Citazione di: Aquila Romana il 18 Ago 2022, 14:56
Praticamente una risposta di stampo (prettamente) fascista a un problema (prevalentemente) culturale

Praticamente una traduzione di un messaggio per loro incomprensibile nell'unica lingua che capiscono.

Citazione di: Spartano il 18 Ago 2022, 14:37
I tedeschi che parlano di nazismo... Vabbè 😒

Gli ultimi a poter parlare e generalizzare, nel mondo, sono proprio loro.

Citazione di: Aquila Romana il 18 Ago 2022, 14:56
Praticamente una risposta di stampo (prettamente) fascista a un problema (prevalentemente) culturale

Hai altri metodi contro sta gente?

Citazione di: giorgione il 18 Ago 2022, 22:41
Hai altri metodi contro sta gente?

Si, sono stati esposte molte ipotesi risolutive nelle pagine recenti, che prevedono l'attuazione esemplare delle regole già esistenti ed escludono una sorta di legge della giungla (dove tutti rischiano di passare dalla parte del torto)

La domanda piuttosto è un'altra: oltre a noi che ne parliamo in maniera proattiva, a chi interessa veramente risolvere il problema ?

Non è che poi alla fine fa sempre comodo a molti tenere la fiammella accesa, e alla prima occasione rispolverare dal cassetto l'opzione "tifosi della Lazio cattivi e razzisti, cosa rischia la Lazio*" ?

*Se quello che è accaduto a Verona-Napoli fosse accaduto a Lazio-Napoli saremmo finito sulle prime pagine dei giornali, ci avrebbero aperto i TG, avrebbero introdotto la lotta al razzismo inei programmi elettorali e ci sarebbero stati gli speciale su Rai, Mediaset e La7 

Invece no, perchè un ululato veronese sembra essere meno grave di un ululato Laziale

Citazione di: Aquila Romana il 18 Ago 2022, 23:26
Si, sono stati esposte molte ipotesi risolutive nelle pagine recenti, che prevedono l'attuazione esemplare delle regole già esistenti ed escludono una sorta di legge della giungla (dove tutti rischiano di passare dalla parte del torto)

La domanda piuttosto è un'altra: oltre a noi che ne parliamo in maniera proattiva, a chi interessa veramente risolvere il problema ?

Non è che poi alla fine fa sempre comodo a molti tenere la fiammella accesa, e alla prima occasione rispolverare dal cassetto l'opzione "tifosi della Lazio cattivi e razzisti, cosa rischia la Lazio*" ?

*Se quello che è accaduto a Verona-Napoli fosse accaduto a Lazio-Napoli saremmo finito sulle prime pagine dei giornali, ci avrebbero aperto i TG, avrebbero introdotto la lotta al razzismo inei programmi elettorali e ci sarebbero stati gli speciale su Rai, Mediaset e La7 

Invece no, perchè un ululato veronese sembra essere meno grave di un ululato Laziale

Sì ma una volta daspati coloro che si sono macchiati di questi gesti, cosa pensi che cambi? In loro, intendo... Pensi che il loro pensiero muti? No, resteranno razzisti ed ignoranti. Per questo una saracca di mazzate sarebbe se non altro gratificante...

Citazione di: richard il 18 Ago 2022, 15:03
Praticamente una traduzione di un messaggio per loro incomprensibile nell'unica lingua che capiscono.

Purtroppo hai ragione. Con certa gente non c'è confronto

Citazione di: Aquila Romana il 18 Ago 2022, 14:56
Praticamente una risposta di stampo (prettamente) fascista a un problema (prevalentemente) culturale

violenta, non fascista.
C'è questa confusione di forme e contenuti quando si parla del fascismo.
il problema che ho coi fascisti non è ilfatto che menano, ma i motivi per cui menano.

Il problema sai qual'è?
Lo stesso di taiwan, per chi ha seguito la discussione.
siccome il merito nella società odierna è sempre opinabile, è ridotto a "punto di vista", risulta meno forte. I punti di vista so relativi, deboli in quanto tali.
Quindi si sposta tutta la discussione sul metodo, che sembra in qualche modo un qualcosa di oggettivo e quindi argomento forte. Quindi fascismo = violenza. Ma è sbagliato e crea cortocircuiti logici tipo l'essere fascisti coi fascisti, un vero no sense: Se io sdrumo di mazzate un fascista lasciandolo a terra non sono fascista, ma solo violento. Ma il problema più grave è che sposta il discorso sui metodi e fa perdere di vista i contenuti, che sono la vera cosa grave del fascismo e che infatti oggi hanno cittadinanza politica proprio per questo spostamento ossessivo sui metodi.

So due cose  diverse.
il fascismo è il fascismo, la violenza è la violenza, al massimo ne è  UNA caratteristica.
Ogni fascismo ha una caratteristica violenta, ciò non vuol dire che ogni  violenza sia fascista.

Poi io non sono d'accordo con  richard nello specifico, per il semplice fatto che dovresti spaccare sistematicamente qualche grugno e, come dice AR, spesso e volentieri gli ultras c'entrano poco.
Si alla minaccia di massa ma non perché l'alternativa è l'ospedale. Basta diventare l'oggetto di derisione e disgusto di migliaia di persone tutto attorno.
Nessuno regge a questo, a essere trattato come letame per novanta minuti. Sta zitto o va a casetta a piangere, anche se è alto 1.90 e pesa 100 kg di muscoli.
te lo posso garantire. Questo è efficace per me, più che la minaccia di bastonate che può anche galvanizzare in un'ottica di scontro tra bande (già visto e vissuto pure).

Citazione di: Aquila Romana il 18 Ago 2022, 23:26
La domanda piuttosto è un'altra: oltre a noi che ne parliamo in maniera proattiva, a chi interessa veramente risolvere il problema ?

Non è che poi alla fine fa sempre comodo a molti tenere la fiammella accesa, e alla prima occasione rispolverare dal cassetto l'opzione "tifosi della Lazio cattivi e razzisti, cosa rischia la Lazio*" ?

Uno dei dubbi è quello. E' vero che si rischia di passare per complottisti, però sembra che possano esistere soluzioni al problema, tipo telecamere e DASPO a tutte le manine alzate, solo che nessuno le mette in atto.
Se nessuno fa niente è ovvio pensare che a qualcuno serve.
Magari la P.S. non è interessata a fermare il tutto perché anche lì prevale un certo orientamento politico.
Magari la diffusione di certe idee fa comodo ad alcuni partiti.
Forse fa comodo a chi auspica la sparizione della Lazio.
Non so, sono ipotesi.
Per me parte del problema è quello di non evidenziare sempre quando ci sono episodi razzisti o fascisti anche nelle tifoserie di altre squadre ma solo quando succede con la Lazio.
Perché porta naturalmente a minimizzarlo.
Se il problema riguarda solo la tifoseria della Lazio è un problema locale.
Invece non è così, è un problema nazionale (se non internazionale).

Ma secondo me neanche servirebbe corcarli, se si trovassero contro un'opposizione compatta dovrebbero solo che fare pippa. Parliamo di fascistelli che in quanto tali sono codardi per natura, a meno di essere in branco contro uno.

riallacciandomi a quanto detto da Fatdanny, che mi ha anticipato nei contenuti con il suo post che ho cancellato, vorrei dire che sta storiella che si usa così tanto del darti del fascista se osi reagire con veemenza nei confronti di fascisti/fascismo è funzionale e furba, figlia di questi tempi votati al revisionismo e alla diluizione delle colpe storiche. atta a fare sentire in colpa gente dai valori non dico sani ma normali. non ci caschiamo.
violenza mai, questo è il mantra. ma certo è che se nella vita capita di reagire, nei fatti o verbalmente in maniera decisa, contro un ladro, uno strozzino, uno che ti prevarica al lavoro, per strada... nessuno si sognerebbe di darti del ladro, dello strozzino, del prevaricatore... se invece contrasti un fascista diventi fascista anche tu. curioso.

La progressiva involuzione del sistema educativo (lo scopo la volontà non tanto di formare culturalmente la popolazione, ma secondo le esigenze di un contesto con un forte background produttivo-capitalistico), ben "supportata" dalle infiltrazioni dei privati, ha portato da un lato ad istituti il cui unico obiettivo è il facile guadagno a discapito della formazione, dall'altro a una formazione essa stessa  drogata, che è quel che accade quando il modello cercato non è volto ad una preparazione teorica, quindi lo sviluppo di un senso critico oggettivo ed indipendente, ma funzionale al mercato.

Questa la radice, profondamente malata, del nostro paese.
Da cui le derive fasciste, negazioniste, aggiungerei sticazziste.
La disumanizzazione di questo paese ha precisi colpevoli, basta ricordare gli ultimi 20/30 anni di riforme.

Negli stadi il riverbero.

La soluzione non può essere la violenza ma una reazione politica che non sembra, oggi, appartenere a questa classe politica che guarda agli effetti più che alle cause.

comunque chi risponde al fascismo con la violenza si chiama partigiano, militante, non fascista

che poi oh, imbruttire a uno che fa il verso della scimmia sarebbe violenza?

Citazione di: purple zack il 19 Ago 2022, 13:29
comunque chi risponde al fascismo con la violenza si chiama partigiano, militante, non fascista

Ok ok, abbiamo sdoganato l'aggressione violenta e in tanti contro uno per "giusta causa"

"tuttapposto"

Il qualunquismo ha le gambe corte.

Difendersi con una forza proporzionata alla violenza subita non è mai violenza.

Sono assolutamente in disaccordo.
Per me la violenza mai (fatta salva la legittima difesa).

comunque urlare a uno [...] che fa gli ululati che è [...] non è violenza

arginare i gruppettini che cantano inni fascisti non è violenza

nessuno qui sopra dice di picchiare nessuno

Lato negativo di un forum: spesso si commenta un determinato post e poi, nel giro di due o tre pagine, ci si ritrova a decontestualizzare la discussione parlando di qualunquismo, partigiani e legittima difesa

Questo è il post originario che avevo commentato

Citazione di: richard il 18 Ago 2022, 14:49
Bisogna essere in numero maggiore di questi fasci di merda e fargli capire che o guardano la partita in silenzio oppure lasciano lo stadio in ambulanza.

Che nel breve volgere di due pagine è diventata legittima difesa

Citazione di: carib il 19 Ago 2022, 14:23
Il qualunquismo ha le gambe corte.

Difendersi con una forza proporzionata alla violenza subita non è mai violenza.

E negazionismo

Citazione di: purple zack il 19 Ago 2022, 14:27
comunque urlare a uno [...] che fa gli ululati che è [...] non è violenza

arginare i gruppettini che cantano inni fascisti non è violenza

nessuno qui sopra dice di picchiare nessuno

Lato positivo di un forum: rimane tutto scritto

Citazione di: Aquila Romana il 19 Ago 2022, 14:53
Lato negativo di un forum: spesso si commenta un determinato post e poi, nel giro di due o tre pagine, ci si ritrova a decontestualizzare la discussione parlando di qualunquismo, partigiani e legittima difesa

Questo è il post originario che avevo commentato

Che nel breve volgere di due pagine è diventata legittima difesa

E negazionismo

Lato positivo di un forum: rimane tutto scritto

Mi permetto di interpretare soprattutto il post di Carib, trasformandolo in una riflessione contestualizzata: attualmente il fronte compatto e storico che ha reso la curva della Lazio fortemente legata al fascismo difende il suo spazio in maniera aggressiva e anche velatamente minacciosa (ultimo episodio, l'aggressione al tesserato di LeL, ma potrei anche ricordare un paio di situazioni simili quando qualcuno osò sventolare bandiere della pace in curva tanti anni fa).

Quindi se si vuole creare un fronte alternativo (e anche critico, perché no) all'attuale maggioranza ultras, ahimè non si può non considerare che la cosa (se fatta da tanti tifosi e in maniera "rumorosa") potrebbe generare anche scontri e rischio di violenze assortite.

È una cosa orribile, intendiamoci, e spero che non accada, però io le botte da orbi in curva quando gli irr presero il sopravvento sugli es me le ricordo, e fu veramente sconcertante. Ma evidentemente fu necessario.

In ogni caso io auspico solo che si torni un giorno a rimettere in fondo all'angolo il bisogno di rimarcare la propria fede politica in funzione di quella per la Lazio.
Torno a magnà tranquillo 

Edit, sbagliato topic!

Citazione di: Achab77 il 19 Ago 2022, 15:03
Mi permetto di interpretare soprattutto il post di Carib, trasformandolo in una riflessione contestualizzata: attualmente il fronte compatto e storico che ha reso la curva della Lazio fortemente legata al fascismo difende il suo spazio in maniera aggressiva e anche velatamente minacciosa (ultimo episodio, l'aggressione al tesserato di LeL, ma potrei anche ricordare un paio di situazioni simili quando qualcuno osò sventolare bandiere della pace in curva tanti anni fa).

Quindi se si vuole creare un fronte alternativo (e anche critico, perché no) all'attuale maggioranza ultras, ahimè non si può non considerare che la cosa (se fatta da tanti tifosi e in maniera "rumorosa") potrebbe generare anche scontri e rischio di violenze assortite.

È una cosa orribile, intendiamoci, e spero che non accada, però io le botte da orbi in curva quando gli irr presero il sopravvento sugli es me le ricordo, e fu veramente sconcertante. Ma evidentemente fu necessario.

In ogni caso io auspico solo che si torni un giorno a rimettere in fondo all'angolo il bisogno di rimarcare la propria fede politica in funzione di quella per la Lazio.
Torno a magnà tranquillo 

Hai contestualizzato male, a mio modesto avviso, non solo tirando fuori episodi oramai risalenti a 35 anni fa (e lo sò, il tempo passa inesorabilmente e fa impressione pensare che siano passati così tanti anni) ma anche perchè non si può far passare che ci sia uno squadrismo legittimato dalla giusta causa, (questo era il mio messaggio, al netto dei famosi bastian contrario del forum)

Per il resto continui a ragionare sull'errato presupposto che gli ululati allo stadio siano dettati esclusivamente da ideologie politiche e siano circoscritti al gruppo degli ultras in CN, un concetto difficile da eradicare

Nonostante le testimonianze qui sopra parlino di ululati in Tevere e Distinti sud si tende continuamente a riportare il problema agli ultras della CN (probabilmente l'unico spazio dello stadio dove da qualche anno a questa parte gli ululati vengono spenti a forza di schiaffoni)

In estrema sintesi, capisco il tuo rancore per i fatti di 35 anni fa, ma il rancore non aiuta mai ad analizzare i fatti in maniera oggettiva