Ci stavo pensando da un pò.
E' un fenomeno che avviene anche in altri campi come quello gastronomico, per intenderci dove la sovraesposizione televisiva ha partorito schiere di persone che discettano di alta cucina e gastonomia neanche fossero tutti novelli Cracco.
O in politica dove nei dibattiti televisivi tutti urlano e nessuno dice niente.
Lo stesso succede nel calcio dove Biscardi e i suoi discepoli hanno fatto più danni di Attila.
A Roma il fenomeno è ancora più evidente dove schiere di radio che non si sentono fuori dal GRA, inondano l'etere con opinioni, illazioni, dibattiti da vuoto pneumatico.
Nascono così, nell'incompetenza più assouta, opinioni che la gente spaccia per verità.
E monta così la disinformazione.
Anche qui dentro (i forum sono un mezzo dove la gente si sente libera di opinare, giudicare, spargere la propria opinione come scienza).
Ci sono le lettere al presidente basate sul nulla cosmico.
Giudizi trancianti su tutto e tutti.
Internet dà dipendenza, i social forum sono senza rete: uno entra e sproloquia.
Gli piace tutto questo gli dà un senso, una ragion d'essere.
Poco importa la correttezza delle informazioni.
Prova piacere. Gode di ciò come su una youporn sportiva.
adler, Topic molto interessante che non troverà seguito, per sua stessa nemesi. :)
Dipende dal "peso" che dài alle opinioni altrui. Sono opinioni, stop.
:D ;)
Il discorso in effetti andrebbe esteso per esempio,come hai detto pure tu, in altri ambiti sociali. MAGARI la cosa fosse circoscritta all'ambito calcistico. Lo sport e forse in maggior specie il calcio ( perché seguito da più persone) non è che la punta dell'iceberg. Anzi, è semplicemente il riflesso di tutto il resto.
Interessante spunto di riflessione comunque . Ma l'avrei aperto in "Argomenti" ;)
stavo pensando alla stessa cosa qualche giorno fa, e avevo iniziato a scriverne per poi fermarmi causa impicci vari
mi ridai lo spunto, appena c'ho tempo completo e aggiungo le mie riflessioni tossiche
Completamente d'accordo. Purtroppo sono i giorni nostri...
Ma finchè si fa su un forum mi sta anche bene, alla fine ognuno esprime la sua opinione più o meno umorale. La cosa preoccupante (e tipicamente nostrana) è che c'è gente che guadagna per fare quello che facciamo noi qui dentro e lo spaccia anche per lavoro.
Citazione di: Adler Nest il 29 Apr 2013, 12:00
Ci stavo pensando da un pò.
...
hai ragione, tutto è stabilire il limite, il perimetro del logico, del pertinente e del verosimile, ma come si fa? A quel punto finisce sempre con battibecchi tra chi è più bravo, logico o lineare (o si crede tale) e chi spara ca.zzate senza argomentarle o articolarle (ma naturalmente non ne è cosciente). Molto spesso in questo forum leggo netter che pur di non ammettere che il loro punto di vista è illogico, difettoso e sostanzialmente privo di senso reale, portano avanti topic quasi in modo gesuitico arrivando anche ad esasperare la loro posizione. A mio modesto parere, l'equilibrio e il compromesso nell'ambito di un centro di raccolta d'opinioni ma anche di dibattito e confronto come può essere il nostro (ma di qualsiasi dibattito), non può che essere costituito da un giusto approccio connotato da cultura nell'accezione più ampia, equilibrio e soprattuto, da una coscienza della propria dimensione. Volendo, occorrerebe un moderatore "partecipe" impegnato costantemente nel non far deragliare la conversazione ma, a quel punto il forum....
Discorso lunghissimo e difficilissimo che non ha soluzioni, altrimenti sconfini nel settarismo...perché alla lunga aspiri alla selezione.
All'interno di un forum, ovviamente, ognuno può dire la sua.
La superficialità di ciò che si dice senza arogmentare con fatti è lampante ovunque.
Quello che mi preoccupa (in piccolissima scala, perchè il tema è generale ma non voglio esondare in questioni di ordine sociale che andrei fuori tema) è che il bla bla delle radio delle televisioni alimenta i singoli che a loro volta alimentano i social network, le radio e le tele stesse.
Voglio dire.
Se X qui dentro sfoga la sua frustrazione sulla Lazio per suo pensiero più o meno influenzato dall'esterno, alimenta esso stesso l'ambiente esterno?
La famosa cornice marcia è in ognuno di noi?
Il tam tam su Lotito che non vuole vendere= vuole il male della Lazio, partito da un articolo di Cardone (che nel frattempo si guarda bene di dare seguito a quell'immane cazzata) cosa ha partorito nelle menti di molti di noi?
E le continue esternazioni, i dibattiti che ne seguono non sono loro stessi fenomeni di autocombustione?
Con quale finalità?
Citazione di: Adler Nest il 29 Apr 2013, 14:30
All'interno di un forum, ovviamente, ognuno può dire la sua.
...
in effetti la notizia distorta e messa ad arte in circolo alimenta ogni dibattito e noi pur sentendoci in un cenacolo di spiriti eletti :) non ne siamo immuni anzi...
bella l'espressione "autocombustione", dice tutto.
Talvolta capita che anche su argomentazioni razionali, ben costruite e supportate da dati di fatto si replichi che non è il caso di insistere perché se non altro "il nemico ci ascolta".
In effetti tempo fa qualcuno - che si affacciava di solito da un balcone - diceva che "il popolo non deve sapere, deve credere!".
Nell'era della libertà di opionione, di internet e dei social forum capita che si formi quella che viene comunemente descritta coem "opionione pubblica", che nel calcio si traduce in tifoseria, che non è composta esclusivamente da ultras imbelli capaci soltanto di mulinare una bandiera o di menare le mani, ma talvolta (talvolta, eh, mica sempre) di manifestare una frase dal senso compiuto.
Citazione di: Cesio il 29 Apr 2013, 12:55
Ma finchè si fa su un forum mi sta anche bene, alla fine ognuno esprime la sua opinione più o meno umorale.
Beh, insomma, non sono d'accordo.
Un'opinione basata sul "nulla cosmico" non è un'opinione, è una sciocchezza. E scriverla su un forum crea più danni di quanto si possa immaginare.
oramai per quanto riguarda la Lazio è un continuo distruggere e Radio6 ne è il miglior esponente
per ascoltare qualcosa con un pò di senso, orami, c'è solo la radio ufficiale...
D'accordissimo.
Aggiungi Football Manager e il Fantacalcio, che ha convinto TUTTI di essere in grado di allestire squadre in grado di vincere la CL partendo dalla terza divisione. E senza spendere.
Anche quella è pornografia.
@ Monteverde: Punti di vista
100%
A parlare ( spesso anche senza titolo) so boni tutti.
Na la cosa rara ormai e trovare chi sa e ha interesse anche ad ascoltare.
C e gente che si auto diagnostica malattia e ipotetica cura sulla propria pelle figuriamoci su quella d altri.
Citazione di: fish_mark il 29 Apr 2013, 14:35
Talvolta capita che anche su argomentazioni razionali, ben costruite e supportate da dati di fatto si replichi che non è il caso di insistere perché se non altro "il nemico ci ascolta".
In effetti tempo fa qualcuno - che si affacciava di solito da un balcone - diceva che "il popolo non deve sapere, deve credere!".
Nell'era della libertà di opionione, di internet e dei social forum capita che si formi quella che viene comunemente descritta coem "opionione pubblica", che nel calcio si traduce in tifoseria, che non è composta esclusivamente da ultras imbelli capaci soltanto di mulinare una bandiera o di menare le mani, ma talvolta (talvolta, eh, mica sempre) di manifestare una frase dal senso compiuto.
A volte il diritto è espresso male. Avete mai fatto le elezioni in veste di presidente di seggio o segretario? Io ho ricoperto i due ruoli per circa 20 anni e dentro la cabina vedi entrare gente di tutti i tipi...da quelli che bagnano la matita con effetto pennarello (di solito anziani), a quelli che c'hanno in saccoccia la mortadella (ebbene si, l'ho trovata), a quelli che se rubano la matita, a quelli che accompagno il non vedente etc di turno e...votano due volte... a quelli insospettabili che magari entrano per disegnare letteralmente un c..zzo (penografi). Vedo tante analogie... Se ne può parlare ma alla fine in cabina devono entrarci tutti gli aventi diritto, anche se non scolarizzati, non equilibrati, non informati insomma non. Ripeto, oltre c'è la selezione ma è una bestemmia.
Citazione di: Panzabianca il 29 Apr 2013, 15:19
A volte il diritto è espresso male. Avete mai fatto le elezioni in veste di presidente di seggio o segretario? Io ho ricoperto i due ruoli per circa 20 anni e dentro la cabina vedi entrare gente di tutti i tipi...da quelli che bagnano la matita con effetto pennarello (di solito anziani), a quelli che c'hanno in saccoccia la mortadella (ebbene si, l'ho trovata), a quelli che se rubano la matita, a quelli che accompagno il non vedente etc di turno e...votano due volte... a quelli insospettabili che magari entrano per disegnare letteralmente un c..zzo (penografi). Vedo tante analogie... Se ne può parlare ma alla fine in cabina devono entrarci tutti gli aventi diritto, anche se non scolarizzati, non equilibrati, non informati insomma non. Ripeto, oltre c'è la selezione ma è una bestemmia.
E' la democrazia, anche la libertà di mettere una fettina di mortadella dentro una scheda.
Non era un mondo migliore quello composto da un ristretto gruppo di notabili che decideva per tutti.
Citazione di: fish_mark il 29 Apr 2013, 15:22
E' la democrazia, anche la libertà di mettere una fettina di mortadella dentro una scheda.
Non era un mondo migliore quello composto da un ristretto gruppo di notabili che decideva per tutti.
infatti, discorsi come questo, anche se interessanti, portano ad escludere. Non si può ed è pure questo il bello.
Citazione di: SS-Lazio.1900 il 29 Apr 2013, 15:04
@ Monteverde: Punti di vista
certo, ci mancherebbe
ma è uno stillicidio continuo e infatti io la posso acoltare per molto poco perchè, gli oponionisti e non solo, da come parlano, sembrano avere la VERITA' in mano...e invece sono OPINIONI!
Netta differenza sulla Radio ufficiale dove gli interventi e SMS sono sempre negativi, ma almeno chi parla non DENOTA un astio che invece traspare su Radio6.
Ognuno è libero di ascoltare quel che vuole, per me, Radio6 è diventata inascoltabile...tutto qui...e lo dico con dispiacere...
Citazione di: Monteverde74 il 29 Apr 2013, 15:32
certo, ci mancherebbe
ma è uno stillicidio continuo e infatti io la posso acoltare per molto poco perchè, gli oponionisti e non solo, da come parlano, sembrano avere la VERITA' in mano...e invece sono OPINIONI!
Netta differenza sulla Radio ufficiale dove gli interventi e SMS sono sempre negativi, ma almeno chi parla non DENOTA un astio che invece traspare su Radio6.
Ognuno è libero di ascoltare quel che vuole, per me, Radio6 è diventata inascoltabile...tutto qui...e lo dico con dispiacere...
il male del secolo è proprio questo: la confusione tra verità ed opinione. Purtroppo dietro il titolo di opinionista si nascondono veri e propri muazzin che dai loro pulpiti gridano la loro opinione spacciandola per il verbo...ed ottenendo seguito...
Citazione di: Monteverde74 il 29 Apr 2013, 15:32
certo, ci mancherebbe
ma è uno stillicidio continuo e infatti io la posso acoltare per molto poco perchè, gli oponionisti e non solo, da come parlano, sembrano avere la VERITA' in mano...e invece sono OPINIONI!
Netta differenza sulla Radio ufficiale dove gli interventi e SMS sono sempre negativi, ma almeno chi parla non DENOTA un astio che invece traspare su Radio6.
Ognuno è libero di ascoltare quel che vuole, per me, Radio6 è diventata inascoltabile...tutto qui...e lo dico con dispiacere...
Beh, è di tutta evidenza, è come passare da Raitre a Retequattro ...
Citazione di: fish_mark il 29 Apr 2013, 15:36
Beh, è di tutta evidenza, è come passare da Raitre a Retequattro ...
ma prima o dopo i puffi...? :)
Io ormai ascolto solo la rassegna stampa la mattina presto, poi passo a quella botta de' vita che è la radio ufficiale.
:=))
Citazione di: blow il 29 Apr 2013, 16:13
Io ormai ascolto solo la rassegna stampa la mattina presto, poi passo a quella botta de' vita che è la radio ufficiale.
:=))
no, io le aradio le ho bandite. Un tempo (na decina di anni fa) ascoltavo IlarioIlario ma pure quelli...
Eppure non è difficile. Basta NON leggere, NON ascoltare, NON guardare ciò che si ritiene "tossico".
Di tutti i topic che vengono aperti su Lazio Talk ne apro un 20%, leggo qualche post e poi, eventualmente, proseguo nella lettura. Oppure NON leggo il resto e passo a Friends.
Per me è facile evitare le radio. La televisione ... la guardo solo per vedere i 90 minuti (piccola bugia ... perchè se perde la roma ... qualcosa di più guardo).
Realtivamente ai giornali ... c'è un servizio che ritengo UNICO offertoci da Lazio.net: la rassegna stampa. Seleziono in base ai titoli e via ... il fegato ne guadagna ...
Forza Lazio!!
Aggiungo che non ne faccio una questione di opinioni ma proprio di approccio. Ci sono dei topic così stucchevoli nei quali si assiste allo scontro titanico tra le orde anti-Loti-Tare e le truppe cammellate della difesa-ad-ogni-costo-perchè-ci-ha-sarvato. E, come in un giallo del quale si conosce già l'assassino, si sa benissimo che tizio chiederà la testa "der gestore" e che caio risponderà "che la coppa Italia e la Supercoppa" ... e nessuno cambierà opinione.
ARI-che palle
E sempre Forza Lazio!!
Citazione di: Cesio il 29 Apr 2013, 12:55
Ma finchè si fa su un forum mi sta anche bene, alla fine ognuno esprime la sua opinione più o meno umorale. La cosa preoccupante (e tipicamente nostrana) è che c'è gente che guadagna per fare quello che facciamo noi qui dentro e lo spaccia anche per lavoro.
mah..dipende tutto dal peso che si da'...alle radio..alle tv...e anche ai forum come questo. se ascolto na' radio romana dire che riomma o lazio stanno comprando messi..me metto a ride e cambio stazione..non e' che la cosa fa' opinione..se poi per qualcuno la fa' peggio per lui..vuol dire che il suo livello di idiozia e' altissimo. stessa cosa qui...non fa opinione chi dice che lotito e' un pdm...come non la fa' chi dice che e' un fenomeno....si scambiano idee..ma poi le castronerie restano tali...e le analisi cum grano salis..altrettanto. ;)
Citazione di: Cesio il 29 Apr 2013, 12:55
Ma finchè si fa su un forum mi sta anche bene, alla fine ognuno esprime la sua opinione più o meno umorale.
Più o meno.
Certe opinioni al
Riflettendoci meglio, è anche vero che ciò che vediamo ora è una sorta di Stadio allargato. Una volta, uscito dallo stadio rientravi a casa, accendevi la tv ed ascoltavi le riflessioni sulla giornata del totem riconosciuto, dell'addetto ai lavori, del professionista, poteva esser Brera, Tito Stagno, Sandro Ciotti, Gianni Mura, Ezio De Cesari. Persone e, ripeto, professionisti ai quali si riconosceva quella competenza in grado di porre ordine ed equilibrio, di razionalizzare ciò che la sfrenata passione del tifoso ti aveva in qualche modo "nascosto".
Ora, negli ultimi anni (ha ragione chi mette nel calderone di questa pronografia anche i social forum in cui l'uomo comune può costruire la sua squadra e competere per lo scudetto) nell'ambito di un imbarbarimento sociale più diffuso (del quale il fenomento calcistico e tutto il contorno sono solo la pattumiera, i rifiuti visibili), intendo dei valori, dell'etica etc, è come se si fosse diffuso il messaggio che chiunque può essere quel che vuole... e la competenza, il saper dire, il saper ragionare sono solo aspetti secondari. I fenomeni mediatici dei social forum nei quali ci si inventa un'identità che spesso è e vuole essere altro da se ne sono l'espressione più inquietante.
Cmq è un fenomeno dalle numerose chiavi di lettura. Interessantissimo.
Citazione di: Neal il 30 Apr 2013, 09:05
Più o meno.
Certe opinioni al
Non so cosa ho combinato ma è partito il post praticamente vuoto.
Riassumo quello che avevo scritto: le opinioni "de panza", sebbene genuine e proprie di una passione, tolgono spazio a qualsiasi riflessione.
Il fenomeno mi sembra trasversale a tutti i settori: cito per tutte l'intervento a Porta a Porta di Clarissa Burt (ex gran gnocca peraltro) sul 11/9, chiamata ad esprimere un autorevole parere su terrorismo e sulle reazioni della popolazione in qualità di "nata negli USA".
Trovo molto interessante capire, da un punto di vista sociologico, l'origine del fenomeno vorrei però focalizzarmi solo sul tifo e sui forum: questo in particolare.
Scrivere qui è per me un piacere: sostituisce la chiacchierata che facevo qualche anno fa sotto casa con gli amici o al ritorno dallo stadio.
E' però un piacere che mi viene precluso ogni volta che la Lazio non vince. Questo forum, che continuo a ritenere il migliore sulla nostra passione comune, diventa praticamente illegibile ad ogni sconfitta.
Tutti i topic, dalla cronaca della partita ai commenti e le pagelle, diventano un unico sfogo "de panza" sull'unico argomento "tareelotitoincompetenti: parliamone". In questi casi finisce che chiudo tutto senza nemmeno leggere, limitando la mia partecipazione a questa community alle sole settimane in cui la Lazio ha vinto (evento effettivamente un po' raro ultimamente).
Per questo trovo deleterie alcune discussioni sul forum che, anche se espresse da non professionisti dell'informazione, tolgono spazio a tutti.
Altro discorso invece è l'informazione fatta dai "professionisti" delle aradio. Non credo che basti non ascoltarle, penso invece che abbiano un ruolo, non secondario, nelle poche presenze allo stadio e che contribuiscano in maniera significativa nel clima negativo che, spesso, circonda la Nostra.
Il tifo è una passione che vive di irrazionalità ed emozioni, penso quindi che lo stillicidio quotidiano di critiche impartite (sempre per amore della Lazio) influisca negativamente anche su chi le radio non si è mai sognato di ascoltarle.
questa metadiscussione è senza meta
Citazione di: mandela11 il 30 Apr 2013, 11:33
questa metadiscussione è senza meta
si ma se metti n'accento stamo nel guado... Punti di vista ;)
Citazione di: Adler Nest il 29 Apr 2013, 14:30
All'interno di un forum, ovviamente, ognuno può dire la sua.
La superficialità di ciò che si dice senza arogmentare con fatti è lampante ovunque.
Quello che mi preoccupa (in piccolissima scala, perchè il tema è generale ma non voglio esondare in questioni di ordine sociale che andrei fuori tema) è che il bla bla delle radio delle televisioni alimenta i singoli che a loro volta alimentano i social network, le radio e le tele stesse.
Voglio dire.
Se X qui dentro sfoga la sua frustrazione sulla Lazio per suo pensiero più o meno influenzato dall'esterno, alimenta esso stesso l'ambiente esterno?
La famosa cornice marcia è in ognuno di noi?
Il tam tam su Lotito che non vuole vendere= vuole il male della Lazio, partito da un articolo di Cardone (che nel frattempo si guarda bene di dare seguito a quell'immane cazzata) cosa ha partorito nelle menti di molti di noi?
E le continue esternazioni, i dibattiti che ne seguono non sono loro stessi fenomeni di autocombustione?
Con quale finalità?
Anche l'uomo più mediocre diventa geniale se guarda il mondo con i propri occhi ( Giorgio Gaber ).
Personalmente non mi curo delle esternazioni dei cosiddetti professionisti, appartengano essi sia alla carta stampata che a radio e televisioni pubbliche e private. Mi faccio una mia opinione e continuo a tifare. ( ma non mi sento per niente geniale, è solo che non mi fido di certa gentaglia ).