Molto spesso, anche in questi giorni su un altro topic, leggo di una Lazio modesta nella storia tolto il periodo cragnottiano. Abitualmente questa storia viene utilizzata per giustificare la carenza di risultati apprezzabili in campionato da parte dell'attuale dirigenza.

Pur conoscendo bene la storia della Lazio, a lungo mi sono chiesto quale fosse stata negli anni la posizione media in classifica. Fino a che non mi sono fatto due conti.


CAMPIONATO A 16 SQUADRE

1° --------------- 1
2° --------------- 1
3° --------------- 1
4° --------------- 3
5° --------------- 2
7° --------------- 1
8° --------------- 3
9° --------------- 2
11° -------------- 1
13° -------------- 3
14° -------------- 1
15° -------------- 2


CAMPIONATO A 18 SQUADRE

1° --------------- 1
2° --------------- 2
3° --------------- 4
4° --------------- 3
5° --------------- 1
6° --------------- 2
7° --------------- 1
8° --------------- 2
9° --------------- 1
10° -------------- 5
11° -------------- 2
12° -------------- 5
13° -------------- 1
14° -------------- 1
15° -------------- 2
18° -------------- 1


CAMPIONATO A 20 SQUADRE

3° --------------- 1
4° --------------- 3
6° --------------- 1
10° -------------- 3
12° -------------- 2
13° -------------- 1


CAMPIONATO A 21 SQUADRE

10° -------------- 1



Su 67 campionati di serie A a girone unico, facendo la media aritmetica semplice, ne esce fuori una posizione media pari a 8,2686.

Se si tiene conto della variabilità del numero delle squadre nei vari campionati (attribuendo un coefficiente di difficoltà maggiore a quei gironi composti da più squadre, vista la maggiore concorrenza) e si effettua una media aritmetica ponderata, ne esce fuori una posizione media pari a 8,2725, che si discosta di poco dalla media semplice.


Per gli amanti dei numeri e delle statistiche:

- la Lazio non è mai arrivata: 16°, 17°, 19° ( ) e 20° ( )

- la frequenza maggiore (il numero delle volte arrivati in una determinata posizione) è data dal 4° e 10° posto, entrambe rispettivamente 9 volte.


Se qualcuno se ne dovesse uscire con la storia degli 11 anni in B (degna del miglior piscioruggine), direi che quegli anni sono abbondantemente compensati dal periodo che va dalla nostra nascita fino all'istituzione del campionato a girone unico (1929).
Più precisamente si ha che:

1907: Vince il Campionato Romano.
1908: Torneo Centro-sud-nord: Semifinale. 
1909: Torneo Centro-sud-nord: 4° posto. 
1910: Vince il Campionato Romano.
1911: Vince il Campionato Romano.
1912: Vince il Campionato Romano.
1912/13: 1ª nel Girone Laziale. 1ª nel Girone Centro-Sud. Finalista nazionale.
1913/14: 1ª nel Girone Laziale. 1ª nel Girone Centro-Sud. Finalista nazionale.
1914/15: 2ª nel Girone Laziale. 1ª nel Girone dell'Italia Centrale. (Campionato sospeso per la guerra).
1919/20: 3ª nel Gruppo Laziale.
1920/21: 2ª nel Gruppo Laziale. 3ª nel Gruppo Interregionale.
1921/22: 4ª nel Gruppo Laziale campionato C.C.I..
1922/23: 1ª nel Gruppo Laziale. 1ª nelle Semifinali di Lega Sud. Vincitrice della lega Sud. Finalista nazionale.
1923/24: 2ª nel Gruppo Laziale. 2ª nelle Semifinali di Lega Sud.
1924/25: 2ª nel Gruppo Laziale. 2ª nelle Semifinali di Lega Sud.
1925/26: 3ª nel Gruppo Laziale.
1926/27: 1ª nel girone D di Prima Divisione. 3ª nel girone finale.
1927/28: 10ª nel Girone A del Campionato Nazionale.
1928/29: 8ª nel Girone B del Campionato Nazionale.



A me non sembra per niente una storia modesta e mediocre.
Certo, nella testa dei più "anziani" è vivo il ricordo dei tristi anni '80, ma è anche vero che gli stessi hanno vissuto pure quelli a cavallo del 2000 e quindi (se mai può esistere una cosa del genere) ci potrebbe essere una sorta di compensazione.

Allo stato attuale, senza parlare di ricavi e bacino di utenza (perchè, anche se per me può essere un discorso giusto, esula dal contesto), in 6 anni di Lotito la media è stata quasi la stessa (leggermente inferiore), cioè 8,8333.

Si era partiti molto bene con 2 piazzamenti ottimi (il 3° e il 6° posto); negli ultimi 3 anni c'è stata un flessione anche in relazione alla media storica.

Poi si possono fare, se volete, delle riflessioni su alcuni piazzamenti più o meno veritieri (come l'anno della coppa Italia del 2009 o quella del 1998 o quella ancora con Mancini in cui siamo arrivati 6° a scapito della futura squadra del ciuffo ribelle).


p.s. Le penalizzazioni, naturalmente, non sono state contate: mi sono basato sui risultati raggiunti sul campo.

Citazione di: neversurrender il 29 Lug 2010, 14:33
Molto spesso, anche in questi giorni su un altro topic, leggo di una Lazio modesta nella storia tolto il periodo cragnottiano. Abitualmente questa storia viene utilizzata per giustificare la carenza di risultati apprezzabili in campionato da parte dell'attuale dirigenza.

A me non sembra per niente una storia modesta e mediocre.
Certo, nella testa dei più "anziani" è vivo il ricordo dei tristi anni '80, ma è anche vero che gli stessi hanno vissuto pure quelli a cavallo del 2000 e quindi (se mai può esistere una cosa del genere) ci potrebbe essere una sorta di compensazione.

Allo stato attuale, senza parlare di ricavi e bacino di utenza (perchè, anche se per me può essere un discorso giusto, esula dal contesto), in 6 anni di Lotito la media è stata quasi la stessa (leggermente inferiore), cioè 8,8333.

Si era partiti molto bene con 2 piazzamenti ottimi (il 3° e il 6° posto); negli ultimi 3 anni c'è stata un flessione anche in relazione alla media storica.

Poi si possono fare, se volete, delle riflessioni su alcuni piazzamenti più o meno veritieri (come l'anno della coppa Italia del 2009 o quella del 1998 o quella ancora con Mancini in cui siamo arrivati 6° a scapito della futura squadra del ciuffo ribelle).


p.s. Le penalizzazioni, naturalmente, non sono state contate: mi sono basato sui risultati raggiunti sul campo.

Ottimo lavoro Never.
Per me la storia della Lazio non è mai stata mediocre come si dice.
E l'ottavo posto di media sconta anche i cattivi piazzamenti dell'epoca pre-diritti televisivi dove non si beneficiava dell'effettiva forza economica del nostro bacino d'utenza.

Io lo ripeto da sempre e per questo mi sono beccato tante critiche.
Questa è una società che ai nastri di partenza, sulla griglia, dovrebbe sempre partire dal 6° posto e per la storia da te citata e per potenzialità economiche.
Poi a volte si può far meglio a volte peggio.

Ma quello che mi manda in bestia è che noi mai e dico mai negli ultimi anni partiamo da una situazione che ci sarebbe consona.

Spero di essere smentito quest'anno, ma ad oggi e dico ore 14.51, siamo addirittura un passo indietro rispetto all'anno scorso.

Topic strepitoso, complimenti.

Aggiungo solo:

Citazione di: neversurrender il 29 Lug 2010, 14:33
Molto spesso, anche in questi giorni su un altro topic, leggo di una Lazio modesta nella storia tolto il periodo cragnottiano. Abitualmente questa storia viene utilizzata per giustificare la carenza di risultati apprezzabili in campionato da parte dell'attuale dirigenza.   per far capire la risibilità di voler PRETENDERE come i bambini piccoli.

e infine:

Citazione di: neversurrender il 29 Lug 2010, 14:33
A me non sembra per niente una storia modesta e mediocre.

A me neanche. Poi il termine "mediocre" é novello, risale al 2007 e viene utilizzato da quelli che PRETENDONO di cui sopra.

Citazione di: neversurrender il 29 Lug 2010, 14:33

Certo, nella testa dei più "anziani" è vivo il ricordo dei tristi anni '80, ma è anche vero che gli stessi hanno vissuto pure quelli a cavallo del 2000 e quindi (se mai può esistere una cosa del genere) ci potrebbe essere una sorta di compensazione.

Per me la "compensazione" c'é stata all'inverso. Dopo i fasti cragnottiani ho vissuto l'incubo del lodo Petrucci e della sparizione del nome SS Lazio 1900.
Mi frega caxi di un decimo posto.
Oltrettuto non ho mai vinto una Champions League e qui mi hanno spiegato che però siamo stati pure primi nel ranking mondiale..

P.s.: senza il buon Sergio la media di 8 e rotti di quanto si abbassa? Abbastanza per stare sotto la media lotitiana, immagino.

La Storia della Lazio nonè nè modesta nè mediocre.

Come non lo è la Storia di nessuna società sportiva.

E' Storia, principalmente, di passione, sudore, spirito sportivo... Che nessun risultato, nessuna coppa, nessun trofeo potrebbero rappresentare compiutamente.

Basterebbe amarla per quello che è, sognare il meglio per lei, ed aiutarla per quel che possiamo. Rispettando cioò che è stata e, soprattutto, ciò che è.

Basterebbe poco.

Citazione di: Property il 29 Lug 2010, 14:48

E l'ottavo posto di media sconta anche i cattivi piazzamenti dell'epoca pre-diritti televisivi dove non si beneficiava dell'effettiva forza economica del nostro bacino d'utenza.

Questa è una società che ai nastri di partenza, sulla griglia, dovrebbe sempre partire dal 6° posto e per la storia da te citata e per potenzialità economiche.

Quindi stai dicendo che Della Valle e Zamparini sono in completo auto-finanziamento?

No, perché se no dalla griglia saremmo ottavi, così per dire

Per storia, fatturato e bacino d'utenza la Lazio dovrebbe aspirare, ogni anno, a piazzarsi tra il sesto e l'ottavo posto.
Poi quoto Kalle per il resto.

Citazione di: neversurrender il 29 Lug 2010, 14:33
. . .    . . .   . . .  Certo, nella testa dei più "anziani" è vivo il ricordo dei tristi anni '80, . . .   . . .   . . .

OT

AIUTO!
Sono molto più che "anziano", visto che mi ricordo quando prendevo in giro i compagni di scuola romisti perchè loro erano stati in
serie B e la Lazio mai!!!

E poi mi ricordo i terribili anni anni '60 che non hanno nulla da invidiare ai pessimi anni '80. . .

Fine OT

Per cui io non pretendo nulla, solo l'impegno e la serietà da parte della Lazio e l'onestà da parte di arbitri e giornalisti.

Forza Lazio, sempre!!!

Citazione di: robylele il 29 Lug 2010, 14:55

Quindi stai dicendo che Della Valle e Zamparini sono in completo auto-finanziamento?

No, perché se no dalla griglia saremmo ottavi, così per dire

scusa perchè sarebbe strano che lo fossero? non capisco. Vuoi dire che Della Valle e Zamparini non lo sono?
non ho i bilanci ma non ho motivo di non crederlo

Ottimo lavoro! 

Se la storia della Lazio è modesta, togliendo strisciate reuma e napoli soccer, quella delle restanti squadre che gravitano tra A e B sarebbe da suicidio!!!
Fiore e Toro non vincono ma nemmeno lottano per lo scudetto dal Giurassico, per non parlare di Genoa e Bologna.
La Samp prima e dopo l'era Mantovani? Il Parma prima e dopo Tanzi (peraltro senza mai arrivare allo scudetto)?
Il Verona ha vinto uno scudo e poi è sparito, e la favola del Chievo?
E le siciliane le pugliesi e le calabresi che storia hanno, cosa hanno vinto?

Mai vado a vedere i bilanci, infatti faccio le domande e di solito mi risponde qualcuno che li vede.

Presumo che un Della Valle non possa essere in completo auto-finanziamento, altrimenti sarebbe ingiustificabile il suo intervento per prendere la viola già in C2 e non prima, per poi gestirla (meglio di Lotito sia chiaro) partendo da un settimo posto nella griglia.

Wow che super lavorone big congrats. Cmq anche io ho sempre combattuto l'idea di "quella è la nostra storia ce dovemo accontentà", abbiamo una grande storia confronto a moltissime delle altre invece 

ottimo lavoro.
nell'epoca dei diritti tv, pero', e' tutto sorpassato.
contano solo il bacino d'utenza e gli introiti tv. con quelli devi essere in linea.
ss lazio 1900 - roma - capitale d'italia - 1 milione circa di tifosi stimati

Citazione di: robylele il 29 Lug 2010, 15:09
Mai vado a vedere i bilanci, infatti faccio le domande e di solito mi risponde qualcuno che li vede.

Presumo che un Della Valle non possa essere in completo auto-finanziamento, altrimenti sarebbe ingiustificabile il suo intervento per prendere la viola già in C2 e non prima, per poi gestirla (meglio di Lotito sia chiaro) partendo da un settimo posto nella griglia.

non vedo in nesso di "ingiustificabilità"tra il prendere la squadra dalla C2 e l'essere in autofinanziamento.
Credo comunque che il bilancio 2008 della fiorentina abbia chiuso con una perdita di 7-8 milioni e quello 2009 con un sostanzioso utile ma anche grazie a champions e cessioni eccellenti.

Si può dire che al momento sono in sostanziale pareggio e forse guadagnano qualcosa restando ad ottimi livelli.

Sul futuro vedremo

Citazione di: Property il 29 Lug 2010, 14:48
Ottimo lavoro Never.
Per me la storia della Lazio non è mai stata mediocre come si dice.
E l'ottavo posto di media sconta anche i cattivi piazzamenti dell'epoca pre-diritti televisivi dove non si beneficiava dell'effettiva forza economica del nostro bacino d'utenza.

Io lo ripeto da sempre e per questo mi sono beccato tante critiche.
Questa è una società che ai nastri di partenza, sulla griglia, dovrebbe sempre partire dal 6° posto e per la storia da te citata e per potenzialità economiche.
Poi a volte si può far meglio a volte peggio.

Ma quello che mi manda in bestia è che noi mai e dico mai negli ultimi anni partiamo da una situazione che ci sarebbe consona.

Spero di essere smentito quest'anno, ma ad oggi e dico ore 14.51, siamo addirittura un passo indietro rispetto all'anno scorso.

Sicuramente è stato detto e ripetuto più volte che il calcio, con l'ingresso delle pay tv, è cambiato radicalmente.
Di questo cambiamento noi ne abbiamo usufruito, passando da squadretta degli anni '80 a squadrone a cavallo del 2000.

Ad oggi la Lazio può e deve fare di più in termini di risultati. Però il lato economico non reintra nel discorso che volevo fare io qui sopra.

Citazione di: robylele il 29 Lug 2010, 14:49
Topic strepitoso, complimenti.

Aggiungo solo:


e infine:


A me neanche. Poi il termine "mediocre" é novello, risale al 2007 e viene utilizzato da quelli che PRETENDONO di cui sopra.

Alt. Qui nessuno pretende di vincere coppe e scudetti, ma semplicemente di competere per arrivare in Europa, obiettivo largamente alla nostra portata. E in questo caso i bambini piccoli poco c'entrano.

Il termine mediocre viene usato spesso per giustificare gli ultimi insuccessi sportivi in campionato, portando ad esempio la storia della Lazio. Se vai in giro sul forum, ne trovi parecchi di questi esempi (ed è per questo che ho aperto questo topic).

Citazione di: robylele il 29 Lug 2010, 14:49
Per me la "compensazione" c'é stata all'inverso. Dopo i fasti cragnottiani ho vissuto l'incubo del lodo Petrucci e della sparizione del nome SS Lazio 1900.
Mi frega caxi di un decimo posto.
Oltrettuto non ho mai vinto una Champions League e qui mi hanno spiegato che però siamo stati pure primi nel ranking mondiale..

Questo è un modo strambo di ragionare: siccome hai goduto 10 anni (o poco meno) devi compensare con l'incubo del lodo?

Io (e questo è un mio parere) preferisco avere un andamento tangenziale, piuttosto che uno sinusoidale: meglio una vita di picchi altissimi, come di quelli bassissimi, piuttosto che galleggiare più o meno sempre sulla stessa lunghezza d'onda.

Citazione di: robylele il 29 Lug 2010, 14:49
P.s.: senza il buon Sergio la media di 8 e rotti di quanto si abbassa? Abbastanza per stare sotto la media lotitiana, immagino.

Se non ci fosse stato Cragnotti, Lotito non sarebbe mai esistito.
E dovrebbe anche ricordarsi (lui come te) che il buon Sergio non ha lasciato solo debiti...

Citazione di: pantarei il 29 Lug 2010, 15:17
ottimo lavoro.
nell'epoca dei diritti tv, pero', e' tutto sorpassato.
contano solo il bacino d'utenza e gli introiti tv. con quelli devi essere in linea.
ss lazio 1900 - roma - capitale d'italia - 1 milione circa di tifosi stimati

Londra, Parigi, Berlino, Atene, Mosca.

Tutte Capitali. Tutte grandi città. Tutti grandi bacini d'utenza.

Coppe Campioni = 0.

Mi sa che ci vuole qualcos'altro...

Citazione di: Kalle il 29 Lug 2010, 14:50
La Storia della Lazio nonè nè modesta nè mediocre.

Come non lo è la Storia di nessuna società sportiva.

E' Storia, principalmente, di passione, sudore, spirito sportivo... Che nessun risultato, nessuna coppa, nessun trofeo potrebbero rappresentare compiutamente.

Basterebbe amarla per quello che è, sognare il meglio per lei, ed aiutarla per quel che possiamo. Rispettando cioò che è stata e, soprattutto, ciò che è.

Basterebbe poco.

Ottimo lavoro.
Avrei un pò da ridire sul fatto che citare gli 11 anni di B sarebbe da difettosi, poiché parlando di calcio giocato a girone unico ci rientrano mentre gli anni pre 1929 no, ma lo accetto.

Diciamo quindi che nella Storia della Lazio, ci si può aspettare in media un piazzamento tra l'ottavo ed il nono posto. E che nella Storia della Lazio da quando è Presidente Lotito, in media si è arrivati tra l'ottavo ed il nono posto.

Potremmo poi aggiungerci le Vittorie di qualche Trofeo, ma lasciamo anche stare...

Diciamo quindi che Lotito non è un Presidente ne particolarmente migliore, ne particolarmente peggiore dei Presidenti della Storia della Lazio. Sempre in media, e sempre concentrandoci sui piazzamenti ottenuti in Campionati di Serie A a girone unico.

Citazione di: Property il 29 Lug 2010, 15:19

non vedo in nesso di "ingiustificabilità"tra il prendere la squadra dalla C2 e l'essere in autofinanziamento.
Credo comunque che il bilancio 2008 della fiorentina abbia chiuso con una perdita di 7-8 milioni e quello 2009 con un sostanzioso utile ma anche grazie a champions e cessioni eccellenti.

Si può dire che al momento sono in sostanziale pareggio e forse guadagnano qualcosa restando ad ottimi livelli.

Sul futuro vedremo

Ma la nuova florenzia quest'anno non è finita solo un posto al di sopra della Lazio ??.
E di quel grandissimo comunicatore di Cairo, tanto agognato da moltissimi tifosi laziali bempensanti.

Citazione di: Capitan Achab il 29 Lug 2010, 14:59

OT

AIUTO!
Sono molto più che "anziano", visto che mi ricordo quando prendevo in giro i compagni di scuola romisti perchè loro erano stati in
serie B e la Lazio mai!!!

E poi mi ricordo i terribili anni anni '60 che non hanno nulla da invidiare ai pessimi anni '80. . .

Fine OT

Per cui io non pretendo nulla, solo l'impegno e la serietà da parte della Lazio e l'onestà da parte di arbitri e giornalisti.

Forza Lazio, sempre!!!

Assolutamente vero.

Comunque complimenti e grazie per l'ottimo lavoro a Neversurrender

Citazione di: Kalle il 29 Lug 2010, 15:23
Londra, Parigi, Berlino, Atene, Mosca.

Tutte Capitali. Tutte grandi città. Tutti grandi bacini d'utenza.

Coppe Campioni = 0.

Mi sa che ci vuole qualcos'altro...

pero' le coppe le giocano stabilmente, evidentemente i piazzamenti ci sono. io chiedo quello, partecipare , non assistere.

Citazione di: robylele il 29 Lug 2010, 14:49
Topic strepitoso, complimenti.

Aggiungo solo:


e infine:


A me neanche. Poi il termine "mediocre" é novello, risale al 2007 e viene utilizzato da quelli che PRETENDONO di cui sopra.





Per me la "compensazione" c'é stata all'inverso. Dopo i fasti cragnottiani ho vissuto l'incubo del lodo Petrucci e della sparizione del nome SS Lazio 1900.
Mi frega caxi di un decimo posto.
Oltrettuto non ho mai vinto una Champions League e qui mi hanno spiegato che però siamo stati pure primi nel ranking mondiale..

P.s.: senza il buon Sergio la media di 8 e rotti di quanto si abbassa? Abbastanza per stare sotto la media lotitiana, immagino.

Mi associo ai complimenti del buon Roby (è già la seconda volta che sono d'accordo con te oggi: comincio seriamente a preoccuparmi).

Grande il never_surrender che cerca nei numeri e nelle statistiche la verifica di un luogo comune elaborato nella temperie post-cragnottiana, dove si è andati a cercare le ragioni del downsizing, senza pensare a quelle di un possibile rilancio.

Termino ricordando al Roby che non ha senso affermare che "senza il buon Sergio la media di 8 e rotti"  si abbasserebbe abbastanza per dimostrare l'altezza della media lotitiana.
Il Bertoldo del 2000 gli prende soltanto la scia. Il timore - fondato, purtroppo - è che questa si vada esaurendo.
Dobbiamo correre ai ripari. Presto, subito.