Barabba Terzo il 07 Nov 2012, 14:29
(http://bulk.destructoid.com/ul/113597-the-memory-card-46-insult-swordfighting-/Monkey%20Island%20-%20Insult%20Swordfighting-468x.jpg)
sei un eroe.
io sogno una squadra che azzittisce l'avversario col pressing, lo schernisce con una giocata, lo ridicolizzaa col possesso palla, lo distrugge con un goal. Sarebbe un silenzio assordante per loro.
Aspetto molto importante secondo me. In due squadre con simili valori tecnici questa "tattica" può spostare la bilancia a favore di quelli che la usano.
Entrare in campo con la fama di "cattivo" può condizionare molto gli avversari con meno personalità.
Secondo me c'abbiamo pure vinto uno scudetto grazie a questo.
Questo rientra nella categoria delle parole, o si considera già come passaggio ai "fatti"? :beer:
ps. pagherei per riavere uno Stam con noi..
Citazione di: richard il 07 Nov 2012, 11:11
mah. quelli del barça parlano poco. è il gioco che ti fa vincere le partite
Sì, Richard, ma quelli del Barça sono extraterrestri, è un esempio estremo che non calza.
Anche l'esempio opposto non calzerebbe.
Dubito che una squadra formata da 11 panzoni che non fanno 3 passaggi di fila, ma menano come fabbri e bestemmiano come turchi possa sperare di vincere la Champions.
Qui credo si parli di quanto una squadra normale o mediamente forte possa avere quella spinta in più per spostare l'equilibrio controsquadre simili o anche più forti.
Calzante l'esempio di Simeone che ha portato il suo Atletico dall'essere la difesa più battuta ad essere la meno perforata.
E dunque, domenica, desidero gente affamata sul campo e pronta a farsi valere. Anche con le parole. Com'è avvenuto con le migliori formazioni della Lazio nel passato.
Citazione di: St£fano il 07 Nov 2012, 17:20
Questo rientra nella categoria delle parole, o si considera già come passaggio ai "fatti"? :beer:
ps. pagherei per riavere uno Stam con noi..
noncègnetedafa, impressionante Jaap.
Citazione di: Flaminio il 08 Nov 2012, 00:48
E dunque, domenica, desidero gente affamata sul campo e pronta a farsi valere. Anche con le parole. Com'è avvenuto con le migliori formazioni della Lazio nel passato.
:) :since :asrm
Citazione di: St£fano il 07 Nov 2012, 17:20
Questo rientra nella categoria delle parole, o si considera già come passaggio ai "fatti"? :beer:
ps. pagherei per riavere uno Stam con noi..
mamma mia che brutta idea ebbe Parente... che brutta idea.
Parente vive in Tibet e predica l'amore e la meditazione.
Tornando al trash talking, un altro campione è Kobe Bryant. Qualche anno fa avevo un giocatore, buono, non eccezionale, straordinario trash talker. Ha fatto espellere più avversari lui che chiunque altro. Si dedicava alle mogli, alle fidanzate alle sorelle. C'era un giocatore, ex serie A, che svernava nelle serie minori e "spiegava" basket a destra e manca. Viaggiava alla media di 30 punti a partita. Su sei partite che, in tre anni, ha giocato contro di noi, ne ha finita una sola. È tutto grazie alle paroline ed ai gomiti del nostro mestierante.
Citazione di: hankmoody il 08 Nov 2012, 20:52
mamma mia che brutta idea ebbe Parente... che brutta idea.
Ogni volta che rivedo questo video ripenso alla stessa cosa che pensai li per li. Mai vista una faccia tanto terrorizzata come quella di Parente. Io credo che abbia veramente pensato:
"Ma che cazzo ho fatto, mo questo m'ammazza".
Stam, che adoro con tutto me stesso, non vinse un derby uno, ragazzi. E molti altri duri tipo Mihajlovic, Couto, Simeone e compagnia ne vinsero forse uno a testa (Sinisa neanche quello in realtà).
Per me le parole e gli atteggiamenti bulleschi contano fino a un certo punto. Giochiamo a calcio meglio di loro e, arbitri permettendo, queste cose non serviranno. In sintesi:
Citazione di: mandela11 il 07 Nov 2012, 15:55
io sogno una squadra che azzittisce l'avversario col pressing, lo schernisce con una giocata, lo ridicolizzaa col possesso palla, lo distrugge con un goal. Sarebbe un silenzio assordante per loro.
Le parole in campo sono importantissime.
E' importante però anche SAPER parlare. Per intenderci preferirei avere un capitano compassato che non parli in capo piuttosto che un cappetan futuro qualsiasi che metta in ridicolo coi suoi modi l'intera Squadra.
Un grande Capitano in questo fu Alessandro Nesta.
Saper interloquire con l'arbitro è anche fondamentale, ed in questo lui era un maestro.
Ecco, sicuramente al derby, sul gol di Lamela, ci si doveva far sentire di più, molto di più.
E attenzione a sabato: quelli della Juve sono maestri in questo, tanto da far cambiare spesso il corso delle partite (vedi Catania).
comunque de rossi non era lucido , l'ho visto più volte ripete non è possibile non è possibile
Io ancora devo capire con chi ce l'avesse Klose quando zittiva qualcuno
le uniche parole che mi vengono in mente sono:
ROMA MERDA
Citazione di: Zoppo il 13 Nov 2012, 09:47
Io ancora devo capire con chi ce l'avesse Klose quando zittiva qualcuno
Ricarica Osvaldo, che si lamentava con l'arbitro
Citazione di: Alcares il 07 Nov 2012, 17:24
Sì, Richard, ma quelli del Barça sono extraterrestri, è un esempio estremo che non calza.
Anche l'esempio opposto non calzerebbe.
Dubito che una squadra formata da 11 panzoni che non fanno 3 passaggi di fila, ma menano come fabbri e bestemmiano come turchi possa sperare di vincere la Champions.
Qui credo si parli di quanto una squadra normale o mediamente forte possa avere quella spinta in più per spostare l'equilibrio controsquadre simili o anche più forti.
Calzante l'esempio di Simeone che ha portato il suo Atletico dall'essere la difesa più battuta ad essere la meno perforata.
ho scelto un'iperbole, citando la squadra più tecnica. ma vale anche per squadre con meno qualità. fai girare palla, fai correre a vuoto l'avversario e gioca bene, e non serve aprire bocca.
a me piacciono i duri, alla mascherano, non gli abbaiatori alla de rossi. il fiato va usato per correre
Citazione di: richard il 13 Nov 2012, 11:44
(...)
a me piacciono i duri, alla mascherano, non gli abbaiatori alla de rossi. il fiato va usato per correre
E' chiaro quel che dici, ed è indubbio.
Ad ogni modo, i nostri del 1974 e del 2000 usavano certamente il fiato per correre, ed erano duri (altroché), ma sapevano farsi valere anche a parole (senza abbaiare). Mettiamola così: quello del parlare è un aspetto che va considerato, e in molti casi aiuta.
In poche parole, mettiamola così: buon giuoco, parolacce e calci, tutto va bene per vincere. ;))