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Tessera del tifoso, comunicato Curva Nord: "Abbiamo deciso di scioglierci e di lasciare la nostra casa"
09.07.2010 18:33 di Daniele Baldini   articolo letto 429 volte
Fonte: Gli Ultras Laziali

A fronte dell'ennesimo scempio perpetrato per far disinnamorare i tifosi e allontanare la gente dagli stadi, abbiamo dolorosamente raggiunto la decisione di scioglierci e lasciare quella che per tutti noi è da sempre la nostra seconda casa: la Curva Nord dello stadio Olimpico.
Sappiamo che molta gente intuirebbe il nostro punto di vista anche senza dover leggere un comunicato, ma in questo caso ci teniamo a spiegare le motivazioni della più dolorosa e sofferta delle scelte.
Noi siamo Ultras da sempre! E lo siamo in quanto individui che amano la libertà.
Un tempo il Sistema tolse i giovani dalle piazze e li mise in uno stadio per "controllarli" e "circoscrivere" la loro voglia di ribellione. Oggi quello stesso Sistema ha completamente debellato le aggregazioni giovanili di massa per le strade delle nostre città; s'è perso, per molti ragazzi, il senso di comunità di una sede, di una sezione, di un circolo o più semplicemente di un bar. Oggi vogliono cercare di chiudere i giovani dentro casa davanti alla Play Station, all'Xbox, davanti ai computer, ai social network, alle TV a pagamento, ai film in 3D. Era rimasta un'unica forma sana e libera di aggregazione giovanile sul territorio da eliminare... Le Curve degli stadi popolate dagli Ultras. Da qui la "brillante" idea della tessera del tifoso. Noi, da Uomini liberi, non accetteremo mai che "qualcuno" decida se possiamo o meno entrare allo stadio a sostenere la nostra Lazio. Non accetteremo mai che si impedisca a priori ai nostri amici di non potersi abbonare. Non accetteremo mai, in generale, che "qualcuno" decida per noi. Ci piace pensare che la stragrande maggioranza della gente la pensi come noi, in quanto consapevole del valore altissimo della propria Libertà personale di Ultras, di Tifoso, ma anche e non ultimo, di Cittadino; non accetteremo mai una schedatura preventiva!!! Non bastavano forse le telecamere a circuito chiuso, i microfoni direzionali, i telefoni cellulari sotto controllo, il sequestro di memorie dei computer per schedarci e controllarci tutti?!?!
L'Ultras nasce libero, condizione imprescindibile in virtù della quale è nato. Di conseguenza noi, gli Ultras Laziali della Curva Nord, a questo gioco sporco non ci stiamo. Non saremo ancora carne da macello.
Si sbaglia chi pensa che abbiamo accettato il fatto che il sistema calcio non ci vuole più. Siamo noi a non volerlo più!
Via gli ultras dalle curve! Via anche i cori e le coreografie. Lasciamo che gli stadi siano quello che "loro" vogliono, delle "meravigliose" CATTEDRALI NEL DESERTO! Hanno tentato di convincerci che a causa della violenza causata, guarda caso, sempre dagli Ultras, che gli stadi sono vuoti. Peccato non ricordino che negli anni 70-80-90 era molto peggio...eppure gli stadi erano tutti pieni. No signori, gli stadi oggi sono vuoti perchè ci sono le TV a pagamento, sono vuoti perchè i biglietti costano troppo per una famiglia media e per un ragazzo che studia, sono vuoti perchè gli stadi sono inadeguati ed è impossibile parcheggiare un'auto, sono vuoti perchè per andare la domenica alla partita siamo tutti costretti alla schedatura, sono vuoti perchè oggi chi fa le leggi sul calcio e sui tifosi dentro a uno stadio non ci è mai entrato, una bandiera non l'ha mai sventolata, un fumogeno non l'ha mai acceso, un treno per andare in trasferta con gli amici non l'ha mai preso, una sciarpa al collo non l'ha mai messa.
Non spariremo, perchè la Lazio siamo Noi!
Semplicemente non saremo più lì! SIAMO CONVINTI CHE CHIUNQUE E' ULTRAS NON PUO' CONTINUARE A FARE GRUPPI, A FARE COREOGRAFIE, A LANCIARE CORI SENZA ESSERE IN MALAFEDE O SENZA SPUTARE SU 30 ANNI DI STORIA E DI TRADIZIONE DEL MOVIMENTO A LIVELLO NAZIONALE!!!
Non seguiranno altre spiegazioni, altri comunicati, altre linee di pensiero.
Questa è la nostra via, questo è il nostro essere

Cosa vuol dire che non andranno piu allo stadio??? La tessera deve essere obbligatoria??

Citazione di: Gaiska il 09 Lug 2010, 18:56
Cosa vuol dire che non andranno piu allo stadio??? La tessera deve essere obbligatoria??

La tessera è assolutamente obbligatoria, si da quanto ho capito io non ci dovrebbero venire!!!

Lo Stadio non e' un porto franco.

Definire gli Ultras una forma sana di aggregazione poi e' di una comicita' pazzesca.

La tessera è obbligatoria per l'abbonamento e le trasferte. Volendo, e spendendo molto di più, puoi vederti tutte e 19 le partite in casa senza fare la tessera.

Citazione di: PILØ il 09 Lug 2010, 19:02
La tessera è obbligatoria per l'abbonamento e le trasferte. Volendo, e spendendo molto di più, puoi vederti tutte e 19 le partite in casa senza fare la tessera.

Si vabbè ma mo' chi è che si compra il biglietto per vederle tutte?!

L'anno prossimo in serie a ne vedremo delle belle

mi sembra una presa di posizione coerente 

"...............Via gli ultras dalle curve! Via anche i cori e le coreografie. Lasciamo che gli stadi siano quello che "loro" vogliono, delle "meravigliose" CATTEDRALI NEL DESERTO! Hanno tentato di convincerci che a causa della violenza causata, guarda caso, sempre dagli Ultras, che gli stadi sono vuoti. Peccato non ricordino che negli anni 70-80-90 era molto peggio...eppure gli stadi erano tutti pieni. No signori, gli stadi oggi sono vuoti perchè ci sono le TV a pagamento, sono vuoti perchè i biglietti costano troppo per una famiglia media e per un ragazzo che studia, sono vuoti perchè gli stadi sono inadeguati ed è impossibile parcheggiare un'auto, sono vuoti perchè per andare la domenica alla partita siamo tutti costretti alla schedatura......"

ed il neretto  e'   sacrosanto .

La Curva si scioglie?
Sarà il caldo..

Perchè invece delle curve non facciamo tutte tribune?

Citazione di: BomberMax il 09 Lug 2010, 19:09
mi sembra una presa di posizione coerente 

"...............Via gli ultras dalle curve! Via anche i cori e le coreografie. Lasciamo che gli stadi siano quello che "loro" vogliono, delle "meravigliose" CATTEDRALI NEL DESERTO! Hanno tentato di convincerci che a causa della violenza causata, guarda caso, sempre dagli Ultras, che gli stadi sono vuoti. Peccato non ricordino che negli anni 70-80-90 era molto peggio...eppure gli stadi erano tutti pieni. No signori, gli stadi oggi sono vuoti perchè ci sono le TV a pagamento, sono vuoti perchè i biglietti costano troppo per una famiglia media e per un ragazzo che studia, sono vuoti perchè gli stadi sono inadeguati ed è impossibile parcheggiare un'auto, sono vuoti perchè per andare la domenica alla partita siamo tutti costretti alla schedatura......"

ed il neretto  e'   sacrosanto .

quoto

La tessera del tifoso "italianizzata" è una VERGOGNA!!!
Non è concepipile che qualcuno debba controllarci in ogni cosa che facciamo, ma ormai si sa viviamo in un grande fratello in cui o sei come vogliono loro o sei fuori.
Scarica le suonerie sul cellulare, comprati le ultime converse, fatti il ciuffo da fichetto ed omologati al loro volere, va tutto bene.
Senza la Curva Nord lo stadio non sarà mai più lo stesso, anche se so bene che a molti stanno sul .......!

Io sono completamente daccordo con loro e con quello che scrivono in questo comunicato, pur non facendo parte della Curva ne di gruppi organizzati.

NO ALLA TESSERA DEL TIFOSO

Meno male.
Speriamo che sia vero.

Citazione di: Russotto il 09 Lug 2010, 18:59
Lo Stadio non e' un porto franco.

Definire gli Ultras una forma sana di aggregazione poi e' di una comicita' pazzesca.

:lol:

ritengo la pseudo mtessera del tifoso modello Itlia una volgare forma di schedatura tipica dei regimi fascisti. Ma a guardare chi ci governa insieme con la lega, non mi meraviglio più di tanto.

Io non farò, per principio. Ogni volta che sarò a Roma cercherò di entrare facendo il biglietto da persona libera ed incensurata, al contrario del ministro dell'interno che ha una condanna definitiva per resistenza alle forze dell'ordine.

ottima notizia per me, che non sopporto nessun tipo di gruppo ultras, un vile pretesto per comportarsi impunemente da teppisti. bella idea quella di schedarli tutti, spero che sia un sistema efficace per identificare chi ha avvelenato l'atmosfera in tutti gli stadi d'italia.

Citazione di: BomberMax il 09 Lug 2010, 19:09
mi sembra una presa di posizione coerente 

"...............Via gli ultras dalle curve! Via anche i cori e le coreografie. Lasciamo che gli stadi siano quello che "loro" vogliono, delle "meravigliose" CATTEDRALI NEL DESERTO! Hanno tentato di convincerci che a causa della violenza causata, guarda caso, sempre dagli Ultras, che gli stadi sono vuoti. Peccato non ricordino che negli anni 70-80-90 era molto peggio...eppure gli stadi erano tutti pieni. No signori, gli stadi oggi sono vuoti perchè ci sono le TV a pagamento, sono vuoti perchè i biglietti costano troppo per una famiglia media e per un ragazzo che studia, sono vuoti perchè gli stadi sono inadeguati ed è impossibile parcheggiare un'auto, sono vuoti perchè per andare la domenica alla partita siamo tutti costretti alla schedatura......"

ed il neretto  e'   sacrosanto .

bravo bomber, così al volo è il mio stesso pensiero

Boh...io onestamente trovo questo comunicato abbastanza inutile,sembra l'apologia del "me la canto e me la sono come me pare".
Il discorso su cui si preme è il fatto della limitazione della libertà,però mi viene da sorridere perchè oggi come oggi la "schedatura" come la chiamano loro,avviene quasi in ogni campo della nostra quotidianità...dal mutuo o da qualsiasi finanziaria fino al contratto telefonico,dall'iscriversi ad un forum come questo fino alle newsletters,dal telepass alla carta regalo del supermercato.

Ma attenzione,anche il famoso biglietto nominale degli scorsi anni era una schedatura,ma non ricordo levate di scudi cosi imponenti,forse perchè molti avevano doppie identità...

Per carità,oggi per come è stata presentata e per le funzionalità che avrà in questa stagione la tessera del tifoso è inutile per i fini preposti (anche se è comunque una bella mazzata ad un fenomeno come il bagarinaggio...) però tutto questo casino mi sembra gratuito e mi fa pensare che ci sia qualcos'altro sotto che però ignoro.

Citazione di: dani2110 il 09 Lug 2010, 19:46
Bperò tutto questo casino mi sembra gratuito e mi fa pensare che ci sia qualcos'altro sotto che però ignoro.

potrei dirtelo ma poi dovrei ucciderti

Citazione di: hankmoody il 09 Lug 2010, 19:37
ottima notizia per me, che non sopporto nessun tipo di gruppo ultras, un vile pretesto per comportarsi impunemente da teppisti. bella idea quella di schedarli tutti, spero che sia un sistema efficace per identificare chi ha avvelenato l'atmosfera in tutti gli stadi d'italia.

guarda che i "teppisti" sono già tutti schedati. Questa è una schedatura di massa, da regime.

Te lo dico io cosa c'è sotto: che non serve a nulla!
La spacciano come la panacea a tutti i mali del calcio ma non cambia di una virgola quello che succedeva col biglietto nominale.
Serve solo a far passare la voglia al tifoso occasionale di andare allo stadio, e lasciarlo incollato alla poltrona davanti alla tv. Secondo me neanche loro si aspettava questa netta presa di posizione da parte delle Curve.
E serve a far spendere altri inutili soldi alle società e a far guadagnare qualche amico.

sticatzi.

Citazione di: Boom! il 09 Lug 2010, 19:57
guarda che i "teppisti" sono già tutti schedati. Questa è una schedatura di massa, da regime.

io sono dell'idea che se uno si comporta in modo onesto non ha niente da temere.

appunto anche io.
non capisco perché se so incazzati.
ma qual´é il problema di avere una tessera del tifoso? ma qual´é il problema di una schedatura? se lo stato ha deciso che sia la soluzione giusta non vedo perché uno non lo debba fare.
io che ho la coscienza pulita non ho nulla da temere.

vorrei tanto parlarci con questi ultras.

anche io come loro mi sono fatto una marea di trasferte.
in ogni parte d´italia.
udine, reggio, como, cagliari, perugia, modena, genova, torino, milano, bologna, firenze, ancona, ascoli, empoli, napoli, livorno, foggia, bari. (ovviamente piú volte).
e nel mondo.
birmingham, londra, parigi, montecarlo, brema, madrid, borås.

c´ho una scatola piena zeppa di biglietti delle trasferte.

insomma per farla breve per la lazio ho preso treni, autobus (de enza), aerei, macchine, furgoncini...

abbonato da quando avevo 10 anni fino ai 27 (mo vivo all´estero).

insomma dopo sto curriculum se a me me dicessero di farmi la tessera del tifoso per abbonarmi la farei tranquillamente.

(che poi non serva a un cazzo é un altro conto).

Citazione di: Svennis il 09 Lug 2010, 20:26
appunto anche io.
non capisco perché se so incazzati.
ma qual´é il problema di avere una tessera del tifoso? ma qual´é il problema di una schedatura? se lo stato ha deciso che sia la soluzione giusta non vedo perché uno non lo debba fare.
io che ho la coscienza pulita non ho nulla da temere.

vorrei tanto parlarci con questi ultras.

anche io come loro mi sono fatto una marea di trasferte.
in ogni parte d´italia.
udine, reggio, como, cagliari, perugia, modena, genova, torino, milano, bologna, firenze, ancona, ascoli, empoli, napoli, livorno, foggia, bari. (ovviamente piú volte).
e nel mondo.
birmingham, londra, parigi, montecarlo, brema, madrid, borås.

c´ho una scatola piena zeppa di biglietti delle trasferte.

insomma per farla breve per la lazio ho preso treni, autobus (de enza), aerei, macchine, furgoncini...

abbonato da quando avevo 10 anni fino ai 27 (mo vivo all´estero).

insomma dopo sto curriculum se a me me dicessero di farmi la tessera del tifoso per abbonarmi la farei tranquillamente.

(che poi non serva a un cazzo é un altro conto).

Te quoto in tutto Svennis,....qual'e' il problema?...e' lo stesso problema di chi non vuole le intercettazioni adducendo ragioni di privacy da tutelare.Io non ho paura delle intercettazioni, e non avrei paura neanche di farmi addirittura una foto prima di entrare allo stadio,.....io allo stadio ci vado a cantare per la Lazio,....senza nessun altro fine, scopo o progetto.quindi sti catzi se me fotografano o se sanno come me chiamo.Anche perche' come dice Dani, e' un pezzo che siamo tutti schedati, in qualunque attivita' della nostra vita.Mi sembra un argomento molto pretestuoso, forse per procurarsi o rinnovare un nemico , funzionale a progetti che  non hanno nulla a che vedere con il gioco del calcio.

io giovedi alle 10 sarò a fiumicino ad abbonarmi. se la curva non c'è più ci sarà bisogno di tanto tifo in più da parte degli altri settori.

Fa così caldo a Roma?
Non ci sono più gli stadi di una volta.

anche la tessera sanitaria è una schedatura...eppure tutto stò casino non lo hanno fatto.
eppure segnano quali farmaci usi!

anche il passaporto lo è!

eppure segnano i luoghi dove vai.

nel 2010 siamo schedati su ogni singola cosa che facciamo.

però la tessera del tifoso è diversa. niente niente darà fastidio perchè toglie impunità?  :roll:
a me personalmente il fatto che l'ultras rosichi mica mi dispiace,vuol dire che hanno colpito nel segno.

si prosegua quindi l'operazione. se la prendano con loro stessi,s'era toccato il fondo. era ovvio che bisognava prendere provvedimenti seri.

Citazione di: orso.free il 09 Lug 2010, 20:01
sticatzi.

Gli stadi sono vuoti per i parcheggi, le tv a pagamento, la play station, non per gli scontri con la polizia, i razzi, i tornelli, il rischio di prenderle se non indossi i colori giusti...  :roll:

va beh...

Citazione di: Gianluko il 09 Lug 2010, 19:22
Meno male.
Speriamo che sia vero.

Se dicono che non è colpa loro dei problemi avvenuti negli stadi, qual'è il problema se vengono tesserati? Tanto se sono buoni e cari non gli diranno niente, no?  :D
A chi vogliono darla a bere questi? Se non vogliono la tessera del tifoso è perché hanno paura che li fottono se fanno casino, e avranno pure ragione a dire che lo stadio costa troppo ma quando io so' andato a vedè Lazio - Bari torno a casa e so che hanno fermato gente armata, che al derby se so' dati le coltellate e hanno incendiato una macchina, che se tirano i satti, i fumogeni, i petardi, ecc... me vonno fa crede che 'sti casini li crea la polizia? E non tirate fuori Gabriele Sandri che è vero che c'era un poliziotto che ha fatto 'na follia, ma è vero pure che anche lì cominciò tutto con un gruppo de tifosi che se menavano.
Poi sappiamo anche di quando gli Irriducibili prendevano 800 biglietti gratis da Cragnotti  e 25 milioni per le coreografie, quindi possiamo dire che hanno contribuito al fallimento finanziario dell'era Cragnotti? Che questo è il principale motivo per cui non vogliono Lotito? Che questi c'hanno fatto i soldi col tifo? E ora se ne vogliono andare? Bene... forse la Lazio sarà davvero libera.

Citazione di: arrigodolso il 09 Lug 2010, 21:04

Te quoto in tutto Svennis,....qual'e' il problema?...e' lo stesso problema di chi non vuole le intercettazioni adducendo ragioni di privacy da tutelare.Io non ho paura delle intercettazioni, e non avrei paura neanche di farmi addirittura una foto prima di entrare allo stadio,.....io allo stadio ci vado a cantare per la Lazio,....senza nessun altro fine, scopo o progetto.quindi sti catzi se me fotografano o se sanno come me chiamo.Anche perche' come dice Dani, e' un pezzo che siamo tutti schedati, in qualunque attivita' della nostra vita.Mi sembra un argomento molto pretestuoso, forse per procurarsi o rinnovare un nemico , funzionale a progetti che  non hanno nulla a che vedere con il gioco del calcio.

Ecco, questa della foto sarebbe già una misura seria se unita al posto numerato (gestito bene e non alla "ca*zo di cane").


Ma la tessera del tifoso, per come è concepita ora non serve assolutamente a nulla.

Ma infatti non vedo dove sia il problema.
Sicuramente è un provvedimento che va reso più efficace ma in linea di princìpio sono assolutamente d'accordo con chi sostiene che se hai la coscienza apposto non c'è nessun problema. Sarebbe come rifiutarsi di farsi passare il metal detector all'aereoporto perchè limita la tua libertà.

Quella della foto è una ottima idea.
Sono curiosa di vedere, se è vero che i bravi ragazzi ( :lol: sentirli dire che la loro è una sana forma d'aggregazione è proprio comico in effetti) se ne andranno, quanti intoppi, risse, gente  fermata con armi o che urla cori razzisti verrà fermata.E forse pure il clima del tifo  allo stadio sarà un po' più sereno.

Citazione di: Maurita! il 09 Lug 2010, 21:58
Ma infatti non vedo dove sia il problema.
Sicuramente è un provvedimento che va reso più efficace ma in linea di princìpio sono assolutamente d'accordo con chi sostiene che se hai la coscienza apposto non c'è nessun problema. Sarebbe come rifiutarsi di farsi passare il metal detector all'aereoporto perchè limita la tua libertà.

Quella della foto è una ottima idea.
Sono curiosa di vedere, se è vero che i bravi ragazzi ( :lol: sentirli dire che la loro è una sana forma d'aggregazione è proprio comico in effetti) se ne andranno, quanti intoppi, risse, gente  fermata con armi o che urla cori razzisti verrà fermata.E forse pure il clima del tifo  allo stadio sarà un po' più sereno.

è un "non-problema" per te che vivi a Roma, non per me che vivo a Bologna e devo arrivare minimo a Milano per farmi una tessera.

non intendevo problema logistico, intendevo nonv edo dove sia il problema per gli Ultras.
Chiaro che poi purtroppo chi vive lontano da Roma è penalizzato. A meno che non mettano un servizio online o qualcosa del genere.

Da pessimista incallito, non avrei mai pensato che quell'obbrobrio chiamato Tessera del Tifoso avrebbe partorito qualcosa di buono.
Mi sbagliavo.

Ma infatti è soltanto l'effetto serra.

Forse me sbalglio, ma facendo così (gli ultras), fanno prorpio quello che chi ha inventato la tessera del tifoso voleva, cioè levarli dallo stadio.

Citazione di: Svennis il 09 Lug 2010, 20:26
appunto anche io.
non capisco perché se so incazzati.
ma qual´é il problema di avere una tessera del tifoso? ma qual´é il problema di una schedatura? se lo stato ha deciso che sia la soluzione giusta non vedo perché uno non lo debba fare.
io che ho la coscienza pulita non ho nulla da temere.

vorrei tanto parlarci con questi ultras.

anche io come loro mi sono fatto una marea di trasferte.
in ogni parte d´italia.
udine, reggio, como, cagliari, perugia, modena, genova, torino, milano, bologna, firenze, ancona, ascoli, empoli, napoli, livorno, foggia, bari. (ovviamente piú volte).
e nel mondo.
birmingham, londra, parigi, montecarlo, brema, madrid, borås.

c´ho una scatola piena zeppa di biglietti delle trasferte.

insomma per farla breve per la lazio ho preso treni, autobus (de enza), aerei, macchine, furgoncini...

abbonato da quando avevo 10 anni fino ai 27 (mo vivo all´estero).

insomma dopo sto curriculum se a me me dicessero di farmi la tessera del tifoso per abbonarmi la farei tranquillamente.

(che poi non serva a un cazzo é un altro conto).

100 %

E' tutta da verificare l'utilità della tessera, ma che i ragazzi pensano che basti questo per non esseere schedati, ma non lo sanno che comunque come si muovono vengono schedati da tanti grandi fratelli, attraverso internet, attraverso gli acquisti con carte di credito, ....  loro nemmeno immaginano come tutti noi siamo controllati nella società moderna.... comunque chi si comporta bene non ha nulla di cui lamentasrsi o temere e noi cittadini normali e tranquilli sicuramente ne trarremo vantaggio, maggior sicurezza negli stadi.... sempre secondo me.... tante persone che magari hanno un curriculum non proprio limpido  ci penseranno due volte spero prima di rovinarci il maggior svago domenicale, la nostra passione di tutta una vita, il nostro tifo..... forse finalmente potremo andare allo stadio con la famiglia in santa pace come una volta.



Forza Lazio e i Laziali veri!

mammagari!! però purtroppo non ci credo. So sicuro che all'ultimo qualcosa per rientrare se lo inventano.

Qualcuno mi sa spiegare cosa significa schedatura? la foto e il nome e cognome sono una schedatura?
allora niente paura,lo siamo già, schedati,con la tessera sanitaria.

Allora forse si intende che con questa tessera del tifoso siamo tutti sotto controllo?
naaa,la tessera si attiva soltanto a 20 cm dal tornello,quando si passa.Per il resto vale come la carta straccia.
Semmai i cellulari permettono di rintracciarti ovunque tu sia,anche a telefono spento.

Ecco,una bella protesta,sana,sincera,senza secondi fini,me la aspetto per la tessera sanitaria e il cellulare.Vi voglio così,puri e incazzati,e ce vengo pure io a protestà in questo caso.Come ai vecchi tempi.Sotto la pioggia,con la Lazio in serie B e longhejonne presidente.

Per me una curva che si scioglie è una sconfitta.
Del calcio prima che della Lazio.

Almeno l'anno prossimo non ci sarà più l'alibi dell'ambiente.

Citazione di: Gio il 09 Lug 2010, 23:42
Per me una curva che si scioglie è una sconfitta.
Del calcio prima che della Lazio.

Almeno l'anno prossimo non ci sarà più l'alibi dell'ambiente.

La curva non si scioglie,si scioglie il gruppo che la gestiva.I gestori,se lasceranno veramente la curva,cosa a cui io non credo assolutamente,daranno la possibilità di ripopolarla a persone che hanno più voglia di tifare e meno caxx per la testa.

Sogno una curva che si riempe di gioia ed emozioni,sana,libera,colorata;nessun porto franco,nessuna politica,nessuna srl.Nessun "controllo"(già,a proposito di controlli e di libertà....).
Pazienza se il tifo sarebbe meno organizzato,meno intonato;certo più nervoso,o addirittura isterico.

Ma non temere,durerà poche giornate,poi saranno di nuovo  tutti lì.
L'ambiente resterà sempre quello,ma non credo questo abbia mai inciso nè mai inciderà, se non un pizzico, sulle fortune sfortune della nostra Divina.

Citazione di: JSV23 il 09 Lug 2010, 19:18
La tessera del tifoso "italianizzata" è una VERGOGNA!!!
Non è concepipile che qualcuno debba controllarci in ogni cosa che facciamo, ma ormai si sa viviamo in un grande fratello in cui o sei come vogliono loro o sei fuori.
Scarica le suonerie sul cellulare, comprati le ultime converse, fatti il ciuffo da fichetto ed omologati al loro volere, va tutto bene.
Senza la Curva Nord lo stadio non sarà mai più lo stesso, anche se so bene che a molti stanno sul .......!

Io sono completamente daccordo con loro e con quello che scrivono in questo comunicato, pur non facendo parte della Curva ne di gruppi organizzati.

NO ALLA TESSERA DEL TIFOSO

CitazioneNon è concepipile che qualcuno debba controllarci in ogni cosa che facciamo,

Provo sommessamente a ripetere che la tessera del tifoso non permetterà il controllo di alcun che.
Nulla di nulla.Nessun chip che segnalerà spostamenti di alcuno,nè tanto meno rappresenterà una schedatura nel senso stretto del termine.

La gestione dei dati personali infatti  rimane di  competenza delle società sportive. I dati vengono trasmessi alle Questure che li trattengono per il tempo strettamente necessario alla verifica per il controllo dell'esistenza di eventuali DASPO o condanne per reati da stadio.

Insisto:scendiamo in piazza per le tessere sanitarie e i cellulari,semmai per le tessere del tifoso solo se le fan brutte.

la tessera del tifoso come e' concepita non serve un granche' visto che chi compra il biglietto puo' non averla.....certo ai tempi che anche per comprare alla coop o alla conad (o in qualunque supermercato,ipermercato ecc. ecc.) si usa la tessera nominativa che gli fa' sapere anche quanti rotoli di carta igienica usiamo fa' un po' ridere scandalizzarsi cosi', oramai e' tardi questi sono arrivati almeno al millesimo posto nella schedatura, ognuno di noi e' dentro a centinaia di sistemi informatici diversi ma poi ci prendono per il c..o dicendoci che c'e' la privacy....(che serve solo per non farci vedere le cose quando ci servono a noi.....).

insomma la tessera del tifoso e' un altra tessera stile coop (oramai tutti noi portiamo il marsupio non per il portafoglio ma per le tessere, alzi la mano chi ne ha meno di 10....:D :D :D ).

Citazione di: hankmoody il 09 Lug 2010, 20:09
io sono dell'idea che se uno si comporta in modo onesto non ha niente da temere.

Seee, magari.
Comunque mi spiace dirlo, ma leggo in questo topic tanta disinformazione.
Parto dicendo che, al di là dei giudizi specifici, la cosa mi mette tristezza. Alcune precisazioni sulla Tessera del Tifoso:

1) La differenza col biglietto nominale (o con l'abbonamento) è che mentre in questi casi tu fornisci i dati alla società, dati che in caso di reato la pubblica sicurezza può sempre chiedere mediante atto autorizzato da un giudice, con la tessera del tifoso la questura acquisice i dati a prescindere da qualsiasi atto criminoso e può disporre di una schedatura completa di tutti gli abbonati.
Capisco che in una tradizione giuridica che viene dal fascismo questa cosa non ci scandalizzi, ma già nel sistema anglosassone sarebbe considerata un'inaccettabile violazione della privacy, una roba da regime.
E nulla centra la questione intercettazioni che qualcuno ha nominato: in quel caso siamo parlando di intercettazioni autorizzate da un giudice in presenza di un possibile atto criminoso.
E' questione di libertà.

2) La Tessera abolisce la necessità di un verdetto giuridico per comminare il DASPO, trasferendo tale potere alle forze di polizia e alla loro discrezionalità. In uno Stato di Diritto ciò non è possibile. E' compito dei giudici. Addirittura la carcerazione preventiva, figuriamoci una pena vera e propria.

3) Il chip nella tessera sarà rintracciabile. Sempre.
Vi lascio anzitutto pensare alla possibilità, per nulla remota, che persone del tutto estranee si trovino in mezzo a scontri tra ultra e vengano segnalate ugualmente come parte in causa (finché è il nonno con la nipotina magari lo capiscono e lo scagionano, ma quando è un 24enne ad affermare che "nun c'entrava gnente"? Chi gli crede?).
Maggiore sicurezza a volte vuole dire soltanto maggiore controllo. E non sempre le due cose sono sinonimi.

4) I tifosi dei canidi già stanno organizzando la vendita di biglietti a prezzo ridotto per chi non si abbona (e quindi fa la tessera), in modo da avere un costo complessivo uguale all'abbonamento. Io ve lo dico, per me è un'iniziativa sacrosanta.
Ma non volevo farvi ragionare di questo quanto piuttosto: i biglietti a prezzo ridotto come li ottengono?  :D

La tessera della coop è volontaria. Se vuoi la fai, se non vuoi non la fai.
La tessera sanitaria è obbligatoria perchè riguarda la salute pubblica, che è interesse superiore.
Può essere paragonato questo interesse a quello riguardante l'entrata in uno stadio ?
Io non trovo il paragone corretto.

se penso ad una curva vuota mi viene una tristezza pari solo al male di vivere di montale
una angioscia che si può solo confrontare con l'quella di Kirkegàard
una nausea pari solo a quella di Sartre
Siamo all'alba di una nuova era (Nietzche) ho paura che lo stadio perda ancora di più la sua bellezza.

OTMa che domattina ho l'esame di maturità per caso? :shock: :twisted:

Citazione di: Tarallo il 09 Lug 2010, 22:08
Da pessimista incallito, non avrei mai pensato che quell'obbrobrio chiamato Tessera del Tifoso avrebbe partorito qualcosa di buono.Mi sbagliavo.

:hail:.... magari è stata fatta con altri intenti.... probabilmente dietro ci sono interessi (tv, schedature etc.etc.)... ma se il primo risultato è questo..... benvenuta tessera! :D
A quelli che si lamentano del colore e delle coreografie consiglio un paio di partite in stadi inglesi dove si sta tutti seduti senza striscioni coreografie e tamburi ma lo spettacolo degli spalti (...pieni) non ha nulla da invidiare a nessuno!
Personalmente non ho mai apprezzato il tifo organizzato.. neanche nei "tempi d'oro" dei rimpianti (da tanti) eagles supporters... tanto piu' oggi che è diventato (lo è sempre stato , per la verita, ma oggi in maniera veramente esagerata) un nucleo di aggregazione polica piu' che di passione calcistica!

Citazione di: Gio il 09 Lug 2010, 23:42
Per me una curva che si scioglie è una sconfitta.
Del calcio prima che della Lazio.

Almeno l'anno prossimo non ci sarà più l'alibi dell'ambiente.

a parte che non si scioglie alcuna curva, anzi l'esatto contrario, ma quello dell'ambiente non era un alibi, non lo era affatto.

quoto Tarallo.
sono ancora molto perplesso e diffidente sull'opportunità di fare questo tipo di tessera, ma certo la prima cosa che ne é venuta fuori é un gioiellino.

una sola cosa da dire ai "regazzi" : le promesse si mantengono ... non ci ripensate!

Cosa significa "sciogliere" la curva? e soprattutto, come si fa a sciogliere una curva?
Vuol dire che la curva resterà vuota?  :?
Capisco la protesta per un provvedimento che non serve a niente, tranne a complicare la vita dei tifosi, ma è chiaro che un annuncio simili è solo una provocazione.

mio figlio e un bel nutrito gruppetto di amici avevano in ogni caso deciso di lasciare la curva e trasferirsi in tevere...e nn per colpa di lotito e della  tessera del tifoso...

parlano di regime per la terssera del tifoso , e sono i primi a usare metodi da regime se nn ti allinei ai loro  voleri..


ma per favore !!!!

Citazione di: Esprit Libre il 10 Lug 2010, 09:15
Cosa significa "sciogliere" la curva? e soprattutto, come si fa a sciogliere una curva?
Vuol dire che la curva resterà vuota?  :?
Capisco la protesta per un provvedimento che non serve a niente, tranne a complicare la vita dei tifosi, ma è chiaro che un annuncio simili è solo una provocazione.

Si riferisce al gruppo "Curva Nord - Gabriele Sandri", che dovrebbe aver preso il posto degli Irr

Citazione di: FatDanny il 10 Lug 2010, 00:32
Seee, magari.
Comunque mi spiace dirlo, ma leggo in questo topic tanta disinformazione.
Parto dicendo che, al di là dei giudizi specifici, la cosa mi mette tristezza. Alcune precisazioni sulla Tessera del Tifoso:

1) La differenza col biglietto nominale (o con l'abbonamento) è che mentre in questi casi tu fornisci i dati alla società, dati che in caso di reato la pubblica sicurezza può sempre chiedere mediante atto autorizzato da un giudice, con la tessera del tifoso la questura acquisice i dati a prescindere da qualsiasi atto criminoso e può disporre di una schedatura completa di tutti gli abbonati.
Capisco che in una tradizione giuridica che viene dal fascismo questa cosa non ci scandalizzi, ma già nel sistema anglosassone sarebbe considerata un'inaccettabile violazione della privacy, una roba da regime.
E nulla centra la questione intercettazioni che qualcuno ha nominato: in quel caso siamo parlando di intercettazioni autorizzate da un giudice in presenza di un possibile atto criminoso.
E' questione di libertà.

2) La Tessera abolisce la necessità di un verdetto giuridico per comminare il DASPO, trasferendo tale potere alle forze di polizia e alla loro discrezionalità. In uno Stato di Diritto ciò non è possibile. E' compito dei giudici. Addirittura la carcerazione preventiva, figuriamoci una pena vera e propria.

3) Il chip nella tessera sarà rintracciabile. Sempre.
Vi lascio anzitutto pensare alla possibilità, per nulla remota, che persone del tutto estranee si trovino in mezzo a scontri tra ultra e vengano segnalate ugualmente come parte in causa (finché è il nonno con la nipotina magari lo capiscono e lo scagionano, ma quando è un 24enne ad affermare che "nun c'entrava gnente"? Chi gli crede?).
Maggiore sicurezza a volte vuole dire soltanto maggiore controllo. E non sempre le due cose sono sinonimi.

4) I tifosi dei canidi già stanno organizzando la vendita di biglietti a prezzo ridotto per chi non si abbona (e quindi fa la tessera), in modo da avere un costo complessivo uguale all'abbonamento. Io ve lo dico, per me è un'iniziativa sacrosanta.
Ma non volevo farvi ragionare di questo quanto piuttosto: i biglietti a prezzo ridotto come li ottengono?  :D

Da quello che so io,hai fatto delle precisazioni inesatte.
1)Ovviamente per ottenere la tua tessera i tuoi dati passeranno per la questura che dovrà controllare i tuoi requisiti,ma non è che poi in questura verrà creato una datebase con tutti i nominativi dei tifosi.Proprio per il diritto alla privacy questi dati dopo un tot di giorni verranno distrutti e questo l'ha spiegato Canigiani in uno dei suoi innumerevoli interventi.
2)Onestamente non ho capito quello che hai scritto.
3)Sbagliato.Il chip ha una portata di rintracciabilità di pochi metri...è lo stesso chip che l'Atac usa nei suoi abbonamenti ed è lo stesso chip che è presente nel Telepass.Quindi è rintracciabile solamente quando tu,volontariamente,compi l'azione di avvicinarlo al tornello per passare...solo in quel momento il potere oscuro di Greyskull può individuarti...basta baggianate sulla rintracciabilità della tessera del tifoso please.

Citazione di: BomberMax il 09 Lug 2010, 19:09
mi sembra una presa di posizione coerente 

"...............Via gli ultras dalle curve! Via anche i cori e le coreografie. Lasciamo che gli stadi siano quello che "loro" vogliono, delle "meravigliose" CATTEDRALI NEL DESERTO! Hanno tentato di convincerci che a causa della violenza causata, guarda caso, sempre dagli Ultras, che gli stadi sono vuoti. Peccato non ricordino che negli anni 70-80-90 era molto peggio...eppure gli stadi erano tutti pieni. No signori, gli stadi oggi sono vuoti perchè ci sono le TV a pagamento, sono vuoti perchè i biglietti costano troppo per una famiglia media e per un ragazzo che studia, sono vuoti perchè gli stadi sono inadeguati ed è impossibile parcheggiare un'auto, sono vuoti perchè per andare la domenica alla partita siamo tutti costretti alla schedatura......"

ed il neretto  e'   sacrosanto .

non entro nel merito della tessera, ne'  sono triste per lo scioglimento dei gruppi della curva (ma sara' vero poi ?? )  , anch'io  sono stato sempre contrario  a qualsiasi forma di aggregazione , ultras  , ultrà, brigate , fosse , fedayn  ecc ecc ,  poco  limpide  e con strutture rigide , dove si impone quasi un comportamento , uno style  , insomma una sorta di  milizia , peraltro politicizzata  , totalmente  impossibile da accettare,   
di questo comunicato , apprezzo pero'  la coerenza, nella scelta dello scioglimento   e  condivido  la parte in cui  si  indirizzano le colpe  dell'allontanamento dagli stadi , nella giusta direzione,  evidenziandone i reali motivi.

La tessera del tifoso non può venire rilasciata a chi ha procedimenti penali in corso o a chi ha subito una diffida negli ultimi 5 anni; già questo mi sembra un provvedimento fascista e che dovrebbe farci scandalizzare; visto che se io ho scontato la condanna perchè sono trattato diversamente dagli altri? Io lo chiamo provvedimento di regime.

Viene descritta come uno strumento per la sicurezza; però è una carta prepagata (la tessera sanitaria non lo è ad esempio); perchè questo? Per difendermi dai violenti è necessario fare delle ricariche e pagare delle commissioni?!?!? :?

Sono il primo a essere contro i violenti, non ho mai litigato con nessuno in vita mia e non ho mai alzato le mani a nessuno e viceversa; però non mi piace essere preso in giro; vogliono rendere gli stadi sicuri? Iniziassero a far costruire stadi nuovi alle società; visto che l'Olimpico va avanti ogni settimana con delle deroghe; questo non è pericoloso? E se crolla un settore che facciamo? Idem a Napoli; stadio decrepito e si va avanti a deroghe ogni domenica; anche lì; la sicurezza conta solo quando i soldi entrano e non quando escono mi sembra; una sicurezza a gettone oserei dire.

Citazione di: N.G.E. il 10 Lug 2010, 09:37
La tessera del tifoso non può venire rilasciata a chi ha procedimenti penali in corso o a chi ha subito una diffida negli ultimi 5 anni; già questo mi sembra un provvedimento fascista e che dovrebbe farci scandalizzare; visto che se io ho scontato la condanna perchè sono trattato diversamente dagli altri? Io lo chiamo provvedimento di regime.

Viene descritta come uno strumento per la sicurezza; però è una carta prepagata (la tessera sanitaria non lo è ad esempio); perchè questo? Per difendermi dai violenti è necessario fare delle ricariche e pagare delle commissioni?!?!? :?
Sono il primo a essere contro i violenti, non ho mai litigato con nessuno in vita mia e non ho mai alzato le mani a nessuno e viceversa; però non mi piace essere preso in giro; vogliono rendere gli stadi sicuri? Iniziassero a far costruire stadi nuovi alle società; visto che l'Olimpico va avanti ogni settimana con delle deroghe; questo non è pericoloso? E se crolla un settore che facciamo? Idem a Napoli; stadio decrepito e si va avanti a deroghe ogni domenica; anche lì; la sicurezza conta solo quando i soldi entrano e non quando escono mi sembra; una sicurezza a gettone oserei dire.

no no
nn è necessario  usarla a modo di carta di credito
basta il solo averla 
nn è obbligatorio usarla per gli acquisti
(per ora)

Citazione di: N.G.E. il 10 Lug 2010, 09:37
La tessera del tifoso non può venire rilasciata a chi ha procedimenti penali in corso o a chi ha subito una diffida negli ultimi 5 anni; già questo mi sembra un provvedimento fascista e che dovrebbe farci scandalizzare; visto che se io ho scontato la condanna perchè sono trattato diversamente dagli altri? Io lo chiamo provvedimento di regime.

Viene descritta come uno strumento per la sicurezza; però è una carta prepagata (la tessera sanitaria non lo è ad esempio); perchè questo? Per difendermi dai violenti è necessario fare delle ricariche e pagare delle commissioni?!?!? :?

Sono il primo a essere contro i violenti, non ho mai litigato con nessuno in vita mia e non ho mai alzato le mani a nessuno e viceversa; però non mi piace essere preso in giro; vogliono rendere gli stadi sicuri? Iniziassero a far costruire stadi nuovi alle società; visto che l'Olimpico va avanti ogni settimana con delle deroghe; questo non è pericoloso? E se crolla un settore che facciamo? Idem a Napoli; stadio decrepito e si va avanti a deroghe ogni domenica; anche lì; la sicurezza conta solo quando i soldi entrano e non quando escono mi sembra; una sicurezza a gettone oserei dire.

mah...vedo che si abusa del termine "fascista"...se adesso anche i diffidati o chi commette reati da stadio hanno i stessi miei diritti che vado allo stadio "solo" per vedere la partita e stare in compagnia siamo veramente alla frutta.Avete vinto se neanche vi sta bene la restrizione per chi allo Stadio ci va per motivi che esulano dallo sport.
Inoltre la tessera del tifoso sarà una prepagata dal momento in cui tu deciderai che lo sia.Puoi anche non attivare mai quel servizio.

Speriamo ci ripensino.
Sai che tristezza allo stadio sennò. :(

Citazione di: PILØ il 10 Lug 2010, 09:29
Si riferisce al gruppo "Curva Nord - Gabriele Sandri", che dovrebbe aver preso il posto degli Irr

è uno scioglimento formale, a meno che non vadano più allo stadio, cosa a cui non credo

Citazione di: aironefor il 10 Lug 2010, 09:43
no no
nn è necessario  usarla a modo di carta di credito
basta il solo averla 
nn è obbligatorio usarla per gli acquisti
(per ora)

Si lo so anche io questa; ma perchè è stata fatta a mò di tessera prepagata? Mi viene il leggerissimo sospetto (cit.fantozzi) che presto o tardi verrà fatto obbligo di utilizzarla per acquistare biglietti; abbonamenti e tante altre cose. Avessero fatto una tessera anonima; senza collegarla a circuiti mastercard o maestro non ci avrei visto dei secondi fini; ma qui mi sembra palese che ci siano.

Ma il punto è un altro; ed è una questione di principio; ovvero; perchè per tutelare la mia sicurezza io devo sottoscrivere una carta prepagata? Dov'è il senso? Vogliono schedarmi? Lo facciano pure; hanno i miei recapiti, telefoni, foto ed informazioni varie da circa 13 anni; e casualmente nel 2010/2011 è necessario che io acquisti una carta prepagata?

Citazione di: dani2110 il 10 Lug 2010, 09:45
mah...vedo che si abusa del termine "fascista"...se adesso anche i diffidati o chi commette reati da stadio hanno i stessi miei diritti che vado allo stadio "solo" per vedere la partita e stare in compagnia siamo veramente alla frutta.Avete vinto se neanche vi sta bene la restrizione per chi allo Stadio ci va per motivi che esulano dallo sport.
Inoltre la tessera del tifoso sarà una prepagata dal momento in cui tu deciderai che lo sia.Puoi anche non attivare mai quel servizio.

Un cittadino che espia una pena è un cittadino come te; volente o nolente ha i tuoi stessi diritti e doveri; allora fammi capire; chi fa una truffa ed espia la sua pena (pecuniaria o detentiva che sia) deve essere poi considerato un cittadino di serie B? Stai scherzando forse? Il fine del carcere e della sanzione è sia quello di punire ma anche (e soprattutto) quello di educare chi ha subito la pena al fine che non la commetta più.

Se lo stato non è capace di controllare i violenti con tutti gli strumenti che ha (diffide, intercettazioni, sistema di sicurezza dentro e fuori lo stadio); allora la colpa della violenza negli stadi è da attribuirsi sia ai violenti e sia a chi non è in grado di contenere certe manifestazioni che con lo sport non hanno nulla a che fare.

Ma che io quando ho scontato una pena, devo essere considerato un cittadino con meno diritti rispetto a te è una cosa che non si può leggere, è fuori da qualsiasi logica di convivenza civile.

Io penso che un nutrito numero di persone che riempiono la nord, con la tessera del tifoso non potranno comunque andare piu allo stadio, a prescindere dalla loro volontà. Gli altri probabilmente boicotteranno per una qualche forma di solidarietà

Io sono 16 anni di fila che sono abbonato,
quets'anno non lo faccio perchè la tessera del tifoso è una vergogna !
Io come cittadino libero ho diritto di andare allo stadio quando e come voglio, sempre ovviamente nel rispetto civile delle cose e delle persone, la libertà di una persona è garantita dalla nostra costituzione.
Io come libero cittadino VOGLIO andare allo stadio LIBERO, come quando vado al cinema, come quando vado al teatro.Voglio essere libero di comprare i biglietti per la mia famiglia la domenica a due minuti prima del fischio di inizio.. POSSO ??
Basta con la frase : se non hai nulla da nascondere che problema hai...
è proprio lì il problema....
ci stanno CONDIZIONANDO la vita dettando quello che dovresti fare e quello che sarebbe meglio non fare..
Io non sono un ultras non ho mai avuto problemi con la giustizia ma questa cosa mi fa veramente schifo..
basta pensare da quali menti è scaturita !

Quindi trovo assurdo che mi debba fare una poste pay per andare allo stadio...
caxxo una postepay obbligatoria!!
Riaccenderò la vecchia e cara radiolina ed i gol me li vedo su novantesimo minuto, fino a quando non sarà a pagamento pure quello !!
Il Profitto purtroppo viene prima di tutto, anche della NOSTRA LIBERTA' ! :(


P.s.
Poi non era nata solo per quelli che andavano in trasferta ?

Citazione di: N.G.E. il 10 Lug 2010, 09:52
Si lo so anche io questa; ma perchè è stata fatta a mò di tessera prepagata? Mi viene il leggerissimo sospetto (cit.fantozzi) che presto o tardi verrà fatto obbligo di utilizzarla per acquistare biglietti; abbonamenti e tante altre cose. Avessero fatto una tessera anonima; senza collegarla a circuiti mastercard o maestro non ci avrei visto dei secondi fini; ma qui mi sembra palese che ci siano.

Ma il punto è un altro; ed è una questione di principio; ovvero; perchè per tutelare la mia sicurezza io devo sottoscrivere una carta prepagata? Dov'è il senso? Vogliono schedarmi? Lo facciano pure; hanno i miei recapiti, telefoni, foto ed informazioni varie da circa 13 anni; e casualmente nel 2010/2011 è necessario che io acquisti una carta prepagata?

chi rifiuta un pagamento in contanti commette un reato, nessuno può obbligarti ad usare una carta prepagata o di credito.

Citazione di: happyeagle il 10 Lug 2010, 10:02
chi rifiuta un pagamento in contanti commette un reato, nessuno può obbligarti ad usare una carta prepagata o di credito.

Il punto non è il pagamento in contanti o meno; quella norma la conosco anche io. Ma se è per questo anche la diffida è anticostituzionale; eppure viene applicata da anni ormai; così come insultare il tricolore è reato, ma non mi sembra che chi lo fa venga punito a norma di legge.

Il punto è che hanno creato un qualcosa che divide i tifosi in 2 categorie; ovvero i tesserati ed i non tesserati; con i secondi che hanno meno diritti dei primi; perchè questo? Per la sicurezza? Tu ci credi?

Io immagino e sono sicuro, che per molte partite di campionato, l'acquisto del biglietto sarà permesso solamente a chi ha la tessera del tifoso; creando di fatto l'impossibilità di andare allo stadio a chi non ha questa carta prepagata; e sfruttando la leva della passione, cercheranno di far tesserare quante più persone possibili; a me questo non sembra tutelare la sicurezza; sembra tutelare il portafoglio di qualcuno, non certo il mio.

Citazione di: happyeagle il 10 Lug 2010, 10:02
chi rifiuta un pagamento in contanti commette un reato, nessuno può obbligarti ad usare una carta prepagata o di credito.

diciamo che potrebbero non obbligarti ma...... aiutarti ad usarla con sconticini vari si ;)

Citazione di: N.G.E. il 10 Lug 2010, 09:57
Un cittadino che espia una pena è un cittadino come te; volente o nolente ha i tuoi stessi diritti e doveri; allora fammi capire; chi fa una truffa ed espia la sua pena (pecuniaria o detentiva che sia) deve essere poi considerato un cittadino di serie B? Stai scherzando forse? Il fine del carcere e della sanzione è sia quello di punire ma anche (e soprattutto) quello di educare chi ha subito la pena al fine che non la commetta più.

Se lo stato non è capace di controllare i violenti con tutti gli strumenti che ha (diffide, intercettazioni, sistema di sicurezza dentro e fuori lo stadio); allora la colpa della violenza negli stadi è da attribuirsi sia ai violenti e sia a chi non è in grado di contenere certe manifestazioni che con lo sport non hanno nulla a che fare.

Ma che io quando ho scontato una pena, devo essere considerato un cittadino con meno diritti rispetto a te è una cosa che non si può leggere, è fuori da qualsiasi logica di convivenza civile.

Ma guarda che tu parti con un errore di fondo.La tessera del tifoso limiterà l'accesso allo Stadio a chi già allo Stadio non poteva andare per i motivi citati,ne più ne meno.
Chi ha scontato la sua pena,potrà tranquillamente fare richiesta e potrà andare allo stadio come e quando gli pare.
Qui non si parla di cittadini di serie B...da come l'avevi posta sembrava come se fosse un'ingiustizia il fatto che si limitasse ai diffidati l'accesso allo Stadio.

La tessera del tifoso, i biglietti nominativi , i tornelli ecc.ecc.  sono semplicemente una cosa vergognosa, è diventato più facile fare il giro del mondo che andare allo stadio
In nessuna parte del mondo esiste questo, ma noi siamo governati dalla Lega.
I nostri stadi al contrario di tutta europa sono quasi sempre desolatamente vuoti e molto probabilmente il prossimo anno l'Olimpico sponda Lazio, primeggierà in questa classifica, dove alla tristezza del rettangolo di gioco si accompagnerà la tristezza degli spalti, perchè i precedenti insegnano, nonostante quello che qui viene detto da qualcuno, che senza il tifo della Nord lo stadio è letteralmente morto.

madonna regna sempre il catastrofismo piu completo  da noi .

la tessera del tifoso è una cosa che riguarda tutte le squadre
tra l'altro la lazio è quella che ha adottato la versione piu soft .

se vedete la versione roma
per esempio ci sono limitazioni per
cattivi pagatori,
sfruttamento della prostituzione,
vagabondaggio ecc ecc..

Citazione di: N.G.E. il 10 Lug 2010, 10:09
Il punto non è il pagamento in contanti o meno; quella norma la conosco anche io. Ma se è per questo anche la diffida è anticostituzionale; eppure viene applicata da anni ormai; così come insultare il tricolore è reato, ma non mi sembra che chi lo fa venga punito a norma di legge.

Il punto è che hanno creato un qualcosa che divide i tifosi in 2 categorie; ovvero i tesserati ed i non tesserati; con i secondi che hanno meno diritti dei primi; perchè questo? Per la sicurezza? Tu ci credi?

Io immagino e sono sicuro, che per molte partite di campionato, l'acquisto del biglietto sarà permesso solamente a chi ha la tessera del tifoso; creando di fatto l'impossibilità di andare allo stadio a chi non ha questa carta prepagata; e sfruttando la leva della passione, cercheranno di far tesserare quante più persone possibili; a me questo non sembra tutelare la sicurezza; sembra tutelare il portafoglio di qualcuno, non certo il mio.

Mi spieghi cosa c'è di anticostituzionale in un provvedimento che colpisce chi crea disordini in un luogo pubblico,a volte mettendo in pericolo l'icolumità propria e di chi gli sta intorno?

Citazione di: gaizkamendieta il 10 Lug 2010, 10:11
diciamo che potrebbero non obbligarti ma...... aiutarti ad usarla con sconticini vari si ;)

se c'è convenienza è una cosa positiva,

l'obbligo non può esistere.

Citazione di: dani2110 il 10 Lug 2010, 10:18
Mi spieghi cosa c'è di anticostituzionale in un provvedimento che colpisce chi crea disordini in un luogo pubblico,a volte mettendo in pericolo l'icolumità propria e di chi gli sta intorno?

Forse il fatto che ti possano dare un DASPO senza neanche il processo?

"Ultras" doveva essere qualcosa da dare in più alla squadra, poi il fenomeno si è involuto e trasformato in un peso quasi insopportabile,

giunti al bivio invece di evolversi preferiscono contrapporsi antagonisti, e dicono di abbandonare il campo,

se fossero solo i cori, le bandiere e le scenografie mi dispiace,

se sono gli ululati, la politica in curva e le cacce al nemico ben venga la loro decisione.


e la Lazio sopravviverà anche questa volta.

Citazione di: dani2110 il 10 Lug 2010, 10:18
Mi spieghi cosa c'è di anticostituzionale in un provvedimento che colpisce chi crea disordini in un luogo pubblico,a volte mettendo in pericolo l'icolumità propria e di chi gli sta intorno?

E' anticostituzionale perchè viene comminato in prima istanza dalla questura, a sua discrezionalità, e vari mesi dopo (spesso a provvedimento scontato) viene esaminato dal giudice. La questura usa un potere che non le appartiene, quello giudiziario; usando il "principio di colpevolezza presunta"; quando in Italia e in ogni paese civile vige il principio di "innocenza presunta".

Citazione di: N.G.E. il 10 Lug 2010, 10:39
E' anticostituzionale perchè viene comminato in prima istanza dalla questura, a sua discrezionalità, e vari mesi dopo (spesso a provvedimento scontato) viene esaminato dal giudice. La questura usa un potere che non le appartiene, quello giudiziario; usando il "principio di colpevolezza presunta"; quando in Italia e in ogni paese civile vige il principio di "innocenza presunta".

è quindi,visto che anche il Daspo è un'ingiustizia,secondo te quale sarebbe il provvedimento più adatto per chi commette reati da stadio?

Citazione di: Svennis il 09 Lug 2010, 20:26
appunto anche io.
non capisco perché se so incazzati.

La logica ti darebbe ragione, senza contare che la Lazio
neanche te la fa pagare includendola nell'abbonamento.

Ma voi mette quanto è fico e fa "gruppo" scagliarsi contro
il "sistema" che ti vuole schedare?

...sciogliersi per troppo amore non ha prezzo, per tutto
il resto c'è "la tessera del tifoso".  :twisted:

Citazione di: dani2110 il 10 Lug 2010, 10:46
è quindi,visto che anche il Daspo è un'ingiustizia,secondo te quale sarebbe il provvedimento più adatto per chi commette reati da stadio?

processi per direttissima e traduzione in carcere per i colpevoli, senza appello come nei paesi civili.

Citazione di: dani2110 il 10 Lug 2010, 10:13
Ma guarda che tu parti con un errore di fondo.La tessera del tifoso limiterà l'accesso allo Stadio a chi già allo Stadio non poteva andare per i motivi citati,ne più ne meno.

No. Retroattività per le condanne di reati da stadio.

Citazione di: happyeagle il 10 Lug 2010, 10:55
processi per direttissima e traduzione in carcere per i colpevoli, senza appello come nei paesi civili.

seeeeeeeee magari...

Citazione di: Crocodile il 10 Lug 2010, 10:58
No. Retroattività per le condanne di reati da stadio.

De legno eh???La retroattività delle condanne non vale!Dal momento che il soggetto X finisce di scontare la sua pena è liberissimo di sottoscrivere la tessera del tifoso il giorno dopo.

Siamo tutti daccordo che il "reato da stadio" è reato a tutti
gli effetti e non un reato di serie B e che va punito come
tutti gli altri reati? E che chi lo commette delinque, ovvero
può essere appellato come "delinq.uente" e sarebbe meglio
che in uno stadio non ci entrasse??

Chiedo per essere sicuro di partire da una base comune.

Citazione di: dani2110 il 10 Lug 2010, 11:02
De legno eh???La retroattività delle condanne non vale!Dal momento che il soggetto X finisce di scontare la sua pena è liberissimo di sottoscrivere la tessera del tifoso il giorno dopo.

In ottemperanza al regolamento e in accordo con le Autorità Sportive la MILLENOVECENTO sarà disabilitata e revocata se il possessore sia stato condannato all'inibizione all'accesso negli stadi a causa di reati commessi in occasione di manifestazioni sportive (art.6 lgs. N.401 del 13.12.1989 e n.1423 del 27.12.1956) ovvero, comunque, anche con sentenza non definitiva, per reati commessi in occasione o a causa di manifestazioni sportive ovvero che si rendano responsabili di violazione del regolamento d'uso dell'impianto sportivo. In tal caso anche l'abbonamento potrà essere revocato nella titolarità e nessun risarcimento o indennizzo è dovuto al titolare dell'abbonamento oggetto di revoca.


___


Se hai un Daspo in corso (dato da un questore e non da un giudice) appena terminato puoi andare e comprare la tessera del tifoso. Altrimenti, come dice l'articolo, non puoi pena la sospensione il ritiro di tessera e abbonamento

Citazione di: GoodbyeStranger il 10 Lug 2010, 11:07
Siamo tutti daccordo che il "reato da stadio" è reato a tutti
gli effetti e non un reato di serie B e che va punito come
tutti gli altri reati? E che chi lo commette delinque, ovvero
può essere appellato come "delinq.uente" e sarebbe meglio
che in uno stadio non ci entrasse??

Si. No.

Citazione di: Crocodile il 10 Lug 2010, 11:10
Si. No.

Quindi per te quello che commette "reato da stadio" dovrebbe comunque
entrare liberamente allo stadio fino a sentenza definitiva dopo tre gradi
di giudizio ( e purtroppo presumibilmente svariati anni ), cioè sostanzialmente
il DASPO non dovrebbe esistere. Giusto?

Esistono altri casi nella giustizia ordinaria in cui c'è una "limitazione di libertà"
tipo obbligo di soggiono, divieto di frequentazione di luoghi (scuole a bitazioni)
che viene comminato prima del terzo grado di giudizio?

Citazione di: GoodbyeStranger il 10 Lug 2010, 11:16
Quindi per te quello che commette "reato da stadio" dovrebbe comunque
entrare liberamente allo stadio fino a sentenza definitiva dopo tre gradi
di giudizio ( e purtroppo presumibilmente svariati anni ), cioè sostanzialmente
il DASPO non dovrebbe esistere. Giusto?

Esistono altri casi nella giustizia ordinaria in cui c'è una "limitazione di libertà"
tipo obbligo di soggiono, divieto di frequentazione di luoghi (scuole a bitazioni)
che viene comminato prima del terzo grado di giudizio?

Se fossimo in un paese civile, chi commette reati da stadio sarebbe processato per direttissima sotto le tribune, come avviene in Inghilterra, sconterebbe la sua pena ed appena terminata, sarebbe un uomo libero come me e te.

Siccome questo non avviene, preferisco una presunta innocenza che una presunta colpevolezza.

Citazione di: Crocodile il 10 Lug 2010, 11:19
Se fossimo in un paese civile, chi commette reati da stadio sarebbe processato per direttissima sotto le tribune, come avviene in Inghilterra, sconterebbe la sua pena ed appena terminata, sarebbe un uomo libero come me e te.

concordo

Citazione di: dani2110 il 10 Lug 2010, 10:13
La tessera del tifoso limiterà l'accesso allo Stadio a chi già allo Stadio non poteva andare per i motivi citati,ne più ne meno.

ma se già non poteva andarci (avete presente come funziona il daspo?) che bisogno c'è di limitarne  l'accesso?
si limita l'accesso a uno che non poteva già accedere?

voglio dire, già il daspo prevedeva il divieto di ingresso a chi era accusato (non giudicato) di compiere atti violenti, che bisogno c'era di questa tessera?

Citazione di: GoodbyeStranger il 10 Lug 2010, 10:51
La logica ti darebbe ragione, senza contare che la Lazio
neanche te la fa pagare includendola nell'abbonamento.

E' gratis per chi si abbona. Ma chi, come me, vive lontano da Roma gli costerebbe, e non poco.
Per fare la tessera dovrei perdere una giornata intera e andare a Milano solo per vedermi Bologna-Lazio tranquillo in curva ospiti. In pratica una partita, nella città in cui risiedo, mi costerebbe un terzo di un abbonamento.

Citazione di: PILØ il 10 Lug 2010, 11:48
E' gratis per chi si abbona. Ma chi, come me, vive lontano da Roma gli costerebbe, e non poco.
Per fare la tessera dovrei perdere una giornata intera e andare a Milano solo per vedermi Bologna-Lazio tranquillo in curva ospiti. In pratica una partita, nella città in cui risiedo, mi costerebbe un terzo di un abbonamento.

perché a Milano?

Citazione di: GoodbyeStranger il 10 Lug 2010, 11:52
perché a Milano?

perchè è l'ufficio postale abilitato più vicino a Bologna.

Citazione di: PILØ il 10 Lug 2010, 12:10
perchè è l'ufficio postale abilitato più vicino a Bologna.

minchia... questa è grossa.

Citazione di: Crocodile il 10 Lug 2010, 11:10
In ottemperanza al regolamento e in accordo con le Autorità Sportive la MILLENOVECENTO sarà disabilitata e revocata se il possessore sia stato condannato all'inibizione all'accesso negli stadi a causa di reati commessi in occasione di manifestazioni sportive (art.6 lgs. N.401 del 13.12.1989 e n.1423 del 27.12.1956) ovvero, comunque, anche con sentenza non definitiva, per reati commessi in occasione o a causa di manifestazioni sportive ovvero che si rendano responsabili di violazione del regolamento d'uso dell'impianto sportivo. In tal caso anche l'abbonamento potrà essere revocato nella titolarità e nessun risarcimento o indennizzo è dovuto al titolare dell'abbonamento oggetto di revoca.


___


Se hai un Daspo in corso (dato da un questore e non da un giudice) appena terminato puoi andare e comprare la tessera del tifoso. Altrimenti, come dice l'articolo, non puoi pena la sospensione il ritiro di tessera e abbonamento

Si. No.

Embè?c'ho ragione io allora...

si ma questa è una cosa fatta dalla S.S.Lazio, non da Maroni.. gli uffici postali abilitati li hanno scelti loro. Sono abbastanza adirata, io da dove vivo a Milano ci metto 4 ore, per non parlare del costo del treno e del tempo perso, il tutto per vedere quelle 3-4 partite l'anno a cui posso andare (poi è tutto da vedere, perchè se per assurdo finissero tutte di sera e non di pomeriggio sarei sempre fregata non essendo auto-munita)

Citazione di: PILØ il 10 Lug 2010, 11:48
E' gratis per chi si abbona. Ma chi, come me, vive lontano da Roma gli costerebbe, e non poco.
Per fare la tessera dovrei perdere una giornata intera e andare a Milano solo per vedermi Bologna-Lazio tranquillo in curva ospiti. In pratica una partita, nella città in cui risiedo, mi costerebbe un terzo di un abbonamento.

PILO guarda che se chiami la biglietteria della Lazio e fai presente il problema può darsi che ti vengano incontro e si riesca a trovare una soluzione insieme (questo è quello che disse Canigiani ad un utente con il tuo stesso problema)

Citazione di: dani2110 il 10 Lug 2010, 09:31
Da quello che so io,hai fatto delle precisazioni inesatte.
1)Ovviamente per ottenere la tua tessera i tuoi dati passeranno per la questura che dovrà controllare i tuoi requisiti,ma non è che poi in questura verrà creato una datebase con tutti i nominativi dei tifosi.Proprio per il diritto alla privacy questi dati dopo un tot di giorni verranno distrutti e questo l'ha spiegato Canigiani in uno dei suoi innumerevoli interventi.
2)Onestamente non ho capito quello che hai scritto.
3)Sbagliato.Il chip ha una portata di rintracciabilità di pochi metri...è lo stesso chip che l'Atac usa nei suoi abbonamenti ed è lo stesso chip che è presente nel Telepass.Quindi è rintracciabile solamente quando tu,volontariamente,compi l'azione di avvicinarlo al tornello per passare...solo in quel momento il potere oscuro di Greyskull può individuarti...basta baggianate sulla rintracciabilità della tessera del tifoso please.

1) Non verrà creato nessun database e tutti i dati verranno distrutti? Ahahahah, si vede che hai poco a che fare  con le questure, nell'ingenua convinzione (permettimi questa che vuole essere solo una constatazione, non un insulto) che finché ci si comporta bene non si ha nulla da temere.
Ma perché tu pensi davvero che, ad esempio, in Italia le intercettazioni avvengono solo dietro regolare permesso del gip? Forse hai seguito poco il processo telecom.
Guarda, io credo che questo governo stia facendo uno scandalo per tutelare i suoi interessi, ma se pensi che in Italia le misure di controllo vengano usate solo contro mafiosi e criminali ti sbagli di grosso. Ricordati sempre da dove veniamo...

2) Che mentre ora per darti un DASPO ci deve essere una sentenza di un giudice, come ogni pena che si rispetti in uno Stato di Diritto, da oggi sarà la discrezionalità della polizia a decidere. Cioè la polizia può decidere a suo giudizio se tu sei una persona pericolosa e quindi da allontanare dallo stadio. E' un potere che la polizia non dovrebbe avere, se non negli stati fascistoidi. Per le pene ci sono i giudici dopo un regolare processo che prova l'atto criminoso. Altrimenti è una misura arbitraria e autoritaria.

3) Sul chip pensi davvero che sia rintracciabile solo dai tornelli? Mi spiace, ma non è così. Quando un dispositivo è rintracciabile, vuol dire che ne esiste uno che lo rintraccia. E l'area che rintraccia dipende dal dispositivo stesso... fatti due conti.
E pur rimanendo nel tuo esempio: metti che davanti ai tornelli si verificano incidenti per colpa degli ultrà brutti e cattivi. Tu sei lì a fare la fila per entrare pacificamente allo stadio. Vieni segnalato come presente e parte in causa. Ti danno il DASPO. Senza ragione.

Citazione di: FatDanny il 10 Lug 2010, 12:46
1) Non verrà creato nessun database e tutti i dati verranno distrutti? Ahahahah, si vede che hai poco a che fare  con le questure, nell'ingenua convinzione (permettimi questa che vuole essere solo una constatazione, non un insulto) che finché ci si comporta bene non si ha nulla da temere.
Ma perché tu pensi davvero che, ad esempio, in Italia le intercettazioni avvengono solo dietro regolare permesso del gip? Forse hai seguito poco il processo telecom.
Guarda, io credo che questo governo stia facendo uno scandalo per tutelare i suoi interessi, ma se pensi che in Italia le misure di controllo vengano usate solo contro mafiosi e criminali ti sbagli di grosso. Ricordati sempre da dove veniamo...

2) Che mentre ora per darti un DASPO ci deve essere una sentenza di un giudice, come ogni pena che si rispetti in uno Stato di Diritto, da oggi sarà la discrezionalità della polizia a decidere. Cioè la polizia può decidere a suo giudizio se tu sei una persona pericolosa e quindi da allontanare dallo stadio. E' un potere che la polizia non dovrebbe avere, se non negli stati fascistoidi. Per le pene ci sono i giudici dopo un regolare processo che prova l'atto criminoso. Altrimenti è una misura arbitraria e autoritaria.

3) Sul chip pensi davvero che sia rintracciabile solo dai tornelli? Mi spiace, ma non è così. Quando un dispositivo è rintracciabile, vuol dire che ne esiste uno che lo rintraccia. E l'area che rintraccia dipende dal dispositivo stesso... fatti due conti.
E pur rimanendo nel tuo esempio: metti che davanti ai tornelli si verificano incidenti per colpa degli ultrà brutti e cattivi. Tu sei lì a fare la fila per entrare pacificamente allo stadio. Vieni segnalato come presente e parte in causa. Ti danno il DASPO. Senza ragione.

forse non parliamo della stessa cosa,


http://it.wikipedia.org/wiki/Daspo

Citazione di: FatDanny il 10 Lug 2010, 12:46
1) Non verrà creato nessun database e tutti i dati verranno distrutti? Ahahahah, si vede che hai poco a che fare  con le questure, nell'ingenua convinzione (permettimi questa che vuole essere solo una constatazione, non un insulto) che finché ci si comporta bene non si ha nulla da temere.
Ma perché tu pensi davvero che, ad esempio, in Italia le intercettazioni avvengono solo dietro regolare permesso del gip? Forse hai seguito poco il processo telecom.
Guarda, io credo che questo governo stia facendo uno scandalo per tutelare i suoi interessi, ma se pensi che in Italia le misure di controllo vengano usate solo contro mafiosi e criminali ti sbagli di grosso. Ricordati sempre da dove veniamo...

2) Che mentre ora per darti un DASPO ci deve essere una sentenza di un giudice, come ogni pena che si rispetti in uno Stato di Diritto, da oggi sarà la discrezionalità della polizia a decidere. Cioè la polizia può decidere a suo giudizio se tu sei una persona pericolosa e quindi da allontanare dallo stadio. E' un potere che la polizia non dovrebbe avere, se non negli stati fascistoidi. Per le pene ci sono i giudici dopo un regolare processo che prova l'atto criminoso. Altrimenti è una misura arbitraria e autoritaria.

3) Sul chip pensi davvero che sia rintracciabile solo dai tornelli? Mi spiace, ma non è così. Quando un dispositivo è rintracciabile, vuol dire che ne esiste uno che lo rintraccia. E l'area che rintraccia dipende dal dispositivo stesso... fatti due conti.
E pur rimanendo nel tuo esempio: metti che davanti ai tornelli si verificano incidenti per colpa degli ultrà brutti e cattivi. Tu sei lì a fare la fila per entrare pacificamente allo stadio. Vieni segnalato come presente e parte in causa. Ti danno il DASPO. Senza ragione.

Ti rispondo solo dicendoti...VIVI SERENO!
Tutta sta paranoia comincia ad essere ridicola...e inoltre basta parlare dei Daspo,sembra che stiamo parlando del provvedimento più scandaloso della storia dello stato italiano quando invece ancora si fa troppo poco per limitare il raggio d'azione a tifosi che di tifosi portano solo il nome.
Se non hai niente da nascondere e ci tieni alla Lazio,l'abbonamento te lo fai senza problemi visto che in fin dei conti l'ostacolo mi sembra che sia una semplice Postepay,se poi vivi nel terrore che qualcuno ti scheda,ti osserva e ti conta i peli delle braccia chiuditi dentro casa e guardate la partita su Sky,ma sta attento perchè pure li con il discorso dello Share etc io non starei cosi tranquillo.

Citazione di: happyeagle il 10 Lug 2010, 13:00
forse non parliamo della stessa cosa,


http://it.wikipedia.org/wiki/Daspo

Parliamo della stessa cosa. Fidati. Fino ad oggi il Daspo andava ratificato dal gip entro le 48 ore. Non sarà più così.

Citazione di: dani2110 il 10 Lug 2010, 13:01
Ti rispondo solo dicendoti...VIVI SERENO!
Tutta sta paranoia comincia ad essere ridicola...e inoltre basta parlare dei Daspo,sembra che stiamo parlando del provvedimento più scandaloso della storia dello stato italiano quando invece ancora si fa troppo poco per limitare il raggio d'azione a tifosi che di tifosi portano solo il nome.
Se non hai niente da nascondere e ci tieni alla Lazio,l'abbonamento te lo fai senza problemi visto che in fin dei conti l'ostacolo mi sembra che sia una semplice Postepay,se poi vivi nel terrore che qualcuno ti scheda,ti osserva e ti conta i peli delle braccia chiuditi dentro casa e guardate la partita su Sky,ma sta attento perchè pure li con il discorso dello Share etc io non starei cosi tranquillo.

Io non parlerei di paranoia ridicola. Potrei risponderti GUARDATI ATTORNO.
Del tuo vivere sereno non so che farmene. Anzi, proprio non voglio. Il tuo vivere sereno lo leggo come un chiudere gli occhi per non guardare. Girarsi dall'altra parte. Non l'ho mai fatto. Non lo farò mai.

Il punto è che non si tratta semplicemente di fare una Postepay. Non è una semplice tesserina. Ma tu l'hai letto il provvedimento nella sua interezza? Un provvedimento legislativo non è un pezzo di carta che il Parlamento approva. Non è una cosa di poco conto. E' portatore di valori, di una precisa concezione del mondo, di misure per renderla realtà.
Quel che c'è dietro la tessera del tifoso è ben più di una Postepay. Spero che questa cosa divenga chiara.

E poco conta che abbia effetti che ci appaiono positivi. Mi rivolgo soprattutto a Tarallo con cui solitamente invece mi trovo d'accordo. Dobbiamo considerare tutti gli effetti e dare una valutazione complessiva.
Gli effetti positivi sono risibili, quelli negativi aprono scenari inquietanti. Sarebbe folle ripetere l'errore storico di farsi abbagliare da qualche effetto positivo, in questo caso dai danni ai gruppi ultrà fascistoidi (che avendo saldi agganci col potere troveranno la scappatoia, ricordatevi che sono un pezzo dell'elettorato di chi è al governo. Indizio: andatevi a guardare la nuova legge sulle comunità giovanili della Meloni!!!).

In un paese nel quale tutti giriamo con almeno un telefono cellulare in tasca, parlare di non ritracciabilità è un esercizio retorico, per non parlare di tutte le occasioni in cui si utilizzano tessere, badge e aggeggi vari (senza entrare sulla questione della privacy in rete).

Citazione di: Esprit Libre il 10 Lug 2010, 13:14
In un paese nel quale tutti giriamo con almeno un telefono cellulare in tasca, parlare di non ritracciabilità è un esercizio retorico, per non parlare di tutte le occasioni in cui si utilizzano tessere, badge e aggeggi vari (senza entrare sulla questione della privacy in rete).

E' vero. Ma questa misura è di un'altra categoria. E' un'esplicita schedatura di massa.
E' ovvio che con un cellulare indosso si è sempre rintracciabili, ma è tutt'altra cosa in termini di paragone con la schedatura di un gruppo di persone in base ad una categoria precisa (l'essere tifosi).
Siamo ad un salto di qualità nel controllo, non ce ne rendiamo conto?

Inoltre anche sui cellulari c'è da precisare: i cellulari sono controllabili in due modi. Verifica dei trasmettitori, che però indica solo che io ero in una data zona ad una data ora. Nel caso delle partite è inutilizzabile, perché dimostrerebbe semplicemente che quelle 50mila persone erano allo stadio. Non il luogo esatto in cui eri, ma nell'area di quale ricevitore. E' un po' diverso.

L'altro modo è con la vera e propria intercettazione. In questo caso si ascoltano le conversazioni che dovrebbero provare l'atto criminoso.
Per quanto creda che l'abuso delle intercettazioni (non nell'accezione del governo, ma come dicevo in qualche post fa) sia un fenomeno molto serio su cui riflettere, comunque non comporta una schedatura di massa.
Questo tipo di misure, torno a ripetere, soprattutto se legate a specifiche categorie di persone non hanno precedenti nelle democrazie liberali, ma solo nei regimi autoritari o totalitari.

E soprattutto i cellulari, i badge, i bancomat sono "volontari".
Chi non vuole essere controllato ne fa a meno.
Chi non si preoccupa di questo li usa e vive felice.

Questa tessera, invece, è obbligatoria.

Citazione di: dani2110 il 10 Lug 2010, 12:15
Embè?c'ho ragione io allora...

Ma che me prendi in giro, anche se hai reati da stadio trascori, dal 1989, oppure non sei processato in definitiva sentenza. Anche se hai un Daspo preventivo, senza essere stato processato.
Per me questo è Medioevo

Citazione di: FatDanny il 10 Lug 2010, 13:11
Parliamo della stessa cosa. Fidati. Fino ad oggi il Daspo andava ratificato dal gip entro le 48 ore. Non sarà più così.

Io non parlerei di paranoia ridicola. Potrei risponderti GUARDATI ATTORNO.
Del tuo vivere sereno non so che farmene. Anzi, proprio non voglio. Il tuo vivere sereno lo leggo come un chiudere gli occhi per non guardare. Girarsi dall'altra parte. Non l'ho mai fatto. Non lo farò mai.

Il punto è che non si tratta semplicemente di fare una Postepay. Non è una semplice tesserina. Ma tu l'hai letto il provvedimento nella sua interezza? Un provvedimento legislativo non è un pezzo di carta che il Parlamento approva. Non è una cosa di poco conto. E' portatore di valori, di una precisa concezione del mondo, di misure per renderla realtà.
Quel che c'è dietro la tessera del tifoso è ben più di una Postepay. Spero che questa cosa divenga chiara.

E poco conta che abbia effetti che ci appaiono positivi. Mi rivolgo soprattutto a Tarallo con cui solitamente invece mi trovo d'accordo. Dobbiamo considerare tutti gli effetti e dare una valutazione complessiva.
Gli effetti positivi sono risibili, quelli negativi aprono scenari inquietanti. Sarebbe folle ripetere l'errore storico di farsi abbagliare da qualche effetto positivo, in questo caso dai danni ai gruppi ultrà fascistoidi (che avendo saldi agganci col potere troveranno la scappatoia, ricordatevi che sono un pezzo dell'elettorato di chi è al governo. Indizio: andatevi a guardare la nuova legge sulle comunità giovanili della Meloni!!!).

Mamma mia,sembra che stai parlando di chissà quale cosa...

Ti continuo a dire:Vivi sereno se non hai nulla da nascondere...e non si tratta di chiudere gli occhi e guardare dall'altra parte,semplicemente io sono tranquillo e farò la tessera con l'abbonamento perchè io già so che allo stadio non avrò mai problemi di ogni sorta come non ne ho mai avuti in 20 anni che calco gli spalti dell'Olimpico e degli stadi d'Italia,quindi fare una tessera che porta il simbolo della Lazio e che in futuro potrà portare anche delle migliorie a me non cambia niente,anzi sono felice di farla e anche di utilizzarla per gli aspetti extra-calcio(sarò romantico ma se posso aiutare la Lazio in qualche modo lo faccio senza problemi e pago felice l'Euro di commissione della ricarica) perchè tendo a pensare che se mi dicono che i miei dati verranno distrutti una volta controllati ci credo,come ci credo quando mi dicono che la tecnologia usata per queste tessere è la stessa delle tessere degli autobus e degli skypass...e non mi sembra che orde di montanari e conducenti ora siano in carcere perchè l'occhio veglia su di loro e li hanno sgamati che si mettevano le dita nel naso.

Se poi vogliamo sposare tesi complottistiche e carbonare liberi di farlo,ma personalmente tendo a dubitare quando si lanciano queste battaglie di principio perchè secondo me partono sempre da chi si è ritrovato con i piedi pestati dal provvedimento...

Citazione di: Gio il 10 Lug 2010, 13:40
E soprattutto i cellulari, i badge, i bancomat sono "volontari".
Chi non vuole essere controllato ne fa a meno.
Chi non si preoccupa di questo li usa e vive felice.

Questa tessera, invece, è obbligatoria.

Il vero punto è che è inutile, almeno per perseguire l'obiettivo della sicurezza . A questo punto ci si dovrebbe piuttosto chiedere se chi governa il calcio abbia le idee chiare o si muova a tentoni.

Citazione di: Gio il 10 Lug 2010, 13:40
E soprattutto i cellulari, i badge, i bancomat sono "volontari".
Chi non vuole essere controllato ne fa a meno.
Chi non si preoccupa di questo li usa e vive felice.

Questa tessera, invece, è obbligatoria.

Sbagliato.Se vuoi puoi anche non farla,comprarti il biglietto e sederti in qualsiasi tribuna di ogni stadio d'Italia salvo restrizioni che è da verificare se ci saranno o meno

Citazione di: dani2110 il 10 Lug 2010, 13:55
Mamma mia,sembra che stai parlando di chissà quale cosa...

Ti continuo a dire:Vivi sereno se non hai nulla da nascondere...e non si tratta di chiudere gli occhi e guardare dall'altra parte,semplicemente io sono tranquillo e farò la tessera con l'abbonamento perchè io già so che allo stadio non avrò mai problemi di ogni sorta come non ne ho mai avuti in 20 anni che calco gli spalti dell'Olimpico e degli stadi d'Italia,quindi fare una tessera che porta il simbolo della Lazio e che in futuro potrà portare anche delle migliorie a me non cambia niente,anzi sono felice di farla e anche di utilizzarla per gli aspetti extra-calcio(sarò romantico ma se posso aiutare la Lazio in qualche modo lo faccio senza problemi e pago felice l'Euro di commissione della ricarica) perchè tendo a pensare che se mi dicono che i miei dati verranno distrutti una volta controllati ci credo,come ci credo quando mi dicono che la tecnologia usata per queste tessere è la stessa delle tessere degli autobus e degli skypass...e non mi sembra che orde di montanari e conducenti ora siano in carcere perchè l'occhio veglia su di loro e li hanno sgamati che si mettevano le dita nel naso.

Se poi vogliamo sposare tesi complottistiche e carbonare liberi di farlo,ma personalmente tendo a dubitare quando si lanciano queste battaglie di principio perchè secondo me partono sempre da chi si è ritrovato con i piedi pestati dal provvedimento...

Non è questione di "tesi complottistiche", ma di principi democratici. Te lo dico chiaramente, io non avrei nulla da che temere. Sono abbonato da anni senza avere mai un problema in merito.
La cosa in cui sbagli è proprio a vederla in questi termini, con quell' "io" sottolineato da neretto.
Oggi non riguarda te. Vallo a dire a Stefano Gugliotta. Guarda, non ho risposta migliore che citare Brecht, rifletti sulla cosa:


Prima di tutto vennero a prendere gli zingari
e fui contento, perché rubacchiavano.

Poi vennero a prendere gli ebrei
e stetti zitto, perché mi stavano antipatici.

Poi vennero a prendere gli omosessuali,
e fui sollevato, perché mi erano fastidiosi.

Poi vennero a prendere i comunisti,
ed io non dissi niente, perché non ero comunista.

Un giorno vennero a prendere me,
e non c'era rimasto nessuno a protestare.

La tessera non è obbligatoria. Chi ha scontato la pena può farsela. Non ti rintracciano da nessuna parte salvo al tornello al momento in cui passi. Io sento molta retorica da 4 soldi su questa tessera, è una questione di principio e basta, la realtà è che è una tessera inutile, un po' come un documento di identità bis, una tessera per la raccolta punti. Secondo me la scelta della curva è un controsenso. Ti lamenti del calcio moderno, che porta sempre più gente lontana dagli stadi, e poi per una tessera inutile, solo perchè ha la scritta "del tifoso", ti senti offeso, ne fai una questione di principio, e non vai più in curva. E' un paradosso, così agevoli l'intento che tu credi abbiano, cioè quello di allontanare la gente dagli stadi e metterla in poltrona davanti alle pay-tv

Citazione di: dani2110 il 10 Lug 2010, 13:59
Sbagliato.Se vuoi puoi anche non farla,comprarti il biglietto e sederti in qualsiasi tribuna di ogni stadio d'Italia salvo restrizioni che è da verificare se ci saranno o meno

Appunto. Chi vorrà delinquere farà semplicemente così.
Tra l'altro come dicevo qualche post fa alcuni gruppi ultrà (i canidi in primis) si stanno già organizzando per i biglietti singoli a prezzi scontati così da avere una sorta di abbonamento virtuale. E saranno davanti ai Rioma store a prendere i nomi di tutti quelli che vorranno fare come loro.
La cosa che ti dovrebbe far riflettere è che quei biglietti scontati arriveranno direttamente dalle società calcistiche.

Citazione di: silvia84 il 10 Lug 2010, 14:06
La tessera non è obbligatoria. Chi ha scontato la pena può farsela. Non ti rintracciano da nessuna parte salvo al tornello al momento in cui passi. Io sento molta retorica da 4 soldi su questa tessera, è una questione di principio e basta, la realtà è che è una tessera inutile, un po' come un documento di identità bis, una tessera per la raccolta punti. Secondo me la scelta della curva è un controsenso. Ti lamenti del calcio moderno, che porta sempre più gente lontana dagli stadi, e poi per una tessera inutile, solo perchè ha la scritta "del tifoso", ti senti offeso, ne fai una questione di principio, e non vai più in curva. E' un paradosso, così agevoli l'intento che tu credi abbiano, cioè quello di allontanare la gente dagli stadi e metterla in poltrona davanti alle pay-tv

Non è vero che è inutile! La sua scarsa utilità è un altro modo per farla passare senza troppe proteste (se non dal mondo ultras). In realtà è una modifica sostanziale: cambia il principio democratico fondamentale per cui non si può essere schedati se non in base ad un atto criminoso accertato o da accertare.
Da oggi è lecito schedare le persone in base alla categoria che si affibia loro. Costituisce un precedente.
Al prossimo provvedimento diranno: non è nulla di più che come con la tessera del tifoso!
E poi ora è una Postepay. Quando si diffonderà la carta d'identità con il chip sarà un provvedimento da nulla quello di passare la tessera da una carta di credito alla stessa carta d'identità. E a quel punto il disegno sarà completo. Sveglia!

Citazione di: Crocodile il 10 Lug 2010, 13:43
Ma che me prendi in giro, anche se hai reati da stadio trascori, dal 1989, oppure non sei processato in definitiva sentenza. Anche se hai un Daspo preventivo, senza essere stato processato.
Per me questo è Medioevo

Oh ma qui sfioriamo il ridicolo sul serio allora.Ma vi informate prima di scrivere o scrivete per sentito dire?
Le persone che hanno espiato la propria pena hanno tutta la facoltà di recarsi alle Poste o nei Lazio Style per fare la tessera del tifoso senza problemi e questo non lo dico io...l'ha detto Canigiani in trasmissione su precisa domanda.
Per quanto riguarda il Daspo ma lo sappiamo cos'è?Il Daspo è una misura inquadrata tra quelle preventive dalla Corte Costituzionale nella sentenza n. 512 del 2002.Si infligge al soggetto ritenuto pericoloso per i luoghi in cui si svolgono alcune manifestazioni sportive...ora,se un soggetto è ritenuto pericoloso qualcosa deve aver pur fatto oppure sono sempre tutti santi che si trovano li per caso e che la sfortuna li attanaglia da una vita?Io non so voi ma non mi sembra scandaloso che questa gente (che sono un numero esiguo di persone,perchè qui passa il messaggio che so tutti daspati) sia impossibilitata a fare questa tessera anche perchè che la fanno a fare se poi allo stadio non ci possono andare comunque???

C'è poco da svegliarsi, a me non me ne frega nulla, mi possono pure pedinare tutto il giorno, tanto non ho nulla da nascondere. La cosa "buffa" è che l'intento per cui Maroni ha fatto la tessera, ovvero la sicurezza negli stadi, non si ottiene facendo la tessera ma non facendola, quindi paradossalmente stanno aiutando Maroni nel suo intento. Oltretutto una sorta di schedatura già te la fanno col biglietto nominale. A essere pignoli pure il Daspo ha dei principi anti-costituzionali, eppure non mi pare che la "Curva" da quando è nato abbia smesso di andare allo stadio.

E cmq la vita è una, sono andata avanti dal 1994 al 2009 senza Lazio allo stadio per vari motivi, ora che ci posso andare mi faccio fermare da una tessera?

Citazione di: dani2110 il 10 Lug 2010, 13:59
Sbagliato.Se vuoi puoi anche non farla,comprarti il biglietto e sederti in qualsiasi tribuna di ogni stadio d'Italia salvo restrizioni che è da verificare se ci saranno o meno

Io, democraticamente, non posso andare in trasferta senza tessera.

Citazione di: dani2110 il 10 Lug 2010, 14:13
Oh ma qui sfioriamo il ridicolo sul serio allora.Ma vi informate prima di scrivere o scrivete per sentito dire?
Le persone che hanno espiato la propria pena hanno tutta la facoltà di recarsi alle Poste o nei Lazio Style per fare la tessera del tifoso senza problemi e questo non lo dico io...l'ha detto Canigiani in trasmissione su precisa domanda.

Tu mi rispondi per sentito dire.
Io ti ho scritto la norma. Se a te sta bene essere processato da un poliziotto come nei regimi militari, a me sta bene.
E' il terzo post che metti nei miei confronti che ha o attacchi diretti o un velato sarcasmo.

Citazione di: dani2110 il 10 Lug 2010, 14:13
Oh ma qui sfioriamo il ridicolo sul serio allora.Ma vi informate prima di scrivere o scrivete per sentito dire?
Le persone che hanno espiato la propria pena hanno tutta la facoltà di recarsi alle Poste o nei Lazio Style per fare la tessera del tifoso senza problemi e questo non lo dico io...l'ha detto Canigiani in trasmissione su precisa domanda.

   
• sono temporaneamente escluse dal programma quelle persone condannate per reati da stadio anche con sentenza non definitiva, fino al completamento dei 5 anni successivi alla condanna medesima;
• la tessera del tifoso non può essere, altresì, temporaneamente rilasciata a coloro che sono attualmente sottoposti a DASPO, per tutta la durata del provvedimento stesso;

Se uno viene condannato ad un mese di reclusione, non potrai comunque fare la tessera per altri 5 anni.

Citazione di: FatDanny il 10 Lug 2010, 14:04
Non è questione di "tesi complottistiche", ma di principi democratici. Te lo dico chiaramente, io non avrei nulla da che temere. Sono abbonato da anni senza avere mai un problema in merito.
La cosa in cui sbagli è proprio a vederla in questi termini, con quell' "io" sottolineato da neretto.
Oggi non riguarda te. Vallo a dire a Stefano Gugliotta. Guarda, non ho risposta migliore che citare Brecht, rifletti sulla cosa:


Prima di tutto vennero a prendere gli zingari
e fui contento, perché rubacchiavano.

Poi vennero a prendere gli ebrei
e stetti zitto, perché mi stavano antipatici.

Poi vennero a prendere gli omosessuali,
e fui sollevato, perché mi erano fastidiosi.

Poi vennero a prendere i comunisti,
ed io non dissi niente, perché non ero comunista.

Un giorno vennero a prendere me,
e non c'era rimasto nessuno a protestare.

Per me la stai facendo fuori dal vaso e stai sconfinando in lidi che non centrano nulla,con la visione di una calcio soprattutto.Poi se vuoi,sei liberissimo di pensare che la tessera/postepay del tifoso sia la chiave di volta con cui le forze del male si insinueranno nella nostra società e instituiranno una monarchia militare.Io personalmente penso alla mia Lazio,faccio l'abbonamento,la tessera e al LazioStyle mi compro pure la maglia a righe bianco blu...sarò sprovveduto,incurante,quello che ti pare.Poi se un giorno mi verranno a prendere mi andrò a fare sta passeggiata...;)

Comunque il Topic non era su tdt e daspo,

quello che dovevo dire sulla decisione  dei gruppi l'ho detto qualche post fa.

Citazione di: FatDanny il 10 Lug 2010, 14:07
Appunto. Chi vorrà delinquere farà semplicemente così.
Tra l'altro come dicevo qualche post fa alcuni gruppi ultrà (i canidi in primis) si stanno già organizzando per i biglietti singoli a prezzi scontati così da avere una sorta di abbonamento virtuale. E saranno davanti ai Rioma store a prendere i nomi di tutti quelli che vorranno fare come loro.
La cosa che ti dovrebbe far riflettere è che quei biglietti scontati arriveranno direttamente dalle società calcistiche.

Quindi considerando che un abbonamento di curva della Roma costa 235€ venderanno ogni domenica il biglietto a poco più di 12€...non ci credo neanche se li vedo.

Citazione di: Crocodile il 10 Lug 2010, 14:20
Io, democraticamente, non posso andare in trasferta senza tessera.


Tu mi rispondi per sentito dire.
Io ti ho scritto la norma. Se a te sta bene essere processato da un poliziotto come nei regimi militari, a me sta bene.
E' il terzo post che metti nei miei confronti che ha o attacchi diretti o un velato sarcasmo.

In primis mi devi spiegare perchè senza tessera non puoi andare in trasferta.Non puoi andare nel settore ospiti semmai...
Secondo poi,ma perchè c'hai tutta sta paura di essere processato o di essere Daspato?Non è che il Daspo lo regalano al mercato...

Citazione di: PILØ il 10 Lug 2010, 14:22

   
• sono temporaneamente escluse dal programma quelle persone condannate per reati da stadio anche con sentenza non definitiva, fino al completamento dei 5 anni successivi alla condanna medesima;
• la tessera del tifoso non può essere, altresì, temporaneamente rilasciata a coloro che sono attualmente sottoposti a DASPO, per tutta la durata del provvedimento stesso;

Se uno viene condannato ad un mese di reclusione, non potrai comunque fare la tessera per altri 5 anni.

Mi preme sottolineare il "temporaneamente",ma comunque in questi due punti non vedo niente di scandaloso.

Citazione di: dani2110 il 10 Lug 2010, 14:30
In primis mi devi spiegare perchè senza tessera non puoi andare in trasferta.Non puoi andare nel settore ospiti semmai...

Quest'anno c'è Brescia-Lazio. Ora vai in distinti del Brescia e semmai dovesse accadere che la Lazio segni prova ad esultare.

Citazione di: dani2110 il 10 Lug 2010, 14:30
Secondo poi,ma perchè c'hai tutta sta paura di essere processato o di essere Daspato?Non è che il Daspo lo regalano al mercato...

Dopo questa, capisco che tu quoti e parli a caso. O almeno, non hai seguito il discorso.

E ti continuo a ripetere di non usare un velato sarcasmo

Citazione di: Crocodile il 10 Lug 2010, 14:51
Quest'anno c'è Brescia-Lazio. Ora vai in distinti del Brescia e semmai dovesse accadere che la Lazio segni prova ad esultare.

Dopo questa, capisco che tu quoti e parli a caso. O almeno, non hai seguito il discorso.

E ti continuo a ripetere di non usare un velato sarcasmo

A me non sembra di parlare a caso,ho ammirato il tuo discorso sul processo per direttissima per reati da stadio ma poi ti sei limitato a fare un copia/incolla della normativa (e secondo me non l'hai compresa a fondo) e ad ammonirmi nell'usare il sarcasmo (che peraltro uso quanto voglio...).

Per quanto riguarda il caso Brescia-Lazio ti dico che se lo stato decide un linea da seguire non è che puoi fare come ti pare...o meglio,se decidi di non aderire ti prendi le tue responsabilità e se vuoi andare a vedere Brescia-Lazio ti prendi magari un biglietto di tribuna invece dei distinti e stai in mezzo ai bresciani con tutti i rischi del caso.
Scusami è come se domani uno si sveglia e decide di non pagare più il bollo dell'auto perchè ritiene che sia una tassa inutile...libero di farlo ma poi non puoi lamentarti se lo stato passa al sequestro amministrativo del mezzo.

Io non voglio assolutamente difendere la tessera del tifoso,cosi come non voglio sostenere che grazie ad essa si risolveranno tutti i problemi negli stadi italiani.
Mi da fastidio solo la disinformazione o informazione guidata che qualcuno sta cercando di propinarci.

Citazione di: dani2110 il 10 Lug 2010, 14:13

Per quanto riguarda il Daspo ma lo sappiamo cos'è?Il Daspo è una misura inquadrata tra quelle preventive dalla Corte Costituzionale nella sentenza n. 512 del 2002.Si infligge al soggetto ritenuto pericoloso per i luoghi in cui si svolgono alcune manifestazioni sportive...ora,se un soggetto è ritenuto pericoloso qualcosa deve aver pur fatto oppure sono sempre tutti santi che si trovano li per caso e che la sfortuna li attanaglia da una vita?

1) So bene cos'è. Forse tu non tanto, forse tu in modo superficiale.

2) Siamo arrivati al punto finalmente! la questione è proprio chi decide chi è "ritenuto pericoloso". Questa possibilità, con la tessera del tifoso, è data alle forze di polizia. Senza un processo, senzo un giudice, senza la possibilità di difesa. Ora è chiara l'aberrazione?
E porta te a dire "se è ritenuto pericoloso, qualcosa avrà fatto". Seconda aberrazione!!!
Vedi cosa c'entra Brecht? Vedi che non c'è alcuna "teoria del complotto"?
Le tue parole sono la conferma di quel che dico. Ti portano ad assumere un atteggiamento colpevolista senza nessuna sentenza di nessun giudice. E' pura follia.

Citazione di: dani2110 il 10 Lug 2010, 14:22
Per me la stai facendo fuori dal vaso e stai sconfinando in lidi che non centrano nulla,con la visione di una calcio soprattutto.Poi se vuoi,sei liberissimo di pensare che la tessera/postepay del tifoso sia la chiave di volta con cui le forze del male si insinueranno nella nostra società e instituiranno una monarchia militare.Io personalmente penso alla mia Lazio,faccio l'abbonamento,la tessera e al LazioStyle mi compro pure la maglia a righe bianco blu...sarò sprovveduto,incurante,quello che ti pare.Poi se un giorno mi verranno a prendere mi andrò a fare sta passeggiata...;)

Questo post invece mi mette solo tristezza, perché dà l'idea di dove siamo arrivati.
Della serie "si si, tu pensa alle tue farneticazioni, intanto io vedo la Lazio e vivo la mia vita".
Ma tu pensi davvero che non ci sia il problema? Pensi davvero che la tua libertà non sia in pericolo?
Per tua informazione, io non verrò mai colto dal problema di finire in un CIE essendo un cittadino italiano, ma comunque mi scandalizza che in Italia ci siano lager in cui vengono rinchiuse persone che non hanno compiuto alcun reato.
Spero per te che il giorno in cui ti verranno a prendere non venga mai. Di sicuro non faresti l'occhiolino.

Citazione di: dani2110 il 10 Lug 2010, 15:07
Per quanto riguarda il caso Brescia-Lazio ti dico che se lo stato decide un linea da seguire non è che puoi fare come ti pare...o meglio,se decidi di non aderire ti prendi le tue responsabilità e se vuoi andare a vedere Brescia-Lazio ti prendi magari un biglietto di tribuna invece dei distinti e stai in mezzo ai bresciani con tutti i rischi del caso.
Scusami è come se domani uno si sveglia e decide di non pagare più il bollo dell'auto perchè ritiene che sia una tassa inutile...libero di farlo ma poi non puoi lamentarti se lo stato passa al sequestro amministrativo del mezzo.

Con la differenza che il sequestro del mezzo sarebbe GIUSTISSIMO, mentre venir picchiati perchè si tifa la propria squadra NO.
Mi spiace, ma hai fatto un esempio del cavolo.

Citazione di: PILØ il 10 Lug 2010, 15:50
Con la differenza che il sequestro del mezzo sarebbe GIUSTISSIMO, mentre venir picchiati perchè si tifa la propria squadra NO.
Mi spiace, ma hai fatto un esempio del cavolo.

Aldilà del fatto che non è cosi automatico il fatto di venir picchiati in uno stadio "nemico",per quanto riguarda l'esempio...era solo un esempio...

Citazione di: dani2110 il 10 Lug 2010, 16:15
Aldilà del fatto che non è cosi automatico il fatto di venir picchiati in uno stadio "nemico",per quanto riguarda l'esempio...era solo un esempio...

I tuoi esempi sono solo esempi, i miei fatti concreti: baggianate

Comunque finiamola con l'OT

La curva si scioglie ? e la tribuna ? e' un problema di cemento ?
Io da piccolo mi ricordo una curva (in serie B) strapiena con bandiere e cappellini (tipo quelli da ciclista) e non c'erano Eagle o IRR .

La curva e' la Lazio , la tribuna e' la Lazio . Il resto e' finzione e proprio tornaconto .

Non mi rappresentano , non mi hanno mai rappresentato e spesso in giro per l'Italia ci hanno fatto passare per quello che in maggioranza , NON siamo.

Citazione di: Russotto il 09 Lug 2010, 18:59
Lo Stadio non e' un porto franco.

Definire gli Ultras una forma sana di aggregazione poi e' di una comicita' pazzesca.

Citazione di: COLDILANA61 il 11 Lug 2010, 12:42
La curva si scioglie ? e la tribuna ? e' un problema di cemento ?
Io da piccolo mi ricordo una curva (in serie B) strapiena con bandiere e cappellini (tipo quelli da ciclista) e non c'erano Eagle o IRR .

La curva e' la Lazio , la tribuna e' la Lazio . Il resto e' finzione e proprio tornaconto .

Non mi rappresentano , non mi hanno mai rappresentato e spesso in giro per l'Italia ci hanno fatto passare per quello che in maggioranza , NON siamo.

bene.
mi aspetto un tifo assordante dagli altri settori Laziali dello stadio.
e mi aspetto anche che tutte quelle persone che si sono riempite la bocca di "non venire più allo stadio perchè ci sono quelli là", siano i primi a fare l'abbonamento. altrimenti si avrà la conferma che usavano la curva per nascondere il fatto che allo stadio non ci venivano per altri motivi...

sono contento solo per un motivo, questa società e questa squadra adesso non avrà più alibi
non dovrò più sentire frasi della serie" in casa c'è un ambiente ostile".

viva le curve pane e frittata e rutto libero.

Risposta al titolo del topic: estiqaatsi.

Rispetto a quello che bisogna fare allo stadio, io quando vado allo stadio (ci vado soltanto quando posso) faccio quello che mi pare e vivo la partita come voglio,  Se mi va di di urlare urlo, se mi va di cantare canto, oppure me ne sto zitto a guardo la partita.

Riguardo al contenuto del comunicato, immagino che questi signori non posseggano carte di credito, bancomat, carte di fidelizzazione varie, ecc.

Pane e frittata ? Io mi ricordo uno stadio che oltre a pane e frittata , urlava e cantava per Lazio . ed alla presidenza non c'era Santiago Bernabeu . Il problema di certe persone e' che pensano di essere gli unici portatori di Verita' , di Lazialita' . Io personalmente tifero' Lazio anche da solo . No ho bisogno del branco , soprattutto di un branco che attacca anche i suoi simili . Naturalmente ogni opinione ha il suo diritto di esistere , ma il disprezzo e' un altra cosa . E comunque preferisco Pane e Frittata , all'idea di andare a combattere una guerra e passare piu' tempo ad insultare qualcuno piuttosto che tifare la propria squadra . Che ci volete fare , io non ho mai partecipato al rutto libero.
E non sono ne LOTITIANO ne ANTILOTITIANO , cosi' chiariamo anche questo .

Citazione di: TheJoker il 11 Lug 2010, 15:46
sono contento solo per un motivo, questa società e questa squadra adesso non avrà più alibi
non dovrò più sentire frasi della serie" in casa c'è un ambiente ostile".

viva le curve pane e frittata e rutto libero.

Beh ora l'ambiente non ci sarà proprio...ai posteri l'arduo compito di sapere se sarà un bene o un male.

Citazione di: TheJoker il 11 Lug 2010, 15:46
sono contento solo per un motivo, questa società e questa squadra adesso non avrà più alibi
non dovrò più sentire frasi della serie" in casa c'è un ambiente ostile".

viva le curve pane e frittata e rutto libero.

quello non era un alibi.
la squadra ha fatto schifo di per sé, ma l'ambiente ti danneggia.
ti costa un solo punto magari, o forse 11, ma di certo ti costa qualcosa.

sono certo che negli settori si tiferà di più e voleranno meno insulti.
vedremo.

Citazione di: dani2110 il 10 Lug 2010, 15:07

Per quanto riguarda il caso Brescia-Lazio ti dico che se lo stato decide un linea da seguire non è che puoi fare come ti pare...o meglio,se decidi di non aderire ti prendi le tue responsabilità e se vuoi andare a vedere Brescia-Lazio ti prendi magari un biglietto di tribuna invece dei distinti e stai in mezzo ai bresciani con tutti i rischi del caso.

Questa è una roba che non riesco a tollerare!

Dunque, tu (Maria Antonietta) affermi che se io ed i miei tre figli (il popolo che non ha voluto fare la tessera del tifoso) abbiamo fame di stadio facciamo il biglietto dei distinti se vogliamo correre il rischio di trovarci in mezzo ad "altro popolo" magari incazzoso e poco propenso a tollerare il tifo avverso oppure andiamo in tribuna (la famosa brioche) dove, conoscendo il tifoso medio bresciano, dovremo comunque stare zitti ed abbottonati.

La tua replica, prevedibile, "sarà fatti la tessera del tifoso". La mia risposta è (come già scritto più volte in altri topic) che io la tessera del tifoso non la faccio perchè "qualsiasi cosa venga proposta da questo governo mi puzza, non mi piace e mi fa sospettare che sia fatta nell'interesse privato di alcuni esponenti interni o vicini al governo stesso". Aggiungo che ho 5 carte di credito, tre carte frequent flyer, 4 carte "preferred guest" perchè ho deciso IO di farle e nessuno me le ha imposte.

Sul DASPO ribadisco il fatto che Stefano Gugliotta (paraltro laziale) passava per caso sotto casa sua ed è stato menato ben bene, portato in galera e tenuto dentro per qualche giorno. E' stato poi riabilitato solo perchè la cosa aveva dimensioni decisamente importanti e c'erano stata delle percosse con conseguenze (dente rotto eccetera). Se i celerini si fossero limitati a fermarlo ed a portarlo in questura gli avrebbero affibbiato un bel DASPO in attesa di giudizio (che sarebbe arrivato un certo tempo dopo ... diciamo mesi se non anni). Nel frattempo quel ragazzo non avrebbe potuto fare la tessera del tifoso ne andare allo stadio ... solo perchè passava di lì (per inciso sotto casa sua) mentre tifosi di altre due squadre si stavano menando.

Infine una annotazione relativa alla  curva nord: disapprovo la stragrande parte delle cose che vengono fatte in quella curva (venivano fatte ...?) per cui non ho nulla da spartire con loro tranne l'amore per la Lazio. Non credo che il numero di tifosi laziali soggetti a daspo siano più di 100 (correggetemi se sbaglio): e voi pensate che pr cento (o anche 200) "regazzi" avrebbero fatto tutta sta cagnara? Stavolta devo dire che condivido i motivi che li spingono al boicottaggio della Tdt anche se, probabilmente, io le cose le vedo da angolazione opposta alla loro.

La curva si scioglie o la tessera del tifoso ? qual'e' il titolo del topic ? Oppure la curva si scioglie per la tessera del tifoso ? Allora aspettiamoci che TUTTE le curve ne seguano l'esempio . e per curve intendo gruppi ultra' organizzati .
Sono contro la tessera del tifoso , sappiamo a cosa costringe chiunque voglia andare allo stadio , ma vediamo quali saranno i risultati .
Se il risultato sara' NON vedere in qualsiasi curva certi striscioni e certe cori  , ben venga .
Altrimenti sara' l'ennesima cazzata in cui tutti pagano per pochi .
Temo che sara' la seconda ipotesi .

Secondo me l'unica soluzione sono gli stadi di proprieta' , ogni societa' e conseguentemente la sua tifoseria , si prendono tutte le responsabilita' di quanto avviene . e tanto per citare qualcuno , vado allo stadio e faccio le mie scelte :Pane e Frittata o Insulti e poi vediamo alla fine chi rimane . Perche' bene o male , alla fine , uno dei due si stufa . Io per esempio mi sono stufato da molto di vedere le croci celtiche , e non vorrei vedere Falce e Martello . Non vuol dire rinunciare alle proprie idee ma cosa c'entrano con la Lazio ?

Citazione di: asLomaMelda il 11 Lug 2010, 15:42

mi aspetto un tifo assordante dagli altri settori Laziali dello stadio.
e mi aspetto anche che tutte quelle persone che si sono riempite la bocca di "non venire più allo stadio perchè ci sono quelli là", siano i primi a fare l'abbonamento. altrimenti si avrà la conferma che usavano la curva per nascondere il fatto che allo stadio non ci venivano per altri motivi...

il che significa, forse, che deciderai tu, dopo, se è andata bene o no ?
Il tifo assordante allo stadio non c´è da 4-5 anni, magari non te ne sei accorto; ammenochè non intendessi il copione recitato in curva da uno col megafono che gli altri seguivano " ordinatamente "   :o

Citazione di: BobLovati il 11 Lug 2010, 18:15
il che significa, forse, che deciderai tu, dopo, se è andata bene o no ?
Il tifo assordante allo stadio non c´è da 4-5 anni, magari non te ne sei accorto; ammenochè non intendessi il copione recitato in curva da uno col megafono che gli altri seguivano " ordinatamente "   :o

menomale che ci stai tu che ti accorgi di tutto.

Citazione di: Palo il 11 Lug 2010, 17:44
Questa è una roba che non riesco a tollerare!

Dunque, tu (Maria Antonietta) affermi che se io ed i miei tre figli (il popolo che non ha voluto fare la tessera del tifoso) abbiamo fame di stadio facciamo il biglietto dei distinti se vogliamo correre il rischio di trovarci in mezzo ad "altro popolo" magari incazzoso e poco propenso a tollerare il tifo avverso oppure andiamo in tribuna (la famosa brioche) dove, conoscendo il tifoso medio bresciano, dovremo comunque stare zitti ed abbottonati.

La tua replica, prevedibile, "sarà fatti la tessera del tifoso". La mia risposta è (come già scritto più volte in altri topic) che io la tessera del tifoso non la faccio perchè "qualsiasi cosa venga proposta da questo governo mi puzza, non mi piace e mi fa sospettare che sia fatta nell'interesse privato di alcuni esponenti interni o vicini al governo stesso". Aggiungo che ho 5 carte di credito, tre carte frequent flyer, 4 carte "preferred guest" perchè ho deciso IO di farle e nessuno me le ha imposte.

Sul DASPO ribadisco il fatto che Stefano Gugliotta (paraltro laziale) passava per caso sotto casa sua ed è stato menato ben bene, portato in galera e tenuto dentro per qualche giorno. E' stato poi riabilitato solo perchè la cosa aveva dimensioni decisamente importanti e c'erano stata delle percosse con conseguenze (dente rotto eccetera). Se i celerini si fossero limitati a fermarlo ed a portarlo in questura gli avrebbero affibbiato un bel DASPO in attesa di giudizio (che sarebbe arrivato un certo tempo dopo ... diciamo mesi se non anni). Nel frattempo quel ragazzo non avrebbe potuto fare la tessera del tifoso ne andare allo stadio ... solo perchè passava di lì (per inciso sotto casa sua) mentre tifosi di altre due squadre si stavano menando.

Infine una annotazione relativa alla  curva nord: disapprovo la stragrande parte delle cose che vengono fatte in quella curva (venivano fatte ...?) per cui non ho nulla da spartire con loro tranne l'amore per la Lazio. Non credo che il numero di tifosi laziali soggetti a daspo siano più di 100 (correggetemi se sbaglio): e voi pensate che pr cento (o anche 200) "regazzi" avrebbero fatto tutta sta cagnara? Stavolta devo dire che condivido i motivi che li spingono al boicottaggio della Tdt anche se, probabilmente, io le cose le vedo da angolazione opposta alla loro.

Cosa vuoi che ti dica?Non vuoi fare la tessera del tifoso?Non farla...io di certo non ci prendo le provvigioni.
Quello che posso dirti è che trovo ridicolo il fatto di fare il "dispetto" a chissà chi solo perchè questa carta è apparentemente imposta...a mio avviso nella vita di tutti i giorni ci costringono a fare cose ben più ingiuste.
Per quanto riguarda il Daspo secondo me bisogna fare chiarezza perchè qui è convinzione comune che un giorno il poliziotto X si alza male la mattina,prende per l'orecchio il primo che passa e gli infligge senza motivo il provvedimento...non è cosi eh...La percentuale di Daspati in Italia in primis è un numero quasi ridicolo (Canigiani da Guido riportò la statistica e parlava di neanche 5000 soggetti in tutta Italia) ed inoltre la percentuale di "veri" innocenti tra questi,a mio avviso non arriva neanche all'1%...fare giurisprudenza su Stefano Gugliotta perdonatemi ma è da ottusi...

Citazione di: asLomaMelda il 11 Lug 2010, 20:02
menomale che ci stai tu che ti accorgi di tutto.

no, non mi accorgo di tutto; so benissimo, però, quando non si deve, come dimo a Roma " apri'  bocca e daje fiato (cit) ".
Rispondi in merito, non alle persone che invece lo hanno fatto. Grazie 

Citazione di: dani2110 il 11 Lug 2010, 20:50
Cosa vuoi che ti dica?Non vuoi fare la tessera del tifoso?Non farla...io di certo non ci prendo le provvigioni.

Infatti io non la farò ma non pretendo di imporre a nessuno di seguire il mio modo di agire

Citazione di: dani2110 il 11 Lug 2010, 20:50Quello che posso dirti è che trovo ridicolo il fatto di fare il "dispetto" a chissà chi solo perchè questa carta è apparentemente imposta...a mio avviso nella vita di tutti i giorni ci costringono a fare cose ben più ingiuste.

Se fossimo in forum sull'istruzione pubblica potrei raccontarti come stanno uccidendo la scuola pubblica ma siamo in un forum di calcio e si parla di Lazio e di calcio

Citazione di: dani2110 il 11 Lug 2010, 20:50
Per quanto riguarda il Daspo secondo me bisogna fare chiarezza perchè qui è convinzione comune che un giorno il poliziotto X si alza male la mattina,prende per l'orecchio il primo che passa e gli infligge senza motivo il provvedimento

Vallo a dire agli aquilani che sono stati mazzolati ben bene

Citazione di: dani2110 il 11 Lug 2010, 20:50
...non è cosi eh...La percentuale di Daspati in Italia in primis è un numero quasi ridicolo (Canigiani da Guido riportò la statistica e parlava di neanche 5000 soggetti in tutta Italia)

e per un numero "ridicolo" si arma tutto questo abaradan della carta di credito del tifoso?

Citazione di: dani2110 il 11 Lug 2010, 20:50
ed inoltre la percentuale di "veri" innocenti tra questi,a mio avviso non arriva neanche all'1%

fosse anche lo 0,001% ci sarebbero 5 persone ingiustamente punite

Citazione di: dani2110 il 11 Lug 2010, 20:50
...fare giurisprudenza su Stefano Gugliotta perdonatemi ma è da ottusi...

io ci vedo benissimo e ben oltre il mio naso

Vieni con me in tribuna centrale a Brescia ad urlare Forza Lazio? Se lo fai ti pago io il biglietto!

Citazione di: Palo il 11 Lug 2010, 23:34
Infatti io non la farò ma non pretendo di imporre a nessuno di seguire il mio modo di agireSe fossimo in forum sull'istruzione pubblica potrei raccontarti come stanno uccidendo la scuola pubblica ma siamo in un forum di calcio e si parla di Lazio e di calcioVallo a dire agli aquilani che sono stati mazzolati ben benee per un numero "ridicolo" si arma tutto questo abaradan della carta di credito del tifoso?fosse anche lo 0,001% ci sarebbero 5 persone ingiustamente puniteio ci vedo benissimo e ben oltre il mio naso

Vieni con me in tribuna centrale a Brescia ad urlare Forza Lazio? Se lo fai ti pago io il biglietto!

Mah...io evito di risponderti perchè a mio avviso il 90% delle tue risposte non centrano niente con quello che ho scritto...con tutto il rispetto sia ben chiaro.

Ognuno la vede a modo suo, però io sono contro questa tessera, già il fatto stesso che sto andando a vedere la mia squadra in santa pace, e in un certo senso devo chiedere il permesso alla questura e aspettare 10-15 giorni, non ho nulla da nascondere, ma da qui ad essere controllato così, come un galeotto, è una gran cazzata.
Gli stadi piano piano si svuoteranno, e il cacio italiano finirà sempre di più nel baratro, ma ovviamente siamo in Italia, una cosa seria mai.

Più che altro, leggendo i vostri post , noto che se è davvero così, l'efficacia di questa tessera in effetti è praticamente nulla. E io che pensavo fosse una cosa "all'inglese" :roll: (no, non so che metodo hanno usato gli inglesi.. so che gli hooligans sono spariti e gli stadi sono comunque pieni!) 
Quanto alla schedatura però, farne una questione di princìpio dittatoriale quando in effetti ci controllano in ogni modo, mi pare un po' un'arrampicata sugli specchi onestamente. Non me ne intendo molto di Daspi o provvedimenti strettamente legali, posso solo dire che
personalmente sarei favorevolissima a farmi schedare se avessi la garanzia di poter entrare allo stadio a godermi la partita in santa pace e tifare senza timore di essere vittima di, o coinvolta in, tafferugli o anche solo in cori  che niente hanno a che vedere col tifo.
Ovviamente questa famigerata tessera comunque va migliorata..sia per i problemi logistici che porta in termini di reperibilità, sia perchè o la fanno tutti o non la fa nessuno, sennò non ha senso imho. Nonostante tutto resta il fatto che se con questa tessera il tifo ostile  violento e razzista sparisce dalla nostra curva,anche se solo per "dispetto" , e non per efficacia del provvedimento, io sono contentissima.Perchè secondo me è vero che anche il tifo fa la sua parte nel rendimento della squadra (non a caso abbiamo fatto  meglio fuori casa quest'ultimo campionato) e soprattutto perchè anche se si tratta di una minoranza,comunque con quella minoranza si identifica, in generale, il tifoso laziale. E se se ne vanno, magari sparirà anche questo sgradevolissimo luogo comune.Almeno lo spero.

Come facilmente prevedibile la notizia dell'assenza del tifo organizzato per la Lazio (e a quanto pare anche per altre squadre) è stata accolta con soddisfazione e giubilo da alcuni utenti di questo che da sempre rappresenta un forum o una comunità antagonista e controcorrente che, da "lazio.niet" a "mylotito.net" si è sempre contraddistinta per l'odio politico e il rancore verso il movimento ultras in generale e verso i gruppi della nord in particolare.
Probabilmente la tanto discussa tessera del tifoso frutto dell'ingegno del ministro Maroni, (a quanto pare anche esso distante dalla linea politica del forum, ma ciò nonostante accolta con successo e entusiasmo da non pochi utenti che con soddisfazione dichiarano di sottoscriverla.) è riuscita a eliminare il fenomeno ultras in buona parte degli stadi italiani
Dunque il defilarsi del tifo organizzato, esclude uno degli alibi principali a cui si sono appellati lotito e lotitiani la scorsa stagione (è la prima volta in assoluto a mia memoria che un presidente di una squadra di serie A affibia la causa delle sue fallimentari scelte ai suoi tifosi e all'imponderabile quando tutti considerano il tifoso un patrimonio da difendere e non da criminalizzare o usare come mezzo per avere introiti regalando abbonamenti) e a onor del vero numeri alla mano non sembra che la Lazio sia stata mai lasciata sola nelle varie trasferte (Udine-Bologna-Genova-Palermo-Livorno) nonostante l'andamento vomitevole della squadra.
A questo punto, secondo l'assioma lotitiano la totale assenza di "ambiente" unito alla campagna acquisti  (?) sorprendente promessa, dovrebbero portare a risultati oggettivamente favorevoli che sono curiosissimo di verificare.
Non posso non essere in sintonia con chi dichiara "la lazio non è degli ultras e della curva", peccato che probabilmente queste belle e giuste parole non si concretano nella realtà, in quanto è palese che l'ambiente in cui gioca la Lazio senza il tifo e il calore della sua curva sarebbe simile a quello di Cittadella o all'Albinoleffe per la serie "....FAREBBERO TUTTI SILENZIO...." di bergamasca concezione (è un noto motto della nord atalantina).
Ciò lo testimonia la assoluta assenza di bandieroni, striscioni, cori, incitamento (anche fischi e insulti all'avversario) provenienti da altri settori che a stento si alzano in piedi durante la partita (prima c'era qualcuno che si infervorava a contestare i contestatori ora nemmeno questo in quanto il 99% dello stadio è ostile al presidente Montemario inclusa (vedi episodi di tentata aggressione dello scorso anno)).
Spero di essere smentito dai fatti, ma dubito che gli altri settori (distinti e tevere) possano creare un tifo decente considerando anche che la "spinta euforica" del mercato lotitiano sarà pari a 0,01% (questo non perchè il tifo degli ultimi anni sia stato da "Bombonera" ma si passerebbe da un livello medio-basso a sprazzi simbiotico all'andamento della squadra a un livello di tifo praticamente inesistente da "ambiente ostile" a "non ambiente").
Stesso dicasi per le trasferte, mi chiedo quanti cuccioloni e famiglie muniti di tessera si presenteranno nei settori ospiti di Bergamo-Brescia-Lecce-Napoli-Verona-Udine-Palermo-Cagliari a sostenere una squadra (che si spera almeno) di media classifica (dopo tutto la tessera serve proprio a questo!!!).

Potrei essere smentito (e ne sarei felice) se ci fosse un minimo di collaborazione e organizzazione da parte di tutti, basta tirare fuori i soldi risparmiati dall'abbonamento da discount e creare bandieroni o ideare coreografie, alzarsi dai seggiolini (chi si vuole vedere la partita seduto può farlo sul divano di casa!!!) e partecipare ai cori.
Credo siano cose fattibili visto che d'ora in poi sarete esenti dall'arduo compito di verificare la conformità costituzionale di striscioni, coreografie, pseudo ululati, magliette, tatuaggi ecc...
L'unica cosa che non mi auguro è il ripristino degli striscioni autocelebrativi "orgogliosi di lotito" e roba simile... sarebbe la dimostrazione del detto "quando il gatto non c'è i topi ballano"

Citazione di: ES il 09 Lug 2010, 23:57
La curva non si scioglie,si scioglie il gruppo che la gestiva.I gestori,se lasceranno veramente la curva,cosa a cui io non credo assolutamente,daranno la possibilità di ripopolarla a persone che hanno più voglia di tifare e meno caxx per la testa.

Sogno una curva che si riempe di gioia ed emozioni,sana,libera,colorata;nessun porto franco,nessuna politica,nessuna srl.Nessun "controllo"(già,a proposito di controlli e di libertà....).
Pazienza se il tifo sarebbe meno organizzato,meno intonato;certo più nervoso,o addirittura isterico.

Ma non temere,durerà poche giornate,poi saranno di nuovo  tutti lì.
L'ambiente resterà sempre quello,ma non credo questo abbia mai inciso nè mai inciderà, se non un pizzico, sulle fortune sfortune della nostra Divina.

Concordo.

Citazioneda "lazio.niet"

ah, questi comunisti!

Citazionea "mylotito.net"

Credo che tu il forum lo legga davvero poco :lol: :lol:

Finalmente se ne sono andati!
Anche se ancora non ci credo... (a volte ritornano)

Citazione di: sslmcm il 12 Lug 2010, 01:15
Come facilmente prevedibile la notizia dell'assenza del tifo organizzato per la Lazio (e a quanto pare anche per altre squadre) è stata accolta con soddisfazione e giubilo da alcuni utenti di questo che da sempre rappresenta un forum o una comunità antagonista e controcorrente che, da "lazio.niet" a "mylotito.net" si è sempre contraddistinta per l'odio politico e il rancore verso il movimento ultras in generale e verso i gruppi della nord in particolare.
Probabilmente la tanto discussa tessera del tifoso frutto dell'ingegno del ministro Maroni, (a quanto pare anche esso distante dalla linea politica del forum, ma ciò nonostante accolta con successo e entusiasmo da non pochi utenti che con soddisfazione dichiarano di sottoscriverla.) è riuscita a eliminare il fenomeno ultras in buona parte degli stadi italiani
Dunque il defilarsi del tifo organizzato, esclude uno degli alibi principali a cui si sono appellati lotito e lotitiani la scorsa stagione (è la prima volta in assoluto a mia memoria che un presidente di una squadra di serie A affibia la causa delle sue fallimentari scelte ai suoi tifosi e all'imponderabile quando tutti considerano il tifoso un patrimonio da difendere e non da criminalizzare o usare come mezzo per avere introiti regalando abbonamenti) e a onor del vero numeri alla mano non sembra che la Lazio sia stata mai lasciata sola nelle varie trasferte (Udine-Bologna-Genova-Palermo-Livorno) nonostante l'andamento vomitevole della squadra.
A questo punto, secondo l'assioma lotitiano la totale assenza di "ambiente" unito alla campagna acquisti  (?) sorprendente promessa, dovrebbero portare a risultati oggettivamente favorevoli che sono curiosissimo di verificare.
Non posso non essere in sintonia con chi dichiara "la lazio non è degli ultras e della curva", peccato che probabilmente queste belle e giuste parole non si concretano nella realtà, in quanto è palese che l'ambiente in cui gioca la Lazio senza il tifo e il calore della sua curva sarebbe simile a quello di Cittadella o all'Albinoleffe per la serie "....FAREBBERO TUTTI SILENZIO...." di bergamasca concezione (è un noto motto della nord atalantina).
Ciò lo testimonia la assoluta assenza di bandieroni, striscioni, cori, incitamento (anche fischi e insulti all'avversario) provenienti da altri settori che a stento si alzano in piedi durante la partita (prima c'era qualcuno che si infervorava a contestare i contestatori ora nemmeno questo in quanto il 99% dello stadio è ostile al presidente Montemario inclusa (vedi episodi di tentata aggressione dello scorso anno)).
Spero di essere smentito dai fatti, ma dubito che gli altri settori (distinti e tevere) possano creare un tifo decente considerando anche che la "spinta euforica" del mercato lotitiano sarà pari a 0,01% (questo non perchè il tifo degli ultimi anni sia stato da "Bombonera" ma si passerebbe da un livello medio-basso a sprazzi simbiotico all'andamento della squadra a un livello di tifo praticamente inesistente da "ambiente ostile" a "non ambiente").
Stesso dicasi per le trasferte, mi chiedo quanti cuccioloni e famiglie muniti di tessera si presenteranno nei settori ospiti di Bergamo-Brescia-Lecce-Napoli-Verona-Udine-Palermo-Cagliari a sostenere una squadra (che si spera almeno) di media classifica (dopo tutto la tessera serve proprio a questo!!!).

Potrei essere smentito (e ne sarei felice) se ci fosse un minimo di collaborazione e organizzazione da parte di tutti, basta tirare fuori i soldi risparmiati dall'abbonamento da discount e creare bandieroni o ideare coreografie, alzarsi dai seggiolini (chi si vuole vedere la partita seduto può farlo sul divano di casa!!!) e partecipare ai cori.
Credo siano cose fattibili visto che d'ora in poi sarete esenti dall'arduo compito di verificare la conformità costituzionale di striscioni, coreografie, pseudo ululati, magliette, tatuaggi ecc...
L'unica cosa che non mi auguro è il ripristino degli striscioni autocelebrativi "orgogliosi di lotito" e roba simile... sarebbe la dimostrazione del detto "quando il gatto non c'è i topi ballano"

Bah.. hai scritto una serie senza senso di cazzate in libertà.. Libertà che questo forum ti offre tranquillamente senza peraltro metterti all'indicesu una 'bacheca delle merde'..

Almeno un grazie?

Citazione di: sslmcm il 12 Lug 2010, 01:15[...]

Ti rispondo su questo spazio. Le cazzate che scrivi sono sotto gli occhi di tutti.
E' di pochi giorni fa un sondaggio su Lotito (http://www.mylazionet.net/forum/index.php/topic,3084.0.html) che ha visto circa il 60% di voti contrari all'attuale Presidenza. E questa sarebbe "mylotito.net".
E proprio ieri la "comunità antagonista e controcorrente che, da "lazio.niet" a "mylotito.net" si è sempre contraddistinta per l'odio politico e il rancore verso il movimento ultras in generale" è rientrata dopo aver partecipato ufficialmente per l'ennesima volta ad una manifestazione Ultras (http://www.mondialiantirazzisti.org/mondiali/index.php?option=com_content&task=view&id=213&Itemid=50&lang=it), sia pure non da gruppo Ultras quali non siamo.

Tuttapposto, me pare.

Citazione di: sslmcm il 12 Lug 2010, 01:15
....

Mi sembra che non conosci questo luogo virtuale. E' evidente.
Forse non lo leggi come si deve. O più semplicemente non sei in grado di capirlo.
Così come, credo, non conosci neppure il mondo ultrà. Magari sarò smentito ma tessera del tifoso o meno la curva nord allo stadio continuerà ad andare.
Vediamo...

Cercherò di dare fondo tutta la mia onestà dicendo che
L'unico motivo che mi fà rallegrare dell'abbandono della Nord è che fosse politicamente schierata a destra.
L'unico.
Farei commenti di tutt'altra natura se non fosse così.

Credo tuttavia che una interpretazione interessante di quanto stà accadendo non si possa fare usando la Logica.
Logica, nei cui confronti non nutro la ben che minima fiducia.
La Logica produce ragionamenti frutto dell'abitudine, della consuetudine.
Viviamo la nostra vita in un meccanismo perfetto in cui le nostre identità sociali combaciano perfettamente a quelle di consumatori.
I consumatori hanno collezioni di tessere. Perchè consumano e sono fidelizzati.

Molti sono sopettosi, leggo, sospetto che si fonda su un senso di intrusione e di controllo.
Mi solleva l'idea che questo accada.
Significa che le emozioni ancora hanno luogo e non sono state esiliate completamente.

Presto però, il clamore sarà soppiantato dall'abitudine.
Il tempo aiuterà ad addolcire la pillola, e tutto verrà assorbito, diventando semplice, rassicurante, normalità.
Perchè gli individui cosa chiedono??
Chiedono rassicurazione alle proprie paure.
Paure che tuttavia non potranno mai essere rassicurate davvero.
Perchè è la vita stessa ad essere insicura.
Non resta loro dunque che accontentarsi di ciò che è resta, un feticcio, un simulacro della sicurezza.
E' su questi processi inconsci colletivi che si costruiscono le adesioni ad un sistema politico-economico.
Sulla gestione e la guida di questi che si costruisce il consenso ed il controllo.




Vedrete, presto verrà accetata quietamente l'unica lettura Possibile. La maggiore.
passerà alla storia come l'ennesimo cambiamento inevitabile di una società che progredisce. Che và avanti.

E non resterà che crederci.
Perchè dubitare del senso di ciò che ci accade intorno è da sempre fatica di pochi.
Perchè esclude.
Ed essere esclusi è frustrante.
Chi resisterà??
Mi chiedo.
La risposta io, già la conosco.

Citazione di: sslmcm il 12 Lug 2010, 01:15
Come facilmente prevedibile la notizia dell'assenza del tifo organizzato per la Lazio (e a quanto pare anche per altre squadre) è stata accolta con soddisfazione e giubilo da alcuni utenti di questo che da sempre rappresenta un forum o una comunità antagonista e controcorrente che, da "lazio.niet" a "mylotito.net" si è sempre contraddistinta per l'odio politico e il rancore verso il movimento ultras in generale e verso i gruppi della nord in particolare.
Probabilmente la tanto discussa tessera del tifoso frutto dell'ingegno del ministro Maroni, (a quanto pare anche esso distante dalla linea politica del forum, ma ciò nonostante accolta con successo e entusiasmo da non pochi utenti che con soddisfazione dichiarano di sottoscriverla.) è riuscita a eliminare il fenomeno ultras in buona parte degli stadi italiani
Dunque il defilarsi del tifo organizzato, esclude uno degli alibi principali a cui si sono appellati lotito e lotitiani la scorsa stagione (è la prima volta in assoluto a mia memoria che un presidente di una squadra di serie A affibia la causa delle sue fallimentari scelte ai suoi tifosi e all'imponderabile quando tutti considerano il tifoso un patrimonio da difendere e non da criminalizzare o usare come mezzo per avere introiti regalando abbonamenti) e a onor del vero numeri alla mano non sembra che la Lazio sia stata mai lasciata sola nelle varie trasferte (Udine-Bologna-Genova-Palermo-Livorno) nonostante l'andamento vomitevole della squadra.
A questo punto, secondo l'assioma lotitiano la totale assenza di "ambiente" unito alla campagna acquisti  (?) sorprendente promessa, dovrebbero portare a risultati oggettivamente favorevoli che sono curiosissimo di verificare.
Non posso non essere in sintonia con chi dichiara "la lazio non è degli ultras e della curva", peccato che probabilmente queste belle e giuste parole non si concretano nella realtà, in quanto è palese che l'ambiente in cui gioca la Lazio senza il tifo e il calore della sua curva sarebbe simile a quello di Cittadella o all'Albinoleffe per la serie "....FAREBBERO TUTTI SILENZIO...." di bergamasca concezione (è un noto motto della nord atalantina).
Ciò lo testimonia la assoluta assenza di bandieroni, striscioni, cori, incitamento (anche fischi e insulti all'avversario) provenienti da altri settori che a stento si alzano in piedi durante la partita (prima c'era qualcuno che si infervorava a contestare i contestatori ora nemmeno questo in quanto il 99% dello stadio è ostile al presidente Montemario inclusa (vedi episodi di tentata aggressione dello scorso anno)).
Spero di essere smentito dai fatti, ma dubito che gli altri settori (distinti e tevere) possano creare un tifo decente considerando anche che la "spinta euforica" del mercato lotitiano sarà pari a 0,01% (questo non perchè il tifo degli ultimi anni sia stato da "Bombonera" ma si passerebbe da un livello medio-basso a sprazzi simbiotico all'andamento della squadra a un livello di tifo praticamente inesistente da "ambiente ostile" a "non ambiente").
Stesso dicasi per le trasferte, mi chiedo quanti cuccioloni e famiglie muniti di tessera si presenteranno nei settori ospiti di Bergamo-Brescia-Lecce-Napoli-Verona-Udine-Palermo-Cagliari a sostenere una squadra (che si spera almeno) di media classifica (dopo tutto la tessera serve proprio a questo!!!).

Potrei essere smentito (e ne sarei felice) se ci fosse un minimo di collaborazione e organizzazione da parte di tutti, basta tirare fuori i soldi risparmiati dall'abbonamento da discount e creare bandieroni o ideare coreografie, alzarsi dai seggiolini (chi si vuole vedere la partita seduto può farlo sul divano di casa!!!) e partecipare ai cori.
Credo siano cose fattibili visto che d'ora in poi sarete esenti dall'arduo compito di verificare la conformità costituzionale di striscioni, coreografie, pseudo ululati, magliette, tatuaggi ecc...
L'unica cosa che non mi auguro è il ripristino degli striscioni autocelebrativi "orgogliosi di lotito" e roba simile... sarebbe la dimostrazione del detto "quando il gatto non c'è i topi ballano"

1) Ognuno ha giustamente le sue idee, ma come si fa a definire questo un forum "Lotitiano"?

2)E' vero, il clima sarà molto diversi sia in casa che in trasferta, anche se io questo "grande sostegno" che
la Curva ha dato alla Lazio non lo vedo da anni ormai.

3)Quanto alla tessera del tifoso, credo che sarà più un fastidio che altro. Ma onestamente a me tutta questa differenza non la fa...andrò ad abbonarmi come sempre.

4)Le sensazioni sono più che giustificate, ma come fai a sapere già che la Lazio avrà una squadra da mezza classifica se va bene?

Caro sslmcm, come si fa a proavre rispetto per se stessi quando si apre bocca e je se da' fiato senza neanche aver letto quello di cui si parla?
Vorrei imparare, perche' invece quando sono tentato di farlo io mi blocco per la vergogna.

Citazione di: sslmcm il 12 Lug 2010, 01:15


A questo punto, secondo l'assioma lotitiano la totale assenza di "ambiente" unito alla campagna acquisti  (?) sorprendente promessa, dovrebbero portare a risultati oggettivamente favorevoli che sono curiosissimo di verificare.

A tutte le baggianate che mi sono cimentato a leggere non credo sia il caso di rispondere in maniera approfondita.

Quoto solamente questo rigo, per me indicativo, e che meriterebbe la pubblicazione, oltre che delle foto delle coppe, anche le foto di Petrucci e Chinaglia.

Tra poco sarai senza curva, ma credo tu sia pure senza squadra per la quale tifare, e da tempo.
Spero che i nuovi interessi che andrai a curare possano essere esternati in maniera pacifica.

si sciolgono perchè sono finiti i bonus. Le collette , i giornalini , non bastano piu'.

Quale miglior occasione della tdt per spostare l'attenzione ?

dai su , aprite gli occhi.

Staranno sempre tutti li '  tessera o no , ma per "colorare" la curva servono fondi....

Ammetterlo vorrebbe dire ammettere che in passato c'era chi foraggiava.

Citazione di: zaradona il 12 Lug 2010, 09:34
si sciolgono perchè sono finiti i bonus. Le collette , i giornalini , non bastano piu'.

Quale miglior occasione della tdt per spostare l'attenzione ?

dai su , aprite gli occhi.

Staranno sempre tutti li '  tessera o no , ma per "colorare" la curva servono fondi....

Ammetterlo vorrebbe dire ammettere che in passato c'era chi foraggiava.

Offri una lettura Parziale. Che si concentra sul Finanziamento alle Curve.
Non si capisce cosa c'entri questo con la Tessera del Tifoso.
Tuttavia suggerisci di aprire gli occhi.
E di vedere, finalmente, ciò che vedi tu.
MI sembra pubblicità ingannevole.

Citazione di: Kim Gordon il 12 Lug 2010, 09:57
Offri una lettura Parziale. Che si concentra sul Finanziamento alle Curve.
Non si capisce cosa c'entri questo con la Tessera del Tifoso.
Tuttavia suggerisci di aprire gli occhi.
E di vedere, finalmente, ciò che vedi tu.
MI sembra pubblicità ingannevole.

ma quale pubblicita' ingannevole? è il pensiero di una persona , mica il comunicato di una categoria. Quello è ingannevole.

Dico che , e l'ho scritto , non potendo dire che sono finiti gli incentivi , ammettendo che in passato ne hanno usufruito , dirottano la colpa sulla tdt.

La volpe l'uva non la prende perchè non ci arriva , mica perchè è acerba.

Francamente non me ne frega niente.
Confermo la mia poca tolleranza(io non odio nessuno) per il "movimento" ultras, che è quanto di più lontano dall' ordine e dalla disciplina esista. Di destra o di sinistra che siano.
La logica ultras è la medesima dell' animale che segna il proprio territorio e lo difende da "assalitori" esterni. Peccato che nessuno dei componenti della curva sia di razza canina. Se poi la stessa curva si definisce "di destra", l' aporia tra la "destra" e il loro disordine comportamentale è ancora più evidente.
Si dovrebbe utilizzare la testa anche solo per onorare Chi quella testa ce l ha donata.


Detto questo, l' unica cosa che condivido di sscml è quando si auspica il tifo da parte di altre zone dello stadio.

e tranne quelli soggetti a provvedimenti , saranno tutti li' .

Ma nel resto d'europa esiste un qualcosa di simile alla tessera del tifoso?

Citazione di: zaradona il 12 Lug 2010, 10:05

Dico che , e l'ho scritto , non potendo dire che sono finiti gli incentivi , ammettendo che in passato ne hanno usufruito , dirottano la colpa sulla tdt.

Non è così. Zaradona. Non è a giustificare i mancati entroiti che criticano la TDT.
Ti basterebbe sapere di chi stai parlando. ( economicamente Parlando)
E ti basterebbe vedere la gestione degli ultimi anni Low profile per capire che sei fuori strada se metti in relazione la Tdt con i finanziamenti occulti alle Curve. In senso stretto.
Anche perchè non solo gli Irriducibili hanno preso posizione.
Lo hanno fatto anche tifoserie che sono tutt'ora, credo, foraggiate dalla propria società di riferimento.

Francamente non capisco il clamore per la Tessera del tifoso.
Quella dello "schedaggio" è un pretesto. Non so se consapevole o meno.
Per "schedare" la popolazione non serve di certo la TDT.

Siamo già "schedati" da tempo con altri metodi verso i quali non abbiamo fatto alcuna protesta.

Il problema è la sua inutilità.

finalmente un'ottima notizia, altro che calciomercato!

anche se, sinceramente, non e' che ci credo troppo al fatto che ci siamo liberati addirittura per loro autonoma decisione di chi negli ultimi anni ha principalmente tifato contro la Lazio.

riguardo la questione della tessera del tifoso, chiacchiere sulla liberta' e le schedature a parte (come se non vivessimo nella societa' del controllo), io sinceramente non riesco a capire qual e' il problema.

Citazione di: PILØ il 12 Lug 2010, 10:56
Il problema è la sua inutilità.

Diciamola tutta, o almeno diciamo la mia personalissima opinione.

1) La tessera del tifoso è utile?

No.

Non serve a nulla, in particolar modo per ciò che riguarda gli aspetti legati alla "sicurezza" negli stadi.
Non aiuta la sicurezza, non aiuta la fruibilità, se non ci fosse sarebbe meglio.

2) La tessera del tifoso è dannosa?

No.

Ovvero. E' parte di un processo che ritengo ingiusto e dannoso di limitazione delle libertà personali legate al calcio.
Lo stato abdica ad un suo preciso dovere, quello di rendere a me possibile andare liberamente ad assistere ad un evento sportivo garantendo la mia incolumità. Magari non della squadra del mio cuore, magari a migliaia di chilometri di distanza dalla mia residenza anagrafica.
Io non compio reati, vorrei avere il diritto di acquistare un biglietto per ogni evento sportivo. Anche  il giorno della partita, senza dover presentare le analisi del sangue per dimostrare che non ho il colesterolo troppo alto, andando allo Stadio con le forze dell'ordine che difendono la mia incolumità.
Non vorrei vedere steward, non vorrei le biglietterie chiuse il giorno della partita, non vorrei essere costretto a venire a Roma a comprare il biglietto di Udinese-Lazio settore ospiti quando magari abito a Trieste, non vorrei inutili e costosi tornelli.

E' in questo sistema di ingiustizia che si inserisce la tessera del tifoso, ma le scelte più pericolose sono state fatte anni fa mentre questo è un passaggio si importante ma non così invasivo del processo complessivo.
La tessera del tifoso attuale di per se non è così dannosa.

3) Sta avendo almeno il merito di impedire agli ultras di seguire più il calcio?

No.

Non sta impedendo nulla, sta generando delle reazioni. E ogni limitazione alla libertà personale deve essere sempre vissuta come una sconfitta e mai come una vittoria. "Voltaireanamente" parlando, ma anche e soprattutto "Niemöllerinianamente" parlando.
Se parte del movimento ultras si è reso protagonista di episodi contrari alla Legge, quella parte e quella solo andrebbe punita. Negli individui, come giustamente prevede la Legge.

Massimo rispetto quindi per chiunque, chiunque, decida liberamente e personalmente che questo mondo del calcio è divenuto per lui insopportabile tanto da non avere voglia di subire ulteriori ingiuste limitazioni a causa della propria passione.
Ultras o non ultras.

Massimo rispetto però anche per chi quella passione, al di la di ogni ragionamento razionale, decide di continuare a seguirla e per questo compie un ulteriore piccolo compromesso, dopo averne già compiuti molti nella vita spesso anche più invasivi, con se stesso e con la propria coscienza.
Io farò parte di questa seconda categoria, per il momento. Vedremo ancora per quanto.

Analisi lucida, Pe' che condivido appieno.

Io vorrei poter andare allo stadio sempre e portarci i miei figli, senza dover evitare partite "pericolose", che rimangono tali, con o senza tessera del tifoso. Tessera che potra' generare indignazione nei gruppi ultras, ma non impedirà alle "teste di catzo" ultras di frequentare quei luoghi e contribuire al mio senso di insicurezza in un luogo che dovrebbe essere per le famiglie.

Citazione di: piscedda69 il 12 Lug 2010, 17:00
Analisi lucida, Pe' che condivido appieno.

Io vorrei poter andare allo stadio sempre e portarci i miei figli, senza dover evitare partite "pericolose", che rimangono tali, con o senza tessera del tifoso. Tessera che potra' generare indignazione nei gruppi ultras, ma non impedirà alle "teste di catzo" ultras di frequentare quei luoghi e contribuire al mio senso di insicurezza in un luogo che dovrebbe essere per le famiglie.

che se non fossero mai esistite... ricordiamolo, non ci
sarebbe stato bisogno di tornelli, biglietti nominali, tessere
del tifoso e amenità varie (seppur inutili).

Citazione di: ZanoniBC il 12 Lug 2010, 15:32
finalmente un'ottima notizia, altro che calciomercato!

anche se, sinceramente, non e' che ci credo troppo al fatto che ci siamo liberati addirittura per loro autonoma decisione di chi negli ultimi anni ha principalmente tifato contro la Lazio.

riguardo la questione della tessera del tifoso, chiacchiere sulla liberta' e le schedature a parte (come se non vivessimo nella societa' del controllo), io sinceramente non riesco a capire qual e' il problema.

Zanoni visto che farai la tessera ci andrai tu in trasferta a Brescia??? e a Napoli-Palermo-Cagliari-Firenze-Udine-Lecce?????
O resterete sul divano al calduccio con copertina in plaid e pc alla mano pronti solo a criticare l'operato altrui???? (non che sia esente da critiche sia chiaro)
La tessera del resto serve principalmente a consentire le trasferte o la vorrai utilizzare solo come strumento di fidelizzazione per ottenere sconti nei Lotitostyle????
E' la tua occasione questa, finalmente lo stadio sarà tutto tuo, potete cosi smentire ciò che si dice sui "lotitonet" che è un fenomeno meramente virtuale in combutta col Presidente tanto da presenziare a cene e pizze varie con alcuni utenti del forum (questa cosa mi è stata riferita da più persone e mi piacerebbe avere conferme o smentite) e che nella realtà allo stadio non esistete (a lazio-fiorentina si è visto).
Questa volta saranno gli altri a giudicare il vostro operato e non il contrario (visto che avete sempre da ridire su cori-striscioni-coreografie-inclinazioni di braccia ecc.) sono proprio curioso di vedere quanto spingono la squadra i cuccioloni e i poltronari vari.....

Sinceramente non capisco il tuo dire "negli ultimi anni ha principalmente tifato contro la Lazio" fammi capire, in quale circostanza si è fatto il tifo contro la Lazio??? Ti riferisci a Lazio-inter scorso o c'è qualche altra occasione?? Forse il tuo voler identificare in maniera ossessiva la sslazio1900 con la figura del suo presidente (attuale e provvisorio) ti fa sembrare la contestazione in gran parte giustificata (qualsiasi altra tifoseria avrebbe contestato e manco poco uno come Lotito negli ultimi 3 anni di gestione e non a caso nessuno si augura di avercelo) un tifare contro la squadra.
Nonostante il tuo estremo tentativo (e non sei l'unico a dire il vero) di affibiare ai "casalesi-nazifascisti" le cause di una stagione fallimentare ti rammento che i numeri ti smentiscono 6000 a Genova e Bologna-600 a Cagliari-2000 a Bari-1000 a Livorno con la squadra praticamente salva, che di questi tempi con una squadra in zona retrocessione sono di tutto rispetto per una squadra che ha disputato praticamente l'intero campionato nella parte bassa della colonna di destra della classifica e in europa leage meglio non parlarne e nonostante ciò c'era un buon numero di supporters a Sofia e al gelo di Salisburgo (tutto ciò in attesa dei numeri delle trasferte dei "tesserati" Zanoni compreso).
Se poi vengono fuori partite come Lazio-Bari, Bari-lazio, Lazio-catania, Lazio-parma, Atalanta-lazio, Lazio-cagliari dove si è oltrepassata la soglia della vergogna è ovvio che monta la rabbia e la giustificata contestazione a tutti (presidenza e squadra in primis). O ritieni contestare una prestazione vergognosa in casa col Catania e il conseguente ingresso in zona retrocessione un "tifare contro la Lazio"???
Ma questo è un discorso che va fatto per tutte le tifoserie vedi ad esempio la Juve e l'Atalanta che hanno massacrato nel vero senso della parola le rispettive squadre e società (altro che "lotito pdm"...) e nessuno si è permesso di dire "è colpa dei tifosi, dell'ambiente ostile ecc.." anzi Ruggieri esonerò Conte perchè mancò di rispetto ai tifosi considerati un patrimonio della società «Sbagliato litigare con il pubblico, i tifosi sono il nostro patrimonio».

Patenti di lazialità, accuse generalizzate, non rispondi alle contestazioni di merito.
Continui inoltre a parlare di uno spazio la cui storia nasce molti anni prima dell'avvicinarsi di Lotito alla S.S.Lazio, come a "lotitonet che è un fenomeno meramente virtuale in combutta col Presidente tanto da presenziare a cene e pizze varie con alcuni utenti del forum", e ci domandiamo cosa continui a fare in questa community che di quell'esperienza è il naturale proseguimento.
Ti aiutiamo a scegliere, accompagnandoti alla porta. Puoi appuntarti la tua virtuale medaglietta.

Agli altri utenti chiediamo fortemente di non proseguire nella polemica e nel contraddittorio con chi non può più rispondere.
Grazie.

myLazio.Net

Mi permetto solo di dire una cosa.

Possibile che si debba sempre parlare di Sofia o del freddo di Salisburgo o di qualunque altra trasferta come se si andasse in guerra?

Si tratta semplicemente di viaggi all'estero, divertenti, in compagnia di amici, per andare a vedere una partita di calcio e mangiare insieme.
Niente di più e niente di meno.


Dove c'é gusto non c'é perdenza (cit.).

Contrordine camerati.

"In merito al comunicato in cui un gruppo di tifosi auto scioglieva la Curva Nord della Lazio, vorremmo fare delle dovute e precise affermazioni. La Curva Nord, cuore pulsante del tifo Laziale, non può essere consegnata alle volontà di repressione dello Stato, che con leggi ad ok anticostituzionali e ora con la tessera del tifoso vuole spegnere il tifo più caldo e passionale dello stadio. Per questo lotteremo, come tradizione della nostra gloriosa curva, per esporre il nostro simbolo e i nostri colori in tutti gli stadi d'Italia e sostenere la nostra squadra.
Non dimenticheremo di esternare il nostro dissenso rispetto all'attuale gestione affarista e senza scrupoli che diventa come negli ultimi anni il punto cardine della nostra battaglia.
A FIANCO DELLA LAZIO SEMPRE E COMUNQUE.
Fabrizio Toffolo
CURVA NORD"

mmm..sono confusa..  :?

p.s. "ad ok" invece che "ad hoc"  :lol:

Spero che questo comunicato sia falso ! e' peggio di quello in cui si dichiara lo scioglimento . Assomiglia tanto a certi slogan che si leggevano sui muri e che riguardavano l'onore , la fedelta , l'obbedire ed il combattere . Mamma mia siamo nel 21 secolo e questi usano un linguaggio che non e' preoccupante ma peggio ridicolo . Speriamo solo che siano in tanti ad accorgersene. :o

Io me metto seduto coi popcorn, voi fate come ve pare.  :D

Scusate , ha ragione Silvia84 non possono aver sbagliato a scrivere ad ok anziche' ad hoc ! :)

Citazione di: Lungotevere il 12 Lug 2010, 21:31
Contrordine camerati.

"In merito al comunicato in cui un gruppo di tifosi auto scioglieva la Curva Nord della Lazio, vorremmo fare delle dovute e precise affermazioni. La Curva Nord, cuore pulsante del tifo Laziale, non può essere consegnata alle volontà di repressione dello Stato, che con leggi ad ok anticostituzionali e ora con la tessera del tifoso vuole spegnere il tifo più caldo e passionale dello stadio. Per questo lotteremo, come tradizione della nostra gloriosa curva, per esporre il nostro simbolo e i nostri colori in tutti gli stadi d'Italia e sostenere la nostra squadra.
Non dimenticheremo di esternare il nostro dissenso rispetto all'attuale gestione affarista e senza scrupoli che diventa come negli ultimi anni il punto cardine della nostra battaglia.
A FIANCO DELLA LAZIO SEMPRE E COMUNQUE.
Fabrizio Toffolo
CURVA NORD"

nce credo.

me so' fermato a : " auto scioglieva la curva nord "

Secondo me è un presa per i fondelli
nei confronti di Toffolo.

Citazione di: silvia84 il 12 Lug 2010, 21:36
mmm..sono confusa..  :?

p.s. "ad ok" invece che "ad hoc"  :lol:

L'errore ovviamente e' nel comunicato originale e non mio spero non vi aveva sfiorato l'idea. Comunque credo ci sia poco da capire certi personaggi erano stati cacciati silenziosamente a calci nel sedere a causa dello squallore dato da avere consentito la presenza della Polverini in curva nord ed ora vedono uno spiraglio di rientro per un supplemento di tfr non credo ci sia altro.

Citazione di: Lungotevere il 12 Lug 2010, 21:45
L'errore ovviamente e' nel comunicato originale e non mio spero non vi aveva sfiorato l'idea. Comunque credo ci sia poco da capire certi personaggi erano stati cacciati silenziosamente a calci nel sedere a causa dello squallore dato da avere consentito la presenza della Polverini in curva nord ed ora vedono uno spiraglio di rientro per un supplemento di tfr non credo ci sia altro.

ma il comunicato dove l'hai preso? comunque immaginavo avessi fatto un copia e incolla, ci mancherebbe..

Citazione di: GoodbyeStranger il 12 Lug 2010, 21:45
Secondo me è un presa per i fondelli
nei confronti di Toffolo.

http://nuke.noibiancocelesti.net/toffolo_120710/tabid/3150/Default.aspx ne ha parlato lui nella radio si legge in giro io vivendo lontano da Roma non ho potuto verificare.

E' scritto troppo male per essere vero.

Citazione di: PILØ il 12 Lug 2010, 21:50
E' scritto troppo male per essere vero.

Ma forse voleva solo dire che essendo lui notoriamente contrario alla Costituzione antifascista una legge anticostituzionale e' sicuramente una legge ok. :D

Citazione di: Lungotevere il 12 Lug 2010, 21:54
Ma forse voleva solo dire che essendo lui notoriamente contrario alla Costituzione antifascista una legge anticostituzionale e' sicuramente una legge ok. :D

:D  incredibile in effetti, "ad ok" non me lo sarei mai aspettato :lol:

se è vero, questa vota toffy si è superato. La sublimazione dell'irrazionalità fatta persona. Sono commosso.

Sto comunicato sgrammaticato ma fatto pure un po'
tenerezza... guarda un po'... poro Toffy... :roll:

Citazione di: Tarallo il 12 Lug 2010, 21:38
Io me metto seduto coi popcorn, voi fate come ve pare.  :D

Io porto le birre

Citazione di: zaradona il 12 Lug 2010, 21:41
nce credo.

me so' fermato a : " auto scioglieva la curva nord "

Sono svenuto

Inizialmente pensavo fosse una bufala, però su facebook, nel gruppo sul sito fonte del comunicato, la notizia è stata "postata" da un tizio che è giornalista di Radio Erre 2.. voi che siete romani, potrebbe essere una fonte attendibile?

Citazione di: Russotto il 09 Lug 2010, 18:59
Lo Stadio non e' un porto franco.

Definire gli Ultras una forma sana di aggregazione poi e' di una comicita' pazzesca.

qualche volta si riesce a concordare, interessante...:)

Citazione di: silvia84 il 12 Lug 2010, 23:41
Inizialmente pensavo fosse una bufala, però su facebook, nel gruppo sul sito fonte del comunicato, la notizia è stata "postata" da un tizio che è giornalista di Radio Erre 2.. voi che siete romani, potrebbe essere una fonte attendibile?

più che attendibile, una fonte "ad ok" ;)

Non quoto ma condivido quanto scritto da Pentiux, schierandomi dalla parte di quelli che non danno fiducia sin da ora alla tessera.

Citazione di: piscedda69 il 12 Lug 2010, 17:00
Analisi lucida, Pe' che condivido appieno.

Io vorrei poter andare allo stadio sempre e portarci i miei figli, senza dover evitare partite "pericolose", che rimangono tali, con o senza tessera del tifoso. Tessera che potra' generare indignazione nei gruppi ultras, ma non impedirà alle "teste di catzo" ultras di frequentare quei luoghi e contribuire al mio senso di insicurezza in un luogo che dovrebbe essere per le famiglie.

Faccio solo due precisazioni basate sulla mia esperienza personale e non su ideolgie o connivenze (lo specifico solo per giustificare il mio ragionamento e senza la minima intenzione di contrappormi a nessuno, Piscedda in particolare, da cui traggo solo spunto per il mio ragionamento).

Io abito vicino Milano (presto "a Milano") e da 25 anni vedo molte più partite in trasferta che non all'Olimpico. Da quando sono stati creati i settori "ospiti" (mi sembra che si possa parlare dei primi anni novanta) sono sempre andato in mezzo agli Ultras. Questo assolutamente non perchè ne condivida ideologia, comportamenti e approccio al calcio, bensì perchè lo ritenevo e continuo a ritenerlo il posto più sicuro per un tifoso laziale per andare a vedere una partita fuori casa. Tant'è che ci portavo i miei figli sin dall'età di 6-7 anni. Devo confessare che mi ha aiutato molto anche l'epopea Cragnottiana ma il fatto di aver cresciuto tre ragazzini "lombardi" cresciuti tra tifosi strisciati con la sciarpa della Lazio mi rende orgoglioso e, poco modestamente, mi reputo uno che ha fatto un ottimo servizio alla "causa" laziale. Concludo questa parte del ragionamento dicendo che, quindi, la partita vista in  mezzo agli ultras è molto più sicura che non vista lontano dagli ultras. A supporto di questo mio ragionamento aggiungo che, quando ero io il bambino, mio padre non mi portava nè al derby nè a Lazio Napoli perchè era pericoloso (io sono del '54 ... fate due conti di che epoca parlo). Ed in vita mia, l'unica volta che sono stato vicino a fare a botte (ed a prenderle, probabilmente) ero in distinti a Firenze (era maggio 76) ben distante dagli Eagles Supporters che stavano bruciando degli striscioni della fiorentina e cantavano "Faccetta Nera". Giordano segnò, dopo 5 minuti un gol spettacoloso ed io cominciai ad urlare come un ossesso.  I Fiorenetini introno a me mi affrontarono molto duramente dicendomi di stare zitto (e qui stavo per abbozzare) e dandomi del fascista laziale (e qui diedi di matto ... ottenendo, peraltro, il rispetto di molti di quelli che mi volevano far stare zitto).

La politica c'era anche a quei tempi, c'erano i saluti romani, c'erano le stumentalizzazioni. E gli Irriducibili erano ben lungo dal nascere. So che sto per scrivere qualcosa che mi porterà molte contestazioni ma queto è il mio vissuto: io con gli Irruducibili ho avuto molti meno problemi ad andare allo stadio di quanti non ne possa aver avuti in precedenza e, lo ripeto, io uno degli Irriducibili proprio non sono.

Concludo con una mia personalissima osservazione sul comunicato attribuito a Toffolo. Toffolo, dopo la merdata della Polverini è stato cacciato in malo modo dalla curva nord. Lui ha cercato di mantenere un immagine da leader ma (io mi sono andato a leggere quello che scrivevano dillà) era fuori, espulso, rigettato. Questa sarebbe l'occasione per riconquistarsi la "curva" (quella dei pecoroni che gli potrebbero andare dietro) e lui sta cercando di sfruttarla. Qualcuno obietta che la grammatica e la forma non sono impeccabili ... la qual cosa mi fa pensare ancor di più che il comunicato sia autentico.

Citazione di: Lungotevere il 12 Lug 2010, 21:31
Contrordine camerati.

"In merito al comunicato in cui un gruppo di tifosi auto scioglieva la Curva Nord della Lazio, vorremmo fare delle dovute e precise affermazioni. La Curva Nord, cuore pulsante del tifo Laziale, non può essere consegnata alle volontà di repressione dello Stato, che con leggi ad ok anticostituzionali e ora con la tessera del tifoso vuole spegnere il tifo più caldo e passionale dello stadio. Per questo lotteremo, come tradizione della nostra gloriosa curva, per esporre il nostro simbolo e i nostri colori in tutti gli stadi d'Italia e sostenere la nostra squadra.
Non dimenticheremo di esternare il nostro dissenso rispetto all'attuale gestione affarista e senza scrupoli che diventa come negli ultimi anni il punto cardine della nostra battaglia.
A FIANCO DELLA LAZIO SEMPRE E COMUNQUE.
Fabrizio Toffolo
CURVA NORD"

E ma pareva strano...  :roll:

Chiunque possiede una carta di credito è gia schedato.
Chiunque sia abbonato a qualsiasi rivista, televisione, chiunque abbia fatto un acquisto su ebay o su altro sito, chiunque abbia una utenza cellulare,
chiunque.
La "tessera" è un altro pezzo di plastica nel portafogli di molti, me compreso.
Pertanto, se avessi qualcosa da temere, mi sarei preoccupato da tempo.
Sulla curva, sticazzi.
Sulla smentita, sticazzi too.

La "Curva Nord", sarebbe meglio dire il gruppo autonominatosi rappresentante dei tifosi laziali, si scioglie (o no?). Per me avrebbe dovuto essere sciolta per decreto, lo stesso che nella Finanziaria dovrebbe decidere della sorte di tanti enti inutili.
A che serve? A chi serve? Personalmente ho sempre ritenuto i cosiddetti "gruppi ultras", e per estensione il concetto di ultras, la più evidente manifestazione del calcio moderno. Non causa, ovviamente, ma conseguenza. Guardate una partita di anni fa, guardatene una adesso. Cosa si nota, oltre alle maglie non griffate, ai pali quadrati e agli arbitri che non indossano divise fucsia? Che non esistono gli ultras, ovvero tifosi organizzati. La gente andava allo stadio, e nessuno si sentiva in dovere di indirizzarne, organizzarne, incanalarne la passione. Poi... è cambiato. Sono nati i gruppi organizzati, la cui funzione primigena era di fare casino, di supportare rumorosamente la propria squadra. Portavano colore, ma servivano effettivamente ad avvantaggiare la propria squadra?
Ho fatto una mini-statistica sulla Lazio, senza alcuna pretesa di esaustività.
Periodo 1934/38. Lazio di media/medio-alta classifica, con punta di un secondo posto nel 1936/37.
Periodo 1991/95. Lazio di media/medio-alta classifica, con punta di un secondo posto nel 1994/95.
Nel primo periodo (mi baso in entrambe sui 2 punti per la vittoria, 1 per il pareggio, per poterle comparare) la Lazio ha fatto in casa il 70,68% dei propri punti totali, nel secondo il 61,25%.
I dati si possono analizzare in mille modi, e trarne tutte le conclusioni che si desidera. La mia, personale, è che in due periodi dai risultati comparabili, l'impatto del pubblico è stato nullo.
Riportandoli alla media della serie A, nel primo caso (1934/38) le squadre hanno realizzato in casa il 67,29% del totale dei punti, e nel secondo (1991/95) il 62,38%. Si potrebbe dire che - rispetto alla media - nel primo periodo la Lazio ha fatto meglio (e non c'erano gli ultras) e nel secondo peggio (e c'erano).
Ci possono essere molte variabili che determinano le vittorie in casa o meno, di tipo tecnico-tattico, legate ad una particolare impostazione del gioco, ma quello che ritengo di poter affermare è che la presenza o meno degli ultras non ha cambiato nulla rispetto alla tendenza generale del calcio. In conclusione, se il loro obiettivo è quello di favorire i risultati in casa della propria squadra, non sono serviti a niente.
Molte altre giustificazioni sulla loro presenza sono autoreferenziali, legate a logiche di scontro, di rivalità con altre tifoserie, di pressioni più o meno indebite nei confronti delle società. Il tutto, comunque, tendente ad avvalorare e giustificare la propria esistenza.
Se viene meno però il principio di base, ovvero che il supportare in maniera più o meno rumorosa la propria squadra, l'incitarla, il rincuorare i propri giocatori in difficoltà, il trascinarli e far loro superare i momenti di difficoltà, possa veramente dare qualcosa in più rispetto a com'era quando non esistevano, allora... a cosa servono gli ultras?
Valgono le misure di sicurezza, la militarizzazione degli stadi, i biglietti nominali, le tessere del tifoso, le schedature... valgono tutto questo? Di fronte a costi sociali elevati, a limitazioni della privacy alle volte non indifferenti, ovvero a tutta una serie di impatti negativi sul mondo del calcio (e tralascio inni, cori, violenze varie che hanno reso le curve una sorta di porto franco, dove le regole che valgono ovunque lì non hanno valore), quali sono, mi domando, gli impatti positivi?
Se qualcuno mi convincerà degli impatti positivi della presenza degli ultras nel 2010 in termini di risultati della mia squadra e della piacevolezza di andare a vedere una partita, mi ricrederò e verserò una lacrima sullo scioglimento della Curva Nord (cui - per inciso - non credo minimamente)
Guy

Citazione di: GuyMontag il 13 Lug 2010, 12:16
...

Guy

Il tuo ragionamento non fa una piega. A supporto posso dire che in Spagna ed in Inghilterra (due paesi culturalmente molto distanti tra loro) non esiste il fenomeno ultras (sì, lo so, esistono gli Ultras SUR, tra l'altro di estrema destra e, perciò, gemellati con gli Irriducibili, ma è un fenomeno limitato a 2-300 unità ed ad un piccolo settore del Santiago Bernabeu).

Il calore ed il supporto al ManU o al Barca, all'Arsenal o al Real, non mancano comunque e lo STADIO spinge la squadra di casa (sull'efficacia di questa spinta prendo per buone le tue statistiche). E non si può certo dire che l'amore per il calcio in Inghilterra o in Spagna siano minori (o maggiori) che in Italia. Il fatto è che, non so perchè, in alcune nazioni (oltre all'Italia ci sono anche il Portogallo, le nazioni balcaniche ed anche la Germania) esiste il cosiddetto "Tifo Organizzato", con striscioni e gruppi dai nomi fantasiosi e, tendenzialmente, aggressivi. Gli Hooligans sono (erano?) un fenomeno sociale e non una forma di aggregazione. Ci si trova tutti in qualche posto, si beve (ci si sfonda di birra) e si fa a botte. Il calcio è solo un pretesto. L'elemento unificante, la "colla" che unisce (univa) gli Hooligans è la birra, la violenza e il gruppo "estemporaneo", non organizzato.

In Inghilterra la cosa è stata affrontata con i tribunali dentro (o nelle immediate vicinanze) dello stadio e con stadi "accoglienti", dedicati al solo calcio (senza piste, per intenderci) e fruibili da tutti (ad un prezzo adeguato). A Liverpool tutto lo stadio canta il coro "You'll never walk alone" e, va sottolineato, lo cantava anche negli anni sessanta (ricordate che c'era una canzone dei Beatles che terminava con quel coro? Se ve lo ricordate ... ricordatemene il titolo che sono in piena amnesia ...). Questo perchè ad Anfield il livello medio di "attaccamento" alla squadra è comunque altissimo. Non credo che la percentuale di tifosi "occasionali" sia superiore a poche unità percentuali. La cultura calcistica inglese è quella che ha prodotto aforismi celebri come: "Solo due cose non possono essere cambiate nella vita di un uomo: la madre e la squadra", oppure "le tre grandi paure dell'uomo sono la malattia, il tradimento e la retrocessione" (ripresa da una pubblicità della coca cola). In Inghilterra è naturale che si vada allo stadio con la maglia della squadra addosso e con la sciarpa al collo.

In Spagna l'attaccamento alla squadra è pari a quello inglese. C'è, rispetto al calcio inglese, meno disponibilità a giustificare la sconfitta ma, generalmente, la protesta si manifesta con i fazzoletti bianchi (estremo insulto per la squadra mutuato dalla corrida) rivolti alla squadra per cui si tifa. La testa di maiale che i tifosi del Barca gli hanno lanciato contro Figo non proveniva dagli ultras ma dai "normali" tifosi, quelli che, all'olimipico, sarebbero i tifosi dei distinti nord est o della tevere nord ... Anche in Spagna tutti rigorosamente con la maglia (ovviamente NON TAROCCATA e possibilmente aggiornata all'anno in corso) e la sciarpa. La squadra è sostenuta sempre e sistematicamente da tutto lo stadio che è sempre esaurito. Tutti sono Ultras e nessuno è Ultra.

Ed allora viene da chiedersi se il tifo "normale", quello delle famiglie, quello "non organizzato" in Italia, sia veramente all'altezza di quello che c'è nei due paesi che ho citato. La domanda che pongo è: non è che il tifoso italiano (mi riferisco al tifoso normale, quello "non ultras") è un po' troppo pantofolaio e che, a meno che la squadra non lotti per qualcosa di importante (che sia un titolo, la salvezza o, ahimè, il predominio cittadino), lo stadio è sempre mezzo vuoto ad eccezione dei settori "ultras"? Non è che proprio questa latitanza del tifoso "normale" ha consegnato agli ultras le chiavi del supporto "forte", quello che si sente dall'inizio alla fine? Faccio un discorso generale e non limitato alla Lazio ed al tipo di "supporto" che si può essere sentito in questi ultimi anni all'Olimpico, per cui non vorrei che si prendesse spunto da questo mio intervento per ripetere concetti relativi ai lpdm che nel mio discorso c'entrano poco. La curva è stata consegnata agli Ultras negli anni settanta proprio dalla maggioranza silenziosa, troppo silenziosa ...

Ora che la curva "chiude" (ma non succederà) siamo disposti a sostenere la nostra Lazio per 90 minuti, indossando tutti la maglia (quella ufficiale o non una taroccata), con la sciarpa al collo e per 19 partite in casa? Andremo, nei limiti del possibile, alle trasferte a sostenere la Lazio tingendo dei colori del cielo lo spicchio di stadio che ci verrà riservato?

Per le trasferte contatemi pure, io ci sto. Relativamente all'Olimpico devo sperare che ce ne siano molti che riempiano lo stadio "svuotato" dagli ultras. Se ci riusciremo sarà, al di là dei risultati, sicuramente un calcio migliore, più fruibile da tutti.

Oppure ci metteremo in pantofole davanti a Sky a criticare comodamente seduti "Zarate che non la passa mai", "Ledesma che quando mai che gli riesce una verticalizzazione" ... o, addirittura, "guarda che pena, l'olimpico è mezzo vuoto, non ce va più nessuno!" ... ?

Citazione di: Palo il 13 Lug 2010, 13:44
Il tuo ragionamento non fa una piega. A supporto posso dire che in Spagna ed in Inghilterra (due paesi culturalmente molto distanti tra loro) non esiste il fenomeno ultras (sì, lo so, esistono gli Ultras SUR, tra l'altro di estrema destra e, perciò, gemellati con gli Irriducibili, ma è un fenomeno limitato a 2-300 unità ed ad un piccolo settore del Santiago Bernabeu).

Il calore ed il supporto al ManU o al Barca, all'Arsenal o al Real, non mancano comunque e lo STADIO spinge la squadra di casa (sull'efficacia di questa spinta prendo per buone le tue statistiche). E non si può certo dire che l'amore per il calcio in Inghilterra o in Spagna siano minori (o maggiori) che in Italia. Il fatto è che, non so perchè, in alcune nazioni (oltre all'Italia ci sono anche il Portogallo, le nazioni balcaniche ed anche la Germania) esiste il cosiddetto "Tifo Organizzato", con striscioni e gruppi dai nomi fantasiosi e, tendenzialmente, aggressivi. Gli Hooligans sono (erano?) un fenomeno sociale e non una forma di aggregazione. Ci si trova tutti in qualche posto, si beve (ci si sfonda di birra) e si fa a botte. Il calcio è solo un pretesto. L'elemento unificante, la "colla" che unisce (univa) gli Hooligans è la birra, la violenza e il gruppo "estemporaneo", non organizzato.

In Inghilterra la cosa è stata affrontata con i tribunali dentro (o nelle immediate vicinanze) dello stadio e con stadi "accoglienti", dedicati al solo calcio (senza piste, per intenderci) e fruibili da tutti (ad un prezzo adeguato). A Liverpool tutto lo stadio canta il coro "You'll never walk alone" e, va sottolineato, lo cantava anche negli anni sessanta (ricordate che c'era una canzone dei Beatles che terminava con quel coro? Se ve lo ricordate ... ricordatemene il titolo che sono in piena amnesia ...). Questo perchè ad Anfield il livello medio di "attaccamento" alla squadra è comunque altissimo. Non credo che la percentuale di tifosi "occasionali" sia superiore a poche unità percentuali. La cultura calcistica inglese è quella che ha prodotto aforismi celebri come: "Solo due cose non possono essere cambiate nella vita di un uomo: la madre e la squadra", oppure "le tre grandi paure dell'uomo sono la malattia, il tradimento e la retrocessione" (ripresa da una pubblicità della coca cola). In Inghilterra è naturale che si vada allo stadio con la maglia della squadra addosso e con la sciarpa al collo.

In Spagna l'attaccamento alla squadra è pari a quello inglese. C'è, rispetto al calcio inglese, meno disponibilità a giustificare la sconfitta ma, generalmente, la protesta si manifesta con i fazzoletti bianchi (estremo insulto per la squadra mutuato dalla corrida) rivolti alla squadra per cui si tifa. La testa di maiale che i tifosi del Barca gli hanno lanciato contro Figo non proveniva dagli ultras ma dai "normali" tifosi, quelli che, all'olimipico, sarebbero i tifosi dei distinti nord est o della tevere nord ... Anche in Spagna tutti rigorosamente con la maglia (ovviamente NON TAROCCATA e possibilmente aggiornata all'anno in corso) e la sciarpa. La squadra è sostenuta sempre e sistematicamente da tutto lo stadio che è sempre esaurito. Tutti sono Ultras e nessuno è Ultra.

Ed allora viene da chiedersi se il tifo "normale", quello delle famiglie, quello "non organizzato" in Italia, sia veramente all'altezza di quello che c'è nei due paesi che ho citato. La domanda che pongo è: non è che il tifoso italiano (mi riferisco al tifoso normale, quello "non ultras") è un po' troppo pantofolaio e che, a meno che la squadra non lotti per qualcosa di importante (che sia un titolo, la salvezza o, ahimè, il predominio cittadino), lo stadio è sempre mezzo vuoto ad eccezione dei settori "ultras"? Non è che proprio questa latitanza del tifoso "normale" ha consegnato agli ultras le chiavi del supporto "forte", quello che si sente dall'inizio alla fine? Faccio un discorso generale e non limitato alla Lazio ed al tipo di "supporto" che si può essere sentito in questi ultimi anni all'Olimpico, per cui non vorrei che si prendesse spunto da questo mio intervento per ripetere concetti relativi ai lpdm che nel mio discorso c'entrano poco. La curva è stata consegnata agli Ultras negli anni settanta proprio dalla maggioranza silenziosa, troppo silenziosa ...

Ora che la curva "chiude" (ma non succederà) siamo disposti a sostenere la nostra Lazio per 90 minuti, indossando tutti la maglia (quella ufficiale o non una taroccata), con la sciarpa al collo e per 19 partite in casa? Andremo, nei limiti del possibile, alle trasferte a sostenere la Lazio tingendo dei colori del cielo lo spicchio di stadio che ci verrà riservato?

Per le trasferte contatemi pure, io ci sto. Relativamente all'Olimpico devo sperare che ce ne siano molti che riempiano lo stadio "svuotato" dagli ultras. Se ci riusciremo sarà, al di là dei risultati, sicuramente un calcio migliore, più fruibile da tutti.

Oppure ci metteremo in pantofole davanti a Sky a criticare comodamente seduti "Zarate che non la passa mai", "Ledesma che quando mai che gli riesce una verticalizzazione" ... o, addirittura, "guarda che pena, l'olimpico è mezzo vuoto, non ce va più nessuno!" ... ?

Non è dei Beatles ( che tra l'altro erano/sono tutti o quasi tifosi dell'Everton) ma dei Pink Floyd anno 1971 il pezzo si chiama Fearless e lo trovi sull'album Meddle...

Fermo restando che non mi abbonerò per mille ragioni (niente a che vedere con le fregnacce sparate dai soliti noti).

Fermo restando che la Tessera del Tifoso mi pare un inutile tentativo di controllo, frutto dell'ipocrisia di chi può e non interviene, da anni.

Fermo restando che non ho creduto un solo istante che la "curva" si sciogliesse, perché in quel caso si sarebbero aperte voragini esistenziali in qualche migliaio di individui, perlopiù giovani e giovanissimi.
E questo forse potrebbe essere peggio che la sopravvivenza di quel simulacro di curva intesa come il luogo che dà uno straccio di senso alle esistenze di cui sopra.

Se uno leggesse con un inconsulto moto di speranza nell'umanità la seguente frase: "gestione affarista e senza scrupoli", potrebbe arrivare a pensare che la curva, finalmente, abbia avviato un minimo di autocritica.
Ma giusto un minimo.

Ovviamente non è così.
Non sarà mai così.

Citazione di: Kalle il 13 Lug 2010, 13:48

Non è dei Beatles ( che tra l'altro erano/sono tutti o quasi tifosi dell'Everton) ma dei Pink Floyd anno 1971 il pezzo si chiama Fearless e lo trovi sull'album Meddle...

Grazie! Ce l'avevo pure, quell'album ... cazzarola!

:srm:

Questo smiley è OT ma ci sta sempre bene, no?

Credo che la "tessera del tifoso" sia l'ennesima fregnaccia all'italiana, come i biglietti nominali( vi hanno mai controllato se il vostro posto corrispondeva al biglietto ) e la restrizione agli extracomunitari.
Le leggi ci sono gia', basterebbe applicarle.
Perchè se uno fuma uno spinello per strada viene fermato e se lo fa allo stadio no?
Perchè se c'è una scazzottata per strada i due vengono identificati e denunciati e allo stadio no?
Iniziassero a applicare le leggi e gli stadi, così come le strade si ripulirebbero gia' abbastanza.

Citazione di: Barra il 13 Lug 2010, 13:49
Se uno leggesse con un inconsulto moto di speranza nell'umanità la seguente frase: "gestione affarista e senza scrupoli", potrebbe arrivare a pensare che la curva, finalmente, abbia avviato un minimo di autocritica.
Ma giusto un minimo.

Ovviamente non è così.
Non sarà mai così.

lì, il nostro bettega, si riferiva alla deriva affaristica del calcio moderno in generale...

CitazioneEd allora viene da chiedersi se il tifo "normale", quello delle famiglie, quello "non organizzato" in Italia, sia veramente all'altezza di quello che c'è nei due paesi che ho citato. La domanda che pongo è: non è che il tifoso italiano (mi riferisco al tifoso normale, quello "non ultras") è un po' troppo pantofolaio e che, a meno che la squadra non lotti per qualcosa di importante (che sia un titolo, la salvezza o, ahimè, il predominio cittadino), lo stadio è sempre mezzo vuoto ad eccezione dei settori "ultras"? Non è che proprio questa latitanza del tifoso "normale" ha consegnato agli ultras le chiavi del supporto "forte", quello che si sente dall'inizio alla fine? Faccio un discorso generale e non limitato alla Lazio ed al tipo di "supporto" che si può essere sentito in questi ultimi anni all'Olimpico, per cui non vorrei che si prendesse spunto da questo mio intervento per ripetere concetti relativi ai lpdm che nel mio discorso c'entrano poco. La curva è stata consegnata agli Ultras negli anni settanta proprio dalla maggioranza silenziosa, troppo silenziosa ...

Vero, ma può essere letto anche al contrario, "Non è che il tifoso "normale" si è allontanato dallo stadio, proprio a causa dei gruppi ultras?

Citazione di: Il Citofono il 13 Lug 2010, 14:33
Vero, ma può essere letto anche al contrario, "Non è che il tifoso "normale" si è allontanato dallo stadio, proprio a causa dei gruppi ultras?

I "tifosi normali" si sono allontanati dallo stadio per una serie di motivi:
1) avvento della pay Tv che offrono ormai pacchetti a prezzi relativamente bassi.
2) prezzo dei biglietti abbastanza elevato
3) crisi economica in cui versa il paese da qualche anno a questa parte.

Se vi capita di vedere vecchie partite su ESPN classic sport , potrete notare come prima dell'avvento delle Tv gli stadi erano sempre pieni, poi piano piano hanno iniziato a svuotarsi.
Non è un caso che in Inghilterra non vi sia la diretta di tutte le partite.

Citazione di: Il Citofono il 13 Lug 2010, 14:33
Vero, ma può essere letto anche al contrario, "Non è che il tifoso "normale" si è allontanato dallo stadio, proprio a causa dei gruppi ultras?

no. il tifoso normale, incluso quello della Lazio, si e' allontanato dallo stadio perche' non vede ne' giocare bene ne' lottare per niente.
e' ipocrisia, secondo me, continuare a dire il contrario.
basti pensare che nelle poche partite importanti in cui ci si e' giocato qualcosa i tifosi normali hanno risposto in massa.

Citazione di: matador72 il 13 Lug 2010, 14:46
I "tifosi normali" si sono allontanati dallo stadio per una serie di motivi:
1) avvento della pay Tv che offrono ormai pacchetti a prezzi relativamente bassi.
2) prezzo dei biglietti abbastanza elevato
3) crisi economica in cui versa il paese da qualche anno a questa parte.

Se vi capita di vedere vecchie partite su ESPN classic sport , potrete notare come prima dell'avvento delle Tv gli stadi erano sempre pieni, poi piano piano hanno iniziato a svuotarsi.
Non è un caso che in Inghilterra non vi sia la diretta di tutte le partite.

Io conosco tanti tifosi 'normali' che allo stadio non vanno più ANCHE perché non sopportano l'ambiente creato da una parte della tifoseria.

Per non parlare di chi si sente colpito maggiormente da alcune 'espressioni goliardiche'...

Probabilmente sono i primi che si sono fatti allettare dalla 'partita a casa'...

Citazione di: Palo il 13 Lug 2010, 13:44
Il tuo ragionamento non fa una piega. A supporto posso dire che in Spagna ed in Inghilterra (due paesi culturalmente molto distanti tra loro) non esiste il fenomeno ultras

In Inghilterra esistono le Firms che sono qualcosa di molto più profondo e complesso dei gruppi ultras italiani.
Ora si affrontano fuori dagli stadi (nel silenzio generale perchè fuori dallo stadio la violenza è parificata alla violenza comune) 
Ma alla partita ci sono eccome.

In assoluto dire che la partita o lo stadio con o senza ultras siano la stessa cosa significa non tener conto dell'evoluzione della società.
Pure mio nonno diceva che senza televisione si viveva molto meglio (e probabilmente aveva ragione) però questo non giustifica il fatto che oggi la televisione debba essere eliminata. Basta semplicemente farne un uso corretto.

Il fenomeno ultras esiste e per un certo periodo è stato anche favorito dal contesto sociale per dirottare negli stadi energie che al di fuori avrebbero avuto conseguenze ritenute più pericolose.
Ora pretendere di eliminarlo come se fosse niente (o un male) non è corretto.
Va semplicemente ricondotto a quello che è e devono essere eliminate alcune connotazioni violente e politiche che non sono proprie del movimento, ma, al contrario, l'hanno danneggiato.

Ritenere che i movimenti ultras e la politica/violenza siano la stessa cosa o che le seconde siano necessaria conseguenza dei primi è un errore gravissimo ed un sintomo di scarsa comprensione del fenomeno. Lo sforzo che bisogna fare non è quello di eliminare i movimenti ultras, ma quello di eliminare la violenza e le infiltrazioni di movimenti politici che di tali movimenti hanno approfittato.
E come se del fenomeno della droga spacciata fuori dalle scuole fossero incolpati gli studenti.

Per me strumenti come la tessera del tifoso sono palliativi e comunque una sconfitta. Perchè sono il segno del fatto che si è rinunciato a rimuovere le vere cause del problema (che sono note a chi dovrebbe occuparsene).
Perchè è ovvio che se lo stadio resta vuoto, anche la violenza scompare. Ma dubito che di questo ci si possa vantare come una vittoria. E' solo una rimozione temporanea del problema, che riapparirà da qualche altra parte appena trovate le contromisure del caso.

Sulle statistiche sorvolo perchè in 110 anni di storia è facile per tutti trovarne di utili per supportare la propria tesi (qualunque essa sia).

Citazione di: Kalle il 13 Lug 2010, 14:49
Io conosco tanti tifosi 'normali' che allo stadio non vanno più ANCHE perché non sopportano l'ambiente creato da una parte della tifoseria.

Per non parlare di chi si sente colpito maggiormente da alcune 'espressioni goliardiche'...

Probabilmente sono i primi che si sono fatti allettare dalla 'partita a casa'...

Vero Kalle, ma il calo degli spettatori è un problema del calcio in generale, non riguarda solo la Lazio.
Io ricordo benissimo, che rispetto ad oggi,  negli anni 90, ma soprattutto 80 , gli stadi erano molto piu' pericolosi per via degli scontri tra tifoserie, eppure erano pieni.
Certo che se tu ad un clima non certo tranquillissimo aggiungi la comodita' della partita vista a casa con mille inquadrature e mille altre comodita' allora lo stadio si svuota per forza.

Citazione di: Kalle il 13 Lug 2010, 14:49
Io conosco tanti tifosi 'normali' che allo stadio non vanno più ANCHE perché non sopportano l'ambiente creato da una parte della tifoseria.

Per non parlare di chi si sente colpito maggiormente da alcune 'espressioni goliardiche'...

Probabilmente sono i primi che si sono fatti allettare dalla 'partita a casa'...

Il mio intervento cercava di prescindere da quello che tu definisci un "ambiente creato da una parte della tifoseria". Cosa che comunque ammetto come concausa (sarei stupido se lo negassi). Come sarei stupido se negassi che alcune di quelle che tu, ironicamente, definisci "espressioni goliardiche" mi danno un enorme fastidio.

Tuttavia, nella tenue speranza che il tifo ultras (nella sua accezione più becera, politicizzata e strumentalizzata) possa scomparire, siete in grado di dirmi che lo stadio tornerà a riempirsi anche per Lazio - Brescia o Lazio - Cagliari e che i decibel prodotti dai cori "Forza Lazio" o dal canto dell'Inno sapranno "salire alti verso il cielo biancazzurro" (scusate la retorica) partendo da tutti, ma proprio tutti i settori dello stadio? In bella sostanza sapremmo noi ricreare un ambiente da "bolgia" spagnola o da stadio all'inglese? Oppure, a parte l'ipotetico svuotamento del contenuto "politico" della curva nord, sarà sempre e solo quello il "cuore" dell'incitamento alla squadra? No, perchè in tal caso sarà solo questione di tempo e poi arriveranno dei nuovi personaggi, magari con Che Guevara o  un Puffo tatuato sul bicipite ed una falce e martello o il logo del mulino bianco nella bandiera, che si impossesseranno della curva ed intoneranno cori del tipo Palo Pezzo di Merda o Kalle Vattene ...

Tutte le affermazioni secondo me hanno un fondo di verità: è vero che il tifoso normale ha in qualche modo "delegato" il sostegno rumoroso ai movimenti ultras (mentre trovo una balla che il tifoso si allontana perché non vede giocare bene. Se lo fa, è uno spettatore qualsiasi, non un tifoso. E' altra cosa). Ma perché in Italia sì e altrove no? Non sono così addentro nelle tematiche ultras, ma quel che so per certo è che da quando sono nati i gruppi organizzati sono stati incoraggiati e coccolati nel loro sviluppo, da quello stesso potere politico che ora prende le distanze e si distingue per insulsi provvedimenti. Ha ragione Matador72, le leggi ci sono, ci sono sempre state, quello che è mancato è la volontà di applicarle. Le curve (chi ha avuto modo di frequentarle, come il sootoscritto) sono un porto franco. Un luogo dove vigono altre leggi, stabilite dal gruppo egemone. Un luogo in cui lo Stato, per insipienza e poca lungimiranza, ha abdicato totalmente. Non è che sia diventato così tutto di colpo, ma una malintesa tolleranza ed un evidente fiancheggiamento ha fatto sì che ora la Polizia in Curva non ci entra. A qualcuno ha fatto comodo, ma tutto questo col calcio non ha niente a che fare.
Secondo me non è esattamente come dice Palo. E' vero che ora non esiste il tifoso "medio", che sostiene ed incita la squadra anche in assenza di una "guida". Non esiste perché quel ruolo è stato espropriato a suo tempo dai gruppi ultras, che se lo sono arrogato. In Inghilterra, in Spagna, esiste proprio perché non ci sono gruppi ultras, non il contrario.
Se ora si sciogliessero tutti i gruppi di curva, ci sarebbe un bel silenzio. Ma sarebbe temporaneo. Così come non è stato affare di un momento militarizzare una curva, non sarebbe affare di un momento riappropriarsi del tifo per gli altri. Non è che la democrazia abbia invaso gli stati dell'ex-URSS di colpo, dopo il crollo del Muro. Riabituarsi ad uno stadio "normale", dove tutti cantano, nessuno lancia slogan e cori per conto nostro, dove se non sei d'accordo non rischi una sveglia, è cammino lungo e faticoso, specie perché col tempo stiamo assistendo ad una "curvizzazione" degli altri settori...
Ma - opinione mia - sarebbe bellissimo.

Citazioneno. il tifoso normale, incluso quello della Lazio, si e' allontanato dallo stadio perche' non vede ne' giocare bene ne' lottare per niente.
e' ipocrisia, secondo me, continuare a dire il contrario.
basti pensare che nelle poche partite importanti in cui ci si e' giocato qualcosa i tifosi normali hanno risposto in massa.

Almeno nel mio caso, non mi sento ipocrita. Per me andare allo stadio era quasi un lavoro, considerato il tempo accessorio che era largamente maggiore ai novanta minuti della partita. Ma lo facevo volentieri, ma quando un giorno dopo tutti gli sbattimenti ti ritrovi sotto uno striscione "Roma è Fascita" circondato da bandiere nere, qualche domanda te la poni. Io, personelmente, ho deciso di tornare allo stadio quando il clima sarà cambiato, cosa che ancora non mi risulta, perchè vorrei portare il mio aquilotto venuto dal sud-est asiatico a vedere perchè voglio che dica "Forza Lazio" a nemmeno due anni. Non ci vedo ipocrisia in questo, solo speranza di un ambiente sano.

Nota a margine... Pensate davvero che se la "curva nord" dovesse sciogliersi, verrè permesso a qualcuno di andarci? Voi mette la curva vuota?

Citazione di: Gio il 13 Lug 2010, 14:59
Sulle statistiche sorvolo perchè in 110 anni di storia è facile per tutti trovarne di utili per supportare la propria tesi (qualunque essa sia).

Quello che dici è lievemente offensivo, perché presupporrebbe una malafede nella scelta delle informazioni. Mi spiace molto per te, ma non è stato così. Personalmente i numeri sono materia d'analisi; partendo da una tesi, se si agisce in buona fede, si possono accettare risultati che la contraddicano. E una persona in buona fede deve essere disposta a metterla in discussione.
In questo caso non è successo. Ho preso (senza conoscere i risultati) due periodi comparabili per posizione della squadra e classifiche finali, evitando periodi bui o al contrario troppo favorevoli per non inquinare il campione. Sono usciti fuori quei numeri.
Magari il campione è limitato, e non troppo significativo. Ma non permetterti di affermare che siano stati "trovati" al fine di supportare una tesi.

Citazione di: Il Citofono il 13 Lug 2010, 15:21
Almeno nel mio caso, non mi sento ipocrita. Per me andare allo stadio era quasi un lavoro, considerato il tempo accessorio che era largamente maggiore ai novanta minuti della partita. Ma lo facevo volentieri, ma quando un giorno dopo tutti gli sbattimenti ti ritrovi sotto uno striscione "Roma è Fascita" circondato da bandiere nere, qualche domanda te la poni. Io, personelmente, ho deciso di tornare allo stadio quando il clima sarà cambiato, cosa che ancora non mi risulta, perchè vorrei portare il mio aquilotto venuto dal sud-est asiatico a vedere perchè voglio che dica "Forza Lazio" a nemmeno due anni. Non ci vedo ipocrisia in questo, solo speranza di un ambiente sano.

Nota a margine... Pensate davvero che se la "curva nord" dovesse sciogliersi, verrè permesso a qualcuno di andarci? Voi mette la curva vuota?

certo che verra' permesso a chiunque voglia andare di poterlo fare.
non esageriamo.  ;)

Citazione di: GuyMontag il 13 Lug 2010, 15:13
.....
Ma - opinione mia - sarebbe bellissimo.

Il fatto che tu sostenga qualcosa che (apparentemente) non è in accordo con quel che dico non mi dà affatto fastidio.

Anche perchè l'analisi, nella sua sostanza, coincide con la mia e mi trova d'accordo.

Citazione di: Il Citofono il 13 Lug 2010, 15:21
Almeno nel mio caso, non mi sento ipocrita. Per me andare allo stadio era quasi un lavoro, considerato il tempo accessorio che era largamente maggiore ai novanta minuti della partita. Ma lo facevo volentieri, ma quando un giorno dopo tutti gli sbattimenti ti ritrovi sotto uno striscione "Roma è Fascita" circondato da bandiere nere, qualche domanda te la poni. Io, personelmente, ho deciso di tornare allo stadio quando il clima sarà cambiato, cosa che ancora non mi risulta, perchè vorrei portare il mio aquilotto venuto dal sud-est asiatico a vedere perchè voglio che dica "Forza Lazio" a nemmeno due anni. Non ci vedo ipocrisia in questo, solo speranza di un ambiente sano.

Nota a margine... Pensate davvero che se la "curva nord" dovesse sciogliersi, verrè permesso a qualcuno di andarci? Voi mette la curva vuota?

Se non ci andranno (ma è in atto una frattura non sarà un abbandono totale) nessuno potrà impedire a chicchesia di andarci.

ma, mi ripeto, difficilmente la curva verrà abbandonata. Forse lo faranno i duri e puri. Quelli che non conoscono la differenza tra il latino e l'inglese non molleranno la presa...

Citazione di: Kalle il 13 Lug 2010, 15:26
ma, mi ripeto, difficilmente la curva verrà abbandonata. Forse lo faranno i duri e puri. Quelli che non conoscono la differenza tra il latino e l'inglese non molleranno la presa...

Credo che tu abbia ragione. Anche se, per quel che ne so, molti dei "duri e puri" attualmente abitano in settori dello stadio che non è affatto la curva nord.

In curva, per quel che ho capito, è successo questo:

dopo la apparizione della Polverini a Lazio - Bari (ha pure portato sfiga) un gruppo di "duri e puri" ha espulso gli Irriducibili dalla leadership della curva. Toffolo è stato esautorato ed alcuni "capi curva", quando si sono ripresentati allo stadio (ho testimonianze dirette di fatti avvenuti a Genova per Genoa-Lazio) sono stati allontanati con mezzo poco urbani dal "centro del tifo". E' stato fatto un tentativo di creare una curva basata su "principii" di tifo all'inglese (basta coatti, basta canne, basta maglie, sciarpe o cappellini del West Ham o del Real). Di fatto, vuoi per la situazione di classifica vuoi per altro (che non so) questa nuova curva ha relegato i cori lpdm a fasi marginali della partita ed il tifo (almeno questa è la mia sensazione) è stato molto più "per" la squadra e molto meno "contro" la dirigenza. Ma si trattava sempre di un'effimera tregua.

Ora c'è il comunicato di scioglimento della "Curva", dove io interpreto per "curva" il gruppo che aveva preso l'egemonia a fine campionato. Questa cosa lascia un vuoto nella leadership ma non nella curva. I "cani sciolti" (nessun riferimento al netter con la "K") continueranno ad andare in curva (qualcuno con il biglietto qualcun'altro con la tessere del tifoso e l'abbonamento) e cercheranno dei nuovi leader. Toffolo sta cercando (è una mia ipotesi) di accaparrarsi questa leadership ... se dovesse aver successo sarebbe, mio parere, un'autentica sciagura.

Citazionecerto che verra' permesso a chiunque voglia andare di poterlo fare.

Come qundo c'erano gli scioperi del tifo, con i picchetti alla fine delle scale?

Citazione di: Il Citofono il 13 Lug 2010, 15:49
Come qundo c'erano gli scioperi del tifo, con i picchetti alla fine delle scale?

Non credo perchè i picchetti erano gestiti da chi voleva svuotare la curva per contestare Lotito a "quella" partita.

Ora la situazione è diversa. La organizzazione "curva" si è sciolta ovvero si è sciolto il gruppo egemone che aveva preso il posto degli Irriducibili.

Tra l'altro va osservato che la "protesta" della "Curva" fa parte di un movimento molto più ampio che raggruppa tutti gli ultras italiani. Ognuno ha scelto o sceglierà la sua forma di protesta ma l'adesivo "No alla Tessera del Tifoso" non ha il marchio di una tifoseria: è un fatto nazionale.

CitazioneOra la situazione è diversa. La organizzazione "curva" si è sciolta ovvero si è sciolto il gruppo egemone che aveva preso il posto degli Irriducibili.

Mi fido,  ;). Vediamo se la maglietta gli sta ancora bene...

Citazione di: GuyMontag il 13 Lug 2010, 15:23
Quello che dici è lievemente offensivo, perché presupporrebbe una malafede nella scelta delle informazioni. Mi

Non intendevo offenderti.
Nè in alcun modo ho fatto intendere che tu fossi in malafede.
Dico che le statistiche sono una cosa complicata e in 110 anni di storia tirare fuori un dato certo è cosa difficile.
Soprattutto prendendo due periodi così distanti tra loro e così poco significativi (dal punto di vista statistico) considerando l'intera storia della Lazio.
Tutto qui.


Ribadisco, poi, che è un errore sostenere che in Inghilterra non ci siano gli ultras (intesi come gruppi organizzati di tifosi).

Citazione di: Gio il 13 Lug 2010, 16:03
Ribadisco, poi, che è un errore sostenere che in Inghilterra non ci siano gli ultras (intesi come gruppi organizzati di tifosi).

Quello che intendo io è che le Firms le loro malefatte le fanno nei parcheggi lontano dallo stadio e che, dentro allo stadio, non succede quasi (...) nulla ...

Citazione di: Gio il 13 Lug 2010, 16:03
Non intendevo offenderti.

Non ti preoccupare, anche volendo non ci saresti riuscito... con quello che mi dice mia figlia di 18 anni ho sviluppato degli anticorpi mostruosi contro le offese...  :D

Citazione di: GuyMontag il 13 Lug 2010, 16:19
Non ti preoccupare, anche volendo non ci saresti riuscito... con quello che mi dice mia figlia di 18 anni ho sviluppato degli anticorpi mostruosi contro le offese...  :D

Ma tua figlia tifa Lazio, vero?  :)

Citazione di: Gio il 13 Lug 2010, 16:03Ribadisco, poi, che è un errore sostenere che in Inghilterra non ci siano gli ultras (intesi come gruppi organizzati di tifosi).

Così come in Spagna...

http://nodo50.org/bukaneros/wordpress/
http://www.brigadasamarillas.net/
http://www.frenteatletico1982.com/
http://www.boixosnois.com/
http://www.frenteblanquiazul.net/
http://indargorri.orgfree.com/
http://www.magiconervion.com/


(i primi che mi sono venuti in mente, ma potrei continuare ad libitum...)

Citazione di: pentiux il 13 Lug 2010, 16:29
Così come in Spagna...

http://nodo50.org/bukaneros/wordpress/
http://www.brigadasamarillas.net/
http://www.frenteatletico1982.com/
http://www.boixosnois.com/
http://www.frenteblanquiazul.net/
http://indargorri.orgfree.com/
http://www.magiconervion.com/


(i primi che mi sono venuti in mente, ma potrei continuare ad libitum...)

Anche qui mi tocca precisare che l'ultras spagnolo lo si nota per i tifo e non per altro (almeno a quel che mi risulta). Altrimenti mi volete condurre a dire che, pur avendo anche in Spagna ed in Inghilterra un fenomeno simile a quello degli ultras, i tifosi se ne fottono e, non sentendosi disturbati dagli ultras, vanno allo stadio e tifano insieme agli ultras per la loro squadra. Può anche essere ...

Citazione di: Palo il 13 Lug 2010, 16:42
Anche qui mi tocca precisare che l'ultras spagnolo lo si nota per i tifo e non per altro (almeno a quel che mi risulta). Altrimenti mi volete condurre a dire che, pur avendo anche in Spagna ed in Inghilterra un fenomeno simile a quello degli ultras, i tifosi se ne fottono e, non sentendosi disturbati dagli ultras, vanno allo stadio e tifano insieme agli ultras per la loro squadra. Può anche essere ...

Hai affermato che in Spagna non esistono gruppi ultras, conoscendone diversi ho voluto precisare che non è assolutamente vero.
Gruppi ultras ne esistono, e sono ultras a tutti gli effetti. Anzi, in moltissimi casi estremamente più politicizzati degli ultras di casa nostra.

Che poi nelle tifoserie più ampie si nascondano meglio, sommersi dal numero di tifosi sparsi per la nazione è vero, ma come era vero ad esempio per la tifoseria della Juve fino a qualche anno fa...

Guardate che esistono gruppi da tutti le parti, hanno nomi diversi, all'estero c'è di peggio, ho visto una specie di documentario che consiglio a tutti se non sbaglio si chiama "curve infuocate" in confronto noi siamo angioletti.

Se poi vogliamo far passare il messaggio qui in Italia siamo messi male, non è vero, in Inghilterra le "firm" si danno appuntamento fuori lo stadio, però non se ne sente parlare perchè la stampa inglese ha deciso di non dare più importanza a queste cose.

Citazione di: NBA-LAZIO il 13 Lug 2010, 17:34
Se poi vogliamo far passare il messaggio qui in Italia siamo messi male, non è vero, in Inghilterra le "firm" si danno appuntamento fuori lo stadio, però non se ne sente parlare perchè la stampa inglese ha deciso di non dare più importanza a queste cose.

Non si vuol far passare nessun messaggio, credo.
In Italia il calcio è messo male, ci vorrebbe Silvan per dimostrare il contrario.
Non siamo i peggiori? Forse, ma questo non cambia le cose in Italia.
Quello che sono diventate le curve romane, poi, in termini di squallore, arroganza, grigiore (nemmeno più i colori si vedono, annegate come sono nel nero della propria cupezza) è ormai un dato di fatto, su cui non bisognerebbe nemmeno stare qui a discutere.

Poi ci sono anche le "firm", gli ultras spagnoli o ucranini?
Esticazzi non ce lo mettiamo?

Il calcio è il luogo dei colori.
Il verde del prato, il lampo delle maglie, il mosaico di sciarpe, bandiere e cappelli.
Era così prima che gli ultras mettessero il naso negli stadi.

Oggi a Roma hanno scippato i colori al calcio e tra i responsabili ci sono anche quelli che amano chiamarsi ultras, melassa grigiastra che fugge i colori come fugge la gioia e la spontaneità del calcio.

Non sono gli unici responsabili, nossignore, perché ci sono schiere di mezze figure che su questo gioco squallido ci campano, succhiando l'essenza stessa del calcio: il gioco.
Ma sono complici e conniventi.
Finti ribelli sbiaditi capaci solo a fare da palo al "calcio moderno".
E sinceramente il giorno che spariranno (perché prima o poi spariranno, e lo sanno), non ne sentirò certo la mancanza.
Ma non ci sarà nessuna "vittoria" da festeggiare, vorrà solo dire che quelli che li hanno pagati, foraggiati, coperti e usati per anni e anni, avranno trovato altri cani da guardia per i propri interessi.


OT

"ad ok"
Amministratore Delegato Original Klan?

[/quote]

Solo applausi.

Da incorniciare.

non ho letto, se non qualhe riga di pseudo comunicati di non so chi, una pagina del topic.
qualcuno può brevemente spiegarmi cosa, di preciso, si sarebbe sciolto e perchè?

Citazione di: charlie il 13 Lug 2010, 22:09
non ho letto, se non qualhe riga di pseudo comunicati di non so chi, una pagina del topic.
qualcuno può brevemente spiegarmi cosa, di preciso, si sarebbe sciolto e perchè?

Se sarebbe sciolta una curva, il motivo è perché
fa molto caldo.  :D

Citazione di: Barra il 13 Lug 2010, 19:12

Poi ci sono anche le "firm", gli ultras spagnoli o ucranini?
Esticazzi non ce lo mettiamo?

La mia era una risposta ad altri utenti che parlavano di vicende estere.

Citazione di: GuyMontag il 13 Lug 2010, 15:13
Tutte le affermazioni secondo me hanno un fondo di verità: è vero che il tifoso normale ha in qualche modo "delegato" il sostegno rumoroso ai movimenti ultras (mentre trovo una balla che il tifoso si allontana perché non vede giocare bene. Se lo fa, è uno spettatore qualsiasi, non un tifoso. E' altra cosa). Ma perché in Italia sì e altrove no? Non sono così addentro nelle tematiche ultras, ma quel che so per certo è che da quando sono nati i gruppi organizzati sono stati incoraggiati e coccolati nel loro sviluppo, da quello stesso potere politico che ora prende le distanze e si distingue per insulsi provvedimenti. Ha ragione Matador72, le leggi ci sono, ci sono sempre state, quello che è mancato è la volontà di applicarle. Le curve (chi ha avuto modo di frequentarle, come il sootoscritto) sono un porto franco. Un luogo dove vigono altre leggi, stabilite dal gruppo egemone. Un luogo in cui lo Stato, per insipienza e poca lungimiranza, ha abdicato totalmente. Non è che sia diventato così tutto di colpo, ma una malintesa tolleranza ed un evidente fiancheggiamento ha fatto sì che ora la Polizia in Curva non ci entra. A qualcuno ha fatto comodo, ma tutto questo col calcio non ha niente a che fare.
Secondo me non è esattamente come dice Palo. E' vero che ora non esiste il tifoso "medio", che sostiene ed incita la squadra anche in assenza di una "guida". Non esiste perché quel ruolo è stato espropriato a suo tempo dai gruppi ultras, che se lo sono arrogato. In Inghilterra, in Spagna, esiste proprio perché non ci sono gruppi ultras, non il contrario.
Se ora si sciogliessero tutti i gruppi di curva, ci sarebbe un bel silenzio. Ma sarebbe temporaneo. Così come non è stato affare di un momento militarizzare una curva, non sarebbe affare di un momento riappropriarsi del tifo per gli altri. Non è che la democrazia abbia invaso gli stati dell'ex-URSS di colpo, dopo il crollo del Muro. Riabituarsi ad uno stadio "normale", dove tutti cantano, nessuno lancia slogan e cori per conto nostro, dove se non sei d'accordo non rischi una sveglia, è cammino lungo e faticoso, specie perché col tempo stiamo assistendo ad una "curvizzazione" degli altri settori...
Ma - opinione mia - sarebbe bellissimo.

mi pieceva quotarti per lo stile e per sottolineare che la democrazia non ha invaso l'ex URSS ne subito dopo la caduta del muro ne molto dopo.
semplicemente non l'ha invasa, perchè;
I paesi ex Urss non sono paesi democratici oggi aoncor più di prima.
Perchè "Noi" non ne siamo titolari.
Al massimo deteniamo il brand, che è ben altra cosa.

(no lo dico, perchè, questa è uno di quei luoghi comuni che permette di non vedere la complessità delle coseIMHO)

Citazione di: charlie il 13 Lug 2010, 22:09
non ho letto, se non qualhe riga di pseudo comunicati di non so chi, una pagina del topic.
qualcuno può brevemente spiegarmi cosa, di preciso, si sarebbe sciolto e perchè?

scusate se mi ripropongo.
ma cosa si sarebbe sciolto? gli IRR? qualche altro gruppo ultras della nord?

insisto perchè dovrei rinnovare la tessera e la cosa mi interessa non poco.

Roma, 15 luglio 2010

GLI ULTRAS LAZIALI DELLA CURVA NORD

Ci troviamo costretti, nostro malgrado, a dover puntualizzare alcuni punti che fanno seguito al comunicato firmato " Ultras Laziali della Curva Nord " pubblicato il 9 Luglio 2010 :
1° il pensiero dell' unico gruppo Ultras della Curva Nord è solamente quello espresso nel suddetto comunicato, altri comunicati che escono o usciranno non ci riguardano, e sono solo esternazioni personali;
2° da Ultras riteniamo che princìpi e valori debbano venire prima di tutto! Chiunque decida di creare un gruppo, entrare in curva e andare in trasferta come gruppo vuol dire che ha deciso di aderire alla tessera del tifoso. Conseguentemente secondo il nostro punto di vista o vuole fare l' Ultras ma non ne rappresenta i valori, o ha interessi personali che lo spingono... in ogni caso non merita il nostro rispetto, anzi, è complice di questo sistema;
3° noi continueremo a sostenere la nostra Lazio allo stadio, finchè sarà possibile farlo, senza aderire alla tessera del tifoso, quando ciò non sarà possibile ci troverete comunque fuori dallo stadio!
Concludiamo qui la nostra comunicazione attraverso i comunicati, che non amiamo affatto. Era però indispensabile fare chiarezza per tutti i tifosi Laziali che si sono trovati spiazzati negli ultimi giorni.
SIAMO NATI LIBERI, MORIREMO LIBERI.
Gli Ultras Laziali della Curva Nord

noi non scendiamo a compromessi,non lo abbiamo mai fatto e mai lo faremo...noi siamo ultras non tifosi...per il nostro ideale,per il rispetto della nostra mentalita',per GABRIELE,per tutti i ragazzi privi di liberta',per chi come noi ci mette la faccia da sempre e porta sulla sua pelle i segni dell'amore per te...SSLAZIO1900...FINCHE TESSERA NON CI SEPARI!

Fonte : http://www.[...]it/

Citazione di: charlie il 14 Lug 2010, 13:31
scusate se mi ripropongo.
ma cosa si sarebbe sciolto? gli IRR? qualche altro gruppo ultras della nord?

insisto perchè dovrei rinnovare la tessera e la cosa mi interessa non poco.

Gli IRR si sono, di fatto, sciolti da alcuni mesi.

La Curva Nord (nuovo nome dell'insieme dei gruppi rimasti sotto la guida di quelli in basso a destra) ha annunciato il suo scioglimento in quanto gruppo organizzato.

Toffolo ha cercato di recuperare i tifosi rimasti "senza guida".

LA "Curva Nord" ha ribadito che Toffolo agisce a titolo personale e che rifiuta, in linea con una logica comune a quasi tutte le tifoserie ultras d'Italia, la Tessera del Tifoso. Gli Ultras Curva Nord andranno allo stadio pagando il biglietto senza fare l'abbonamento (per il quale è obbligatoria la tessera del tifoso) finchè ciò sarà consentito.

Citazione di: Palo il 16 Lug 2010, 01:57
Gli IRR si sono, di fatto, sciolti da alcuni mesi.

La Curva Nord (nuovo nome dell'insieme dei gruppi rimasti sotto la guida di quelli in basso a destra) ha annunciato il suo scioglimento in quanto gruppo organizzato.

Toffolo ha cercato di recuperare i tifosi rimasti "senza guida".

LA "Curva Nord" ha ribadito che Toffolo agisce a titolo personale e che rifiuta, in linea con una logica comune a quasi tutte le tifoserie ultras d'Italia, la Tessera del Tifoso. Gli Ultras Curva Nord andranno allo stadio pagando il biglietto senza fare l'abbonamento (per il quale è obbligatoria la tessera del tifoso) finchè ciò sarà consentito.

ok, quindi cambia poco, troppo poco per tornare in nord...se le facce sono sempre quelle mi tengo alla larga!
grazie per il sunto, io dal dopo Polverini ho seguito poco le vicende dei nazistelli.

"I Circoli del Sodalizio della Lazio si oppongono con fermezza al programma intrapreso dall'Osservatorio Nazionale sulle Manifestazioni Sportive".
COMUNICATO Associazione Sodalizio Biancoceleste:

Alla luce delle ultime iniziative di marketing intraprese dalla S.S. Lazio, l'assemblea dei Circoli del Sodalizio della Lazio – Tribuna Tevere dello Stadio Olimpico – ha aperto un civile e costruttivo confronto tra la tifoseria biancoceleste. Dal dibattito interno, sostenuto dalle disamine di esperti della materia, ne è uscita un netta e categorica presa di posizione dei nostri associati: noi non ci tessereremo e non faremo la tessera del tifoso..

I Circoli del Sodalizio della Lazio si oppongono con fermezza al programma intrapreso dall'Osservatorio Nazionale sulle Manifestazioni Sportive perchè:

questa tessera non è altro che uno strumento di controllo sociale di massa, che limita le libertà fondamentali di scelta e di azione dei tifosi, spogliati delle garanzie inserite nella Costituzione e riconosciute a tutti i cittadini;

questa tessera non è altro che un progetto di business e campagne di marketing che nulla hanno a che vedere con la mentalità del tifoso e con la tradizione sportiva del gioco del calcio;

questa tessera non garantisce la sicurezza degli spettatori né all'interno né all'esterno degli stadi italiani ed è già stata bocciata dall'UEFA, massimo organismo europeo del calcio;

questa tessera non è altro che il mezzo con cui si tenterà di snaturare l'anima e la filosofia del tifoso forzandolo a diventare un cliente-consumatore di un prodotto senza cuore;

I Circoli del Sodalizio della Lazio invitano tutti i tifosi biancocelesti a sostenere la nostra alternativa già consegnata alla SS Lazio tramite lettera richiedendo di attivarsi per:

Garantire e riconoscere a tutti gli abbonati del campionato 2009/2010 il diritto di prelazione per l'acquisto dei biglietti di tutte le partite casalinghe della S.S. Lazio previste nella stagione 2010/2011;

Garantire e riconoscere un prezzo di acquisto bloccato per l'intera stagione, frutto della semplice divisione matematica del costo complessivo dell'abbonamento per il prezzo unitario dei biglietti di ogni singola partita casalinga della S.S. Lazio.

Questo programma funzionerà come un abbonamento cioè che la prelazione verrà riconosciuta se il tifoso comprerà i biglietti di tutte le partite casalinghe , con al massimo un assenza di due partite, se verranno superate le due partite di assenza automaticamente verrà perso il diritto di prelazione.

Questa richiesta è il nostro urlo d'amore per difendere la dignità e la coscienza del tifoso laziale, per la libertà di espressione e di scelta di ogni singolo cittadino e per il riconoscimento della fedeltà dimostrata sempre e ovunque per i colori sociali più antichi della città di Roma, che nonostante contestazioni o gestioni da contestare noi non vogliamo abbandonare, come mai abbiamo abbandonato la nostra SS Lazio.

Fonte: [...]

Cioè chiedono alla S.S.Lazio, che emette la "tessera del tifoso", di
dargli modo di non farla ed entrare lo stesso allo stadio, spendendo
gli stessi soldi che spenderebbero facendo l'abbonamento che non
vogliono fare.

Cioè chiedono una cosa impossibile per poi potersi lamentare che non
l'hanno ottentuta per colpa del gestore.

In linea con la "filosofia ultras".