Me lo chiedo e ve lo chiedo, in questo periodo in cui si portano esempi su come rinforzare la squadra facendo, appunto, debiti. Stile Atletico Madrid o, per restare al di qua del mare, degli innominabili che si spera sempre li paghino come ci piacerebbe.
Mi sembra di ricordare, infatti, che nella famosa transazione con il fisco fu posta la clausola di non indebitarci (eccessivamente?), altrimenti il tutto sarebbe saltato. Non sono riuscito a trovare nulla sul punto: qualcuno si ricorda di questo particolare? Spiegherebbe tante cose e anche il motivo per cui siamo poco appetibili (al di là di altre considerazioni che purtroppo devo condividere).
Spero di esser stato chiaro e scusate eventuali errori, ma scrivo dal cellulare!

Citazione di: Limesiano il 01 Dic 2014, 00:51
Me lo chiedo e ve lo chiedo, in questo periodo in cui si portano esempi su come rinforzare la squadra facendo, appunto, debiti. Stile Atletico Madrid o, per restare al di qua del mare, degli innominabili che si spera sempre li paghino come ci piacerebbe.
Mi sembra di ricordare, infatti, che nella famosa transazione con il fisco fu posta la clausola di non indebitarci (eccessivamente?), altrimenti il tutto sarebbe saltato. Non sono riuscito a trovare nulla sul punto: qualcuno si ricorda di questo particolare? Spiegherebbe tante cose e anche il motivo per cui siamo poco appetibili (al di là di altre considerazioni che purtroppo devo condividere).
Spero di esser stato chiaro e scusate eventuali errori, ma scrivo dal cellulare!

l'atletico si sta indebitando?

20 milioni potrebbe.
rientri facile se le cose si mettono male, vendi un pezzo.

Citazione di: pantarei il 01 Dic 2014, 07:28
20 milioni potrebbe.
rientri facile se le cose si mettono male, vendi un pezzo.

Beh ma è quello che abbiamo fatto lo scorso anno con hernanes che ha finanziato la campagna acquisti...

Lotito non si indebitera' mai... piuttosto si taglia una mano

Citazione di: pantarei il 01 Dic 2014, 07:28
20 milioni potrebbe.
rientri facile se le cose si mettono male, vendi un pezzo.

La domanda è un'altra.

Limesiano chiede se l'accordo col fisco sia legato a condizioni sul livello di indebitamento della società.

Se hai informazioni in merito, interessano tutti.

Chiunque si può indebitare,basta avere chi garantisce x te.il problema si pone una volta in cui la banca di turno,x vari motivi ti chiede il rientro e tu non hai subito i soldi x coprire i debiti.

roma merda

La domanda giusta è: la Lazio ha voglia di provarci?

Citazione di: Zoppo il 01 Dic 2014, 08:41
La domanda giusta è: la Lazio ha voglia di provarci?

La domanda giusta e': cosa accade a chi si indebita pesantemente?
Per ora la risposta giusta sembra essere il nulla circondato dal niente, ecco che gli accade.

Citazione di: Tarallo il 01 Dic 2014, 08:43
La domanda giusta e': cosa accade a chi si indebita pesantemente?
Per ora la risposta giusta sembra essere il nulla circondato dal niente, ecco che gli accade.

Appunto.

Citazione di: Zoppo il 01 Dic 2014, 08:41
La domanda giusta è: la Lazio ha voglia di provarci?

Questa è quella successiva ed è subordinata  a quella di Limesiano :

La Lazio PUO'INDEBITARSI?

Se si e non lo fa, la colpa ha nome e cognome, se non PUO' è inutile alimentare i continui piagnistei  legati alle vittorie (parziali) delle merde.

Citazione di: Tarallo il 01 Dic 2014, 08:43
La domanda giusta e': cosa accade a chi si indebita pesantemente?
Per ora la risposta giusta sembra essere il nulla circondato dal niente, ecco che gli accade.

Beh più o meno,a moratti dopo anni e anni hanno chiesto il rientro e lui ha dovuto cercare filippo che ha già versato 350 milioni x coprire una parte del buco.a noi con 50 miliardi di vecchie lire ci misero in modalità controllo banche,bella roba,dopo tre anni il debito arrivò a vette stellari...questo non vuol dire che lotito o la Lazio non possano indebitarsi,vuol solo dire che se non hai gli agganci giusti o la sicurezza di aver le chiappe parate rischi,e non poco.

roma merda

Citazione di: Tarallo il 01 Dic 2014, 08:43
La domanda giusta e': cosa accade a chi si indebita pesantemente?
Per ora la risposta giusta sembra essere il nulla circondato dal niente, ecco che gli accade.

A noi peraltro non servirebbe indebitarci pesantemente, ma solo di quel tanto che dovesse rivelarsi necessario a fare degli acquisti improrogabili. Nessuno credo esiga i fantacquisti da 20-30M.

Esempio: possiamo darli sti 5M al Parma per Paletta oppure se trovamo coi sicari davanti a Formello il giorno dopo?

La risposta è secca.
Assolutamente SI
Perchè non lo si fa? Perchè indebitarsi, in modo funzionale, e non pesantemente, non certo di centinaia di milioni, significa investire, significa rischio d'impresa, che sarebbe necessario ad avere l'obiettivo di innalzamento del tasso tecnico per competere ad alti livelli.
E qui forse sta la risposta, probabilmente non è questo l'obiettivo attuale della proprietà.
Se l'attuale proprietario riesce ad essere un pezzo grosso del calcio italiano, con la politica di guadagnare 3 centesimi e spenderne al massimo 2,5, fare vedere che ogni anno fa un certo utile, e nel contempo hai una squadra senza ambizioni di alto livello, ma dignitosa, facile che ogni rischo in più non sia nel suo interesse.
Se l'ottica è questa, il mal di pancia lo hanno solo i tifosi, e neanche tutti, non certo la società.
Ecco perchè chiedevo non certo un indebitamento folle, ma una gestione professionale di un debito funzionale ad una crescita sportiva.
Ma se l'unica gestione è guadagno 3, spendo al massimo 2,5 non se ne uscirà mai.
In questo i tifosi dovrebbero essere uniti chiedendo più professionalità e più rischio d'impresa.
Ovvero -prenditori, + imprenditori.

Citazione di: Babu1975 il 01 Dic 2014, 08:55
Beh più o meno,a moratti dopo anni e anni hanno chiesto il rientro e lui ha dovuto cercare filippo che ha già versato 350 milioni x coprire una parte del buco.a noi con 50 miliardi di vecchie lire ci misero in modalità controllo banche,bella roba,dopo tre anni il debito arrivò a vette stellari...questo non vuol dire che lotito o la Lazio non possano indebitarsi,vuol solo dire che se non hai gli agganci giusti o la sicurezza di aver le chiappe parate rischi,e non poco.

roma merda

Non solo , buttarono fuori Cragnotti, si mangiarono  80 milioni di ricapitalizzazione dati dai tifosi e dettero la Società a un pulciaro per 20 milioni sicuri che oramai sarebbe sparita. E dobbiamo pure ringraziare il pulciaro se ancora viviamo.
Prova a fare un euro di debito, il giorno dopo vai in amministrazione controllata e a te non te vendono un Filippini a 36 milioni di euro, te vendono Biglia e Candreva a du lire puzze e sta volta non chiamano più neanche un pulciaro per essere sicuri che spariamo definitivamente dal calcio italiano e dalla città in particolare

Topic molto interessante, mi aggancio a questo per lanciare una domanda che forse più di un tifoso pensa in cuor suo, se la rioma dovesse vincere lo scudetto, Lotito correrà ai ripari facendo investimenti che oggi non si sogna neanche di fare?

Citazione di: warren il 01 Dic 2014, 09:44
Topic molto interessante, mi aggancio a questo per lanciare una domanda che forse più di un tifoso pensa in cuor suo, se la rioma dovesse vincere lo scudetto, Lotito correrà ai ripari facendo investimenti che oggi non si sogna neanche di fare?

del futuro è difficile dire.
la storia dimostra che il suo modo di essere "imprenditore" ci fa propendere per il no.
al massimo si difenderebbe in tv sparando a zero sul fatto che loro so indebitati e hanno un bilancio in rosso e lui no.

Citazione di: Tarallo il 01 Dic 2014, 08:43
La domanda giusta e': cosa accade a chi si indebita pesantemente?
Per ora la risposta giusta sembra essere il nulla circondato dal niente, ecco che gli accade.

La domanda giusta, in realtà, la pone Zoppo. La domanda giusta, quindi non è cosa accade a chi si indebita pesantemente. Quello nessuno può saperlo, lo sa forse soltanto il Padreterno. Si possono fare previsioni, si può soltanto circoscrivere il margine di rischio, ma la questione giusta - che pone Zoppo - è soltanto "fin dove vuoi arrivare".
navigare sotto costa significa restare molto al di qua dei margini di rischio.

La stagione che sta venendo fuori è quella che piace a tanti: dentro i margini di sicurezza.

Per quanto concerne le questioni poste del topic una risposta la può dare soltanto chi ha a disposizione il provvedimento dell'agenzia delle entrate (negli uffici della società dovrebbe esserci una copia, magari ostensibile dietro richiesta di un o più azionisti, ancorché di minoranza). Quest, come ogni accordo tra debitore e creditore, dovrebbe porre condizioni stringenti sul futuro di chi si impegna a ripagare il debito in una comoda dilazione di 23 anni. In sintesi è sicuramente vero che il debitore non può fare la cicala, come fanno a Trigoria ad esempio (e come presto non faranno più), ma è difficile immaginare che non possa e non debba assumersi dei rischi per nuovi investimenti.

Quanto all'Atletico Madrid c'è un vivace topic della scorsa primavera (1) dove è emerso che i colchoneros per arrivare a vincere la Liga e nella stessa stagione in finale di Champions league, senza dimenticare che un paio di anni prima vincevano l'Europa league (risultati tutto sommato modesti) ha avuto dalla sua parte questi due ingredienti: buffi e giocatori in "prestito" dalla Doyen Sports Investments Ld (http://www.doyensports.com che ha sede a Londra).



(1) Vedi topic http://www.lazio.net/forum/index.php/topic,22939.msg1730244.html#msg1730244.
Per i più curiosi si consiglia l'ottimo http://www.tifosobilanciato.it/2014/11/28/atletico-madrid-bilancio-201314-record-di-fatturato-tutto-speso-negli-stipendi/.
Per i tifosi commercialisti si segnalano gli eccellenti lavori di Luca Marotta http://luckmar.blogspot.it/search/label/Bilancio%20Atletico%20Madrid

Citazione di: warren il 01 Dic 2014, 09:44
Topic molto interessante, mi aggancio a questo per lanciare una domanda che forse più di un tifoso pensa in cuor suo, se la rioma dovesse vincere lo scudetto, Lotito correrà ai ripari facendo investimenti che oggi non si sogna neanche di fare?

No. 

Citazione di: Property il 01 Dic 2014, 09:46
del futuro è difficile dire.
la storia dimostra che il suo modo di essere "imprenditore" ci fa propendere per il no.
al massimo si difenderebbe in tv sparando a zero sul fatto che loro so indebitati e hanno un bilancio in rosso e lui no.

Ecco questa è la risposta che anche secondo me è la più giusta, però è di una tristezza imbarazzante perchè vista dalla parte del tifoso vuol dire che siamo tornati indietro di circa 30 anni e nemmeno lo scossone più forte di tutto può far cambiare questa presidenza, che dal punto di vista dei risultati sportivi si può definire appena sufficiente....

eppure ci siamo già passati, con tanto di 31 agosto sanguinoso.
mah