Cana e Ciani si impegnano alla morte, non sono malaccio, ma sono lenti.
Stiamo prendendo molti gol.
e allora mi chiedo: perche' i terzini giocano cosi' alti anche in fase di non possesso?
per aggredire subito gli esterni? si! pero' poi si lasciano i centrali sempre nel 2:2
e' successo a sassuolo e ieri e in altre occasioni.
Non sarebbe piu' opportuno e redditizio far salire un terzino alla volta.
In fase di possesso con le sovrapposizioni, in fase di non possesso sale solo il terzino in zona palla e l'altro stringe e si allinea a 3 con i due centrali.
Cana deve sedersi in panchina , cavanda è un giocatore da bassa serie A .
Lulic non può fare il terzino.
Senza i titolari Konko Biava Dias Radu la Lazio ha una difesa da B.
Speriamo in Novaretti.
Non è un problema individuale, almeno non solamente, è principalmente un problema collettivo, si sbaglia tutto, tutto. Non c'è idea dei movimenti di base, di quando uscire e di quando arretrare, i terzini spingono e basta, se gli levi i cartelloni pubblicitari dietro la porta avversaria arrivano in curva. I centrocampisti non coprono le avanzate dei terzini che spingono insieme; il caos più totale.
Citazione di: bombo il 04 Ott 2013, 08:44
Non è un problema individuale, almeno non solamente, è principalmente un problema collettivo, si sbaglia tutto, tutto. Non c'è idea dei movimenti di base, di quando uscire e di quando arretrare, i terzini spingono e basta, se gli levi i cartelloni pubblicitari dietro la porta avversaria arrivano in curva. I centrocampisti non coprono le avanzate dei terzini che spingono insieme; il caos più totale.
quoto
si si appunto e' un problema individuale ma sopratutto di tattica di reparto.
per cui sarebbe meglio se i terzini salissero a turno. In condizioni di 0-0 perlomeno.
Citazione di: bombo il 04 Ott 2013, 08:44
Non è un problema individuale, almeno non solamente, è principalmente un problema collettivo, si sbaglia tutto, tutto. Non c'è idea dei movimenti di base, di quando uscire e di quando arretrare, i terzini spingono e basta, se gli levi i cartelloni pubblicitari dietro la porta avversaria arrivano in curva. I centrocampisti non coprono le avanzate dei terzini che spingono insieme; il caos più totale.
Concordo, per come stiamo giocando, il gioco di Zeman in confronto al nostro sembra un catenaccio in stile Nereo Rocco...
Citazione di: rocchigol il 04 Ott 2013, 08:51
si si appunto e' un problema individuale ma sopratutto di tattica di reparto.
per cui sarebbe meglio se i terzini salissero a turno. In condizioni di 0-0 perlomeno.
Pienamente d'accordo.Anche perchè se lasci sempre i due nostri centrali uno contro uno in campo aperto è anche normale che ci scappi il gol.E ne abbiamo presi una marea di gol cosi'.
ma neanche un problema di velocità , sul primo gol nemmeno l'uomo allungabile poteva fare qualcosa.
E' appunto un problema di reparto, nel primo gol entrambi i terzini alti con Biglia unico giocatore rimasto davanti la difesa...poi se vogliamo attaccare con molti uomini la linea della difesa deve essere più alta, non si può avere una via di mezzo.
E' un problema di movimenti generali, ma petkovic questo l'ha detto, parlando di movimenti che ha sbagliato la squadra.
ti schieri sempre ad una punta pure col sassuolo e poi i terzini li manni all'arrembaggio. io francamente non capisco.
Citazione di: white-blu il 04 Ott 2013, 08:42
Cavanda è un giocatore da bassa serie A .
Co' 'sti chiari de luna, meno male che Cavanda c'è, ma ogni tanto fa certe cazzate...
ogni tanto?
se ne fa una a partita c'ha detto bene.
in fase difensiva cavanda è distratto.
la coppia ciani-cana è di una lentezza imbarazzante, ma quelli abbiamo.
mancano poi movimenti di reparto, di sincronizzazione, quasi mai riesco a vedere la linea difensiva schierata in linea, ce ne è uno più avanti, uno dietro...
Citazione di: blow il 04 Ott 2013, 09:16
ogni tanto?
se ne fa una a partita c'ha detto bene.
in fase difensiva cavanda è distratto.
Vero, decisamente.
Ma pure dall'altra parte c'è un Lulic che in molti vogliamo terzino e che, finchè c'è da spingere tanto di cappello, ma in fase difensiva non dico che è più affidabile Pereirinha, ma insomma... per lo meno mi pare meno insensato il ballottaggio con quest'ultimo.
Citazione di: bombo il 04 Ott 2013, 08:44
Non è un problema individuale, almeno non solamente, è principalmente un problema collettivo, si sbaglia tutto, tutto. Non c'è idea dei movimenti di base, di quando uscire e di quando arretrare, i terzini spingono e basta, se gli levi i cartelloni pubblicitari dietro la porta avversaria arrivano in curva. I centrocampisti non coprono le avanzate dei terzini che spingono insieme; il caos più totale.
Quoto tutto, ma c'è da dire che Ciani e Cana sono anche scarsi, quindi se vengono lasciati da soli "famo la frittata"
AVANTI LAZIO
Cavanda non sa proprio cosa fare, non perchè non glielo abbaino detto cosa fare ma perchè lui non sa vedere il gioco. I due terzini dovrebbero sempre salire uno alla volta, in modo che chi rimane dietro possa scalare in diagonale in caso di necessità, ma Cavanda troppo spesso non si trova al posto giusto.
Per il resto i centrali sono scarsi e ogni volta che s'arriva all'uno contro uno al limite dell'area c'è da farsela sotto. Speriamo che torni presto Biava e che non si rompa più.
Citazione di: white-blu il 04 Ott 2013, 08:42
Senza i titolari Konko Biava Dias Radu la Lazio ha una difesa da B.
Senza 4 titolari mi pare pure normale avere una difesa rimaneggiata e di scarsa qualità, eh.
E comunque credo che individualmente i nostri non siano male:
- Cana e Ciani sono di buon livello, ma purtroppo male assortiti: entrambi lenti;
- Cavanda e Lulic sono più fluidificanti che terzini, e non hanno proprio la propensione alla copertura 'tattica' (si salvano grazie alla rapidità, che non è poco).
Cana e Ciani mi piacciono molto, mi piace lo spirito che mettono in campo, ma non è una coppia adatta a giocare certe partite. Se si trovano davanti gente rapida che va via in velocità è finita!
Cavanda: mi sta piacendo molto nella fase offensiva ma ha troppe amnesie quando deve difendere! lavorare lavorare e lavorare ancora!
Lulic: Spero rientri il prima possibile Radu...a dispetto di quanto molti dicono, Lulic da terzino fa più danni della grandine! Gli mancano proprio i movimenti
Tendo a dissentire da quanto affermate...
Tra l'altro mi dissocio piuttosto nettamente...
I gol di ieri, al netto di un grosso errore di Lulic sul secondo gol, sono solo frutto di una serie di sfortunatissime combinazioni.
Il primo gol nasce da un intervento in scivolata alla disperata di un difensore turco quasi al limite della loro area. La palla finisce nella nostra 3/4 ESATTAMENTE sui piedi dell'unico attaccante turco rimasto nel nostro centrocampo, prendendo tutta la squadra di sorpresa. Tra l'altro tiro tutt'altro che irresistibile, Marchetti poteva e doveva fare di piu'.
Il secondo gol gia' detto: oltre all'errore di Lulic, la deviazione di Cana sul tiro (centrale) fa assumere alla palla una traiettoria imprevedibile e imprendibile.
Sul terzo gol, una bella serie di carambole lascia l'attaccante davanti a Marchetti con la palla sui piedi.
Su Ciani e Cana non bisogna dimenticare che giocano ogni tre giorni da 20 giorni circa. Ci puo' stare un calo di concentrazione.
Su Cavanda tendiamo a dimenticare che ha "solo" 22 anni e che spinge come un forsennato.
Inoltre io, tutte 'ste gran cazzate che gli vengono attribuite, non gliele vedo fare. Limite mio.
Infine, ma non ultimo, 'sta difesa cambia ogni partita a causa degli infortuni. Abbiamo problemi di comunicazione e l'affiatamento tra gli elementi di un reparto e' fondamentale a questo livello.
La coppia di difesa Cana-Ciani è effettivamente lentissima, è molto efficace quando siamo chiusi in difesa perchè muscolarmente e sulle palle alte sono fenomeni ma in campo aperto presi in contropiede non sono granchè, dovrebbero aiutare in quel caso più i terzini
Citazione di: Sirius il 04 Ott 2013, 09:32
Tendo a dissentire da quanto affermate...
Tra l'altro mi dissocio piuttosto nettamente...
I gol di ieri, al netto di un grosso errore di Lulic sul secondo gol, sono solo frutto di una serie di sfortunatissime combinazioni.
Il primo gol nasce da un intervento in scivolata alla disperata di un difensore turco quasi al limite della loro area. La palla finisce nella nostra 3/4 ESATTAMENTE sui piedi dell'unico attaccante turco rimasto nel nostro centrocampo, prendendo tutta la squadra di sorpresa. Tra l'altro tiro tutt'altro che irresistibile, Marchetti poteva e doveva fare di piu'.
Il secondo gol gia' detto: oltre all'errore di Lulic, la deviazione di Cana sul tiro (centrale) fa assumere alla palla una traiettoria imprevedibile e imprendibile.
Sul terzo gol, una bella serie di carambole lascia l'attaccante davanti a Marchetti con la palla sui piedi.
Su Ciani e Cana non bisogna dimenticare che giocano ogni tre giorni da 20 giorni circa. Ci puo' stare un calo di concentrazione.
Su Cavanda tendiamo a dimenticare che ha "solo" 22 anni e che spinge come un forsennato.
Inoltre io, tutte 'ste gran cazzate che gli vengono attribuite, non gliele vedo fare. Limite mio.
Infine, ma non ultimo, 'sta difesa cambia ogni partita a causa degli infortuni. Abbiamo problemi di comunicazione e l'affiatamento tra gli elementi di un reparto e' fondamentale a questo livello.
Un bel quotone.
Il primo gol di ieri sera mi ha ricordato il rilancione di mangone che si trasforma in un assist al bacio per montella.
Citazione di: Sirius il 04 Ott 2013, 09:32
Tendo a dissentire da quanto affermate...
Tra l'altro mi dissocio piuttosto nettamente...
I gol di ieri, al netto di un grosso errore di Lulic sul secondo gol, sono solo frutto di una serie di sfortunatissime combinazioni.
Il primo gol nasce da un intervento in scivolata alla disperata di un difensore turco quasi al limite della loro area. La palla finisce nella nostra 3/4 ESATTAMENTE sui piedi dell'unico attaccante turco rimasto nel nostro centrocampo, prendendo tutta la squadra di sorpresa. Tra l'altro tiro tutt'altro che irresistibile, Marchetti poteva e doveva fare di piu'.
Il secondo gol gia' detto: oltre all'errore di Lulic, la deviazione di Cana sul tiro (centrale) fa assumere alla palla una traiettoria imprevedibile e imprendibile.
Sul terzo gol, una bella serie di carambole lascia l'attaccante davanti a Marchetti con la palla sui piedi.
Su Ciani e Cana non bisogna dimenticare che giocano ogni tre giorni da 20 giorni circa. Ci puo' stare un calo di concentrazione.
Su Cavanda tendiamo a dimenticare che ha "solo" 22 anni e che spinge come un forsennato.
Inoltre io, tutte 'ste gran cazzate che gli vengono attribuite, non gliele vedo fare. Limite mio.
Infine, ma non ultimo, 'sta difesa cambia ogni partita a causa degli infortuni. Abbiamo problemi di comunicazione e l'affiatamento tra gli elementi di un reparto e' fondamentale a questo livello.
Sirius, sfortuna o casualità IERI sono stati presi 3 gol assurdi...se non si può dire che siano 3 gol presi per colpa della difesa...mi arrendo!
Non mi pare tra l'altro che si stia buttando la croce addosso a nessuno...si commenta quanto visto e ci sta tutto!
Siamo tutti coscienti che ieri in difesa mancavano i titolari e che chi ha giocato lo sta facendo ogni 3 giorni. ;)
... fa cacà.
Citazione di: Sirius il 04 Ott 2013, 09:32
I gol di ieri, al netto di un grosso errore di Lulic sul secondo gol, sono solo frutto di una serie di sfortunatissime combinazioni.
Tu hai ragione.
Ma i giudizi su questi 3 gol presi non possono prescindere da quanto visto fare alla nostra difesa in questo inizio di campionato.
Fosse solida, li valuteremmo in modo più sereno 'sti 3 gol.
Ma così non è.
Questa storia dei difensori centrali lenti non sussiste , guardate Castan Benatia , che sono piu veloci dei nostri due centrali ?! , io non credo proprio , sono pure loro due pertiche macchinose , ma molto composte , percio non diciamo cavolate , il problema è in generale l'assetta difensivo , e le indicazioni che si danno ai terzini .
Citazione di: blow il 04 Ott 2013, 09:16
mancano poi movimenti di reparto, di sincronizzazione, quasi mai riesco a vedere la linea difensiva schierata in linea, ce ne è uno più avanti, uno dietro...
Questo credo perchè in questa difesa manca il leader, ossia quello che tiene unito il gruppo e detta tempi e movimenti.
Citazione di: Brujita76 il 04 Ott 2013, 09:36
Sirius, sfortuna o casualità IERI sono stati presi 3 gol assurdi...se non si può dire che siano 3 gol presi per colpa della difesa...mi arrendo!
Ecco bravo.
Ed esci fuori con le mani in alto. :)
più che dei singoli
secondo me è un problema di sistema difensivo
da resettarela difesa,e subito! nonostante gli infortuni in questo lasso di tempo dovremmo avere Dias e Novaretti,ed io conto molto su di lui,comunque regà,Radu è imprescindibile,per questo gruppo,in tutto e per tutto.
Citazione di: Sirius il 04 Ott 2013, 09:50
Ecco bravo.
Ed esci fuori con le mani in alto. :)
Va bene, mi hai convinto...meno male che hanno giocato bene ieri in difesa, perchè se facevano pure qualche caxxata ne prendevamo 6! :=))
:ssl :ssl :ssl
Citazione di: Sirius il 04 Ott 2013, 09:32
Tendo a dissentire da quanto affermate...
Tra l'altro mi dissocio piuttosto nettamente...
I gol di ieri, al netto di un grosso errore di Lulic sul secondo gol, sono solo frutto di una serie di sfortunatissime combinazioni.
Ti darei anche ragione, ma fino al secondo gol, perche il terzo sinceramente e' stato qualcosa di imbarazzante, chiamare carambola due giocatori che si scontrano in fase difensiva e' davvero troppo benevolo
e poi non dimenticare che abbiamo rischiato seriamente di prenderne almeno 2 o tre in piu' ieri e "sfortunatissime combinazioni" davvero non regge
c'e' piu' di qualcosa che non va tra centrocampo e difesa, spero che il mister trovi presto il bandolo della matassa e che rientrino un po' di titolari ...
altrimenti "soccazzi"
cia' Pablo
Citazione di: Sirius il 04 Ott 2013, 09:32
Tendo a dissentire da quanto affermate...
Tra l'altro mi dissocio piuttosto nettamente...
I gol di ieri, al netto di un grosso errore di Lulic sul secondo gol, sono solo frutto di una serie di sfortunatissime combinazioni.
Il primo gol nasce da un intervento in scivolata alla disperata di un difensore turco quasi al limite della loro area. La palla finisce nella nostra 3/4 ESATTAMENTE sui piedi dell'unico attaccante turco rimasto nel nostro centrocampo, prendendo tutta la squadra di sorpresa. Tra l'altro tiro tutt'altro che irresistibile, Marchetti poteva e doveva fare di piu'.
Il secondo gol gia' detto: oltre all'errore di Lulic, la deviazione di Cana sul tiro (centrale) fa assumere alla palla una traiettoria imprevedibile e imprendibile.
Sul terzo gol, una bella serie di carambole lascia l'attaccante davanti a Marchetti con la palla sui piedi.
Su Ciani e Cana non bisogna dimenticare che giocano ogni tre giorni da 20 giorni circa. Ci puo' stare un calo di concentrazione.
Su Cavanda tendiamo a dimenticare che ha "solo" 22 anni e che spinge come un forsennato.
Inoltre io, tutte 'ste gran cazzate che gli vengono attribuite, non gliele vedo fare. Limite mio.
Infine, ma non ultimo, 'sta difesa cambia ogni partita a causa degli infortuni. Abbiamo problemi di comunicazione e l'affiatamento tra gli elementi di un reparto e' fondamentale a questo livello.
si ma sullo 0-0 in quella bolgia turca al 20esimo del primo tempo non poteva rimanere uno fra lulic e cavanda?????????????????
balla di brutto.
ieri però pure un sacco di buciodiculo per i turchi eh..
Citazione di: AquilaLidense il 04 Ott 2013, 09:37
... fa cacà.
la sintesi :lol: :lol: :lol:
seriamente, ma se i 4 titolari su 4 mannaggia la troia so rotti ma che dovemo fà?
Tra cavanda e pollace tatticamente ci sono 10 categorie di differenza per il secondo.
Più della metà dei gol presi dall'inizio stagione sono principalmente colpa sua.
Allucinante, aspettiamo il rientro dei titolari
cè un pò di tutto, ma per nel calcio di oggi come di ieri, fortunatamente cè una cosa che non è cambiata e che fa la differenza ovvero la tecnica.
E la tecnica deve stare soprattutto nei centrali, meno sugli esterni che invece dovrebbero avere doti maggiori di velocità ed inserimento.
Ed oggi noi non abbiamo qualità nei centrali, che tecnicamente sono messi molto male, il problema è tutto qui.
A cui se ne aggiunge uno ovvero Cana, che si vede lontano un miglio che fa errori di piazzamento, da difensore adattato. Meglio Ciani.
Insisto nel dire che dando per scontato che Biava, con il serio infortunio che ha, difficilmente lo rivedremo, occorre puntare sul recupero di Dias, di gran lunga il più forte di tutti quelli che abbiamo in rosa.
Vicino a lui di necessità virtù alternare i 3 rimasti, sperando che Novaretti si dimostri all'altezza almeno degli altri due.
Citazione di: Property il 04 Ott 2013, 11:16
occorre puntare sul recupero di Dias, di gran lunga il più forte di tutti quelli che abbiamo in rosa.
Qui hai stroncato la mia giornata
La difesa fa cacare perchè viene continuamente presa d' infilata. E perchè si fanno degli errori marchiani a livello tattico e di concentrazione.
Ieri Ciani e Cana hanno letteralmente dominato sugli avversari. Ovvio che nel finale giocando a metà campo, lasciati da soli, abbiano esagerato nel cercare l' anticipo, andando incontro a svarioni. Ma per il resto gli attaccanti del trabzonspor non l' hanno mai vista.....per carità sarà pure che sò scarsi eh....
Lulic e Cavanda hanno giocato costantemente in attacco. Cavanda in particolare ha fatto dei recuperi mostruosi. Ora non sarà un grande giocatore, ma è ovvio che se il terzino si limita a contenere, il rischio di commettere errori s' azzera. Luigioca costantemente alto, ma nell' uno contro uno non mi sembra si lascia superare con facilità. Nel primo gol sbaglia a salire contemporaneamente a Lulic, quello sì è un grosso errore.
Rimane il fatto che Ciani tutto sommato riesce a chiudere decentemente, il turco è defilato, tira na mozzarella centrale sulla quale Marchetti fa na bella papera.
Ottimo Drieu , la vedo nella tua stessa maniera . Ho solo qualche dubbio in più da Cavanda che nella fase difensiva mi pare meno esplosivo che in quella offensiva : spesso viene saltato in maniera netta sul primo passo dal diretto avversario e per rimediare è costretto a regalare dei corner . Contro la viola possono essere pericolosissimi ...
Citazione di: rocchigol il 04 Ott 2013, 08:38
Cana e Ciani si impegnano alla morte, non sono malaccio, ma sono lenti.
Stiamo prendendo molti gol.
e allora mi chiedo: perche' i terzini giocano cosi' alti anche in fase di non possesso?
per aggredire subito gli esterni? si! pero' poi si lasciano i centrali sempre nel 2:2
e' successo a sassuolo e ieri e in altre occasioni.
Non sarebbe piu' opportuno e redditizio far salire un terzino alla volta.
In fase di possesso con le sovrapposizioni, in fase di non possesso sale solo il terzino in zona palla e l'altro stringe e si allinea a 3 con i due centrali.
Il primo goal subito è lo specchio di quel che dici. Ma io credo che l'allenatore abbia detto a cavanda che quando lulic sale lui deve rimanere in marcatura preventiva, ieri pet lo ha ridetto, cosi come anche il mediano centrale deve rimanere davanti ai due centrali. Se togli questi due uomini in ripartenza imbarchiamo acqua e goal, normale. Non è la difesa che non va, è la fase difensiva che ieri e in altre partite è saltata completamente.
Con la difesa titolare, ieri sera avremmo vinto a briglia sciolta, i turchi non sono questi fenomeni, c'hanno un portiere che fa ridedere, se attaccati vanno in bambola, purtroppo le fregnacce difensive ci hanno penalizzato.
in tutte le formazioni ipotetiche vedo Lulic terzino, mi gela il sangue
ma Vinicius non si potrebbe testare sul campo? Filippini non è pronto?
Citazione di: Splash21 il 04 Ott 2013, 11:47
spesso viene saltato in maniera netta sul primo passo dal diretto avversario e per rimediare è costretto a regalare dei corner.
Vero, però li ripija sempre.... ragazzi questo corre come un treno....
Citazione di: alby1608 il 04 Ott 2013, 11:52
in tutte le formazioni ipotetiche vedo Lulic terzino, mi gela il sangue
ma Vinicius non si potrebbe testare sul campo? Filippini non è pronto?
secondo il mister vinicius non sa difendere
nel primo gol concordo che cavanda è alto, ma loro hanno solo due giocatori offensivi i nostri sono sei è...marcano male.
I due centrali poi che te lo dico a fare, cana è lontanissimo dall'unico giocatore che può prendere il pallone e ciani è in mezzo.
Io rivedendolo penso che se fossero scaltri e bravi tatticamente quel gol non lo prendi
Citazione di: fabrizio1983 il 04 Ott 2013, 12:04
nel primo gol concordo che cavanda è alto, ma loro hanno solo due giocatori offensivi i nostri sono sei è...marcano male.
I due centrali poi che te lo dico a fare, cana è lontanissimo dall'unico giocatore che può prendere il pallone e ciani è in mezzo.
Io rivedendolo penso che se fossero scaltri e bravi tatticamente quel gol non lo prendi
e nell'occasione marchetti? non mi sembrava un tiro irresistibile
rientra il Flaco!
Daje
Citazione di: bizio67 il 04 Ott 2013, 12:06
e nell'occasione marchetti? non mi sembrava un tiro irresistibile
anche lui colpevole si.
Però i nostri sono messi malino vero, ma i due centrali tatticamente zero proprio.
C'è solo un giocatore che può ricevere la verticalizzazione e cana lo marca a due metri non si può.
Ciani poi non si accorge dell'unica possibilità di pericolo quindi dovrebbe stare leggermente dietro e lo riprenderebbe.
Citazione di: fabrizio1983 il 04 Ott 2013, 12:04
nel primo gol concordo che cavanda è alto, ma loro hanno solo due giocatori offensivi i nostri sono sei è...marcano male.
I due centrali poi che te lo dico a fare, cana è lontanissimo dall'unico giocatore che può prendere il pallone e ciani è in mezzo.
Io rivedendolo penso che se fossero scaltri e bravi tatticamente quel gol non lo prendi
No , sono in 2 . C'è Henrique al centro che prende la palla e Erdogan sulla sinistra che tiene bassi i centrali , che essendo in 2 non possono farci niente .
Citazione di: bizio67 il 04 Ott 2013, 12:06
e nell'occasione marchetti? non mi sembrava un tiro irresistibile
Marchetti non doveva proprio uscire visto che Ciani aveva recuperato e il turco era defilato . Per battere il portiere da li servirebbe una fucilata , invece con l'uscita di Marchetti è bastato un tiraccio in mezzo alla porta.
Per me non è un problema di scarsezza dei giocatori. Per me manca la fase difensiva di squadra. Ieri come altre partite, sono stati esaltati gli errori dei singoli. Ma gli errori dei singoli, con una fase difensiva ben congegnata spesso non risultano devastanti. Invece per noi se sbaglia uno manca sempre il compagno pronto ad aiutarlo, e questa cosa (di lasciare sempre il difensore nell'uno contro uno) non mi piace per nulla.
Citazione di: Splash21 il 04 Ott 2013, 12:11
No , sono in 2 . C'è Henrique al centro che prende la palla e Erdogan sulla sinistra che tiene bassi i centrali , che essendo in 2 non possono farci niente .
scusami ma come no, cana marca la punta a due metri, ma se gli stesse attaccato l'azione sarebbe diversa.
Per me in moltissime situazioni si vede che non è un difensore purtroppo.
Nel capire la criticità di un'azione e prendere subito la decisione giusta, cioè pure quando giocavo a 12 anni mi dicevano di non avere la punta così lontana in quelle situazioni.
Che poi la squadra è messa na merdx visto che cavanda non deve stare alto ok, ma cana può agire, per me , in maniera diversa.
Citazione di: fabrizio1983 il 04 Ott 2013, 12:15
scusami ma come no, cana marca la punta a due metri, ma se gli stesse attaccato l'azione sarebbe diversa.
Per me in moltissime situazioni si vede che non è un difensore purtroppo.
Nel capire la criticità di un'azione e prendere subito la decisione giusta, cioè pure quando giocavo a 12 anni mi dicevano di non avere la punta così lontana in quelle situazioni.
Che poi la squadra è messa na merdx visto che cavanda non deve stare alto ok, ma cana può agire, per me , in maniera diversa.
l'azione parte centrale, e se il centrocampista avversario è scoperto i due centrali indietreggiano, è un movimento scolastico.
Citazione di: fabrizio1983 il 04 Ott 2013, 12:15
scusami ma come no, cana marca la punta a due metri, ma se gli stesse attaccato l'azione sarebbe diversa.
Per me in moltissime situazioni si vede che non è un difensore purtroppo.
Nel capire la criticità di un'azione e prendere subito la decisione giusta, cioè pure quando giocavo a 12 anni mi dicevano di non avere la punta così lontana in quelle situazioni.
Che poi la squadra è messa na merdx visto che cavanda non deve stare alto ok, ma cana può agire, per me , in maniera diversa.
E magari la palla (che era un rinvio a casaccio) finiva al limite dell'area costringendolo a un duello in velocità con Henrique , con Ciani un po' più defilato sulla sinistra .
Li' ci dev'essere uno tra Onazi e Biglia , non Cana .
La tua scelta sarebbe stata condivisibile nel secondo tempo , dove sia Ciani che Cana cercavano l'anticipo (anche lisciando a volte) , quando la squadra si giocava il tutto per tutto . Al 12° Cana deve restare dietro .
Citazione di: ES il 04 Ott 2013, 12:18
l'azione parte centrale, e se il centrocampista avversario è scoperto i due centrali indietreggiano, è un movimento scolastico.
devi saper leggere le situazioni , il calcio mica lo studi su un libro e ti muovi sempre in quel modo. Devi capire quale può essere la situazione critica e dove può venire il pericolo agendo di conseguenza.
I nostri centrali spesso leggono l'azione in maniera sbagliata, è anche un problema di organizzazione generale, ma con altri centrali non prenderesti tutti questi gol.
Citazione di: Splash21 il 04 Ott 2013, 12:20
E magari la palla (che era un rinvio a casaccio) finiva al limite dell'area costringendolo a un duello in velocità con Henrique , con Ciani un po' più defilato sulla sinistra .
Li' ci dev'essere uno tra Onazi e Biglia , non Cana .
La tua scelta sarebbe stata condivisibile nel secondo tempo , dove sia Ciani che Cana cercavano l'anticipo (anche lisciando a volte) , quando la squadra si giocava il tutto per tutto . Al 12° Cana deve restare dietro .
che ci debba stare sono d'accordo ma nel momento in cui non c'è bisogna trovare subito una soluzione difensiva per non essere scoperti. Sono straconvinto che con biava quello la palla non la prendeva.
Citazione di: fabrizio1983 il 04 Ott 2013, 12:24
che ci debba stare sono d'accordo ma nel momento in cui non c'è bisogna trovare subito una soluzione difensiva per non essere scoperti. Sono straconvinto che con biava quello la palla non la prendeva.
Vabbè alle convinzioni personali è difficile controbattere , in molti sono convinti che con Ledesma ieri la Lazio non prendeva gol .
Al 12' i centrali devono fare il movimento che hanno fatto secondo me , come scrive pure ES , l'errore è degli altri che si sono mossi come se fossero all'arrembaggio , cosa più comprensibile nel secondo tempo e non nel 12' .
Citazione di: Splash21 il 04 Ott 2013, 12:27
Vabbè alle convinzioni personali è difficile controbattere , in molti sono convinti che con Ledesma ieri la Lazio non prendeva gol .
Al 12' i centrali devono fare il movimento che hanno fatto secondo me , come scrive pure ES , l'errore è degli altri che si sono mossi come se fossero all'arrembaggio , cosa più comprensibile nel secondo tempo e non nel 12' .
penso sia una convinzione personale la mia quanto la tua.
Mica mi sto impuntando è come la vedo io, non penso che es sia il dio del calcio ( con molto rispetto es è ) e che può esser utilizzato per dire che una tesi sia giusta e una sbagliata.
Sul fatto che ci dovesse essere un centrocampista e che cavanda non doveva esser alto , concordo.
ieri i centrali hanno fatto certamente meno danni dei terzini.
Citazione di: fabrizio1983 il 04 Ott 2013, 12:30
penso sia una convinzione personale la mia quanto la tua.
Mica mi sto impuntando è come la vedo io, non penso che es sia il dio del calcio ( con molto rispetto es è ) e che può esser utilizzato per dire che una tesi sia giusta e una sbagliata.
Sul fatto che ci dovesse essere un centrocampista e che cavanda non doveva esser alto , concordo.
Ma no , io giudico i movimenti , te scrivi che con Biava quel gol non si prendeva : questa è una tua convizione impossibile da controbattere .
La chiudo qui che abbiamo detto tutto quello che c'era da dire :DD
Citazione di: bizio67 il 04 Ott 2013, 11:54
secondo il mister vinicius non sa difendere
Vedendo gli attuali Cavanda e Lulic terzini, mi spavento a pensare cosa voglia dire che non sa difendere.
Per essere peggiore che deve fa'?
Tirare in porta a Marchetti?
il centrocampo è lo stesso della passata stagione più Onazi in crescita, mi spiegate perchè nella passata stagione facevano filtro e quest'anno invece lasciano le praterie?
Ciani sembra in crescita, no?
ma se invece questa sua crescita fosse dovuta al fatto che gli altri siano talmente scarsi da farlo sembrare migliore?
ci avete pensato?
che poi in sintesi, abbiamo preso credo 17 gol in 9 partite, peggio della roma de zema.
La mia impressione su Vinicius? secondo me Petko lo sta mettendo a posto tatticamente perché ora non è pronto per la serie A.
Citazione di: Alcares il 04 Ott 2013, 12:35
Vedendo gli attuali Cavanda e Lulic terzini, mi spavento a pensare cosa voglia dire che non sa difendere.
Per essere peggiore che deve fa'?
Tirare in porta a Marchetti?
considera pure che arriva da una squadra primavera del brasile dove non sono famosi per la difesa...dovrà imparare a difendere durante gli allenamenti...te lo immagini in serie A con qualche vecchio marpione!
Citazione di: AquilaLidense il 04 Ott 2013, 12:36
il centrocampo è lo stesso della passata stagione più Onazi in crescita, mi spiegate perchè nella passata stagione facevano filtro e quest'anno invece lasciano le praterie?
Ciani sembra in crescita, no?
ma se invece questa sua crescita fosse dovuta al fatto che gli altri siano talmente scarsi da farlo sembrare migliore?
ci avete pensato?
che poi in sintesi, abbiamo preso credo 17 gol in 9 partite, peggio della roma de zema.
L'anno scorso segnavamo di meno pure con Klose e Mauri in attacco . Non stiamo parlando di scambio di figurine , la Lazio attuale gioca molto diversamente (in peggio) da quella di 1 anno fa .
Citazione di: Splash21 il 04 Ott 2013, 12:39
L'anno scorso segnavamo di meno pure con Klose e Mauri in attacco . Non stiamo parlando di scambio di figurine , la Lazio attuale gioca molto diversamente (in peggio) da quella di 1 anno fa .
...del girone di andata
Citazione di: vagabond il 04 Ott 2013, 12:14
Per me non è un problema di scarsezza dei giocatori. Per me manca la fase difensiva di squadra. Ieri come altre partite, sono stati esaltati gli errori dei singoli. Ma gli errori dei singoli, con una fase difensiva ben congegnata spesso non risultano devastanti. Invece per noi se sbaglia uno manca sempre il compagno pronto ad aiutarlo, e questa cosa (di lasciare sempre il difensore nell'uno contro uno) non mi piace per nulla.
ma dai ma come fai a cercare SEMPRE l'anticipo??? pure quando stai a centrocampo??? non capisco se è un problema di meccanismi difensivi o è proprio incapacità!
fateci caso i terzini sono sempre alti, in tutte le partite.
io dallo stadio lo vedo sempre.
credo sia una indicazione per cercare l'anticipo e/o attaccare subito gli esterni.
pero' nelle imbucate centrali rischi il 2:2
Citazione di: AquilaLidense il 04 Ott 2013, 12:36
il centrocampo è lo stesso della passata stagione più Onazi in crescita, mi spiegate perchè nella passata stagione facevano filtro e quest'anno invece lasciano le praterie?
Ciani sembra in crescita, no?
ma se invece questa sua crescita fosse dovuta al fatto che gli altri siano talmente scarsi da farlo sembrare migliore?
ci avete pensato?
che poi in sintesi, abbiamo preso credo 17 gol in 9 partite, peggio della roma de zema.
AL , non è sempre colpa della difesa eh! stanno sempre uno contro uno,per carità hanno anche dei limiti , pero' è pure vero che si trovano quasi sempre in praterie a cercare di contrastare l'attaccante in velocità e non è che la velocità sia il loro punto di forza...Nelle ultime partite mi ricordo due cappellate a difesa schierata , quella di ieri e quella con il catania, tiè tre con quella del sassuolo su calcio d'angolo...Ma per iol resto non mi sembrano cosi' scarsi qaundo sono posizionati bene..
Giochiamo da grande squadra: difesa altissima contro avversari che ripiegano in difesa e con i loro difensori che affrontano sempre viso a viso i nostri attaccanti
Ma non siamo una grande squadra: se perdiamo palla sono dolori perchè gli avversari ripartono velocemente negli spazi, con tutta la nostra linea difensiva sbilanciata in avanti che deve sempre rincorrere l'avversario (avendolo spesso già di spalle)
Se invertissimo le situazioni potremmo essere una grande squadra
PS: Il lavoro di Ledesma rimane indispensabile per la nostra difesa, da 5 anni a questa parte
A mio parere
Citazione di: bombo il 04 Ott 2013, 08:44
Non è un problema individuale, almeno non solamente, è principalmente un problema collettivo, si sbaglia tutto, tutto. Non c'è idea dei movimenti di base, di quando uscire e di quando arretrare, i terzini spingono e basta, se gli levi i cartelloni pubblicitari dietro la porta avversaria arrivano in curva. I centrocampisti non coprono le avanzate dei terzini che spingono insieme; il caos più totale.
Citazione di: Aquila Romana il 04 Ott 2013, 12:56
Giochiamo da grande squadra: difesa altissima contro avversari che ripiegano in difesa e con i loro difensori che affrontano sempre viso a viso i nostri attaccanti
Ma non siamo una grande squadra: se perdiamo palla sono dolori perchè gli avversari ripartono velocemente negli spazi, con tutta la nostra linea difensiva sbilanciata in avanti che deve sempre rincorrere l'avversario (avendolo spesso già di spalle)
Se invertissimo le situazioni potremmo essere una grande squadra
PS: Il lavoro di Ledesma rimane indispensabile per la nostra difesa, da 5 anni a questa parte
A mio parere
I centrali tutti 'sti danni non li hanno fatti, anzi, il problema sono proprio i terzini, magari perché abbiamo Konko e Radu infortunati e le loro riserve sono più da difesa a tre che da difesa a quattro. Però Cavanda un anno fa era tutt'altra cosa in difesa, cazzo... debuttò contro il Tottenham, doveva marcare Bale, fece un'ottima partita, al ritorno poi non gli fece combinare proprio niente, e ora me devo preoccupà pure se gioca contro il Sassuolo? Non è possibile...
Sul filtro a centrocampo la mia proposta l'ho fatta: Onazi mediano e Biglia mezz'ala, blow dice di no, io dico che il passo di Biglia e Hernanes non è poi tanto diverso, così come lo stesso Onazi non corre alla velocità di Gonzalez, e Biglia giocava da mezz'ala nell'Anderlecht. Il ruolo di vertice basso nel 4-1-4-1 è troppo delicato evidentemente.
Una buona difesa si basa sull'affiatamento di tutti i suoi componenti.
Se tutte le domeniche questi componenti cambiano è evidente che la difesa è destinata a soffrire.
In campionato le difese che si stanno comportando meglio non sono quelle più forti in assoluto (non credo che la coppia castan-benatia sia così insuperabile) ma quelle che sono riuscite a subire meno defezioni possibili.
Citazione di: tommasino il 04 Ott 2013, 16:07
Una buona difesa si basa sull'affiatamento di tutti i suoi componenti.
Se tutte le domeniche questi componenti cambiano è evidente che la difesa è destinata a soffrire.
In campionato le difese che si stanno comportando meglio non sono quelle più forti in assoluto (non credo che la coppia castan-benatia sia così insuperabile) ma quelle che sono riuscite a subire meno defezioni possibili.
Nun ce prova', l'ho gia' detto io :prr:
Citazione di: Sirius il 04 Ott 2013, 09:32
Infine, ma non ultimo, 'sta difesa cambia ogni partita a causa degli infortuni. Abbiamo problemi di comunicazione e l'affiatamento tra gli elementi di un reparto e' fondamentale a questo livello.
:)
Citazione di: Sirius il 04 Ott 2013, 16:16
Nun ce prova', l'ho gia' detto io :prr:
:)
Azzo, una volta che non mi sono letto tutte le pagine del topic ......
O i fantastici 4 ( Keita,FA,Perea,Onazi) si allargano a Gennaio a 5/6 con 1/2 giovani centrali di sicuro valore o quest'anno ci divertiremo nel vedere crescere questi talenti visti ieri ma in funzione di campionato e coppe faremo poca strada,ovvero dietro siamo SCARSI.
Citazione di: Biancolazio il 04 Ott 2013, 16:25
O i fantastici 4 ( Keita,FA,Perea,Onazi) si allargano a Gennaio a 5/6 con 1/2 giovani centrali di sicuro valore o quest'anno ci divertiremo nel vedere crescere questi talenti visti ieri ma in funzione di campionato e coppe faremo poca strada,ovvero dietro siamo SCARSI.
Non capisco perche' vi preoccupate cosi' tanto della difesa, se stiamo giocando con 4 (dico 4) riserve!
Se veramente in attacco questi ragazzi mantengono le promesse, credo che quest'anno ci leveremo delle belle soddisfazioni (infortuni permettendo); alla scarsezza della difesa non dobbiamo badare, sono 4 riserve.
E' chiara pero' una cosa: tra Hernanes e Biglia a centrocampo c'e' ne e' uno di troppo.
Ledesma fondamentale per l'equilibrio.
Citazione di: sergione il 04 Ott 2013, 16:34
Non capisco perche' vi preoccupate cosi' tanto della difesa, se stiamo giocando con 4 (dico 4) riserve!
Se veramente in attacco questi ragazzi mantengono le promesse, credo che quest'anno ci leveremo delle belle soddisfazioni (infortuni permettendo); alla scarsezza della difesa non dobbiamo badare, sono 4 riserve.
E' chiara pero' una cosa: tra Hernanes e Biglia a centrocampo c'e' ne e' uno di troppo.
Ledesma fondamentale per l'equilibrio.
Quali sarebbero i 2 centrali titolari di prospettiva ( tipo fantastici 4)??
Citazione di: Biancolazio il 04 Ott 2013, 16:41
Quali sarebbero i 2 centrali titolari di prospettiva ( tipo fantastici 4)??
Ovviamente Biava e Novaretti, due ottimi difensori, fidati.
Se a questi ci aggiungeremo Radu a sinistra, avremo un'ottima difesa a 3 che potra' anche permettersi il lusso di giocare con Biglia a centrocampo per la felicita' di tutti gli anti_Ledesma.
Ogni giudizio nella situazione attuale non ha senso.
Citazione di: fabrizio1983 il 04 Ott 2013, 12:09
anche lui colpevole si.
Però i nostri sono messi malino vero, ma i due centrali tatticamente zero proprio.
C'è solo un giocatore che può ricevere la verticalizzazione e cana lo marca a due metri non si può.
Ciani poi non si accorge dell'unica possibilità di pericolo quindi dovrebbe stare leggermente dietro e lo riprenderebbe.
splash mi ha fornito un video in cui si vede bene l'azione.
Cana deve fare quello che fa non ci sono dubbi, andare a difendere la porta. Nel video che avevo visto io non si vedeva la loro ala destra sola soletta, praticamente è un 3 vs 2 assurdo, ma come cazz siamo messi :o
Ci dovrà lavorare su questi meccanismi petko comunque.
Non possiamo stare tutti avanti
Citazione di: sergione il 04 Ott 2013, 16:56
Ovviamente Biava e Novaretti, due ottimi difensori, fidati.
Se a questi ci aggiungeremo Radu a sinistra, avremo un'ottima difesa a 3 che potra' anche permettersi il lusso di giocare con Biglia a centrocampo per la felicita' di tutti gli anti_Ledesma.
Ogni giudizio nella situazione attuale non ha senso.
Biava e Novaretti di prospettiva?? Biava e' affidabile ma va verso i 40...Novaretti,se me devo fida' me fido però o sei il suo allenatore delle giovanili o te sei confuso con un'altro......comunque io parlavo di giovani ;)