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Sì lo so, qualcuno dirà "n'altro sondaggio"?

La forma è quella ma spero di aver fatto, con lo stesso strumento, qualcosa di diverso.
Una sorta di bilancia.
Io contesto Lotito, non lo voglio più.
Tanti altri sono oggi dalla "mia parte", ma le motivazioni?
Io, il dirigente d'azienda, l'operaio, l'impiegato comunale.
Gente diversa che neanche si conosce ma con una frase in comune "Lotito vattene".
Io le mie motivazioni traino le conosco ma vorrei capire se sono le motivazioni base di tutto il "movimento" oppure dover riconoscere di essere una entità astratta che galleggia tra un insulto e l'altro verso Lotito.
Ognuno ha massimo 4 scelte, poi vediamo quali sono le più cliccate per capire quali sono le motivazioni di questa insofferenza ormai palese, al netto del giochetto dei media che riducono tutto al risultato del momento.
Naturalmente il voto ha un senso per chi oggi contesta Lotito, non per chi lo difende, ma penso che la discussione sui risultati che verranno fuori, come sempre, debba essere aperta a tutti.

Vorrei provare a spiegare il senso delle domande.

1) Lotito è anni luce lontano dal prototipo di Laziale che abbiamo sempre avuto davanti agli occhi, perlomeno la mia generazione, quella degli anni '80 sul groppone.
In un momento di assoluta emergenza abbiamo sopportato questa trasfigurazione pubblica della nostra immagine.
Passata l'emergenza è finita anche la pazienza.
BASTA!

2) Puoi essere proprietario del 100% delle azioni ma una squadra di calcio non sarà mai completamente tua a meno di farla giocare nel giardino di casa.
Fare la discendenza dinastica su qualcosa che moralmente è di tutti quelli che la amano è offensivo ed irritante.
L'utlimo passo del Lodo Lotito, la lotitizzazione della storia della Lazio... altro che 9 gennaio 1900... 20 luglio 2004!!!

3) Lotito ha preso la Lazio in condizioni disperate e da capoccione qual'è non ha guardato in faccia nessuno ed ha salvato tutti, la Lazio e i Laziali.
Passata l'emergenza durante la quale LUI era stato indispensabile per la Lazio è stata la Lazio che progressivamente è diventat sempre più e solo un mezzo per i suoi fini.
Forse la via più veloce per farlo andar via sarebbe di fare sto benedetto stadio sulla Tiberina.
Gic, partita, incontro... e finalmente a casa... co la panza piena!

4) Una società con uomo solo al comando quando arriva la limite massimo delle possibilità del singolo si ferma... e ristagna.
Se si ama la Lazio si prende in considerazione l'eventualità di passarla in mani più capienti per vederla crescere non le si fa terra bruciata in torno per allonatanare le "insidie" di possibili acquirenti.

5) Penso ci sia poco da approfondire.

6) 10 anni di Lotito ci hanno fatto vedere più o meno sempre gli stessi errori, con la stessa cadenza e tempistiche. Dopo una stagione vincente c'è sempre la classica svaccata da "io so io e voi nun sete un ca".
"La squandra è già forte", "gli altri spendono e io vinco"... e giù figure ci m....
Regolare come le mestruazioni.
Dopo 10 anni è ora della sacrosanta menopausa.

7) No comment

8 ) Questa domanda rappresenta il tifoso di curva in generale, quello che si sacrifica, che va in trasferta e che vede i gruppi trainanti come la punta di un iceberg, anche se lui non fa parte dei gruppi in questione.

9) Diciamo che è il dettaglio del punto 8 ), l'ultras praticante e mentalizzato.

Votate gente e vediamo di scoprire le radici di questa rivolta. 

edit

Ho votato l'opzione 4. lotito - considerando la sua storia imprenditoriale e, avendolo visto all'opera per 10 anni, la sua personalita' - non mi sembra avere attitudini manageriali per guidare una societa' di medio/grande livello quale e' la Lazio (e parlo della capacita' di rischiare quando e' il momento, dell'annusare l'aria per piazzare il colpo ad effetto, dell'umilta' di affidarsi a persone capaci ed esperte nei settori cruciali dell'impresa, dell'apertura ad una dimensione piu' globale - fondamentale a mio avviso per un'industria che fa intrattenimento come una societa' sportiva ), preferendo invece - per mancanza di mezzi e per carenze culturali - una gestione di piccolo cabotaggio.
A questa gestione un po' verghiana, francamente meschina, preferirei un qualcosa di piu' moderno, che mi desse prospettive meno provinciali e fosse capace di conquistarsi quello spazio che sta li' fuori. Per dire, quando vedo l'immenso amore dei nostri fratelli indonesiani penso allo spreco di opportunita' che si sta perpetrando in questo preciso istante.

Citazione di: AquilaLidense il 11 Mar 2014, 14:21
io contesto perchè è un presidente che non considera prioritario il risultato sportivo, per dire questo uomo una volta definì lo scudetto una sorta di problema.

lo disse anche Cragnotti e, con parole diverse, Galliani.
Tutti i presidenti la pensano così perché con lo scudetto si alza il monte ingaggi.

Ciò non toglie che Cragnotti, Galliani, Lotito e tutti gli altri preferiscano arrivare primi.

Direi che ci sono decine di altre negatività per poter criticare l'attuale azionista di maggioranza. Questa é risibile, imho.   ;)

Citazione di: robylele il 11 Mar 2014, 14:25
lo disse anche Cragnotti e, con parole diverse, Galliani.
Tutti i presidenti la pensano così perché con lo scudetto si alza il monte ingaggi.

Ciò non toglie che Cragnotti, Galliani, Lotito e tutti gli altri preferiscano arrivare primi.

Direi che ci sono decine di altre negatività per poter criticare l'attuale azionista di maggioranza. Questa é risibile, imho.   ;)

a parte che me so' editato.. :)
..
però cragnotti lo ha solo detto perchè nei fatti ha smosso mari e monti per arrivarci.

Ve la riporto pure qua, si lo sò è OT , ma magari ve da na svejata:

(http://roma.repubblica.it/sport/campionato-locale/static/images/loghi-squadre/repubblica/651284.png)

Cristo che orrore.

Citazione di: RubinCarter il 11 Mar 2014, 14:29
Ve la riporto pure qua, si lo sò è OT , ma magari ve da na svejata:

(http://roma.repubblica.it/sport/campionato-locale/static/images/loghi-squadre/repubblica/651284.png)

Ma che è?

Citazione di: RubinCarter il 11 Mar 2014, 14:29
Ve la riporto pure qua, si lo sò è OT , ma magari ve da na svejata:

(http://roma.repubblica.it/sport/campionato-locale/static/images/loghi-squadre/repubblica/651284.png)

Si', ma che c'entra la ridicola iniziativa di un paio di cialtroni con una riflessione un tot piu' profonda?

2 votazioni invece di uno no eh???
ho votato la 2 opzione ma anche la 4 opzione vorrei!!!!

Citazione di: legionale73 il 11 Mar 2014, 14:34
2 votazioni invece di uno no eh???
ho votato la 2 opzione ma anche la 4 opzione vorrei!!!!

se non ho capito male puoi votarne 5 di opzioni.

:)

Lasciare ad un altro, più ricco, più intelligente, più bravo e se possibile anche LAZIALE!
E'  una cosa scontata cercare di meglio, ma la vedo dura oggi con le cifre che girano...
In alternativa andrebbe bene anche la sua gestione, "migliorata" sotto 5-6 aspetti.
Questa è meno difficile, se si applica...
Forza Lazio!
:ssl

ho votato:
la 1 (perchè mi imbarazza ogni volta che parla, con presunzione, cafonaggine che non appartengono alla Lazio)
la 4 (i margini d'opera penso siano stati evidenti, non è in grado da solo, ed il problema è che vuole rimanerci)
la 5 (qui con la condizionale, dovuta al fatto che vedo solo noi al palo, e gli altri già con margini di miglioramento)
la 6 (estate 2011, unica volta che si è deciso a rischiare, sono passati 3 anni, e stiamo peggio di allora)

bel topic, non inquiniamolo please con quelle cazzate di plastiko che si commenta da solo... ;)

Citazione di: sweeper77 il 11 Mar 2014, 14:45

bel topic, non inquiniamolo please con quelle cazzate di plastiko che si commenta da solo... ;)

Plastino quando parla di contestazione parla di 40 mila Laziali.

Ricordo che si possono dare fino a 5 preferenze.

I primi risultati mi sembrano indicativi ma aspetterei un campione un po' più ampio prima di iniziare a scannarci sulle indicazioni. :D

Citazione di: RubinCarter il 11 Mar 2014, 14:47
Plastino quando parla di contestazione parla di 40 mila Laziali.

aprici un topic apposito allora, il senso di questo topic penso che l'hai capito, e l'idea di plastiko non c'entra nulla mi pare.  ;)

decisamente la 4
(non avevo letto delle altre preferenze, ora provvedo)

ho votato solo la 1

2, 3, 4, 5, 6

avrei voto pure la 1, ma i voti so solo cinque

ho votato: 1, 5, e 6.

Citazione di: Charlot il 11 Mar 2014, 14:39
Lasciare ad un altro, più ricco, più intelligente, più bravo e se possibile anche LAZIALE!
E'  una cosa scontata cercare di meglio, ma la vedo dura oggi con le cifre che girano...
In alternativa andrebbe bene anche la sua gestione, "migliorata" sotto 5-6 aspetti.
Questa è meno difficile, se si applica...
Forza Lazio!
:ssl

Trovare un imprenditore piu' ricco, piu' intelligente e piu' bravo, oltre ad essere la cosa che mi auguro di piu', penso che sia piu' semplice che trovare un granello di sabbia nel deserto.

Ho votato le prime quattro e la sesta.

Citazione di: blow il 11 Mar 2014, 15:20
Ho votato le prime quattro e la sesta.

a ricopione !

non voglio un romanista alla presidenza della SS LAZIO.

3-4-5-1-2

Citazione di: Cialtron_Heston il 11 Mar 2014, 15:29
3-4-5-1-2

con reja scordati le due punte.

Citazione di: Cialtron_Heston il 11 Mar 2014, 15:29
3-4-5-1-2

Che è uno schema nuovo?? :)

Ad ulteriore contributo ricordo che i voti sono anche modificabili, pur restando nel massimo di 5 scelte.

Magari uno ha votato di pancia e poi ha riflettuto.

Vorrei un quadro il più possibile indicativo... e già ora direi che è interessante.

Citazione di: ralphmalph il 11 Mar 2014, 15:19
2, 3, 4, 5, 6

avrei voto pure la 1, ma i voti so solo cinque

Idem

AVANTI LAZIO

3 VOTI:

Dopo dieci anni di macchiette alla "Zelig de noantri", latinorum, Abebe Bikila, gruppi coesi e moralizzazione a singhiozzo dico basta! Vorrei sentir parlare di Lazio senza essere costretto a cambiare canale.

La SS Lazio Spa è una società privata e quindi può anche essere una proprietà esclusiva, la LAZIO NO!!! A tu fijo glie lasci i francobolli non i NOSTRI 114 anni!

La ciclicità nella ripetizone sempre degli stessi errori con le stesse modalità e gli stessi effetti dimostra la presunzione e l'ottusità del soggetto. Un altro giro con la stessa giostra non ci interessa più.

Alla 4 ho aggiunto la 1, la 3, la 5 e la 6.
Quindi, ricapitolando:
1
3
4
5
6

Citazione di: RubinCarter il 11 Mar 2014, 14:29
Ve la riporto pure qua, si lo sò è OT , ma magari ve da na svejata:

(http://roma.repubblica.it/sport/campionato-locale/static/images/loghi-squadre/repubblica/651284.png)

esiste davvero na cosa der genere?

Una cosa che si può dire già da ora è che tra le motivazioni del malcontento i risultati sono all'ultimo posto.

Eppure quando si fanno i redazionali pro Lotito, tra giornalai vari e domeniche sportive che "da Milano sembra tutto assurdo", si parla solo di quelli.
Ma come, 2 Coppe Italia, 1 supercoppa, l'Europa quasi sempre.
Forse questo potrebbe essere l'ennesimo urlo in faccia a chi vuole farci il gioco delle tre carte.
Chi soppesa la sua soddisfazione di tifoso, la sua identità, la sua dignità basandosi soprattutto sui risultati NON PUO' ESSERE DELLA LAZIO!
Capito vari Civoli, Brocchi e compagnia?

non ho votato la 3 poiché Lotito non l'ho mai visto funzionale alla mia Lazio, la 7, 8, 9 perché suggestive e tendenziose (dai!  :) )

Io ho messo 1,3,4 e 6

tutte tranne le ultime 3.

So che sono di più , ma tolte le ultime 2 tutte le altre le voto tutte.
Anche la terz'ultima se necessario, maggiormente dopo l'intervista di ieri.

un applauso a Maumarta,
senza tanti giri di parole, ci sta facendo la radiografia
:ssl

ar laziale nun lo devi pià per culo!
c'è na fogna d'altra parte del tevere che brama tutto questo!

Citazione di: Bianchina il 11 Mar 2014, 16:47
un applauso a Maumarta,
senza tanti giri di parole, ci sta facendo la radiografia
:ssl

Grazie Bianchina.

E' un servizio che faccio a me stesso.

Vorrei essere sicuro che nelle motivazioni di tanta incaxxatura siano predominanti quelle che mi appartengono più di quelle indotte da "fonti esterne".

Votate gente votate, arriviamo almeno a 100.

Citazione di: maumarta il 11 Mar 2014, 14:02
Sì lo so, qualcuno dirà "n'altro sondaggio"?

La forma è quella ma spero di aver fatto, con lo stesso strumento, qualcosa di diverso.
Una sorta di bilancia.
Io contesto Lotito, non lo voglio più.
Tanti altri sono oggi dalla "mia parte", ma le motivazioni?
Io, il dirigente d'azienda, l'operaio, l'impiegato comunale.
Gente diversa che neanche si conosce ma con una frase in comune "Lotito vattene".
Io le mie motivazioni traino le conosco ma vorrei capire se sono le motivazioni base di tutto il "movimento" oppure dover riconoscere di essere una entità astratta che galleggia tra un insulto e l'altro verso Lotito.
Ognuno ha massimo 4 scelte, poi vediamo quali sono le più cliccate per capire quali sono le motivazioni di questa insofferenza ormai palese, al netto del giochetto dei media che riducono tutto al risultato del momento.
Naturalmente il voto ha un senso per chi oggi contesta Lotito, non per chi lo difende, ma penso che la discussione sui risultati che verranno fuori, come sempre, debba essere aperta a tutti.

Vorrei provare a spiegare il senso delle domande.

1) Lotito è anni luce lontano dal prototipo di Laziale che abbiamo sempre avuto davanti agli occhi, perlomeno la mia generazione, quella degli anni '80 sul groppone.
In un momento di assoluta emergenza abbiamo sopportato questa trasfigurazione pubblica della nostra immagine.
Passata l'emergenza è finita anche la pazienza.
BASTA!

2) Puoi essere proprietario del 100% delle azioni ma una squadra di calcio non sarà mai completamente tua a meno di farla giocare nel giardino di casa.
Fare la discendenza dinastica su qualcosa che moralmente è di tutti quelli che la amano è offensivo ed irritante.
L'utlimo passo del Lodo Lotito, la lotitizzazione della storia della Lazio... altro che 9 gennaio 1900... 20 luglio 2004!!!

3) Lotito ha preso la Lazio in condizioni disperate e da capoccione qual'è non ha guardato in faccia nessuno ed ha salvato tutti, la Lazio e i Laziali.
Passata l'emergenza durante la quale LUI era stato indispensabile per la Lazio è stata la Lazio che progressivamente è diventat sempre più e solo un mezzo per i suoi fini.
Forse la via più veloce per farlo andar via sarebbe di fare sto benedetto stadio sulla Tiberina.
Gic, partita, incontro... e finalmente a casa... co la panza piena!

4) Una società con uomo solo al comando quando arriva la limite massimo delle possibilità del singolo si ferma... e ristagna.
Se si ama la Lazio si prende in considerazione l'eventualità di passarla in mani più capienti per vederla crescere non le si fa terra bruciata in torno per allonatanare le "insidie" di possibili acquirenti.

5) Penso ci sia poco da approfondire.

6) 10 anni di Lotito ci hanno fatto vedere più o meno sempre gli stessi errori, con la stessa cadenza e tempistiche. Dopo una stagione vincente c'è sempre la classica svaccata da "io so io e voi nun sete un ca".
"La squandra è già forte", "gli altri spendono e io vinco"... e giù figure ci m....
Regolare come le mestruazioni.
Dopo 10 anni è ora della sacrosanta menopausa.

7) No comment

8 ) Questa domanda rappresenta il tifoso di curva in generale, quello che si sacrifica, che va in trasferta e che vede i gruppi trainanti come la punta di un iceberg, anche se lui non fa parte dei gruppi in questione.

9) Diciamo che è il dettaglio del punto 8 ), l'ultras praticante e mentalizzato.

Votate gente e vediamo di scoprire le radici di questa rivolta.

votato questa: vorrei poter sognare e non sentirmi dire che "magni sta minestra o salti daa' finestra"

Grazie Maumarta.   

Buonissima idea

votati 1,3,4,5,6. 

E comunque io ho votato 1,2,3,4 e 6

Citazione di: maumarta il 11 Mar 2014, 17:22
E comunque io ho votato 1,2,3,4 e 6

Mau ma hai in firma il motivo 5 e non lo hai votato ?  :p

Citazione di: eaglemiky il 11 Mar 2014, 17:23
Mau ma hai in firma il motivo 5 e non lo hai votato ?  :p

A me sembrava di avere il motivo 2... :D

votato 1 e 6, che, secondo me, racchiudono poi anche la 2,3, 4 e 5;
le ultime tre le considero solo provocazioni..
FORZA LAZIO e  :asrm

1-2-4-5-6

Ottimo Maumarta :))

4, ma temo che guardandoci intorno, si rischia di vedere il deserto.

Citazione di: Panzabianca il 11 Mar 2014, 16:19
esiste davvero na cosa der genere?

Ebbene sì. Era quella squadra che fino all'anno scorso si chiamava Lupa Frascati (fonte wikipedia) (http://it.wikipedia.org/wiki/Associazione_Sportiva_Dilettantistica_Lupa_Roma). E questo qua (http://www.luparoma.it/index.php) è il sito ufficiale della squadra. In ogni caso, lo stemma è orrendo.

quindi mi confermate: eliminando i frizzi e i lazzi, i motivi sono, fondamentalmente - non in ordine di importanza:
a. me sta sul cazzo come persona
b. la lazio e' dei laziali, e poi sta cosa del figlio non la doveva proprio di'
c. all'inizio ci ha fatto comodo, ora si tolga dalle palle
d. ha raggiunto il massimo che puo' raggiungere, fa tappo, con lui non emergeremo mai
e. siamo la lazio quindi meritiamo di piu' per storia e tradizione
f. alterna buone stagioni a stagioni di merda, la cui colpa ricade sulle sue scelte. e poi me sta sul cazzo.

sono consapevole di aver banalizzato la questione ma cerco davvero di arrivare al punto: otto anni di contestazioni piu' o meno violente, piu' o meno partecipate, piu' o meno deleterie per la lazio o per il suo presidente gestore - con deciso sbilancio per la prima rispetto al secondo - si devono fondamentalmente a due macrofattori: la storia personale di lotito, che ce sta sul cazzo per modi e comportamenti, e la scarsita' di risultati e la pochezza di prospettive.

io vi evitero' i pipponi sulla statura morale del presidente che abbiamo sognato per anni, che continueremo a sognare per altri lustri e che quasi tutto ci ha fatto vincere - non so, personalmente me stava persino un po piu' sul cazzo di lotito. vi evitero' i pipponi sui cognomi degli attuali amministratori di milan e juve - ma anche su quelli del nostro consiglio di amministrazione nel periodo del presidente di cui sopra [ma lui mica lo annunciava: lo faceva direttamente]. ma una cosa sulla mediocrita' alla quale siamo condannati dalla gestione di un uomo solo al comando, con anche poche risorse, la voglio dire di nuovo a distanza di qualche mese, che' noi siamo la lazio e meritiamo di piu':

considerando solo i 70 campionati di serie a disputati fino a questo, la lazio ha una posizione media in classifica di 8,34 che diventa 9,20 se si esclude l'era cragnotti [media: 3,73]. la lazio di lenzini [uno scudetto ma anche due retrocessioni e tre campionati di serie b] ha una media - considerando [ripeto] solo i 12 campionati di serie a - di 9,25. quella di calleri e' 10. la lazio di lotito [due coppe italia e una supercoppa italiana] ha una media di 8,78 che scende a 7,67 se non si considerano le penalizzazioni del campionato 2005-2006. la media delle ultime tre stagioni [quinta per la classifica avulsa, quarta e settima] e' 5,33.

certo, potevamo avere di piu': lotito ha buttato al cesso qualche posizione in piu', un paio di qualificazioni champions sicure, forse la possibilita' per giocare per traguardi importanti a livello nazionale. sarebbe bastato, forse, muoversi un po meglio, o quantomeno un po prima. sarebbe bastato un fax portatile. un centravanti, un difensore, un direttore sportivo meno roscio, meno alto, di estrazione meno adriatica. e' pero' inequivocabile che questo faccia a schiaffi piuttosto violentemente pero' con l'idea di lotito arido e avido accumulatore di moneta, che utilizza la lazio solo per i suoi biechi fini personali: allora e' 'n [...]e, je bastava tira' fori' un par de milioncini d'euro de tangente per il turco, e avrebbe portato a casa un botto de moneta uefa per la champions.

io credo che sia necessario fare rapidamente marcia indietro. temo che qualcuno abbia pigiato il pulsante per l'autodistruzione, che sia partito il conto alla rovescia e che stia dando la colpa a lotito, tanto il terreno e' fertile. fermatevi. fermiamoci. torniamo indietro, ripartiamo dalla lazio. sticazzi di lotito. se il problema e' antipatia epidermica facciamocene una ragione, magari presto fara' come il dottore e trovera' uno zoff disposto a fare il presidente al posto suo. facciamo pressing in fase di campagna acquisti, pungoliamo, stimoliamo, facciamo quadrato. ma ora, domani, e per sempre, lasciamo in pace la lazio. lasciatela in pace, per favore.
per favore.

i due che hanno votato ''meglio in serie B che con Lotito'' sarebbe bene che lascino non solo il Forum ma proprio il pianeta Lazio nella sua interezza.
oramai siamo alla follìa, credo sia innegabile.

soprattutto la 3 e la 4... ma la 3 rispecchia fedelmente il mio pensiero, ottimo lavoro quando c'era da costruire da zero e rimettere in carreggiata la barca che stava per affondare. In quei casi serve qualcuno come lotito che non rischia nulla, bada solo al sodo, risparmia ovunque.... ora servirebbe qualcuno che sappia anche osare ed investire bene.

Ero indeciso tra 2 e 6. Ho votato 2. Il 6, che comunque non è contraddittorio, raccoglie la maggioranza e me ne rallegro.

Ho votato il 2.

vedendo le opzioni ho capito perchè non partecipo alla contestazione

Citazione di: silvia84 il 11 Mar 2014, 21:15
vedendo le opzioni ho capito perchè non partecipo alla contestazione

Perchè?

Le mie motivazioni di scontento non sono presenti tra quelle elencate.

Citazione di: scintilla il 11 Mar 2014, 21:32
Perchè?

perchè nel modo in cui sono formulate non mi trovano d'accordo.. cioè ad esempio sono d'accordo che Lotito abbia fatto errori ed è giusto incavolarsi per questo, ma non ci vedo una ciclicità dovuta a quello che viene asserito in quella opzione..

6
sempre gli stessi errori, in particolar modo il non saper sfruttare l'onda lunga derivante da un grande successo o da una grande stagione.

com'è lui: le transeunte, il pullman, medjugorje ecc. non me ne frega un cazzo.
me sta antipatico, ma a me basta che la Lazio vada bene, mica è mi fratello o n'amico mio.

Citazione di: Pikkio il 11 Mar 2014, 19:06
quindi mi confermate: eliminando i frizzi e i lazzi, i motivi sono, fondamentalmente - non in ordine di importanza:

a. me sta sul cazzo come persona
b. la lazio e' dei laziali, e poi sta cosa del figlio non la doveva proprio di'
c. all'inizio ci ha fatto comodo, ora si tolga dalle palle
d. ha raggiunto il massimo che puo' raggiungere, fa tappo, con lui non emergeremo mai
e. siamo la lazio quindi meritiamo di piu' per storia e tradizione
f. alterna buone stagioni a stagioni di merda, la cui colpa ricade sulle sue scelte. e poi me sta sul cazzo.

No, non te lo confermo, al momento le due motivazioni più gettonate nella votazione poco hanno a che vedere con la bassa empatia del personaggio, ma piuttosto con la gestione delle (nonpoche) risorse economiche di cui può disporre (grazie a noi)

1) La ciclicità nella ripetizone sempre degli stessi errori con le stesse modalità e gli stessi effetti dimostra la presunzione e l'ottusità del soggetto. Un altro giro con la stessa giostra non ci interessa più.

2) Un uomo solo al comando (questo uomo) non può andare oltre questo punto, tanto vale guardarsi intorno e lasciare a chi potrebbe avere margini di miglioramento più ampi.

Solo al terzo posto troviamo qualcosa di avulso rispetto alla pura gestione tecnico/economica/manageriale

3) Dopo dieci anni di macchiette alla "Zelig de noantri", latinorum, Abebe Bikila, gruppi coesi e moralizzazione a singhiozzo dico basta! Vorrei sentir parlare di Lazio senza essere costretto a cambiare canale.

PS: e poi me sta sul cazzo (che a questo punto da parte mia ce sta tutto)

Citazione di: Pikkio il 11 Mar 2014, 19:06

Ho votato Pikkio.

Citazione di: vaz il 11 Mar 2014, 21:56
6
sempre gli stessi errori, in particolar modo il non saper sfruttare l'onda lunga derivante da un grande successo o da una grande stagione.

com'è lui: le transeunte, il pullman, medjugorje ecc. non me ne frega un cazzo.
me sta antipatico, ma a me basta che la Lazio vada bene, mica è mi fratello o n'amico mio.

bravo vaz

quanto capitato dal 27 maggio al 2 settembre, con un richiamino tipo vaccino per i pupi (non bastando forse l'alka-seltzer) il 3 febbraio,  è abbastanza sintomatico di quanto possa definirsi credibile un personaggio simile

dice bene pikkio: ve sta surcazzo?
si, ma non basta a definire quanto, almeno per me
e, badate bene, state a parla' co' uno che in 9 anni j'ha perdonato fior de cazzate, perchè insomma la storia, insomma i conti in ordine, insomma una coppa italia ed una supercoppa...

Ma dopo il 26 maggio io me incattivisco, perchè non ne azzecchi UNA
una

poi, certo, ci sono tonnellate di laziali che non si sono abbonati manco prima degli errori, mentre io si, de corsa

si parlava della moglie, dell'amore, delle botte, oggi
la lettera di credito che lotito ci aveva dopo il 26 maggio era come l'abbraccio de 'sta cazzo de moje che ti riaccoglie dopo un tradimento
e t'abbraccia
ma mentre lei te strigne, lui allunga il braccio, prende il telefono e wazzappa con l'amante

tra l'altro, stesso identico comportamento all'indomani della qualificazione in CL

Citazione di: porgascogne il 11 Mar 2014, 22:12
bravo vaz

quanto capitato dal 27 maggio al 2 settembre, con un richiamino tipo vaccino per i pupi (non bastando forse l'alka-seltzer) il 3 febbraio,  è abbastanza sintomatico di quanto possa definirsi credibile un personaggio simile

dice bene pikkio: ve sta surcazzo?
si, ma non basta a definire quanto, almeno per me
e, badate bene, state a parla' co' uno che in 9 anni j'ha perdonato fior de cazzate, perchè insomma la storia, insomma i conti in ordine, insomma una coppa italia ed una supercoppa...

Ma dopo il 26 maggio io me incattivisco, perchè non ne azzecchi UNA
una

poi, certo, ci sono tonnellate di laziali che non si sono abbonati manco prima degli errori, mentre io si, de corsa

si parlava della moglie, dell'amore, delle botte, oggi
la lettera di credito che lotito ci aveva dopo il 26 maggio era come l'abbraccio de 'sta cazzo de moje che ti riaccoglie dopo un tradimento
e t'abbraccia
ma mentre lei te strigne, lui allunga il braccio, prende il telefono e wazzappa con l'amante

(http://d22zlbw5ff7yk5.cloudfront.net/images/cm-36243-050bffabb05dbf.gif)

Sempre gli stessi errori.

E poi:

Vignaroli.Saha.Pererinha.Kakuta.Postiga.

(che onore, marcanto')

(però su diego costa siamo lontani)
:=))

Uno, quattro e sei

:D

Citazione di: porgascogne il 11 Mar 2014, 22:48
(che onore, marcanto')

(però su diego costa siamo lontani)
:=))

(Fa niente, da oggi sei il re delle metafore. Sto ancóra in piedi da solo come uno scemo a applaudì de fronte allo schermo.)

si, però 'sta metafora in cui io (in quanto tifoso Laziale) sarei la moje cornificata de Lotito, mica me piace tanto!

(la moglie di Lotito è Igli Tare, cantavano a Lazio-Sassuolo: uno dei pochi coretti "ripetibili"... anzi, questo nel suo nonsense ovvio, era anche carino... e comunque se è Tare, nun posso esse io!)

:=))

Citazione di: stefy40 il 11 Mar 2014, 22:55
si, però 'sta metafora in cui io (in quanto tifoso Laziale) sarei la moje cornificata de Lotito, mica me piace tanto!

Ci sono delle verità che ci fanno male. Molto male.  8)

solo 6

Io voto per Pikkio.
Ed aggiungo che, in assoluta buona fede, con le vostre proteste siete strumentali a chi ha ben altre mire sulla Lazio.
Sarebbero bastati 3-4.000 biglietti omaggio a partita, un po' di sfruttamento del marchio per mandare avanti un po' di negozi, Lazialità ancora rivista ufficiale, niente radio ufficiale che corrode gli sponsor alle concorrenti, e della contestazione non ci sarebbe stata traccia, e lo sapete benissimo.
Io non mi faccio cavalcare nella protesta da chi in passato ha chiesto la serie B pur di levarsi Lotito dalle palle e che per lo stesso motivo avrebbe gettato la Lazio nelle mani dei casalesi, non esitando a sacrificare l'icona forse più bella di tutta la storia di 114 anni.
Quando si paleserà un acquirente VERO, coi SOLDI VERI, state tranquilli che Lotito la cederà, e tra le righe del l'intervista di ieri si è capito benissimo. 
Tutto il resto, per la Lazio, è mortale!!

Inviato dal mio GT-I9300 utilizzando Tapatalk

Quoto Vaz e Porga...
Per me 1 2 4 5 6...ma prima di tutte la 6...

Citazione di: Pikkio il 11 Mar 2014, 19:06
quindi mi confermate: eliminando i frizzi e i lazzi, i motivi sono, fondamentalmente - non in ordine di importanza:
a. me sta sul cazzo come persona
b. la lazio e' dei laziali, e poi sta cosa del figlio non la doveva proprio di'
c. all'inizio ci ha fatto comodo, ora si tolga dalle palle
d. ha raggiunto il massimo che puo' raggiungere, fa tappo, con lui non emergeremo mai
e. siamo la lazio quindi meritiamo di piu' per storia e tradizione
f. alterna buone stagioni a stagioni di merda, la cui colpa ricade sulle sue scelte. e poi me sta sul cazzo.

sono consapevole di aver banalizzato la questione ma cerco davvero di arrivare al punto: otto anni di contestazioni piu' o meno violente, piu' o meno partecipate, piu' o meno deleterie per la lazio o per il suo presidente gestore - con deciso sbilancio per la prima rispetto al secondo - si devono fondamentalmente a due macrofattori: la storia personale di lotito, che ce sta sul cazzo per modi e comportamenti, e la scarsita' di risultati e la pochezza di prospettive.

io vi evitero' i pipponi sulla statura morale del presidente che abbiamo sognato per anni, che continueremo a sognare per altri lustri e che quasi tutto ci ha fatto vincere - non so, personalmente me stava persino un po piu' sul cazzo di lotito. vi evitero' i pipponi sui cognomi degli attuali amministratori di milan e juve - ma anche su quelli del nostro consiglio di amministrazione nel periodo del presidente di cui sopra [ma lui mica lo annunciava: lo faceva direttamente]. ma una cosa sulla mediocrita' alla quale siamo condannati dalla gestione di un uomo solo al comando, con anche poche risorse, la voglio dire di nuovo a distanza di qualche mese, che' noi siamo la lazio e meritiamo di piu':

considerando solo i 70 campionati di serie a disputati fino a questo, la lazio ha una posizione media in classifica di 8,34 che diventa 9,20 se si esclude l'era cragnotti [media: 3,73]. la lazio di lenzini [uno scudetto ma anche due retrocessioni e tre campionati di serie b] ha una media - considerando [ripeto] solo i 12 campionati di serie a - di 9,25. quella di calleri e' 10. la lazio di lotito [due coppe italia e una supercoppa italiana] ha una media di 8,78 che scende a 7,67 se non si considerano le penalizzazioni del campionato 2005-2006. la media delle ultime tre stagioni [quinta per la classifica avulsa, quarta e settima] e' 5,33.

certo, potevamo avere di piu': lotito ha buttato al cesso qualche posizione in piu', un paio di qualificazioni champions sicure, forse la possibilita' per giocare per traguardi importanti a livello nazionale. sarebbe bastato, forse, muoversi un po meglio, o quantomeno un po prima. sarebbe bastato un fax portatile. un centravanti, un difensore, un direttore sportivo meno roscio, meno alto, di estrazione meno adriatica. e' pero' inequivocabile che questo faccia a schiaffi piuttosto violentemente pero' con l'idea di lotito arido e avido accumulatore di moneta, che utilizza la lazio solo per i suoi biechi fini personali: allora e' 'n [...]e, je bastava tira' fori' un par de milioncini d'euro de tangente per il turco, e avrebbe portato a casa un botto de moneta uefa per la champions.

io credo che sia necessario fare rapidamente marcia indietro. temo che qualcuno abbia pigiato il pulsante per l'autodistruzione, che sia partito il conto alla rovescia e che stia dando la colpa a lotito, tanto il terreno e' fertile. fermatevi. fermiamoci. torniamo indietro, ripartiamo dalla lazio. sticazzi di lotito. se il problema e' antipatia epidermica facciamocene una ragione, magari presto fara' come il dottore e trovera' uno zoff disposto a fare il presidente al posto suo. facciamo pressing in fase di campagna acquisti, pungoliamo, stimoliamo, facciamo quadrato. ma ora, domani, e per sempre, lasciamo in pace la lazio. lasciatela in pace, per favore.
per favore.

ecco, appunto. Non me pare una cosa difficile.

Citazione di: porgascogne il 11 Mar 2014, 22:12
bravo vaz

quanto capitato dal 27 maggio al 2 settembre, con un richiamino tipo vaccino per i pupi (non bastando forse l'alka-seltzer) il 3 febbraio,  è abbastanza sintomatico di quanto possa definirsi credibile un personaggio simile

dice bene pikkio: ve sta surcazzo?
si, ma non basta a definire quanto, almeno per me
e, badate bene, state a parla' co' uno che in 9 anni j'ha perdonato fior de cazzate, perchè insomma la storia, insomma i conti in ordine, insomma una coppa italia ed una supercoppa...

Ma dopo il 26 maggio io me incattivisco, perchè non ne azzecchi UNA
una

poi, certo, ci sono tonnellate di laziali che non si sono abbonati manco prima degli errori, mentre io si, de corsa

si parlava della moglie, dell'amore, delle botte, oggi
la lettera di credito che lotito ci aveva dopo il 26 maggio era come l'abbraccio de 'sta cazzo de moje che ti riaccoglie dopo un tradimento
e t'abbraccia
ma mentre lei te strigne, lui allunga il braccio, prende il telefono e wazzappa con l'amante

abbravo

Citazione di: porgascogne il 11 Mar 2014, 22:12
bravo vaz

quanto capitato dal 27 maggio al 2 settembre, con un richiamino tipo vaccino per i pupi (non bastando forse l'alka-seltzer) il 3 febbraio,  è abbastanza sintomatico di quanto possa definirsi credibile un personaggio simile

dice bene pikkio: ve sta surcazzo?
si, ma non basta a definire quanto, almeno per me
e, badate bene, state a parla' co' uno che in 9 anni j'ha perdonato fior de cazzate, perchè insomma la storia, insomma i conti in ordine, insomma una coppa italia ed una supercoppa...

Ma dopo il 26 maggio io me incattivisco, perchè non ne azzecchi UNA
una

poi, certo, ci sono tonnellate di laziali che non si sono abbonati manco prima degli errori, mentre io si, de corsa

si parlava della moglie, dell'amore, delle botte, oggi
la lettera di credito che lotito ci aveva dopo il 26 maggio era come l'abbraccio de 'sta cazzo de moje che ti riaccoglie dopo un tradimento
e t'abbraccia
ma mentre lei te strigne, lui allunga il braccio, prende il telefono e wazzappa con l'amante

T'ha tradito Lotito, non la Lazio. Lui non è necessario abbracciarlo, la Lazio invece si.

Citazione di: Ranxerox il 12 Mar 2014, 00:45
T'ha tradito Lotito, non la Lazio. Lui non è necessario abbracciarlo, la Lazio invece si.

rank, OGGI le cose non sono scindibili

Citazione di: Pikkio il 11 Mar 2014, 19:06
quindi mi confermate: eliminando i frizzi e i lazzi, i motivi sono, fondamentalmente - non in ordine di importanza:
a. me sta sul cazzo come persona
b. la lazio e' dei laziali, e poi sta cosa del figlio non la doveva proprio di'
c. all'inizio ci ha fatto comodo, ora si tolga dalle palle
d. ha raggiunto il massimo che puo' raggiungere, fa tappo, con lui non emergeremo mai
e. siamo la lazio quindi meritiamo di piu' per storia e tradizione
f. alterna buone stagioni a stagioni di merda, la cui colpa ricade sulle sue scelte. e poi me sta sul cazzo.

sono consapevole di aver banalizzato la questione ma cerco davvero di arrivare al punto: otto anni di contestazioni piu' o meno violente, piu' o meno partecipate, piu' o meno deleterie per la lazio o per il suo presidente gestore - con deciso sbilancio per la prima rispetto al secondo - si devono fondamentalmente a due macrofattori: la storia personale di lotito, che ce sta sul cazzo per modi e comportamenti, e la scarsita' di risultati e la pochezza di prospettive.

io vi evitero' i pipponi sulla statura morale del presidente che abbiamo sognato per anni, che continueremo a sognare per altri lustri e che quasi tutto ci ha fatto vincere - non so, personalmente me stava persino un po piu' sul cazzo di lotito. vi evitero' i pipponi sui cognomi degli attuali amministratori di milan e juve - ma anche su quelli del nostro consiglio di amministrazione nel periodo del presidente di cui sopra [ma lui mica lo annunciava: lo faceva direttamente]. ma una cosa sulla mediocrita' alla quale siamo condannati dalla gestione di un uomo solo al comando, con anche poche risorse, la voglio dire di nuovo a distanza di qualche mese, che' noi siamo la lazio e meritiamo di piu':

considerando solo i 70 campionati di serie a disputati fino a questo, la lazio ha una posizione media in classifica di 8,34 che diventa 9,20 se si esclude l'era cragnotti [media: 3,73]. la lazio di lenzini [uno scudetto ma anche due retrocessioni e tre campionati di serie b] ha una media - considerando [ripeto] solo i 12 campionati di serie a - di 9,25. quella di calleri e' 10. la lazio di lotito [due coppe italia e una supercoppa italiana] ha una media di 8,78 che scende a 7,67 se non si considerano le penalizzazioni del campionato 2005-2006. la media delle ultime tre stagioni [quinta per la classifica avulsa, quarta e settima] e' 5,33.

certo, potevamo avere di piu': lotito ha buttato al cesso qualche posizione in piu', un paio di qualificazioni champions sicure, forse la possibilita' per giocare per traguardi importanti a livello nazionale. sarebbe bastato, forse, muoversi un po meglio, o quantomeno un po prima. sarebbe bastato un fax portatile. un centravanti, un difensore, un direttore sportivo meno roscio, meno alto, di estrazione meno adriatica. e' pero' inequivocabile che questo faccia a schiaffi piuttosto violentemente pero' con l'idea di lotito arido e avido accumulatore di moneta, che utilizza la lazio solo per i suoi biechi fini personali: allora e' 'n [...]e, je bastava tira' fori' un par de milioncini d'euro de tangente per il turco, e avrebbe portato a casa un botto de moneta uefa per la champions.

io credo che sia necessario fare rapidamente marcia indietro. temo che qualcuno abbia pigiato il pulsante per l'autodistruzione, che sia partito il conto alla rovescia e che stia dando la colpa a lotito, tanto il terreno e' fertile. fermatevi. fermiamoci. torniamo indietro, ripartiamo dalla lazio. sticazzi di lotito. se il problema e' antipatia epidermica facciamocene una ragione, magari presto fara' come il dottore e trovera' uno zoff disposto a fare il presidente al posto suo. facciamo pressing in fase di campagna acquisti, pungoliamo, stimoliamo, facciamo quadrato. ma ora, domani, e per sempre, lasciamo in pace la lazio. lasciatela in pace, per favore.
per favore.

100%

Citazione di: porgascogne il 11 Mar 2014, 22:12
bravo vaz

quanto capitato dal 27 maggio al 2 settembre, con un richiamino tipo vaccino per i pupi (non bastando forse l'alka-seltzer) il 3 febbraio,  è abbastanza sintomatico di quanto possa definirsi credibile un personaggio simile

dice bene pikkio: ve sta surcazzo?
si, ma non basta a definire quanto, almeno per me
e, badate bene, state a parla' co' uno che in 9 anni j'ha perdonato fior de cazzate, perchè insomma la storia, insomma i conti in ordine, insomma una coppa italia ed una supercoppa...

Ma dopo il 26 maggio io me incattivisco, perchè non ne azzecchi UNA
una

poi, certo, ci sono tonnellate di laziali che non si sono abbonati manco prima degli errori, mentre io si, de corsa

si parlava della moglie, dell'amore, delle botte, oggi
la lettera di credito che lotito ci aveva dopo il 26 maggio era come l'abbraccio de 'sta cazzo de moje che ti riaccoglie dopo un tradimento
e t'abbraccia
ma mentre lei te strigne, lui allunga il braccio, prende il telefono e wazzappa con l'amante

Perchè i Laziali hanno abbracciato la Lazio dopo il 26/5?

Quando alla presentazione della Maglia ha chiesto l'aiuto di tutti i Laziali , di stare vicino alla squadra, di dimostrare la propria presenza i Laziali come hanno risposto?

Con 40.000 abbonamenti?

Oppure tutti clienti ad aspettare chissà cosa e lui senza una base solida il chissà cosa non te lo può e non te lo vole, giustamente, dare.

Stò cazzaro c'ha un milione de difetti. Ma facendo la tara de tutto stà facendo miracoli.. Miracoli...

Citazione di: Comunque Lazio il 11 Mar 2014, 23:46
Io voto per Pikkio.
Ed aggiungo che, in assoluta buona fede, con le vostre proteste siete strumentali a chi ha ben altre mire sulla Lazio.
Sarebbero bastati 3-4.000 biglietti omaggio a partita, un po' di sfruttamento del marchio per mandare avanti un po' di negozi, Lazialità ancora rivista ufficiale, niente radio ufficiale che corrode gli sponsor alle concorrenti, e della contestazione non ci sarebbe stata traccia, e lo sapete benissimo.
Io non mi faccio cavalcare nella protesta da chi in passato ha chiesto la serie B pur di levarsi Lotito dalle palle e che per lo stesso motivo avrebbe gettato la Lazio nelle mani dei casalesi, non esitando a sacrificare l'icona forse più bella di tutta la storia di 114 anni.
Quando si paleserà un acquirente VERO, coi SOLDI VERI, state tranquilli che Lotito la cederà, e tra le righe del l'intervista di ieri si è capito benissimo. 
Tutto il resto, per la Lazio, è mortale!!

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perdonami ma questo post significa non aver capito un H della contestazione.
Qui nessuno sta cavalcando chi vuole lazialità come rivista ufficiale, radio6 come radio ufficiale, e biglietti omaggio e negozi.
E forse non ti rendi conto che quello che stai scrivendo è abbastanza grave eh...
Radiosei non sta facendo pressione, nè ha intenzione di diventare radio ufficiale, visto che non lo è mai stata, lazialità pure, e i ragazzi della nord non fanno altro che ripetere che la contestazione che stanno facendo non è spalleggiata da NESSUNO, se non dalle 36.000 persone di differenza tra le due partite.
Sembra non riusciate ad accettare che chi sta contestando non lo sta facendo perchè imboccato da qualcuno, ma secondo il proprio spirito personale.

Io da un lato voto Pikkio e dall'altro la butto lì.

E' legittimo e sacrosanto e non lo dico con tono di critica, anche perché a tratti, se mi ci concentro, mi sento frustratissimo pure io.
La "mediocrità" di cui si parla tanto, molto probabilmente, è una percezione figlia dell'era cragnottiana.
Ed è ovvio e innegabile. In quegli anni eravamo praticamente meglio della Juventus. Ora immaginare la Juventus con un Lotito presidente, Helder Postiga che non può giocare l'EL (e fracico), Kakuta, ecc.ecc., Vidal venduto l'ultimo giorno di mercato senza alternative, e con la prospettiva di arrivare quarti al massimo massimo delle possibilità effettivamente dà un'idea di mediocrità.
Il personaggio Lotito non aiuta manco per un cavolo. Faccio coming out: io cambio canale imbarazzato fin dall'estate del 2004, ve lo giuro. Mi imbarazzò da morire alla prima uscita pubblica, e quando mi accorsi che rapidamente i giornalisti lo schernivano con il sorrisino mentre lui ripeteva a pappardella le stesse 4 frasi in croce a fronte di qualsiasi domanda (all'epoca erano "la Lazio al funerale", "ho abbattuto i costi dello staff tecnico del 90% [graziearcà siamo passati da Mancini a Mimmo Caso], ecc.ecc.) iniziai a cambiare canale.
Era l'epoca in cui per quasi tutti era un personaggio positivo che dice pane ar pane e vino ar vino, c'ha portato Di Canio (finalmente la Lazio ai Laziali, no quel tristone di Cragnotti che ti vendeva i giocatori), eccetera.


Ma come dice una Famiglia irreprensibile e colma di morale come quella dei Corleone: is not personal, it's just  business, a me del fatto che sia imbarazzante e si ponga male con la stampa, me ne frega relativamente poco.

Paradossalmente ho sentito dire una cosa giusta da Guido De Angelis un mesetto fa, ascoltandolo per caso mentre giravo frequenza in macchina. O meglio un concetto che mi ha colpito, ma che io valuto per l'esatto inverso. Ha detto: "fino ad ora Lotito si è tenuto a galla grazie ai risultati che erano l'unica cosa accettabile,  perché bene o male ammettiamolo c'erano, ora che so' spariti pure quelli, giustamente la gente lo contesta perché è disprezzabile in ogni altro aspetto".
Ecco, il concetto ha una sua valenza, ma per me è l'inverso: a me a conti fatti interessa solo dei risultati.
Su tutti gli altri aspetti vi potrò pure dare ragione, e penso che siamo tutti d'accordo: non è un mostro di educazione o di simpatia, mammagari venisse il magnate con i miliardi, eccetera.

Ma l'aspetto della "mediocrità" nei risultati, parliamoci chiaro, ci sta perché innegabilmente il confronto lo facciamo con Cragnotti.
Ahò mi ci metto dentro pure io: io pure quando ripenso alla Lazio che stava lì a giocarsela con Real Madrid e Manchester United provo il magone perché mi rendo conto che con Lotito questo non avverrà mai. E sì che la Lazio me la so scelta che stava in B e contava nel palmares 1 scudetto 1 coppa Italia e stop. E no che non la abbandonerò mai, mai pensato manco per un secondo.
Però la percezione umana esiste, ed è umanissimo il sentore: se uno ci si concentra, fa un po' male.

Ma il resto, per quanto mi riguarda, è secondario. Mi fa incavolare e ho trovato dilettantesca la gestione del parco attaccanti della Lazio, ad agosto e a gennaio.
Ma rimango un po' perplesso al pensiero che una cosa simile possa scatenare il putiferio cui sto assistendo.

Citazione di: porgascogne il 11 Mar 2014, 22:12
bravo vaz

quanto capitato dal 27 maggio al 2 settembre, con un richiamino tipo vaccino per i pupi (non bastando forse l'alka-seltzer) il 3 febbraio,  è abbastanza sintomatico di quanto possa definirsi credibile un personaggio simile

dice bene pikkio: ve sta surcazzo?
si, ma non basta a definire quanto, almeno per me
e, badate bene, state a parla' co' uno che in 9 anni j'ha perdonato fior de cazzate, perchè insomma la storia, insomma i conti in ordine, insomma una coppa italia ed una supercoppa...

Ma dopo il 26 maggio io me incattivisco, perchè non ne azzecchi UNA
una

poi, certo, ci sono tonnellate di laziali che non si sono abbonati manco prima degli errori, mentre io si, de corsa

si parlava della moglie, dell'amore, delle botte, oggi
la lettera di credito che lotito ci aveva dopo il 26 maggio era come l'abbraccio de 'sta cazzo de moje che ti riaccoglie dopo un tradimento
e t'abbraccia
ma mentre lei te strigne, lui allunga il braccio, prende il telefono e wazzappa con l'amante

Citazione di: porgascogne il 11 Mar 2014, 22:12
bravo vaz

quanto capitato dal 27 maggio al 2 settembre, con un richiamino tipo vaccino per i pupi (non bastando forse l'alka-seltzer) il 3 febbraio,  è abbastanza sintomatico di quanto possa definirsi credibile un personaggio simile

dice bene pikkio: ve sta surcazzo?
si, ma non basta a definire quanto, almeno per me
e, badate bene, state a parla' co' uno che in 9 anni j'ha perdonato fior de cazzate, perchè insomma la storia, insomma i conti in ordine, insomma una coppa italia ed una supercoppa...

Ma dopo il 26 maggio io me incattivisco, perchè non ne azzecchi UNA
una

poi, certo, ci sono tonnellate di laziali che non si sono abbonati manco prima degli errori, mentre io si, de corsa

si parlava della moglie, dell'amore, delle botte, oggi
la lettera di credito che lotito ci aveva dopo il 26 maggio era come l'abbraccio de 'sta cazzo de moje che ti riaccoglie dopo un tradimento
e t'abbraccia
ma mentre lei te strigne, lui allunga il braccio, prende il telefono e wazzappa con l'amante

Bene porga, e per fargliela pagare tu rischi di rovinare la vita ai figli per anni e anni.

Forse c'e' un compromesso, una terza via, da qualche parte, che ne preservi la salute, no? Premesso che tanto lui  wazzappa, s'e' capito, e continuera' a wazzappa'? I bambini vanno protetti.

Citazione di: Tarallo il 12 Mar 2014, 09:31
Bene porga, e per fargliela pagare tu rischi di rovinare la vita ai figli per anni e anni.

Forse c'e' un compromesso, una terza via, da qualche parte, che ne preservi la salute, no? Premesso che tanto lui  wazzappa, s'e' capito, e continuera' a wazzappa'? I bambini vanno protetti.

Un modo di proteggere i bambini è acnche quello di allontanare il puttaniere di cui sopra.
Poi il sangue vince sempre e se non riuscirà a fare a meno di vedere i bimbi avrà modo di farlo.
Al massimo "C'è posta per te".

Citazione di: Tarallo il 12 Mar 2014, 09:31
Bene porga, e per fargliela pagare tu rischi di rovinare la vita ai figli per anni e anni.

Forse c'e' un compromesso, una terza via, da qualche parte, che ne preservi la salute, no? Premesso che tanto lui  wazzappa, s'e' capito, e continuera' a wazzappa'? I bambini vanno protetti.

a maggior ragione, i bambini vanno protetti da questo.

la Lazialità va protetta da questo.

il tempo è scaduto

Citazione di: maumarta il 12 Mar 2014, 09:36
Un modo di proteggere i bambini è acnche quello di allontanare il puttaniere di cui sopra.
Poi il sangue vince sempre e se non riuscirà a fare a meno di vedere i bimbi avrà modo di farlo.
Al massimo "C'è posta per te".

Il puttaniere va allontanato, ma continuiamo con la metafora. Fare la guerra perche' e' quello che l'istinto ci suggerisce, parlare male del papa' ai bambini, mettere trappole dappertutto, litigare violentemente a casa... o cercare la terza via? Visto anche che, a differenza del divorzio, noi qui non possiamo imporlo?

Citazione di: Kalle il 12 Mar 2014, 09:13
Perchè i Laziali hanno abbracciato la Lazio dopo il 26/5?

Quando alla presentazione della Maglia ha chiesto l'aiuto di tutti i Laziali , di stare vicino alla squadra, di dimostrare la propria presenza i Laziali come hanno risposto?

Con 40.000 abbonamenti?

Oppure tutti clienti ad aspettare chissà cosa e lui senza una base solida il chissà cosa non te lo può e non te lo vole, giustamente, dare.

Stò cazzaro c'ha un milione de difetti. Ma facendo la tara de tutto stà facendo miracoli.. Miracoli...

kalle, francamente, a me de ragiona' rispondendo a domande come a dei test, non va
in amicizia, eh

proprio non mi piace, non mi stimola
primo, perché se se mettemo a fa "a domanda rispondi", me sembra de esse tornato sotto ar militare o in questura
secondo, perché se devo solo rispondere alle domande, non posso argomentare, tanto se sposta sempre il tema con una nuova domanda

Scusatemi se mi sono perso nella metafora, ma le poche migliaia di abbonati cosa significano? Che per colpa del marito si lasciano i figli (scarsi) in balia del proprio destino? (sempre pensato che queste similitudini sono sbagliate :DD)

Sono "metafore", Splash :DD  E vanno bene, se le si usa con cautela.  ;)

Citazione di: Tarallo il 12 Mar 2014, 09:31
Bene porga, e per fargliela pagare tu rischi di rovinare la vita ai figli per anni e anni.

Forse c'e' un compromesso, una terza via, da qualche parte, che ne preservi la salute, no? Premesso che tanto lui  wazzappa, s'e' capito, e continuera' a wazzappa'? I bambini vanno protetti.

i bambini non sono IL problema, tara'
lo saranno fra 10 anni, quando non ci saranno più

Citazione di: porgascogne il 12 Mar 2014, 09:54
i bambini non sono IL problema, tara'
lo saranno fra 10 anni, quando non ci saranno più

Non ci saranno piu' se si continua cosi'. Preserviamoli, mentre si cerca di sciogliere sto matrimonio non con tutte le armi possibili, ma con quelle ragionevolmente a disposizione, mentre al contempo si AMINO I BAMBINI IN MODO INCONDIZIONATO al punto che non s'accorgono de niente.

Quoto Porga e aggiungo che ....

sarò l'unico strano qui dentro, ma continuare a leggere post in cui si preconizza la morte della Lazio sol perché c'è una dura contestazione ad una persona che se la merita tutta, a me da fastidio.
La Lazio non è morta in condizioni ben peggiori, quindi stoppiamo le giaculatorie e le nenie piagnucolose delle prefiche.
Togliamoci dalla testa pure sto mantra della Lazio storicamente relegata all'imperfetto dell'essere. Ok, storicamente arrivo 8/9 de media. Ok, e allora?
Ve prego basta!
La sua vittoria è evidente: ci ha diviso.

Citazione di: Panzabianca il 12 Mar 2014, 09:58
La sua vittoria è evidente: ci ha diviso.

o magari una sequela di errori sta causando la sua sconfitta: ci ha unito.
;)

Sono d'accordo con Pikkio solo sulla chiosa finale, peccato abbia perso tempo prima con la calcolatrice a farsi le medie aritmetiche dei piazzamenti in campionato cercando di dimostrare che tutto sommato il signor lotito non è poi tanto male, visto l'andamento storico. La prossima volta pondera per i diritti tv che gli altri non hanno avuto.
:p
Porga all life.
;)

Citazione di: sweeper77 il 12 Mar 2014, 10:00
o magari una sequela di errori sta causando la sua sconfitta: ci ha unito.
;)

non lo so Swee, leggo del laziale al quale mancherebbe l'appartenenza...
Pé scrive ste cose ce vole il porto d'armi, io credo.
Me perdonerà il buon Kalle ma sono affermazioni vergognose.

Citazione di: Panzabianca il 12 Mar 2014, 09:58
Quoto Porga e aggiungo che ....

sarò l'unico strano qui dentro, ma continuare a leggere post in cui si preconizza la morte della Lazio sol perché c'è una dura contestazione ad una persona che se la merita tutta, a me da fastidio.
La Lazio non è morta in condizioni ben peggiori, quindi stoppiamo le giaculatorie e le nenie piagnucolose delle prefiche.
Togliamoci dalla testa pure sto mantra della Lazio storicamente relegata all'imperfetto dell'essere. Ok, storicamente arrivo 8/9 de media. Ok, e allora?
Ve prego basta!
La sua vittoria è evidente: ci ha diviso.

Quoto in toto con un piccolo distinguo. a me pare che 'sta divisione ci sia solo qua, sul forum, intendo (per altri fora laziali non so, non pratico).
Tutti i Laziali che conosco (e quando dico tutti intendo proprio tutti, letteralmente) sono di pensiero omogeneo.


edit: visto ora Sweeper, stessa idea

Citazione di: blow il 12 Mar 2014, 10:01
Sono d'accordo con Pikkio solo sulla chiosa finale, peccato abbia perso tempo prima con la calcolatrice a farsi le medie aritmetiche dei piazzamenti in campionato cercando di dimostrare che tutto sommato il signor lotito non è poi tanto male, visto l'andamento storico. La prossima volta pondera per i diritti tv che gli altri non hanno avuto.
:p
Porga all life.
;)

Un dato molto sottovalutato, imho  :=))

AVANTI LAZIO

Citazione di: porgascogne il 12 Mar 2014, 09:48
kalle, francamente, a me de ragiona' rispondendo a domande come a dei test, non va
in amicizia, eh

proprio non mi piace, non mi stimola
primo, perché se se mettemo a fa "a domanda rispondi", me sembra de esse tornato sotto ar militare o in questura
secondo, perché se devo solo rispondere alle domande, non posso argomentare, tanto se sposta sempre il tema con una nuova domanda

Era una domanda retorica PG.

TUTTI ricordiamo lo show a Piazza San Silvestro.

In pochi, pochissimi, ricordiamo che ci fu una richiesta da parte del Presidente di abbonarsi alla stagione in corso. E che quegli abbonamenti sarebbero stati premiati con il tentativo di fare una squadra più forte.

Ormai comunque è andata.

Citazione di: Panzabianca il 12 Mar 2014, 09:58
Quoto Porga e aggiungo che ....

sarò l'unico strano qui dentro, ma continuare a leggere post in cui si preconizza la morte della Lazio sol perché c'è una dura contestazione ad una persona che se la merita tutta, a me da fastidio.

Per me puoi contestarlo in tutti i modi che vuoi , ma fallo lontano dalla squadra nei 90minuti in cui si gioca.

Citazione di: Panzabianca il 12 Mar 2014, 10:03
non lo so Swee, leggo del laziale al quale mancherebbe l'appartenenza...
Pé scrive ste cose ce vole il porto d'armi, io credo.
Me perdonerà il buon Kalle ma sono affermazioni vergognose.

Ma figurati..  Penso altrettanto di come il Presidente Lotito viene da voi trattato allo stadio.. Anzi pure peggio...

Citazione di: Kalle il 12 Mar 2014, 10:11
Era una domanda retorica PG.

TUTTI ricordiamo lo show a Piazza San Silvestro.

In pochi, pochissimi, ricordiamo che ci fu una richiesta da parte del Presidente di abbonarsi alla stagione in corso. E che quegli abbonamenti sarebbero stati premiati con il tentativo di fare una squadra più forte.

Ormai comunque è andata.

kalle, amico mio, a me pare di ricordare (sbaglierò, eh) che tutti quelli che contestavano da anni lotito O si sono abbonati, OPPURE sono sempre stati presenti (ok, a parte domenica)

chi latita, chi è sparito, chi non si è abbonato, ma chiacchiera, uuuh quanto chiacchiera, mi pare siano proprio molti di quelli che "che schifo sta contestazione"

è una mia sensazione
ma sarebbe perlomeno curioso capire quanti si sono abbonati - e contestano - e quanti non si sono abbonati - e contestano i contestatori - almeno qui dentro

Citazione di: Kalle il 12 Mar 2014, 10:16
Ma figurati..  Penso altrettanto di come il Presidente Lotito viene da voi trattato allo stadio.. Anzi pure peggio...

Ka, permettimi, questo momento storico certifica la differenza del laziale rispetto alla tribù che popola la città. Il Voi o il noi non esistono. Esiste una varietà multiforme di punti di vista.

Citazione di: porgascogne il 12 Mar 2014, 10:16
kalle, amico mio, a me pare di ricordare (sbaglierò, eh) che tutti quelli che contestavano da anni lotito O si sono abbonati, OPPURE sono sempre stati presenti (ok, a parte domenica)

chi latita, chi è sparito, chi non si è abbonato, ma chiacchiera, uuuh quanto chiacchiera, mi pare siano proprio molti di quelli che "che schifo sta contestazione"

è una mia sensazione
ma sarebbe perlomeno curioso capire quanti si sono abbonati - e contestano - e quanti non si sono abbonati - e contestano i contestatori - almeno qui dentro

La mia affermazione non era riguardante i 'contestatori' era riguardante ciò che fanno i Laziali in generale. Tutti.

Ed i Laziali, tutti i Laziali, hanno cannato una campagna di abbonamenti che doveva essere unica.

Per la prima (o forse seconda volta..) la società ha aperto gli abbonamenti prima di fine giugno.

TU, Laziale non PG in particolare, presentati con 30.000 (manco 40.000) abbonamenti veri a metà luglio.

Se con quella spinta non prende Ylmaz sono io il primo a stamme zitto (anche avendo un'idea totalmente diversa di tifo e senso di appartenenza... il buon Panzabianca mi perdonerà...).

Citazione di: Panzabianca il 12 Mar 2014, 10:18
Ka, permettimi, questo momento storico certifica la differenza del laziale rispetto alla tribù che popola la città. Il Voi o il noi non esistono. Esiste una varietà multiforme di punti di vista.

Non sono d'accordo. Ma non conta nulla.

siam tornati al mucchio...c'è poco da fà  :roll: mi arrendo.
FORZA LAZIO!

Citazione di: RubinCarter il 12 Mar 2014, 10:14
Per me puoi contestarlo in tutti i modi che vuoi , ma fallo lontano dalla squadra nei 90minuti in cui si gioca.

Rubin No, perché? Lo faccio allo stadio mentre seguo la partita della mia squadra. Riempio lo stadio, tifo e contesto.
Mannaje na mail me sembra oltremodo timido...
Per esprimere il dissenzo, le alternative quali sono? Se tu le conosci, io ti ascolto

Citazione di: Panzabianca il 12 Mar 2014, 10:25
Rubin No, perché? Lo faccio allo stadio mentre seguo la partita della mia squadra. Riempio lo stadio, tifo e contesto.
Mannaje na mail me sembra oltremodo timido...
Per esprimere il dissenzo, le alternative quali sono? Se tu le conosci, io ti ascolto

Allo stadio con la Lazio in campo , per me è sbagliato. Come prendere la palla dopo aver preso anche la gamba, è sempre fallo.

Citazione di: Kalle il 12 Mar 2014, 10:19
La mia affermazione non era riguardante i 'contestatori' era riguardante ciò che fanno i Laziali in generale. Tutti.

Ed i Laziali, tutti i Laziali, hanno cannato una campagna di abbonamenti che doveva essere unica.

eh, però capiamoci

se dite (uso il voi come i francesi usano l'on dit: si dice, è universalmente detto) che i Laziali non venivano allo stadio per colpa della contestazione, allora sono QUESTI Laziali ad aver cannato la campagna abbonamenti, no quelli che stavano sempre lì a lotitopezzodemmerda'

non è la pelle de coglioni, eh
non puoi stirare 'sta opinione come più ti pare, eh

la totalità era lontana dallo stadio per colpa dei contestatori?
bene
allora 'sta totalità, di fronte ALLA vittoria, se doveva abbona'
non ci sono cazzi


LA domanda, quindi, non è CHI
è PERCHE'

Citazione di: Panzabianca il 12 Mar 2014, 10:25
Rubin No, perché? Lo faccio allo stadio mentre seguo la partita della mia squadra. Riempio lo stadio, tifo e contesto.
Mannaje na mail me sembra oltremodo timido...
Per esprimere il dissenzo, le alternative quali sono? Se tu le conosci, io ti ascolto

Quello che farà a Lazio Milan la CN?

Possibilmetne senza cori di auguri di morte?

Mettere ad ogni partita in Tevere un enorme striscione (AAA. cercasi nuova proprietà?)

Ma stare vicino alla squadra incendiando di tifo lo stadio per 90 minuti?

Vuoi altre alternative?

Citazione di: Kalle il 12 Mar 2014, 10:19
La mia affermazione non era riguardante i 'contestatori' era riguardante ciò che fanno i Laziali in generale. Tutti.

Ed i Laziali, tutti i Laziali, hanno cannato una campagna di abbonamenti che doveva essere unica.

Per la prima (o forse seconda volta..) la società ha aperto gli abbonamenti prima di fine giugno.

TU, Laziale non PG in particolare, presentati con 30.000 (manco 40.000) abbonamenti veri a metà luglio.

Se con quella spinta non prende Ylmaz sono io il primo a stamme zitto (anche avendo un'idea totalmente diversa di tifo e senso di appartenenza... il buon Panzabianca mi perdonerà...).

su una cosa hai ragione, la contestazione (questo lo dico io) deve essere partecipativa. Il laziale deve svegliarsi dal suo torpore storico che è poi frutto del mantra di cui sopra (avemo vinto mò, te pare che rivincemo subito? non fa parte della storia della Lazio...naaaaaaaa aspetto tempi migliori...poi ci ho sky...)
Il punto è anche questo.
Per ciò che mi riguarda, ho spento sky ma, all'apertura della campagna abbonamenti ci sarò. Poi contesto.

Citazione di: Kalle il 12 Mar 2014, 10:29
?

?

(?)

?

?

kalle, aridanghete
non si può discutere così

5 domande
5

manco ai quiz della patente, cristo

Citazione di: porgascogne il 12 Mar 2014, 10:28
eh, però capiamoci

se dite (uso il voi come i francesi usano l'on dit: si dice, è universalmente detto) che i Laziali non venivano allo stadio per colpa della contestazione, allora sono QUESTI Laziali ad aver cannato la campagna abbonamenti, no quelli che stavano sempre lì a lotitopezzodemmerda'

non è la pelle de coglioni, eh
non puoi stirare 'sta opinione come più ti pare, eh

la totalità era lontana dallo stadio per colpa dei contestatori?
bene
allora 'sta totalità, di fronte ALLA vittoria, se doveva abbona'
non ci sono cazzi


LA domanda, quindi, non è CHI
è PERCHE'

Perchè non abibamo più senso di appartenenza.. Ecco perchè.. Oppure ce l'abbiamo in maniera diversa (è meno 'vergognoso così Panzabianca?).

E soprattutto c'abbiamo un senso di inferiorità nei confronti dell'aesse che è VERAMENTE vergognoso.

Quello si.

Citazione di: porgascogne il 12 Mar 2014, 10:28
eh, però capiamoci

se dite (uso il voi come i francesi usano l'on dit: si dice, è universalmente detto) che i Laziali non venivano allo stadio per colpa della contestazione, allora sono QUESTI Laziali ad aver cannato la campagna abbonamenti, no quelli che stavano sempre lì a lotitopezzodemmerda'

non è la pelle de coglioni, eh
non puoi stirare 'sta opinione come più ti pare, eh

la totalità era lontana dallo stadio per colpa dei contestatori?
bene
allora 'sta totalità, di fronte ALLA vittoria, se doveva abbona'
non ci sono cazzi


LA domanda, quindi, non è CHI
è PERCHE'

100%
chi contesta è abbonato, chi contesta non lascia mai la nord vuota (tranne in lazio atalanta), chi contesta cmq fa il biglietto e viene allo stadio.
Chi non lo fa e voleva dare un segnale, che la contestazione è sbagliata, c'ha avuto lazio atalanta.
E i risultati si sono visti.

Citazione di: Kalle il 12 Mar 2014, 10:32
E soprattutto c'abbiamo un senso di inferiorità nei confronti dell'aesse che è VERAMENTE vergognoso.

Quello si.

con questa poi l'ho sentite tutte...

Citazione di: porgascogne il 12 Mar 2014, 10:31
kalle, aridanghete
non si può discutere così

5 domande
5

manco ai quiz della patente, cristo

Porga PB ha chiesto altre soluzioni. Io faccio proposte. Se c'è il punto interrogativo poco cambia.. non credi?

Citazione di: RubinCarter il 12 Mar 2014, 10:27
Allo stadio con la Lazio in campo , per me è sbagliato. Come prendere la palla dopo aver preso anche la gamba, è sempre fallo.

Rubi e Kalle, sia chiara na cosa: io non vado allo stadio per augurare la morte a nessuno.
L'espressione di un dissenso sano e civile può andare a braccetto con il sostegno alla squadra.
In questi gg s'è ricordato spesso la storia del M.U.
Credo che se questo avvenisse, qualche coretto contro l'attuale amministrazione lo fareste anche voi.

Citazione di: Kalle il 12 Mar 2014, 10:32
E soprattutto c'abbiamo un senso di inferiorità nei confronti dell'aesse che è VERAMENTE vergognoso.

Quello si.

usa il singolare, kalle, facce er favore
no la prima persona plurale

Citazione di: Kalle il 12 Mar 2014, 10:33
?

:shout: :shout: :shout:

Citazione di: sweeper77 il 12 Mar 2014, 10:32
100%
chi contesta è abbonato, chi contesta non lascia mai la nord vuota (tranne in lazio atalanta), chi contesta cmq fa il biglietto e viene allo stadio.
Chi non lo fa e voleva dare un segnale, che la contestazione è sbagliata, c'ha avuto lazio atalanta.
E i risultati si sono visti.

con questa poi l'ho sentite tutte...

Tifare chela tua squadra perda una partita solo perchè quell'altri rischiano di vincere uno scudetto è veramente come togliersi le mutande e mettersi a culo all'aria.

Gli hai detto 'me interessa più il tuo dolore che il mio Amore.' Hai delimitato in tutto e per tutto di fronte al mondo ciò che significa la Lazio per te.

(non mi riferisco a te in particolare ma a chi ha abbandonato la Lazio tifando inter per ben due volte..)

Citazione di: Kalle il 12 Mar 2014, 10:11
Era una domanda retorica PG.

TUTTI ricordiamo lo show a Piazza San Silvestro.

In pochi, pochissimi, ricordiamo che ci fu una richiesta da parte del Presidente di abbonarsi alla stagione in corso. E che quegli abbonamenti sarebbero stati premiati con il tentativo di fare una squadra più forte.

Ormai comunque è andata.

Però adesso non si può dare la colpa ai tifosi che non si sono abbonati. La squadra forte non l'ha fatta perché non ha voluto o non è stato capace.
Gli abbonamenti sono una scusa.

Citazione di: porgascogne il 12 Mar 2014, 10:36
usa il singolare, kalle, facce er favore
no la prima persona plurale

:shout: :shout: :shout:

Eh no.. dovrei usare il plurale in seconda persona.

E non mi sembra corretto. Anche perchè pur non partecipando, la figura di aesse l'ho fatta pure io.

Citazione di: cosmo il 12 Mar 2014, 10:37
Però adesso non si può dare la colpa ai tifosi che non si sono abbonati. La squadra forte non l'ha fatta perché non ha voluto o non è stato capace.
Gli abbonamenti sono una scusa.

ecco

peraltro, di fronte ad un'armata invincibile, 'sti non-abbonati avrebbero anche fatto la figura dei coglioni

Citazione di: cosmo il 12 Mar 2014, 10:37
Però adesso non si può dare la colpa ai tifosi che non si sono abbonati. La squadra forte non l'ha fatta perché non ha voluto o non è stato capace.
Gli abbonamenti sono una scusa.

Te li ha chiesti a Piazza San Silvestro. Saranno una scusa. Ma sono un'ottima scusa.

Citazione di: Kalle il 12 Mar 2014, 10:36
Tifare chela tua squadra perda una partita solo perchè quell'altri rischiano di vincere uno scudetto è veramente come togliersi le mutande e mettersi a culo all'aria.

Gli hai detto 'me interessa più il tuo dolore che il mio Amore.' Hai delimitato in tutto e per tutto di fronte al mondo ciò che significa la Lazio per te.

(non mi riferisco a te in particolare ma a chi ha abbandonato la Lazio tifando inter per ben due volte..)

Credimi kalle la stai buttando in caciara in questo modo...
il paragone con le merde non si può proprio sentire.

Citazione di: sweeper77 il 12 Mar 2014, 10:41
Credimi kalle la stai buttando in caciara in questo modo...
il paragone con le merde non si può proprio sentire.

E la mia opinione sui mali che affliggono i sostenitori della Lazio.

Vale uno. (cit.)

Citazione di: Kalle il 12 Mar 2014, 10:32

Perchè non abibamo più senso di appartenenza.. Ecco perchè.. Oppure ce l'abbiamo in maniera diversa (è meno 'vergognoso così Panzabianca?).

E soprattutto c'abbiamo un senso di inferiorità nei confronti dell'aesse che è VERAMENTE vergognoso.

Quello si.

su questo hai ragione e la contestazione c'entra poco. Il laziale è così nel 1975, nel 2001 e nel 2014. Il movimento di opinione che ora fomenta la contestazione deve incoraggiare ad abbonarsi. E' la prima cosa.
Poi, chi vuole contesta.
Sul senso di inferiorità verso quell'artri... no, non ti seguirò mai. L'attuale momento prescinde da qualsiasi considerazione di contesto. E' una relatività che cozza contro considerazioni di medio lungo periodo. Il laziale si gira spesso indietro, lacrima, si immalinconisce, gonfia il petto per la storia etc. Ora invece, il laziale ha visto avanti ed ha sentito la condanna. E' Truman che sbatte contro la parete (c.azzo!)

Citazione di: sweeper77 il 12 Mar 2014, 10:41
Credimi kalle la stai buttando in caciara in questo modo...

Peccato, era una bella discussione, poi arriva chi incaciara...

Citazione di: sweeper77 il 12 Mar 2014, 09:20
perdonami ma questo post significa non aver capito un H della contestazione.
Qui nessuno sta cavalcando chi vuole lazialità come rivista ufficiale, radio6 come radio ufficiale, e biglietti omaggio e negozi.
E forse non ti rendi conto che quello che stai scrivendo è abbastanza grave eh...
Radiosei non sta facendo pressione, nè ha intenzione di diventare radio ufficiale, visto che non lo è mai stata, lazialità pure, e i ragazzi della nord non fanno altro che ripetere che la contestazione che stanno facendo non è spalleggiata da NESSUNO, se non dalle 36.000 persone di differenza tra le due partite.
Sembra non riusciate ad accettare che chi sta contestando non lo sta facendo perchè imboccato da qualcuno, ma secondo il proprio spirito personale.

Perdonami tu, ma allora non hai tu ben chiara la situazione.
Mi dici che "...... chi sta contestando non lo sta facendo perchè imboccato da qualcuno, ma secondo il proprio spirito personale"....
Deve essere uno spirito personale potente e comune dato che fa usare alla quasi totalità delle persone le stesse argomentazioni e a volte anche le stesse identiche parole dettate via etere e via stampa dai soliti noti, che oltretutto il 26 maggio erano in attesa del tracollo ma se la so pijata riccamente indercù e sono scomparsi "in attesa di tempi migliori", che finalmente,  per loro, sono arrivati.
Ripeto: a certa gente basta gettare un osso; a chi un po' di biglietti omaggio, a chi un po' di visibilità, a qualcun'altro un po' di marchio da sfruttare a chi restituire un po' di condizionatori da vendere per radio, e questi torneranno a scodinzolare come cagnolini fedeli.
E poi io non ho detto che "voi state cavalcando chi vuole lazialità come rivista ufficiale, radio6 come radio ufficiale, e biglietti omaggio e negozi", ma perfettamente il contrario: voi, in perfetta buona fede e con le migliori intenzioni,  SIETE CAVALCATI da questa gente, e non ve ne rendete conto.
Gente che non ha esitato a distruggere una divinità ( per un Laziale) come Chinaglia,  rischiando di mettere la Lazio in mani.... poco ortodosse, diciamo....
Venite cavalcati da chi asseriva di avere LA COPIA DEL BONIFICO della farmaceutica ungherese!!
Venite cavalcati da chi paventava "cordate di san marino" e navigatori svizzeri... financo da un "giornalista" esoterico!!
Io se devo essere affiancato da questi loschi figuri nella mia protesta, non è che difendo Lotito in quanto presidente della Lazio e basta, ma lo difenderei pure se fosse Jack lo Squartatore, sia chiaro, e al netto dei suoi innumerevoli ed incredibili errori, che ce ne sono a iosa, mi consolo con i tre trofei vinti, fatto inusuale nella gloriosa storia laziale fatti salvi i 7-8 anni cragnottiani (l' 8% della storia Laziale ).
Che poi... sembra che non vinciamo da secoli ma 9 mesi fa abbiamo rimesso, in manera definitiva, la gloria al centro del villaggio della storia calcistica capitolina, semmai ancora ce ne fosse bisogno.


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Citazione di: porgascogne il 12 Mar 2014, 10:38
ecco

peraltro, di fronte ad un'armata invincibile, 'sti non-abbonati avrebbero anche fatto la figura dei coglioni

però ci può stare (ma non si parla di colpa)
Stadio pieno è una realtà che striderebbe, anzi griderebbe (legittimamente) al cospetto di una squadra scadente.

Citazione di: Panzabianca il 12 Mar 2014, 10:42
su questo hai ragione e la contestazione c'entra poco. Il laziale è così nel 1975, nel 2001 e nel 2014. Il movimento di opinione che ora fomenta la contestazione deve incoraggiare ad abbonarsi. E' la prima cosa.
Poi, chi vuole contesta.
Sul senso di inferiorità verso quell'artri... no, non ti seguirò mai. L'attuale momento prescinde da qualsiasi considerazione di contesto. E' una relatività che cozza contro considerazioni di medio lungo periodo. Il laziale si gira spesso indietro, lacrima, si immalinconisce, gonfia il petto per la storia etc. Ora invece, il laziale ha visto avanti ed ha sentito la condanna. E' Truman che sbatte contro la parete (c.azzo!)

Se mi leggi attentamente dovresti aver intuito che questa 'tara' il tifo della Lazio ce l'ha indipendentemente dalla Presidenza. Ce l'aveva anche il 5/5/2002. Lì l'unico Laziale fu Karel Poborsky.

La maggior parte di noi non ha la forza di tirare dritto per la sua strada spavaldo e fiero della sua Lazio indipendentemente se si vince o no.

Il 26/5 è durato il soffio di un vento di fine primavera.

Mi domando davvero come facciano i tifosi dell'Everton ha riempire sempre Goodison Park. Madonna che Orgoglio. Che Fierezza.

Citazione di: NoSurrender il 12 Mar 2014, 10:43
Peccato, era una bella discussione, poi arriva chi incaciara...

Chiedo scusa. Vi lascio al vostro darvi ragione l'un con l'altro.

Strano NoSurr ti facevo più 'democratica'.

Citazione di: Comunque Lazio il 12 Mar 2014, 10:44SIETE CAVALCATI da questa gente, e non ve ne rendete conto

comunquela', francamente e con la massima amicizia, 'sta cosa è offensiva come se m'avessi cacato sullo zerbino di casa

poi, la puoi infarcire come te pare: un post lungo 'na quaresima, paragoni, metafore, distinguo e richiami alla lazialità dei padri fondatori

ma sempre m'hai cacato davanti casa

non si fa
non è educato

Citazione di: Kalle il 12 Mar 2014, 10:45
Se mi leggi attentamente dovresti aver intuito che questa 'tara' il tifo della Lazio ce l'ha indipendentemente dalla Presidenza. Ce l'aveva anche il 5/5/2002. Lì l'unico Laziale fu Karel Poborsky.

La maggior parte di noi non ha la forza di tirare dritto per la sua strada spavaldo e fiero della sua Lazio indipendentemente se si vince o no.

Il 26/5 è durato il soffio di un vento di fine primavera.

Mi domando davvero come facciano i tifosi dell'Everton ha riempire sempre Goodison Park. Madonna che Orgoglio. Che Fierezza.

su questo non sono d'accordo ma andiamo in OT

Citazione di: Comunque Lazio il 12 Mar 2014, 10:44
....

ti ripeto che stai scrivendo cose a mio avviso gravi, poi fai come ti pare.

Ma vorrei fare un appello a tutti, me compreso,se potrebbe rientrà in topic?
Perchè maumarta, non so se ve n'eravati accorti, aveva aperto un sondaggio, per capire quali sono i motivi predominanti di chi sta contestando la società, e sta diventando l'ennesimo topic pro-lotito contro-lotito.
;)

Citazione di: porgascogne il 12 Mar 2014, 10:47
comunquela', francamente e con la massima amicizia, 'sta cosa è offensiva come se m'avessi cacato sullo zerbino di casa

poi, la puoi infarcire come te pare: un post lungo 'na quaresima, paragoni, metafore, distinguo e richiami alla lazialità dei padri fondatori

ma sempre m'hai cacato davanti casa

non si fa
non è educato

Citazione di: porgascogne il 12 Mar 2014, 10:47
comunquela', francamente e con la massima amicizia, 'sta cosa è offensiva come se m'avessi cacato sullo zerbino di casa

poi, la puoi infarcire come te pare: un post lungo 'na quaresima, paragoni, metafore, distinguo e richiami alla lazialità dei padri fondatori

ma sempre m'hai cacato davanti casa

non si fa
non è educato

Mi dispiace se ti risulto poco educato. Non è usuale per me cacare sugli zerbini, tanto è vero che io non contesto la protesta,  tutt'altro. Non credere che io gongoli al suono della voce di Lotito... ti dico che non lo toccherei nemmeno con la canna da pesca, figurati.
Ma appena ho visto da chi è partita l'organizzazione di questa nuova protesta ho percepito il PERICOLO MORTALE per la Lazio. Ed sul mio vaffanculo a Lotito questa gentaccia non ci deve contare.


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Citazione di: Pikkio il 11 Mar 2014, 19:06

otto anni di contestazioni piu' o meno violente, piu' o meno partecipate, piu' o meno deleterie per la lazio o per il suo presidente gestore - con deciso sbilancio per la prima rispetto al secondo - si devono fondamentalmente a due macrofattori: la storia personale di lotito, che ce sta sul cazzo per modi e comportamenti, e la scarsita' di risultati e la pochezza di prospettive.
ma una cosa sulla mediocrita' alla quale siamo condannati dalla gestione di un uomo solo al comando, con anche poche risorse, la voglio dire di nuovo a distanza di qualche mese, che' noi siamo la lazio e meritiamo di piu':

considerando solo i 70 campionati di serie a disputati fino a questo, la lazio ha una posizione media in classifica di 8,34 che diventa 9,20 se si esclude l'era cragnotti [media: 3,73]. la lazio di lenzini [uno scudetto ma anche due retrocessioni e tre campionati di serie b] ha una media - considerando [ripeto] solo i 12 campionati di serie a - di 9,25. quella di calleri e' 10. la lazio di lotito [due coppe italia e una supercoppa italiana] ha una media di 8,78 che scende a 7,67 se non si considerano le penalizzazioni del campionato 2005-2006. la media delle ultime tre stagioni [quinta per la classifica avulsa, quarta e settima] e' 5,33.

Io credo che invece, caro Pikkio, la fondamentale distinzione tra le nostre percezioni sia proprio qui.
E forse da qui riusciamo a ritrovare la strada per capirci.
E' qui che le nostre valutazioni divergono e  i discorsi si separano (e si separano con i contestatori), diventano incomprensibili come diretta conseguenza.

Perché contesto?

Ricordate che bella l'estate di due anni e mezzo fa? Klose, Marchetti, Cisse... ad un certo punto sembrava non ci dovessimo fermare mai.
Nemmeno le vedove di Zarate dell'ultimo minuto (eccomi...) potevano scalfire un mercato oggettivamente buono e di grande rafforzamento. Lotito ci stava provando. Per davvero.
E ci stava provando per varie ragioni: fase critica superata, alcune concorrenti in difficoltà, legge sugli stadi in parlamento. Una Lazio competitiva, su in alto, poteva essere l'argomento finale per avere le concessioni necessarie in ambito normativo, fare lo stadio e il definitivo salto di qualità.
Insomma, ha visto lo spazio e ci si è buttato.

Purtroppo quella spinta si è esaurita: un paio di azzardi non tentati, il caso Mauri (a mio avviso non casuale, ma questa è un'altra storia...), la legge sugli stadi giustamente affossata in quei termini orripilanti da lui richiesti.
Lotito a quel punto ha cambiato traiettoria, ha ridimensionato le prospettive (mi pare evidente) e si è attestato su una gestione della Lazio che è ammiraglia di un gruppo imprenditoriale e settima/ottava forza del campionato italiano (guarda un po', pienamente in media con quanto dici tu).

Torno alla domanda: dov'è il problema, perchè contesto?

Perché non mi ritrovo nei tuoi numeri, nonostante fossi uno che fino ad un paio d'anni fa diceva le stesse cose (ci sono i post a dimostrarlo).
Come qualcuno con grande pazienza è riuscito a farmi notare, non si possono paragonare due periodi ben distinti, caratterizzati da paradigmi molto distanti: l'era calcistica dei diritti televisivi e quella precedente.
Impossibile da un punto di vista economico-finanziario, sportivo, emozionale.
tralasciando quello emozionale (il tifoso, lo stadio e tutte le cose che accenna Sliver in altro topic), stiamo alla ciccia economico-sportiva: come puoi paragonare la Lazio di Lenzini o Calleri, la sua potenzialità , con quella attuale?

E' un paragone che, mi spiace, non ci sta.
La Lazio di Lenzini e Calleri doveva muoversi sulle sue gambe e aveva una dimensione da ottavo posto se je diceva bene.
La Lazio dei bacini d'utenza è la sesta forza del campionato italiano (poco sotto la rioma, poco sopra la fiorentina sul piano economico).
La Lazio dei bacini d'utenza è la 28esima squadra per prodotto generato in tutta Europa (lo dice deloitte, non la CN).

E quindi vuol dire che il confronto tu me lo puoi fare solo con Cragnotti.
E in un attimo si intuisce perché poi non ci troveremo nelle conseguenze che trarremo.
Anche non considerando che i guai di Cragnotti non nascono dalla Lazio, ma dalla gestione del suo gruppo imprenditoriale, possiamo dirci che quella media di 3,73 è drogata da una gestione creativa. Perfetto.
Tuttavia la "giusta dimensione" per la Lazio in questa Era non è di certo quello di lottare si e no per un posto Uefa e ogni tanto vincere la coppa italia.

In questa Era la Lazio dovrebbe essere stabilmente in EL (se non ci va è fallimento indiscusso) e ogni tanto centrare qualcosa di più (CL e raramente scudetto). Un po' sotto al Napoli che infatti la Cl la centra quasi regolarmente e ogni tanto lotta per lo scudo, come Roma e Fiorentina sul piano sportivo.

Un discorso analogo può essere fatto con la rioma: rometta fino agli anni ottanta, fortemente avvantaggiata dall'avvento dei diritti tv (e infatti, avrà pure vinto meno di noi, ma non possiamo negare che per anni se la sia lottata lassù, in un posizionamento idoneo al suo bacino e ai suoi introiti tv).

Questa è la dimensione della Lazio.
Guarda, io non considero nemmeno i primi 5 anni della gestione Lotito, giustamente volti al risanamento assoluto e quindi sottomedia.
Ma i secondi 5 sono emblematici. Sono una prova. E sono una media.
E sono una prova e una media della sua inadeguatezza. La Lazio può fare di più. La gestione Lotito non è sufficiente.
Non perchè lo dico io, ma perché lo dicono i numeri. Numeri imparagonabili con Lenzini.

Se a questo aggiungi il suo carattere (elemento non essenziale) famo proprio bingo.
Si può essere arroganti ma fare bene il proprio lavoro. Mi stai antipatico, ma i tuoi risultati mi azzittano.
Puoi avere insuccesso ma saperti confrontare e allora mi incazzo ma vediamo di venirne fuori insieme.

Ma se hai insuccesso e in più sei arrogante, mi fai solo venire  la voglia di prenderti a calci nel sedere.

per me punti 1 e 6 sono il vangelo :)





liberalaLazio!

Citazione di: FatDanny il 12 Mar 2014, 11:05
La Lazio dei bacini d'utenza è la sesta forza del campionato italiano (poco sotto la rioma, poco sopra la fiorentina sul piano economico).
La Lazio dei bacini d'utenza è la 28esima squadra per prodotto generato in tutta Europa (lo dice deloitte, non la CN).

A corredo di un grande FD aggiungo che sei la sesta in Italia e 28esima in Europa con una protesta in atto da 10 anni, con tifosi che non si fanno l'abbonamento, che non comprano i biglietti, che non comprano merchandising ufficiale, con una tifoseria che gli fa anche prodotti di concorrenza, e che parla di disamoramento. 28esimi in Europa con una società che non cerca sinergie, investitori esterni, che non sa attrarre gli sponsor nè aumentare i ricavi con delle iniziative coinvolgenti, con persone inadeguate come dipendenti...

Con una società adeguata e capace e una tifoseria unita e innamorata come ai bei tempi quale sarebbe la nostra potenzialità?
Stiamo cercando di raggiungerla?

28esimi al netto di tutto ciò...

L'Atletico Madrid di Simeone che ieri ha massacrato il milan ed è ai quarti di CL fattura 10 milioni più di noi. Solo 10 milioni...

E dai su...

mammamia, fatda', mammamia
che lucidità, che spessore

me spaventi, aho'
:p

Ottimo FatDanny.
Perfetto, direi.

stocazzodefatdanny  :pp

Potenzialmente il post di FatDanny potrebbe riappacificare tutta Lazionet e mettere tutti d'accordo.

Citazione di: Dusk il 12 Mar 2014, 11:22
Potenzialmente il post di FatDanny potrebbe riappacificare tutta Lazionet e mettere tutti d'accordo.

fatdanny nuovo renzie
e te ministro degli esteri
:beer:

In aggiunta all'ottimo Fat farei anche  presente che una grandissima percentuale dei tifosi Laziali , gli under 40 , sono diventati Laziali ai tempi di Cragnotti grazie ai Gascoigne e ai Veron. Della Laziotta che aveva come obbiettivo massimo la salvezza ne conoscono solo la legenda. Siccome e' anche grazie a loro che hai aumentato il bacino di utenza ed il fatturato diventando la 28esima squadra d'Europa  e' utopistico pensare che si accontentino di una media da ottavo posto paragonandoli ai tempi di Casoni in cui non erano manco nati.  .

Ottima analisi di FatDanny, ma anche Pullman Zoppo niente male ;)

AVANTI LAZIO

Citazione di: robylele il 11 Mar 2014, 19:08
i due che hanno votato ''meglio in serie B che con Lotito'' sarebbe bene che lascino non solo il Forum ma proprio il pianeta Lazio nella sua interezza.
oramai siamo alla follìa, credo sia innegabile.

Ho letto solo adesso altrimenti ti avrei risposto ieri.
Non mi piaci, non rispetti le persone.
IO  ho semplicemente risposto al sondaggio lanciato e tra le varie opzioni c'era anche quella da te incriminata.
Ti ripeto impara a rispettare chi per un motivo o l'altro la pensa diversamente e se ti posso dare un consiglio prenditi un periodo di pausa dal forum perchè ultimamente ti vedo sempre più in difficoltà.

grande FatDanny

Citazione di: FatDanny il 12 Mar 2014, 11:05
...
Questa è la dimensione della Lazio.
Guarda, io non considero nemmeno i primi 5 anni della gestione Lotito, giustamente volti al risanamento assoluto e quindi sottomedia.
Ma i secondi 5 sono emblematici. Sono una prova. E sono una media.
E sono una prova e una media della sua inadeguatezza. La Lazio può fare di più. La gestione Lotito non è sufficiente.
Non perchè lo dico io, ma perché lo dicono i numeri. Numeri imparagonabili con Lenzini.

Se a questo aggiungi il suo carattere (elemento non essenziale) famo proprio bingo.
Si può essere arroganti ma fare bene il proprio lavoro. Mi stai antipatico, ma i tuoi risultati mi azzittano.
Puoi avere insuccesso ma saperti confrontare e allora mi incazzo ma vediamo di venirne fuori insieme.

Ma se hai insuccesso e in più sei arrogante, mi fai solo venire  la voglia di prenderti a calci nel sedere.

ma bene bene bene

Mi sono fatto un'idea forse un pò tranchant, ma leggendo e rileggendo le varie opinioni (e il forum da circa quindici anni), mi viene da pensare che la contrapposizione sia solo di carattere politico: ossia molti fanno quadrupli salti mortali per difendere Lotito, solo perchè combatte (combatteva? combatterà?) i suoi avversari politici all'interno dello stadio (dimenticando colpevolmente la faccia soddisfatta del tripanza osannato al grido di "duce" dagli "attuali" avversari). Anche tra gli odierni contestatori c'è sicuramente chi è prevenuto e pensa solo alla autoreferenza, alla propaganda ed al portafoglio.
La differenza è una sola la "maggioranza tranquilla" che si è dimostrata razionale avversando il goffo e criminale tentativo da parte dei casalesi e che oggi ha chiaramente detto che l'impresentabile deve abbandonare la Lazio.
Io non vedo pericoli o sciagure all'orizzonte perchè credo che la "maggioranza tranquilla" sia in grado di preservare la Lazio e che ad oggi è necessario allontanare costui dalla società.
drag.   

Grazie a Fat.

Ottimo FD che hai elaborato quello che dicevo in due righe a pikkio qualche pagina dietro.
O le analisi le fai coerenti tenendo conto delle differenze sostanziali tra periodi differenti (mi pare lui prendesse in esame gli ultimi 70 anni) oppure è come sommare pere e mele.
;)

Citazione di: Dragola il 12 Mar 2014, 11:42
Io non vedo pericoli o sciagure all'orizzonte perchè credo che la "maggioranza tranquilla" sia in grado di preservare la Lazio e che ad oggi è necessario allontanare costui dalla società.
drag.

d'accordo

I primi 6 punti.

Citazione di: FatDanny il 12 Mar 2014, 11:05
Io credo che invece, caro Pikkio, la fondamentale distinzione tra le nostre percezioni sia proprio qui.
E forse da qui riusciamo a ritrovare la strada per capirci.
E' qui che le nostre valutazioni divergono e  i discorsi si separano (e si separano con i contestatori), diventano incomprensibili come diretta conseguenza.

Perché contesto?

Ricordate che bella l'estate di due anni e mezzo fa? Klose, Marchetti, Cisse... ad un certo punto sembrava non ci dovessimo fermare mai.
Nemmeno le vedove di Zarate dell'ultimo minuto (eccomi...) potevano scalfire un mercato oggettivamente buono e di grande rafforzamento. Lotito ci stava provando. Per davvero.
E ci stava provando per varie ragioni: fase critica superata, alcune concorrenti in difficoltà, legge sugli stadi in parlamento. Una Lazio competitiva, su in alto, poteva essere l'argomento finale per avere le concessioni necessarie in ambito normativo, fare lo stadio e il definitivo salto di qualità.
Insomma, ha visto lo spazio e ci si è buttato.

Purtroppo quella spinta si è esaurita: un paio di azzardi non tentati, il caso Mauri (a mio avviso non casuale, ma questa è un'altra storia...), la legge sugli stadi giustamente affossata in quei termini orripilanti da lui richiesti.
Lotito a quel punto ha cambiato traiettoria, ha ridimensionato le prospettive (mi pare evidente) e si è attestato su una gestione della Lazio che è ammiraglia di un gruppo imprenditoriale e settima/ottava forza del campionato italiano (guarda un po', pienamente in media con quanto dici tu).

Torno alla domanda: dov'è il problema, perchè contesto?

Perché non mi ritrovo nei tuoi numeri, nonostante fossi uno che fino ad un paio d'anni fa diceva le stesse cose (ci sono i post a dimostrarlo).
Come qualcuno con grande pazienza è riuscito a farmi notare, non si possono paragonare due periodi ben distinti, caratterizzati da paradigmi molto distanti: l'era calcistica dei diritti televisivi e quella precedente.
Impossibile da un punto di vista economico-finanziario, sportivo, emozionale.
tralasciando quello emozionale (il tifoso, lo stadio e tutte le cose che accenna Sliver in altro topic), stiamo alla ciccia economico-sportiva: come puoi paragonare la Lazio di Lenzini o Calleri, la sua potenzialità , con quella attuale?

E' un paragone che, mi spiace, non ci sta.
La Lazio di Lenzini e Calleri doveva muoversi sulle sue gambe e aveva una dimensione da ottavo posto se je diceva bene.
La Lazio dei bacini d'utenza è la sesta forza del campionato italiano (poco sotto la rioma, poco sopra la fiorentina sul piano economico).
La Lazio dei bacini d'utenza è la 28esima squadra per prodotto generato in tutta Europa (lo dice deloitte, non la CN).

E quindi vuol dire che il confronto tu me lo puoi fare solo con Cragnotti.
E in un attimo si intuisce perché poi non ci troveremo nelle conseguenze che trarremo.
Anche non considerando che i guai di Cragnotti non nascono dalla Lazio, ma dalla gestione del suo gruppo imprenditoriale, possiamo dirci che quella media di 3,73 è drogata da una gestione creativa. Perfetto.
Tuttavia la "giusta dimensione" per la Lazio in questa Era non è di certo quello di lottare si e no per un posto Uefa e ogni tanto vincere la coppa italia.

In questa Era la Lazio dovrebbe essere stabilmente in EL (se non ci va è fallimento indiscusso) e ogni tanto centrare qualcosa di più (CL e raramente scudetto). Un po' sotto al Napoli che infatti la Cl la centra quasi regolarmente e ogni tanto lotta per lo scudo, come Roma e Fiorentina sul piano sportivo.

Un discorso analogo può essere fatto con la rioma: rometta fino agli anni ottanta, fortemente avvantaggiata dall'avvento dei diritti tv (e infatti, avrà pure vinto meno di noi, ma non possiamo negare che per anni se la sia lottata lassù, in un posizionamento idoneo al suo bacino e ai suoi introiti tv).

Questa è la dimensione della Lazio.
Guarda, io non considero nemmeno i primi 5 anni della gestione Lotito, giustamente volti al risanamento assoluto e quindi sottomedia.
Ma i secondi 5 sono emblematici. Sono una prova. E sono una media.
E sono una prova e una media della sua inadeguatezza. La Lazio può fare di più. La gestione Lotito non è sufficiente.
Non perchè lo dico io, ma perché lo dicono i numeri. Numeri imparagonabili con Lenzini.

Se a questo aggiungi il suo carattere (elemento non essenziale) famo proprio bingo.
Si può essere arroganti ma fare bene il proprio lavoro. Mi stai antipatico, ma i tuoi risultati mi azzittano.
Puoi avere insuccesso ma saperti confrontare e allora mi incazzo ma vediamo di venirne fuori insieme.

Ma se hai insuccesso e in più sei arrogante, mi fai solo venire  la voglia di prenderti a calci nel sedere.

Stampa tutto e attaccalo fuori ai cancelli di Formello, e se hai tempo scolpiscilo su 10 tavole :) , grande analisi  !

la numero 3

FatDanny perfetto.

Grande FatDanny. E pure Zoppo.

Citazione di: FatDanny il 12 Mar 2014, 11:05
Io credo che invece, caro Pikkio, la fondamentale distinzione tra le nostre percezioni sia proprio qui.
E forse da qui riusciamo a ritrovare la strada per capirci.
E' qui che le nostre valutazioni divergono e  i discorsi si separano (e si separano con i contestatori), diventano incomprensibili come diretta conseguenza.

Perché contesto?

Ricordate che bella l'estate di due anni e mezzo fa? Klose, Marchetti, Cisse... ad un certo punto sembrava non ci dovessimo fermare mai.
Nemmeno le vedove di Zarate dell'ultimo minuto (eccomi...) potevano scalfire un mercato oggettivamente buono e di grande rafforzamento. Lotito ci stava provando. Per davvero.
E ci stava provando per varie ragioni: fase critica superata, alcune concorrenti in difficoltà, legge sugli stadi in parlamento. Una Lazio competitiva, su in alto, poteva essere l'argomento finale per avere le concessioni necessarie in ambito normativo, fare lo stadio e il definitivo salto di qualità.
Insomma, ha visto lo spazio e ci si è buttato.

Purtroppo quella spinta si è esaurita: un paio di azzardi non tentati, il caso Mauri (a mio avviso non casuale, ma questa è un'altra storia...), la legge sugli stadi giustamente affossata in quei termini orripilanti da lui richiesti.
Lotito a quel punto ha cambiato traiettoria, ha ridimensionato le prospettive (mi pare evidente) e si è attestato su una gestione della Lazio che è ammiraglia di un gruppo imprenditoriale e settima/ottava forza del campionato italiano (guarda un po', pienamente in media con quanto dici tu).

Torno alla domanda: dov'è il problema, perchè contesto?

Perché non mi ritrovo nei tuoi numeri, nonostante fossi uno che fino ad un paio d'anni fa diceva le stesse cose (ci sono i post a dimostrarlo).
Come qualcuno con grande pazienza è riuscito a farmi notare, non si possono paragonare due periodi ben distinti, caratterizzati da paradigmi molto distanti: l'era calcistica dei diritti televisivi e quella precedente.
Impossibile da un punto di vista economico-finanziario, sportivo, emozionale.
tralasciando quello emozionale (il tifoso, lo stadio e tutte le cose che accenna Sliver in altro topic), stiamo alla ciccia economico-sportiva: come puoi paragonare la Lazio di Lenzini o Calleri, la sua potenzialità , con quella attuale?

E' un paragone che, mi spiace, non ci sta.
La Lazio di Lenzini e Calleri doveva muoversi sulle sue gambe e aveva una dimensione da ottavo posto se je diceva bene.
La Lazio dei bacini d'utenza è la sesta forza del campionato italiano (poco sotto la rioma, poco sopra la fiorentina sul piano economico).
La Lazio dei bacini d'utenza è la 28esima squadra per prodotto generato in tutta Europa (lo dice deloitte, non la CN).

E quindi vuol dire che il confronto tu me lo puoi fare solo con Cragnotti.
E in un attimo si intuisce perché poi non ci troveremo nelle conseguenze che trarremo.
Anche non considerando che i guai di Cragnotti non nascono dalla Lazio, ma dalla gestione del suo gruppo imprenditoriale, possiamo dirci che quella media di 3,73 è drogata da una gestione creativa. Perfetto.
Tuttavia la "giusta dimensione" per la Lazio in questa Era non è di certo quello di lottare si e no per un posto Uefa e ogni tanto vincere la coppa italia.

In questa Era la Lazio dovrebbe essere stabilmente in EL (se non ci va è fallimento indiscusso) e ogni tanto centrare qualcosa di più (CL e raramente scudetto). Un po' sotto al Napoli che infatti la Cl la centra quasi regolarmente e ogni tanto lotta per lo scudo, come Roma e Fiorentina sul piano sportivo.

Un discorso analogo può essere fatto con la rioma: rometta fino agli anni ottanta, fortemente avvantaggiata dall'avvento dei diritti tv (e infatti, avrà pure vinto meno di noi, ma non possiamo negare che per anni se la sia lottata lassù, in un posizionamento idoneo al suo bacino e ai suoi introiti tv).

Questa è la dimensione della Lazio.
Guarda, io non considero nemmeno i primi 5 anni della gestione Lotito, giustamente volti al risanamento assoluto e quindi sottomedia.
Ma i secondi 5 sono emblematici. Sono una prova. E sono una media.
E sono una prova e una media della sua inadeguatezza. La Lazio può fare di più. La gestione Lotito non è sufficiente.
Non perchè lo dico io, ma perché lo dicono i numeri. Numeri imparagonabili con Lenzini.

Se a questo aggiungi il suo carattere (elemento non essenziale) famo proprio bingo.
Si può essere arroganti ma fare bene il proprio lavoro. Mi stai antipatico, ma i tuoi risultati mi azzittano.
Puoi avere insuccesso ma saperti confrontare e allora mi incazzo ma vediamo di venirne fuori insieme.

Ma se hai insuccesso e in più sei arrogante, mi fai solo venire  la voglia di prenderti a calci nel sedere.

La Perfezione

Citazione di: FatDanny il 12 Mar 2014, 11:05
Io credo che invece, caro Pikkio, la fondamentale distinzione tra le nostre percezioni sia proprio qui.
E forse da qui riusciamo a ritrovare la strada per capirci.
E' qui che le nostre valutazioni divergono e  i discorsi si separano (e si separano con i contestatori), diventano incomprensibili come diretta conseguenza.

Perché contesto?

Ricordate che bella l'estate di due anni e mezzo fa? Klose, Marchetti, Cisse... ad un certo punto sembrava non ci dovessimo fermare mai.
Nemmeno le vedove di Zarate dell'ultimo minuto (eccomi...) potevano scalfire un mercato oggettivamente buono e di grande rafforzamento. Lotito ci stava provando. Per davvero.
E ci stava provando per varie ragioni: fase critica superata, alcune concorrenti in difficoltà, legge sugli stadi in parlamento. Una Lazio competitiva, su in alto, poteva essere l'argomento finale per avere le concessioni necessarie in ambito normativo, fare lo stadio e il definitivo salto di qualità.
Insomma, ha visto lo spazio e ci si è buttato.

Purtroppo quella spinta si è esaurita: un paio di azzardi non tentati, il caso Mauri (a mio avviso non casuale, ma questa è un'altra storia...), la legge sugli stadi giustamente affossata in quei termini orripilanti da lui richiesti.
Lotito a quel punto ha cambiato traiettoria, ha ridimensionato le prospettive (mi pare evidente) e si è attestato su una gestione della Lazio che è ammiraglia di un gruppo imprenditoriale e settima/ottava forza del campionato italiano (guarda un po', pienamente in media con quanto dici tu).

Torno alla domanda: dov'è il problema, perchè contesto?

Perché non mi ritrovo nei tuoi numeri, nonostante fossi uno che fino ad un paio d'anni fa diceva le stesse cose (ci sono i post a dimostrarlo).
Come qualcuno con grande pazienza è riuscito a farmi notare, non si possono paragonare due periodi ben distinti, caratterizzati da paradigmi molto distanti: l'era calcistica dei diritti televisivi e quella precedente.
Impossibile da un punto di vista economico-finanziario, sportivo, emozionale.
tralasciando quello emozionale (il tifoso, lo stadio e tutte le cose che accenna Sliver in altro topic), stiamo alla ciccia economico-sportiva: come puoi paragonare la Lazio di Lenzini o Calleri, la sua potenzialità , con quella attuale?

E' un paragone che, mi spiace, non ci sta.
La Lazio di Lenzini e Calleri doveva muoversi sulle sue gambe e aveva una dimensione da ottavo posto se je diceva bene.
La Lazio dei bacini d'utenza è la sesta forza del campionato italiano (poco sotto la rioma, poco sopra la fiorentina sul piano economico).
La Lazio dei bacini d'utenza è la 28esima squadra per prodotto generato in tutta Europa (lo dice deloitte, non la CN).

E quindi vuol dire che il confronto tu me lo puoi fare solo con Cragnotti.
E in un attimo si intuisce perché poi non ci troveremo nelle conseguenze che trarremo.
Anche non considerando che i guai di Cragnotti non nascono dalla Lazio, ma dalla gestione del suo gruppo imprenditoriale, possiamo dirci che quella media di 3,73 è drogata da una gestione creativa. Perfetto.
Tuttavia la "giusta dimensione" per la Lazio in questa Era non è di certo quello di lottare si e no per un posto Uefa e ogni tanto vincere la coppa italia.

In questa Era la Lazio dovrebbe essere stabilmente in EL (se non ci va è fallimento indiscusso) e ogni tanto centrare qualcosa di più (CL e raramente scudetto). Un po' sotto al Napoli che infatti la Cl la centra quasi regolarmente e ogni tanto lotta per lo scudo, come Roma e Fiorentina sul piano sportivo.

Un discorso analogo può essere fatto con la rioma: rometta fino agli anni ottanta, fortemente avvantaggiata dall'avvento dei diritti tv (e infatti, avrà pure vinto meno di noi, ma non possiamo negare che per anni se la sia lottata lassù, in un posizionamento idoneo al suo bacino e ai suoi introiti tv).

Questa è la dimensione della Lazio.
Guarda, io non considero nemmeno i primi 5 anni della gestione Lotito, giustamente volti al risanamento assoluto e quindi sottomedia.
Ma i secondi 5 sono emblematici. Sono una prova. E sono una media.
E sono una prova e una media della sua inadeguatezza. La Lazio può fare di più. La gestione Lotito non è sufficiente.
Non perchè lo dico io, ma perché lo dicono i numeri. Numeri imparagonabili con Lenzini.

Se a questo aggiungi il suo carattere (elemento non essenziale) famo proprio bingo.
Si può essere arroganti ma fare bene il proprio lavoro. Mi stai antipatico, ma i tuoi risultati mi azzittano.
Puoi avere insuccesso ma saperti confrontare e allora mi incazzo ma vediamo di venirne fuori insieme.

Ma se hai insuccesso e in più sei arrogante, mi fai solo venire  la voglia di prenderti a calci nel sedere.

Un'analisi lucidissima, un'impeccabile ricostruzione del perchè un tifoso possa pretendere di più e non si debba rassegnare a stare dove nessuno ci obbliga a stare (Parma, Torino, Samp, ecc.)

Ringrazio FatDanny per aver fatto risparmiare molte parole a tanti di noi cattivoni contestatori.

Visto il campione molto vicino ai 100 votanti penso si possa fare anche un riflessione su quello che ci sta dicendo questa analisi.

Le due ragioni più gettonate, che corrispondono al 41% dei votanti, sono:
 
- La ciclicità nella ripetizone sempre degli stessi errori con le stesse modalità e gli stessi effetti dimostra la presunzione e l'ottusità del soggetto. Un altro giro con la stessa giostra non ci interessa più.
(22.6%)

- Un uomo solo al comando (questo uomo) non può andare oltre questo punto, tanto vale guardarsi intorno e lasciare a chi potrebbe avere margini di miglioramento più ampi.
(18.4%)

Se poi ci mettiamo il terzo classificato arriviamo al 49%.

- Dopo dieci anni di macchiette alla "Zelig de noantri", latinorum, Abebe Bikila, gruppi coesi e moralizzazione a singhiozzo dico basta! Vorrei sentir parlare di Lazio senza essere costretto a cambiare canale.
(18.1%)

Quindi la metà dei contestatori esprime il suo dissenso senza nominare mai i risultati, i numeri.

La terza classificata, quella dello Zelig e noantri, era una motivazione di pancia e quindi è stata una scelta di pancia appunto.

Le altre due no.
Sono scelte più ponderate e maturate con i fatti passati sotto gli occhi e dentro le orecchie in questi 10 anni.

Il riconoscere una ciclicità negli errori è inconfutabile se non si è fatto un reset nel cervello di ogni cosa accaduta prima del 26 maggio.
Una ciclicità colpevole, figlia dell'arroganza, dell'egocentrismo e della ingiusticata ed ingiustificabile presunzione dell'individuo (quello delle macchiette appunto), di chi ad ogni errore ha sempre pronto un colpevole che non sia lui (procuratori, allenatori, giocatori, mogli dei giocatori).

Il vedere come lapalissiano l'effetto tappo di Lotito sulla Lazio è innegabile.
Lotito ha sempre "gestito" la Lazio.
Non ha irrorato le casse societarie se non per rilevarla e mettersi al sicuro da scalate ostili, il tutto nell'ijncipit della sua dirigenza, tra un taglio e l'altro delle spese (inevitabili e sacrosanti tra l'altro).
Dopo il versamento iniziale si è limitato a gestire il prodotto interno con colpevole disattenzione a possibili altre voci in entrata come sponsor e giocatori persi a zero o duspicci per il suo tanto caro muro contro muro.
Se vuoi fare il padre padrone e per farlo investi regolarmente di tuo sulla società sei difficilmente attaccabile (vedi Sensi pe' quell'altri) anche di fronte a limiti evidenti.
Se però non ci metti niente altro che le tue capacità imprenditoriali e il tuo faccione paffuto alla DS accompagnadole con una tale chiusura verso l'esterno da rendere impossibile qualsiasi tipo di approccio di capitali freschi... bhe... me posso un po' incaxxà pe sto motivo?

Io ripartirei da qui, dai due motivi principe.
Poi farei passaparola con chi fa comunicazione per fargli notare che a chi contesta OGGI, non negli ultimi otto anni, dei risultati gliene frega poco.

Quelli vanno e vengono, la Lazio è al di sopra. 

Citazione di: maumarta il 12 Mar 2014, 14:10
Ringrazio FatDanny per aver fatto risparmiare molte parole a tanti di noi cattivoni contestatori.

Visto il campione molto vicino ai 100 votanti penso si possa fare anche un riflessione su quello che ci sta dicendo questa analisi.

Le due ragioni più gettonate, che corrispondono al 41% dei votanti, sono:
 
- La ciclicità nella ripetizone sempre degli stessi errori con le stesse modalità e gli stessi effetti dimostra la presunzione e l'ottusità del soggetto. Un altro giro con la stessa giostra non ci interessa più.
(22.6%)

- Un uomo solo al comando (questo uomo) non può andare oltre questo punto, tanto vale guardarsi intorno e lasciare a chi potrebbe avere margini di miglioramento più ampi.
(18.4%)

Se poi ci mettiamo il terzo classificato arriviamo al 49%.

- Dopo dieci anni di macchiette alla "Zelig de noantri", latinorum, Abebe Bikila, gruppi coesi e moralizzazione a singhiozzo dico basta! Vorrei sentir parlare di Lazio senza essere costretto a cambiare canale.
(18.1%)

Quindi la metà dei contestatori esprime il suo dissenso senza nominare mai i risultati, i numeri.

La terza classificata, quella dello Zelig e noantri, era una motivazione di pancia e quindi è stata una scelta di pancia appunto.

Le altre due no.
Sono scelte più ponderate e maturate con i fatti passati sotto gli occhi e dentro le orecchie in questi 10 anni.

Il riconoscere una ciclicità negli errori è inconfutabile se non si è fatto un reset nel cervello di ogni cosa accaduta prima del 26 maggio.
Una ciclicità colpevole, figlia dell'arroganza, dell'egocentrismo e della ingiusticata ed ingiustificabile presunzione dell'individuo (quello delle macchiette appunto), di chi ad ogni errore ha sempre pronto un colpevole che non sia lui (procuratori, allenatori, giocatori, mogli dei giocatori).

Il vedere come lapalissiano l'effetto tappo di Lotito sulla Lazio è innegabile.
Lotito ha sempre "gestito" la Lazio.
Non ha irrorato le casse societarie se non per rilevarla e mettersi al sicuro da scalate ostili, il tutto nell'ijncipit della sua dirigenza, tra un taglio e l'altro delle spese (inevitabili e sacrosanti tra l'altro).
Dopo il versamento iniziale si è limitato a gestire il prodotto interno con colpevole disattenzione a possibili altre voci in entrata come sponsor e giocatori persi a zero o duspicci per il suo tanto caro muro contro muro.
Se vuoi fare il padre padrone e per farlo investi regolarmente di tuo sulla società sei difficilmente attaccabile (vedi Sensi pe' quell'altri) anche di fronte a limiti evidenti.
Se però non ci metti niente altro che le tue capacità imprenditoriali e il tuo faccione paffuto alla DS accompagnadole con una tale chiusura verso l'esterno da rendere impossibile qualsiasi tipo di approccio di capitali freschi... bhe... me posso un po' incaxxà pe sto motivo?

Io ripartirei da qui, dai due motivi principe.
Poi farei passaparola con chi fa comunicazione per fargli notare che a chi contesta OGGI, non negli ultimi otto anni, dei risultati gliene frega poco.

Quelli vanno e vengono, la Lazio è al di sopra.

Imho i due punti piu' gettonati influiscono sui risultati. Mi sembra palese che chi vota quei due punti lo fa perche' pensi che contribuiscano a fare da tappo ai risultati . Se ci avesse portato in CL con una simile frequenza a quella del Napoli negli ultimi 5 anni non staremo a parlare di errori ciclici e di un uomo che piu' in la non puo' andare ( media dell'ottavo posto in campionato) con al massimo la partecipazione in EL.