Citazione di: GiPoda il 18 Ott 2024, 16:22
Scusami Achab, ma se 20 anni di feroce contestazione la riduci ad "una contestazione" come fosse una cosa lieve e quasi normale, partiamo da presupposti per me inconciliabili.
A meno che non si voglia pensare che sia tutta una pantomima e allora vabbè alzo le mani.

Dipende sempre se vogliamo discutere nel merito o urlandoci dalle trincee.
Senza entrare nel dettaglio di cose che non conosco, la contestazione a Lotito ha un percorso netto e definito.
La sintesi è che quest'anno nei primi tempi delle partite in casa delle partite di inizio campionato c'è stata una contestazione continua. Però c'è stato anche l'invito accorato ad abbonarsi e a non abbandonare lo stadio.
C'è che è stata convocata una contestazione a cui ha partecipato un sacco di gente ma con tempistiche tardive (il mercato, oggetto del malessere di molti, era finito già da settimane).
C'è che è stato fatto uno striscione a Tudor che si è dimesso (dimesso, non è stato esonerato) il giorno stesso.
C'è che alla fine per fortuna la squadra va bene e quindi i cori sono anche diminuiti, con tanto di Lotito che mima il gesto di direttore d'orchestra per percularli.
C'è che l'avvocato ufficiale delle cause che riguardano la Lazio, a fronte di una squalifica per apologie di fascismo (fascismo, what a sacred Word, almeno a Formello dove non si pronuncia mai), parla di ricorsi e avverte i nazisti dell'Illinois che ci sono i giudei che fanno le spie per cattiveria.
Se vuoi la facciamo la cronistoria della contestazione, passata dai casalesi, dai sacchi di letame e dalle minacce fisiche alle sgrammaticate direttive dei volantini in Nord e alle boutades parapolitiche di ultras che sono diventati influencer, dato che peraltro non li daspa nessuno.
È tutto documentato e tutto scritto, dipende sempre da come si vuole interpretare le cose.
E comunque se è vero che Di Canio l'ha portato lui e che c'erano fitte comunicazioni tra "Er direttivo" e Lotito all'epoca delle pressioni sull' AdE per la rateizzazione, non è che si diventa complottisti o nemici della Lazio se semplicemente si rivela che anche a casa nostra era normale che gli ultras avessero i contatti dei responsabili della società. Figuriamoci di allenatori e giocatori, spesso immortalati con loro in situazioni sociali.

Poi tutto questo sarà sicuramente meglio di altrove, e le collusioni non saranno così gravi come alcuni pensano.
Ma parlare di argine, per me, equivale a prendere una posizione netta e preconcetta su una questione che ha più di un'interpretazione.

Tutte stupidaggini di chi deve difendere lotito fino alla morte.
Ormai è una loro causa. Più della  Lazio, con cui lo confondono.

E pure sulla contestazione, non sono nemmeno in grado di distinguere chi fomenta una contestazione e chi la controlla, dandole forme in fin dei conti accettabili, sfoghi che non vadano oltre, per quanto fatta di frasi discutibili e a mio avviso vergognose.
Non distinguono discorso pubblico e interlocuzioni private.

Le classiche persone facilmente manipolabili mezzo stampa.
E si gipoda, mancano proprio i presupposti e sono del tutto inconciliabili, quando l'obiettivo del discorso non è la realtà ma l'apologia

Citazione di: tommasino il 18 Ott 2024, 20:54
Si parlava di Formello e dei ritiri.
Gli ultras vanno a cena a Formello?

Ad Auronzo, in ritiro, ci sono stato davvero a cena con dei giocatori; mio figlio anche con LA (non siamo ultras).

In trasferta mi è capitato più volte di andare dopo cena nell'albergo dove soggiornava la squadra per incontrare giocatori o staff....alcune erano occasioni "ufficiali" organizzate da club con tanto di consegna premii o targhe ai giocatori, con foto

Citazione di: FatDanny il 19 Ott 2024, 05:35
Tutte stupidaggini di chi deve difendere lotito fino alla morte.
Ormai è una loro causa. Più della  Lazio, con cui lo confondono.

E pure sulla contestazione, non sono nemmeno in grado di distinguere chi fomenta una contestazione e chi la controlla, dandole forme in fin dei conti accettabili, sfoghi che non vadano oltre, per quanto fatta di frasi discutibili e a mio avviso vergognose.
Non distinguono discorso pubblico e interlocuzioni private.

Le classiche persone facilmente manipolabili mezzo stampa.
E si gipoda, mancano proprio i presupposti e sono del tutto inconciliabili, quando l'obiettivo del discorso non è la realtà ma l'apologia

Di nuovo un intervento che non credo possa contribuire allo sviluppo della discussione. Le posizioni di chi ritiene Lotito un argine agli ultras sono definite stupidaggini perché mirate solo all'apologia acritica di Lotito, nessun altra possibile ragione. Sulla contestazione, sempre gli altri non distinguono discorsi pubblici (accessibili per definizione a tutti) e interlocuzione private, di cui sono a conoscenza in pochi, ma chi non è a conoscenza ovviamente non ne sa il contenuto e viene manipolato dalla stampa. Quindi solo chi è a conoscenza di tali interlocuzione private (della cui esistenza non si deve dubitare e il cui contenuto non è dato conoscere) può parlare con cognizione di causa.
Un grandissimo boh

Achab prima ha citato diverse occasioni in cui si e` visto in maniera piu` o meno palese una certa collaborazione, con intensita` variabile in base alle condizioni, chiaramente.

L'unico punito con un DASPO per comportamenti fascisti in tutti questi anni e` un tifoso tedesco, probabilmente manco laziale, invece per gli altri la societa` sta sempre in prima fila per minimizzare. Come argine ci hanno messo pure quel brav'uomo di Bernabe`.

Citazione di: Splash il 19 Ott 2024, 14:00
Achab prima ha citato diverse occasioni in cui si e` visto in maniera piu` o meno palese una certa collaborazione, con intensita` variabile in base alle condizioni, chiaramente.

L'unico punito con un DASPO per comportamenti fascisti in tutti questi anni e` un tifoso tedesco, probabilmente manco laziale, invece per gli altri la societa` sta sempre in prima fila per minimizzare. Come argine ci hanno messo pure quel brav'uomo di Bernabe`.

Non è stato daspato anche Marco Fango?

La collaborazione consisterebbe in uno striscione contro Tudor, tempistiche tardive, appelli accorati, Di Canio, ecc. Può essere, anche se questi sono fatti pubblici, a meno che non si ipotizzi che lo striscione contro Tudor sia stato commissionato da Lotito, magari accompagnato da pesanti minacce (chi può sostenere il contrario?), che hanno indotto Tudor a una fuga precipitosa, mascherata da dimissioni (un'offerta che non si può rrifiutare).
Continua il mio boh, che vorrei specificare non vuol dire che tutto questo non sia successo, solo che non essendo a conoscenza di eventi non pubblici rimango perplesso

Citazione di: Slasher89 il 19 Ott 2024, 14:04
Non è stato daspato anche Marco Fango?

Credo di averlo letto all'epoca anche se non riesco a ritrovare la notizia (e quindi qualche dubbio mi viene ).

La risposta della Lazio e` stata questa:
"Marcos, la tua battaglia contro il razzismo è la nostra. Tutta la S.S. Lazio è con te. Per quel commento frutto di inciviltà c'è solo una parola: vergogna"

@vincelor: senza manco entrare sui dettagli dei retroscena; quanto scritto secondo me basta per dimostrare che Lotito non e` questo argine di cui qualcuno aveva parlato in precedenza.

Citazione di: Vincelor il 19 Ott 2024, 13:46
Di nuovo un intervento che non credo possa contribuire allo sviluppo della discussione. Le posizioni di chi ritiene Lotito un argine agli ultras sono definite stupidaggini perché mirate solo all'apologia acritica di Lotito, nessun altra possibile ragione. Sulla contestazione, sempre gli altri non distinguono discorsi pubblici (accessibili per definizione a tutti) e interlocuzione private, di cui sono a conoscenza in pochi, ma chi non è a conoscenza ovviamente non ne sa il contenuto e viene manipolato dalla stampa. Quindi solo chi è a conoscenza di tali interlocuzione private (della cui esistenza non si deve dubitare e il cui contenuto non è dato conoscere) può parlare con cognizione di causa.
Un grandissimo boh

Laddove si sostiene una petizione di principio rispetto ad essere argine, non vedo perche non si possa sostenere la petizione contraria.

E comunque a chi ha dubitato ho scritto, con riferimenti puntuali.
Ma tanto non cambia manco cosi, perché la questione non è il merito, ma appunto il principio.

Ps lo striscione su tudor semmai era augurato dai giocatori e ha fatto andare in bestia lotito. Semmai.

Citazione di: Slasher89 il 19 Ott 2024, 14:04
Non è stato daspato anche Marco Fango?

Io me lo ricordo in una foto con la squadra ad Auronzo, pochissimi giorni dopo lo schifoso post razzista con attacco a Marcos Antonio.

Vero che la squadra era dentro la recinzione e i tifosi subito fuori, ma quella foto sulle pagine social ufficiali non doveva andarci (se proprio non riuscivi a impedire che se la facesse)

Citazione di: MisterFaro il 19 Ott 2024, 15:13
Io me lo ricordo in una foto con la squadra ad Auronzo, pochissimi giorni dopo lo schifoso post razzista con attacco a Marcos Antonio.

Vero che la squadra era dentro la recinzione e i tifosi subito fuori, ma quella foto sulle pagine social ufficiali non doveva andarci (se proprio non riuscivi a impedire che se la facesse)

Sono stati costretti perché stavolta Marcos Antonio (che mi dispiace sia dovuto andare via subito dopo) ha reagito e la società non poteva voltarsi dall'altra parte (cosa, ahimè, fatta nelle innumerevoli incursioni pure su post di twitter prima e di X poi in cui non perdeva occasione per ribadire il suo orgoglio nazista, senza dimenticare la "famosa" banana mostrata a Bakayoko a San Siro che ha fatto il giro d'Italia).
Ad oggi comunque continua a imperversare con i suoi sodali in giro per i social e facendoci vergognare ulteriormente, credo che in qualche modo sia tornato pure ad infangare lo stadio.

@Achab
Nel mio "inconciliabili" non intendevo che non bisogna dialogare ma solo che se partiamo da presupposti troppo lontani poi trovare un punto d'incontro diventa impossibile.
Comunque, in merito ai punti che ritengo più salienti da te toccati, ti do la mia interpretazione:
- La contestazione del Flaminio è stata convocata il 09/06 per il 14/06, ma il mercato non era ancora partito (non capisco quindi la tempistica tardiva)
- L'invito ad abbonarsi non è una novità di questa estate in quanto anche in passato ricordo di aver sentito in radio che desertificare lo stadio è controproducente; d'altronde, come è intuibile, con lo stadio vuoto verrebbero meno tutta una serie di attività: dal loro merchandising, all'indotto di P.Milvio passando per il proselitismo politico. Aggiungi che in quello stesso invito non disinteressato per i motivi di cui sopra c'era anche l'invito esplicito a disdettare le pay tv e boicottare il merchandising ufficiale (di nuovo, come la chiusura di Lazio Style Talenti, ad esempio, che chiuse anche per 'sta roba), tutte azioni  quindi non proprio amichevoli o che denotino contiguità, credo.
- Lo striscione a Tudor per me è un chiaro favore a qualche amichetto giocatore (a proposito Tudor giorni fa su Tuttosport ha fatto gli elogi a Fabiani, alla società e allo staff; parole che non credo avrebbe detto, soprattutto un tipo navigato come lui, se la società avesse utilizzato un mezzuccio così squallido).
- Su Gentile e la sua uscita maldestra sono d'accordo, in teoria ci vorrebbe più determinazione ma io su questo tema capisco addirittura, in parte almeno, società come milan o inter in quanto  finchè esisterà la responsabilità oggettiva i club resteranno sempre sotto schiaffo (solo per i fatti di Lazio Nizza oltre al danno d'immagine e la chiusura di settore  ci siamo beccati 65k euro di multa, e siamo solo all'inizio della stagione).
Poi in generale sull evoluzione, la cronistoria, c è stato di mezzo un processo con delle condanne, non una cosuccia, che ha scompaginato quella fase storica. Da quel momento in poi è evidente che si sia utilizzata più prudenza.
Per finire quindi sull'argine, continuo a pensare a quello che ho scritto a Palo, ovvero che se si eliminano soldi/utilità la criminalità organizzata, al contrario di quanto emerso a Milano, non ha interesse ad entrare.

Citazione di: Slasher89 il 19 Ott 2024, 14:04
Non è stato daspato anche Marco Fango?

È stato daspato qualche mese dopo, per altri fatti. La Lazio comunque non ha avuto alcun ruolo.

Citazione di: GiPoda il 18 Ott 2024, 16:22
Scusami Achab, ma se 20 anni di feroce contestazione la riduci ad "una contestazione" come fosse una cosa lieve e quasi normale, partiamo da presupposti per me inconciliabili.
A meno che non si voglia pensare che sia tutta una pantomima e allora vabbè alzo le mani.

20 anni?
La contestazione feroce che dici tu è durata un paio di anni, con acme in quel famoso Lazio-Sassuolo.
Poi c'è stato l'ordine esplicito da parte di alcuni capi della nord di interrompere tutto e tornare a tifare, creando tra l'altro diversi malumori e qualche abbandono.
La contestazione vera e propria è tornata solo la scorsa estate, ed è stata presa in mano e "ritardata" dagli ultras, quando la marea montante contro lotito stava montando anche contro di loro, anche grazie all'assurdo striscione contro Tudor.
La protesta è stata incanalata e gestita con sapienza.

Citazione di: kelly slater il 21 Ott 2024, 10:19
20 anni?
La contestazione feroce che dici tu è durata un paio di anni, con acme in quel famoso Lazio-Sassuolo.
Poi c'è stato l'ordine esplicito da parte di alcuni capi della nord di interrompere tutto e tornare a tifare, creando tra l'altro diversi malumori e qualche abbandono.
La contestazione vera e propria è tornata solo la scorsa estate, ed è stata presa in mano e "ritardata" dagli ultras, quando la marea montante contro lotito stava montando anche contro di loro, anche grazie all'assurdo striscione contro Tudor.
La protesta è stata incanalata e gestita con sapienza.

Ecco, questa è una ricostruzione realistica.

Citazione di: kelly slater il 21 Ott 2024, 10:19
20 anni?
La contestazione feroce che dici tu è durata un paio di anni, con acme in quel famoso Lazio-Sassuolo.
Poi c'è stato l'ordine esplicito da parte di alcuni capi della nord di interrompere tutto e tornare a tifare, creando tra l'altro diversi malumori e qualche abbandono.
La contestazione vera e propria è tornata solo la scorsa estate, ed è stata presa in mano e "ritardata" dagli ultras, quando la marea montante contro lotito stava montando anche contro di loro, anche grazie all'assurdo striscione contro Tudor.
La protesta è stata incanalata e gestita con sapienza.

Se L acme è Lazio Sassuolo sarebbero già 10 anni.
Poi c è stata Santi Apostoli nel 2016.
Poi c è stato, e' vero, relativa pace con Inzaghi grazie a risultati e trofei ma è sempre un ribollire sotto la superficie; a inizio febbraio 2022 si assedia Formello malgrado pochi mesi prima fosse arrivato il grande nome in panchina che tutti volevano.
E quell anno un mese prima dell assedio e anche dopo (tranne verso la fine con l odore del 5 posto) allo stadio eravamo in pochi a volte pure con prezzi stracciati tipo Lazio Empoli o Sassuolo.
Non mi focalizzerei quindi solo sulle manifestazioni eclatanti ma proprio su questo clima sempre pronto a esplodere.
Un clima evidentemente che è sempre tenuto vivo se si riesce ancora oggi a portare agevolmente 15mila persone a sfilare dietro il bandierone di diabolik in una calda giornata di giugno.

Sì, ma tu confondi due piani differenti che si intersecano ma non sono la stessa cosa.
E' dal suo avvento 20 anni fa che una parte consistente, non saprei dire se maggioritaria o meno, sicuramente almeno (almeno) il 50%, della tifoseria, è avversa a Lotito, per i tanti motivi che qui non ci serve riepilogare.
Ovviamente in questo blocco c'è di tutto: il patologico che non va più allo stadio finchè c'è lui e quello che invece si abbona ogni anno fedelmente ma lo odia con tutto il cuore.
Gente che non va allo stadio e gente che ci va, e un po in tutti i settori.
Poi c'è il gruppo che dirige la CN e la orienta.
Questo soggetto è un'entità con una sua identità ben precisa e un'autonomia netta rispetto al resto dei tifosi.
Questo gruppo a un certo punto ha deciso che bisognava smettere di contestare, e questa cosa ha "contenuto" il malcontento.
Poi quando il malcontento è riesploso questa estate, con un bel ritardo e anche con una certa acredine nei confronti di chi gli rimproverava lo striscione totalmente fuori luogo anti-Tudor, hanno ripreso in mano le redini della cosa.
Ma questo perchè non esiste nessuna forza, organo, chiamala come vuoi, in grado di organizzare il tifo, non esistono Lazio club se non di anziani, LeL è ancora troppo esigua numericamente e assolutamente non in grado di rappresentare l'intera tifoseria.
L'unica forza in grado di organizzare e rappresentare la tifoseria era ed è la CN, o meglio, il gruppo egemone della CN. E, ovviamente, per manetnere il potere acquisito, e anzi, per aumentarne il peso, non si potevano sottrarre rispetto a questa responsabilità.

Quindi dire che Lotito è stato un argine agli ultras è una cosa completamente ridicola.
Casomai sono gli ultras che hanno fatto da argine alla contestazione verso Lotito.
Poi per fortuna di tutti la squadra ha iniziato la stagione alla grande, e quello pure è un fattore, ma aldilà delle pacchianate tipo "liberaci dal male" la funzione è stata quella di attenuare e contenere.
Voi non vi rendete conto che l'humus politico e culturale di Lotito e degli ultras è se non proprio lo stesso, assolutamente contiguo.
Non voglio fare nomi ma se uno un attimo cerca vedrà che tra i collaboratori, portavoce, portaborse di politici attualmente al governo o comunque in maggioranza, ci sono personaggi legati a doppio filo agli ambienti di estrema destra che sono gli stessi che poi gestiscono le due curve romane.
Ma in fondo è sempre stato così, già dai tempi della campagna elettorale per Fini o della Polverini seduta sul muretto.
E' tutto assolutamente conseguente...

perfetto KS

Citazione di: kelly slater il 21 Ott 2024, 14:33
Sì, ma tu confondi due piani differenti che si intersecano ma non sono la stessa cosa.
E' dal suo avvento 20 anni fa che una parte consistente, non saprei dire se maggioritaria o meno, sicuramente almeno (almeno) il 50%, della tifoseria, è avversa a Lotito, per i tanti motivi che qui non ci serve riepilogare.
Ovviamente in questo blocco c'è di tutto: il patologico che non va più allo stadio finchè c'è lui e quello che invece si abbona ogni anno fedelmente ma lo odia con tutto il cuore.
Gente che non va allo stadio e gente che ci va, e un po in tutti i settori.
Poi c'è il gruppo che dirige la CN e la orienta.
Questo soggetto è un'entità con una sua identità ben precisa e un'autonomia netta rispetto al resto dei tifosi.
Questo gruppo a un certo punto ha deciso che bisognava smettere di contestare, e questa cosa ha "contenuto" il malcontento.
Poi quando il malcontento è riesploso questa estate, con un bel ritardo e anche con una certa acredine nei confronti di chi gli rimproverava lo striscione totalmente fuori luogo anti-Tudor, hanno ripreso in mano le redini della cosa.
Ma questo perchè non esiste nessuna forza, organo, chiamala come vuoi, in grado di organizzare il tifo, non esistono Lazio club se non di anziani, LeL è ancora troppo esigua numericamente e assolutamente non in grado di rappresentare l'intera tifoseria.
L'unica forza in grado di organizzare e rappresentare la tifoseria era ed è la CN, o meglio, il gruppo egemone della CN. E, ovviamente, per manetnere il potere acquisito, e anzi, per aumentarne il peso, non si potevano sottrarre rispetto a questa responsabilità.

Quindi dire che Lotito è stato un argine agli ultras è una cosa completamente ridicola.
Casomai sono gli ultras che hanno fatto da argine alla contestazione verso Lotito.
Poi per fortuna di tutti la squadra ha iniziato la stagione alla grande, e quello pure è un fattore, ma aldilà delle pacchianate tipo "liberaci dal male" la funzione è stata quella di attenuare e contenere.
Voi non vi rendete conto che l'humus politico e culturale di Lotito e degli ultras è se non proprio lo stesso, assolutamente contiguo.
Non voglio fare nomi ma se uno un attimo cerca vedrà che tra i collaboratori, portavoce, portaborse di politici attualmente al governo o comunque in maggioranza, ci sono personaggi legati a doppio filo agli ambienti di estrema destra che sono gli stessi che poi gestiscono le due curve romane.
Ma in fondo è sempre stato così, già dai tempi della campagna elettorale per Fini o della Polverini seduta sul muretto.
E' tutto assolutamente conseguente...

Un altro grande boh! Generalizzazioni un tanto al chilo

Ks, non confondo nulla sono consapevole che i piani sono differenti e che si intersecano ma poi uno, quello organizzato, influenza l altro (e pure i media che fanno parte di questo triangolo).
Sono altresì consapevole della contiguità politica figurati, e penso, ripeto penso perché non sono io quelle delle verità in tasca, che la politica romana qualche volta sia intervenuta per abbassare la temperatura.
Su striscione e non desertificazione mi sono già espresso e non la leggiamo allo stesso modo.
Sul ridicolo, trovo io ridicolo, allo stato attuale, pensare che si elargiscano soldi/utilita' e se non si elargiscono, come già detto, va da sé che si fa da argine perché senza l orizzonte di un business non viene lo ndranghetista da fuori a imporre una leadership mettendo il ferro sul tavolo.