il valore delle squadre e posizioni di classifica

Aperto da dottor schulz, 11 Gen 2011, 22:27

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dottor schulz

il girone di andata è andato, appunto.
la lazio al momento è terza, in attesa delle due partite dell'inter,
che potenzialmente potrebbe chiudere il girone d'andata al terzo posto.

in questo momento, tra le prime otto squadre squadre, considerando i rispettivi pregi e difetti palesati fino ad ora, metto queste, nell'ordine:


1. milan
2. inter
3. napoli
4. palermo
5. roma
6. lazio
7. sampdoria
8. juventus


il milan e l'inter, purtroppo, possono giocare anche in maniera altalenante, ma hanno giocatori di assoluto livello che possono risolvere le partite da soli. in mancanza di vere squadre-sopresa, possono lottare di nuovo per il titolo, nel campionato più equilibrato degli ultimi 25 anni.

il napoli devo purtroppo rivalutarlo, gioca a memoria, con un impianto di 352/ 3412 ben collaudato.
i centrali laterali partecipano alla manovra (aronica e campagnaro- salgono fino ad oltre centrocampo, permettendo ai laterali di smarcarsi o accentrarsi.
i laterali, dossena e maggio, sono buoni giocatori. non eccezionali, ma dotati di buoni piedi (gli ultimi assist gol- e tiri  di dossena  ne sono una conferma), con la possibilità, specie per maggio, di migliorare ancora nel rendimento.
pazienza è un giocatore tra i più sottovalutati del campionato. anche quando andò via dalla fiorentina lo fece nel disinteresse generale. credo invece che sia uno degli incontristi più affidabili del campionato, a dimostrazione del fatto che non devi essere alto 1,90 e avere la pelle scura, per saper giocare bene in quel ruolo. 
di hamsik, lavezzi e, purtroppo, cavani, inutile aggiungere altro.
la panchina manca, e dio non voglia che capiti un infortunio a questi 3. ecco perché potrebbe non sfruttare un'occasione d'oro.
palermo giocatori di assoluto valore, e con una buona panchina. completa in ogni reparto, paga la giovane età e l'inesperienza. troppo discontinua e  spesso inaffidabile in trasferta.
roma che dio ce ne liberi. contrasti interni, troppi, allenatore che deve pensare più al modulo migliore per fermare i suoi che gli avversari, con alcuni senatori logori, ma intoccabili.
ma borriello, vucinic, menez, de rossi, juan, burdisso, lo stesso coatto, sono da quarto posto in su.
disgrazie a parte. che auspico ma che non pronostico, per scaramanzia.
lazio le ultime partite non andate benissimo, e tra le ultime comprendo anche quelle non ultimissime, segnalano difficoltà più strutturali che episodiche. il modulo non incide, spesso la squadra fa fatica a costruire. da una parte perchè portata, fisiologicamente, ad attendere  dall'altra perchè, per l'esigenza tattica - di reja - le punte si muovono lontano dall'area avversaria. per non lasciare punti di riferimento agli avversari, li abbiamo tolti anche ai nostri. così le azioni sulle fasce risultano sterili, e se gli attaccanti della lazio, mai decisamente prolifici quando sono in area, devono andare in gol addirittura da fuori, te dico proprio che fermate.
la panchina, al momento, è solo una componente formale.
sampdoria occhio alla samp. ha perso cassano ma ha preso macheda, che non è uno qualsiasi, e lo vedremo. in difesa ha buoni elementi, e ricambi giusti. poli e palombo sorreggono un buon centrocampo, e un attaccante che se riprende a segnare non si ferma più.
juventus vabbeh, per carità d'iddio.

Il Mitico™

Cioè, hai creato una classifica basandoti sulle ultime due partite?

mr_prince

IL palermo e il Napoli sopra di noi?!?!  :o

VABBE' TI HO SCOPERTO ....SEI ZAMPARINI... :p

FORZA LAZIO

westman

secondo me è una classifica fuori dal mondo oppure di un romanista:napoli palermo e roma sopra di noi...ahahah che risate che mi sto facendo,le merde nemmeno co gli aiuti arbitrali riescono a risalire

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dottor schulz

Citazione di: Il Mitico™ il 11 Gen 2011, 22:30
Cioè, hai creato una classifica basandoti sulle ultime due partite?

non sulle ultime due, su un cammino più lungo.
se, dopo tante lusinghe, anche giuste, la lazio si trova a quattro punti di vantaggio sul da sempre altalenante  palermo, e a due dalla deludente roma, continua tu, se puoi.

io comunque ho spiegato, poi ognuno può dire la sua.

dottor schulz

Citazione di: westman il 11 Gen 2011, 22:37
secondo me è una classifica fuori dal mondo oppure di un romanista:napoli palermo e roma sopra di noi...ahahah che risate che mi sto facendo,le merde nemmeno co gli aiuti arbitrali riescono a risalire

io invece non rido neanche per un cazzo.
e gli aiuti arbitrali fanno parte di questo fottutissimo sport.


a forza di ridere si diventa stupidi, diceva quello.

RubinCarter

Imho l'Inter vince il campionato
Milan secondo
Noi ci giochiamo 3,4,5 e 6 posto con napoli juve e merde

Le coppe faranno da giudice.

saramago

Citazione di: zaradona il 11 Gen 2011, 22:43
Imho l'Inter vince il campionato
Milan secondo
Noi ci giochiamo 3,4,5 e 6 posto con napoli juve e merde

Le coppe faranno da giudice.

anche imho.

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westman

Citazione di: dottor schulz il 11 Gen 2011, 22:40

se, dopo tante lusinghe, anche giuste, la lazio si trova a quattro punti di vantaggio sul da sempre altalenante  palermo, e a due dalla deludente roma, continua tu, se puoi.
si continuo io: e a 5 dal milan,questo vuol dire che potenzialmente in 2 partite possiamo essere primi,se poi siete provinciali e fate vivere alla squadra un ambiente provinciale questa si adagierà,poi non lamentatevi se non si vince,anche perchè i laziali so bravissimi a svalutarsi in un secondo quando vedono una fiammata momentanea di qualcun altro,noi siamo li da 4 mesi,anche più su di lì siamo stati,vedrete a fine campionato,come ha detto hernanes "saremo felici"  :)

offside

Citazione di: dottor schulz il 11 Gen 2011, 22:27
...

in questo momento, tra le prime otto squadre squadre, considerando i rispettivi pregi e difetti palesati fino ad ora, metto queste, nell'ordine:


1. milan
2. inter
3. napoli
4. palermo
5. roma
6. lazio
7. sampdoria
8. juventus


Vorrei capire meglio;

non mi è chiaro se la graduatoria che proponi è
   - una valutazione globale teorica delle squadre, oppure
   - la classifica che ritieni più giusta ad oggi, oppure
   - una ipotetica proiezione sul piazzamento a fine torneo




dottor schulz

Citazione di: offside il 11 Gen 2011, 23:01
Vorrei capire meglio;

non mi è chiaro se la graduatoria che proponi è
   - una valutazione globale teorica delle squadre, oppure
   - la classifica che ritieni più giusta ad oggi, oppure
   - una ipotetica proiezione sul piazzamento a fine torneo

considerato tutto quello che è emerso fino ad ora.

per me napoli e lazio, potenzialmente, sono quelle che possono mettere in difficoltà le prime due, che non sono irresistibili.

ma il napoli è un orologio, dannato a lui, al di là dell'organico,  che ritengo inferiore al nostro.

noi abbiamo dei problemi che cominciano ad emergere ora. e non si risolvono con uno snap.
ma con un esame, anche di coscienza, di mr reja.

- al di là dei rincalzi, che servirebbero comunque, se si vuole lottare fino in fondo per certi posti-

flaccoflamini

La Lazio, per me, vale il 7° posto, se va bene, il 10° se va male. Nel gruppo c'è qualcosa che non va e periodicamente si riaffaccia. Qualche serpe in seno. Ricordo l'ultimo Gianni Elsner e quello che diceva al riguardo.

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westman

rispondo anche a te così:

Citazione di: westman il 11 Gen 2011, 22:51
si continuo io: e a 5 dal milan,questo vuol dire che potenzialmente in 2 partite possiamo essere primi,se poi siete provinciali e fate vivere alla squadra un ambiente provinciale questa si adagierà,poi non lamentatevi se non si vince,anche perchè i laziali so bravissimi a svalutarsi in un secondo quando vedono una fiammata momentanea di qualcun altro,noi siamo li da 4 mesi,anche più su di lì siamo stati,vedrete a fine campionato,come ha detto hernanes "saremo felici"  :)

westman

e poi sinceramente so 4 anni che dite che la lazio è da settimo-decimo posto,sia quando c'era vignaroli sia mo che ce stanno zarate ed hernanes,andateve a fa vedè,è questo che intendevo quando dicevo "ambiente provinciale"

kiraly

Citazione di: flaccoflamini il 11 Gen 2011, 23:27
La Lazio, per me, vale il 7° posto, se va bene, il 10° se va male. Nel gruppo c'è qualcosa che non va e periodicamente si riaffaccia. Qualche serpe in seno. Ricordo l'ultimo Gianni Elsner e quello che diceva al riguardo.

probabilmente è vero che vale il  7 posto ma dopo la partenza lanciata dovrebbe tentare il tutto x tutto per arrivare 4 (5 o 6 conta poco invece)

il mio ordine di valore è
Inter
Milan
Roma

Napoli
Palermo
Juve
Lazio

Le ultime 4 sono molto vicine tra loro possiamo farcela! basta migliorare un po nel mercato!




dani2110

Io lo dico da inizio stagione...le Milanesi spiccano su tutti poi c'è un gruppone formato da Roma,Lazio,Juventus,Napoli e Palermo che si contenderanno i posti Champions rimasti e poi tutte le altre...

westman

io dico che dopo inter e milan viene la lazio

Inter
Milan
Lazio
Juve
Roma *inserita d'ufficio visti gli aiuti arbitrali,a proposito,al derby de coppa mi aspetto biscotti clamorosi
Palermo
Napoli

offside

Ok, gioco anch'io.
Qualche ipotesi in prospettiva finale (ma il mercato potrebbe introdurre dei fattori distorsivi ad oggi non prevedibili) :

milan ed inter molto probabilmente si contenderanno lo scudetto ed occuperanno due posti CL; l'Inter è tutt'ora la squadra più forte, ma per confermarsi campione dovrà vincere i due recuperi e fare almeno 45 punti nel girone di ritorno, possibile ma non facilissimo, quindi Milan al momento leggermente favorito per me

lazio, terzo posto : il nostro sogno, ma per centrarlo occorre secondo me un girone di ritorno migliore di quello di andata per chiudere sopra i 70 punti; al momento siamo meno brillanti rispetto all'avvio di campionato, bisognerebbe invertire rapidamente la tendenza e marciare senza esitazioni fino alla fine
se il rilassamento continua e si fa un girone di ritorno come quello del campionato passato (26 punti) si chiude a 60 e si va in EL 

napoli, al momento viaggia sulle ali dell'entusiasmo, ma anche gli ingranaggi migliori possono incepparsi; in più c'è ancora la EL da giocare. direi quarto posto

roma, se smettono di litigare, data la potenzialità della squadra e fatte, ahimè, altre considerazioni extra-calcistiche sono da terzo posto

palermo e juventus penso si contenderanno un posto in EL

sampdoria non credo ripeteranno il campionato dello scorso anno



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poeta1964

Citazione di: offside il 12 Gen 2011, 00:00
Ok, gioco anch'io.
Qualche ipotesi in prospettiva finale (ma il mercato potrebbe introdurre dei fattori distorsivi ad oggi non prevedibili) :

milan ed inter molto probabilmente si contenderanno lo scudetto ed occuperanno due posti CL; l'Inter è tutt'ora la squadra più forte, ma per confermarsi campione dovrà vincere i due recuperi e fare almeno 45 punti nel girone di ritorno, possibile ma non facilissimo, quindi Milan al momento leggermente favorito per me

lazio, terzo posto : il nostro sogno, ma per centrarlo occorre secondo me un girone di ritorno migliore di quello di andata per chiudere sopra i 70 punti; al momento siamo meno brillanti rispetto all'avvio di campionato, bisognerebbe invertire rapidamente la tendenza e marciare senza esitazioni fino alla fine
se il rilassamento continua e si fa un girone di ritorno come quello del campionato passato (26 punti) si chiude a 60 e si va in EL 

napoli, al momento viaggia sulle ali dell'entusiasmo, ma anche gli ingranaggi migliori possono incepparsi; in più c'è ancora la EL da giocare. direi quarto posto

roma, se smettono di litigare, data la potenzialità della squadra e fatte, ahimè, altre considerazioni extra-calcistiche sono da terzo posto

palermo e juventus penso si contenderanno un posto in EL

sampdoria non credo ripeteranno il campionato dello scorso anno




Quoto al 100%
Io sono convinto che l 'Inter è più forte del Milan e che alla fine si troverà prima. Sono anche convinto che la Lazio può finire terza, considerando che nello spogliatoio e nella società delle cacche c'è una bomba ad orologeria.
Il napoli viaggia a ritmi pazzeschi, mi chiedo come farà a non esaurire le energie prima o poi. Juve e Palermo e Samp non sono più forti di noi. Non possiamo giudicare la Lazio dalle ultime gare. Chi vivrà vedrà. Onestamente prevedo un ciclo difficile ed un periodo di crisi  fino a fine mese , ma che ci servirà a fare una nuova lunga striscia di risultati che sorprenderà tutti. Sensazioni , mi posso sbagliare  , chi vivra vedrà.

stefy40

io la vedo un po' peggio.
anche se mi accorgo che non ho nemmeno io il senso della misura, domenica volevo vincere per avvicinarmi alla testa. e oggi dico che sarà difficile anche l'europa, sarà difficile tutto. ma non è che ho cambiato opinione dopo Lazio-Lecce; è che la singola partita uno sempre la vuole vincere, e vicino ai primi, al sogno, ci vuoi restare; altro è fare una valutazione sull'organico, e sulle prospettive.
poi certo, il sogno si poteva pure avvicinare alla realtà: se oggi avevi quei cinque-sei punti in più, e potevi averli, poi per lo scudetto te la giochi, organico o meno: ma invece non li abbiamo fatti, le altre squadre ormai stanno lì, e in prospettiva stanno -secondo me- meglio di noi.

sento dire: ma mica siamo ancora la Lazio di vignaroli! a parte che vignaroli al tempo suo avrà giocato si e no una partita, da titolare (e manco brutta: Palermo-Lazio di tre anni fa un bel 2-2 coi gol di Tare e Firmani...), questo sarà pure un campionato mediocre, come tutti dicono, però i giocatori ce l'hanno pure le altre squadre, anche quelle che finora hanno fatto meno di noi: il Palermo non è pizza e fichi, con Ilicic, Pinilla, Miccoli, Maccarone e Pastore davanti (e Hernandez rotto), e solo un po' di limiti di personalità l'hanno frenato, finora; stesso discorso per la Juve, sarà messa un po' peggio in difesa (ma c'ha il portiere), ma insomma, con tutti gli infortuni a catena che ha avuto mi sembra comunque che schifo non fa; della roma non diciamo, ma lo sappiamo; ma anche le stesse Genoa e Samp, la Fiorentina stessa che stava quasi in zona retrocessione, il Parma, l'Udinese... a me sembra che i giocatori ce l'abbiano! ok, siamo partiti meglio di tutte queste squadre, ma se il calo di tensione continua, perché un calo c'è, pochi cavoli, neanche i 26 punti che qualcuno dice ci porterebbero in EL sono scontati... magari ne fai venti, per dire, e quasi tutte queste squadre ti arrivano davanti, senza neanche bisogno di perderle tutte da qui alla fine, voglio dire.

insomma, secondo me quest'organico, se è forte, lo deve dimostrare: il credito, come si dice in altri topic, è finito, per alcuni giocatori ma anche per la squadra nel suo complesso. a me oggi come oggi, floccari, zarate, mauri e compagnia mi sembrano un gruppo di discreti giocatori, caratterialmente piuttosto fragili, che per effetto delle prestazioni loro per un certo periodo, e di alcuni compagni obiettivamente più forti (Hernanes, anche Dias) si sono trovati molto in alto... ma oggi la forma non li aiuta, il gioco neppure, e o ci mettono del loro, velocemente, o rientreranno abbastanza rapidamente nei ranghi. senza nessun dramma, perché in quel caso vorrà dire che il livello era quello lì...