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Lazio e basta / Only Lazio => Lazio Talk => Discussione aperta da: innamoRADU il 19 Set 2010, 10:26

Titolo: La qualità paga...
Inserito da: innamoRADU il 19 Set 2010, 10:26
Si potrebbe affondare il coltello nella piaga dei fans della difesa a 5, si potrebbe dire: "l'avevamo detto", si potrebbe dire molto, ma facciamo parlare i numeri:

una partita con la difesa a 5: sconfitta a genova
due partite con la difesa a 4: 6 punti 6 con vittoria a firenze, mica a noicattaro.

quello che però vorrei far capire ancora ai giapponesi della difesa a 5 è questo (ormai resosi palese ieri): con la difesa a 5 avete due, dico 2 (massimo 3) gocatori di qualità a centrocampo, con la difesa a 4 ieri ne avevamo ben 5: ledesma, matuzalem, hernanes, bresciano e mauri... ;). E abbiamo vinto la partita proprio lì...il fraseggio visto ieri lo puoi fare solo con i giocatori di qualità....con 5 difensori il fraseggio finisce con un passaggio sbagliato  ;)


Titolo: Re:La qualità paga...
Inserito da: Boom! il 19 Set 2010, 10:30
Citazione di: innamoRADU il 19 Set 2010, 10:26
Si potrebbe affondare il coltello nella piaga dei fans della difesa a 5, si potrebbe dire: "l'avevamo detto", si potrebbe dire molto, ma facciamo parlare i numeri:

una partita con la difesa a 5: sconfitta a genova
due partite con la difesa a 4: 6 punti 6 con vittoria a firenze, mica a noicattaro.

quello che però vorrei far capire ancora ai giapponesi della difesa a 5 è questo (ormai resosi palese ieri): con la difesa a 5 avete due, dico 2 (massimo 3) gocatori di qualità a centrocampo, con la difesa a 4 ieri ne avevamo ben 5: ledesma, matuzalem, hernanes, bresciano e mauri... ;). E abbiamo vinto la partita proprio lì...il fraseggio visto ieri lo puoi fare solo con i giocatori di qualità....con 5 difensori il fraseggio finisce con un passaggio sbagliato  ;)

Ma caxxo, tra 3 giorni ti ritrovi contro Ibrahimovic e Ronaldinho... e tu apri un post del genere?

ma che ci godete?
Titolo: Re:La qualità paga...
Inserito da: Tarallo il 19 Set 2010, 10:33
Intanto la difesa e' a 3 e non a 5.
Secondo, nessuno e ' giapponese. Contro le squadre che giocano con una punta e' preferibile la difesa a 4, siamo d'accordo, perche' altrimenti metti il centrocampo in inferiorita' numerica e sprechi almeno un difensore.
Terzo, non c'e' la controprova. Se tu sei soddisfatto delle prestazioni, benissimo. Ieri ho visto netti migliroamenti soprattutto dovuti all'aver finalmente liberato Mauri (anchse se partito a destra, e' in una posizione piu' consona alle sue qualita') e ad un aumentato feeling tra Hernanes e la squadra.

Prima di esaltare la difesa a 4, che ancora sacrifica un Radu fuori ruolo in attesa di Cavanda o Garrido, io aspetterei un po'. Abbiamo giocato contro il Bologna (malissimo) e una Fiorentina disastrosa.

Ripeto, non c'e' giappone, ci sono discussioni e preferenze legittime.
Bisogna pero' mettere le cose nel contesto che meritano. Alcuni di noi dicono che con questi giocatori un altro schieramento funzionerebbe meglio. Nessuno dice che con gli schieramenti attualmente scelti da Reja andiamo in B.
Titolo: Re:La qualità paga...
Inserito da: Boom! il 19 Set 2010, 10:36
Arriverà il giorno in cui gli altri si adatteranno a noi?
Titolo: Re:La qualità paga...
Inserito da: Svennis il 19 Set 2010, 10:41
sono d´accordo assolutamente con innamoradu.
forse non nel modo di esporre le cose.
non che sia stato maleducato, ma leggevo nella sua esposizione un certo livore. forse mi sbaglio.

comunque,
d´accordissimo.
proprio in un post prima della partita scrivevo su quanto fosse importante avere giocatori che sappiano giocare la palla a centrocampo. e il modulo con la difesa a 4 permette proprio questo.

almeno che non si giochi con con un 3-4-2-1 ma  dopo ve tocca subí hernanes che parte largo a destra o largo a sinistra. e poi chi lo sente Tarallo  :D
Titolo: Re:La qualità paga...
Inserito da: Tarallo il 19 Set 2010, 10:41
Citazione di: Boom! il 19 Set 2010, 10:36
Arriverà il giorno in cui gli altri si adatteranno a noi?

Gia' lo fanno. Credi che gli allenatori avversari non preparino la gara pensando a come affrontare i nostri, in base allo schieramento che credono piu' probabile?
Titolo: Re:La qualità paga...
Inserito da: Tarallo il 19 Set 2010, 10:43
(Innamoradu e' un tesoro, nessun livore, si discute in amicizia)  :D
Titolo: Re:La qualità paga...
Inserito da: ralphmalph il 19 Set 2010, 10:44
La Lazio del primo tempo ha fatto vedere cose interessanti. Schierare contemporaneamente a centrocampo Matuzalem, Ledesma, Mauri, Bresciano ed Hernanes fa crescere senza dubbio la qualità della squadra. Ti puoi permettere di "stordire" l'avversario con fraseggio e passaggetti e poi colpire quando hai il giocatore libero da servire. Però ti lascia qualcosa (molto) in fase di interdizione. Nel primo tempo almeno 4 volte ci siamo trovati con montolivo libero di prendere palla e farsi 30 metri senza avversari a contrastarlo. Un assetto che reja ha corretto con l'ingresso di brocchi e la florentia ha avuto più difficoltà nella zona centrale del centrocampo. Ma mi piacerebbe rivederla la Lazio del primo tempo, mi ha fatto divertire
Titolo: Re:La qualità paga...
Inserito da: Splash il 19 Set 2010, 10:48
Certo parti parlando di difesa a 5 e gli giapponesi sono gli altri  :lol:
Titolo: Re:La qualità paga...
Inserito da: Russotto il 19 Set 2010, 10:51
Citazione di: innamoRADU il 19 Set 2010, 10:26
Si potrebbe affondare il coltello nella piaga dei fans della difesa a 5, si potrebbe dire: "l'avevamo detto", si potrebbe dire molto, ma facciamo parlare i numeri:

una partita con la difesa a 5: sconfitta a genova
due partite con la difesa a 4: 6 punti 6 con vittoria a firenze, mica a noicattaro.

quello che però vorrei far capire ancora ai giapponesi della difesa a 5 è questo (ormai resosi palese ieri): con la difesa a 5 avete due, dico 2 (massimo 3) gocatori di qualità a centrocampo, con la difesa a 4 ieri ne avevamo ben 5: ledesma, matuzalem, hernanes, bresciano e mauri... ;). E abbiamo vinto la partita proprio lì...il fraseggio visto ieri lo puoi fare solo con i giocatori di qualità....con 5 difensori il fraseggio finisce con un passaggio sbagliato  ;)

Prima di gioire dovremmo aspettare di incontrare una squadra come il Milan. Io sono per la difesa a 4 ma senza Radu laterale.

Per quanto riguarda gli "esperti" hanno gia fornito le loro spiegazioni: con il loro modulo e con Hernanes al posto di Ledesma avremmo vinto 6 a 0.
Titolo: Re:La qualità paga...
Inserito da: Svennis il 19 Set 2010, 10:55
ve posso dí na cosa? credo che siamo nel topic giusto.
quanto so contento che non giochiamo piú a 3 dietro. mamma mia.
non ce la facevo piú.
era diventato un incubo.
ora respiro.

spero di non svegliarmi da questo sogno.

a 3 ce giocano il pergocrema, l´inter turku, il noicattaro, l´alaves, l´estoril, il sedan ardennes, il potevedra.
Titolo: Re:La qualità paga...
Inserito da: pressingalto il 19 Set 2010, 10:57
nn v'e' dubbio che la qualita paghi,ma ancora nn e' sfruttata appieno(hernanes alto)  ed e' ancora limitata e dalla presenza di ledesma,cioe' da un ccampista basso che nn sa giocar la palla, e dalla smania che reja ha per brocchi.
in tal senso ieri reja ha dichiarato: nel secondo tempo abbiam tenuto meno la palla.
ma dico, se levi un incrusore di un ccampo che deve sostenere la sola punta (peraltro secondo me bresciano stava facendo bene seppur difettando nella mira) e mi metti un muratore in piu, come puoi pensare di nn pagare in possesso??
Titolo: Re:La qualità paga...
Inserito da: Tarallo il 19 Set 2010, 10:59
Si ma abbiamo guadagnato in solidita' e abbiamo pure vinto, malgrado Brocchi abbia passato una quantita' di tempo folle come laterale alto dei tre davanti, inspiegabile. Quando ha rifatto il Brocchi ha ridato alla squadra l'assetto di cui aveva bisogno.
Rassegnate pressinga', un cagnaccio serve praticamente con tutti gli schieramenti, incluso quello a 5.
Titolo: Re:La qualità paga...
Inserito da: giggio il 19 Set 2010, 11:00
comunque mi sa che bresciano non stava bene
Titolo: Re:La qualità paga...
Inserito da: dottor schulz il 19 Set 2010, 11:02
Citazione di: pressingalto il 19 Set 2010, 10:57
ancora limitata e dalla presenza di ledesma,cioe' da un ccampista basso che nn sa giocar la palla,

perdonami, ledesma non saprebbe giocar la palla?
è proprio bello sapere che la verità è una grandissima puttana.
Titolo: Re:La qualità paga...
Inserito da: innamoRADU il 19 Set 2010, 11:02
Citazione di: Svennis il 19 Set 2010, 10:41
sono d´accordo assolutamente con innamoradu.
forse non nel modo di esporre le cose.
non che sia stato maleducato, ma leggevo nella sua esposizione un certo livore. forse mi sbaglio.

comunque,
d´accordissimo.
proprio in un post prima della partita scrivevo su quanto fosse importante avere giocatori che sappiano giocare la palla a centrocampo. e il modulo con la difesa a 4 permette proprio questo.

almeno che non si giochi con con un 3-4-2-1 ma  dopo ve tocca subí hernanes che parte largo a destra o largo a sinistra. e poi chi lo sente Tarallo  :D

no che livore. Ho detto che ho subito per settimane lezioni sul fatto che dias e radu siano nati non con la camicia ma con un 3 sulla fronte... :P quando si è visto che dias è un ottimo difensore anche a 4...ho subito per settimane la lezione che la difesa è a 3 e non a 5  :P quando è palese che ieri c'erano 4 difensori puri mentre con la samp ce n'erano 5 (non vedo il motivo di trasformare lict e l'altro a sinistra (garrido, cavanda o chi gioca lì) in centrocampisti quando erano sono e saranno difensori...
non voglio la ragione (anche perchè la ragione è dei fessi) ma dico solo che reja, da secoli un ayatollah del 5-3-2 ha sconfessato il suo credo per adottare la difesa a 4..vorrà dire qualcosa? Vorrà dire che vuole sfruttare la qualità del centrocampo che 5 difensori non possono dare?


@boom ancora credi alla befana?
Titolo: Re:La qualità paga...
Inserito da: innamoRADU il 19 Set 2010, 11:05
Citazione di: Tarallo il 19 Set 2010, 10:59

Rassegnate pressinga', un cagnaccio serve praticamente con tutti gli schieramenti, incluso quello a 5.

Ieri Matuzalem e Ledesma...altro che cagnacci  ;)

Citazione di: Tarallo il 19 Set 2010, 10:43
(Innamoradu e' un tesoro, nessun livore, si discute in amicizia)  :D

:oops:  :evil:  :D



Titolo: Re:La qualità paga...
Inserito da: Tarallo il 19 Set 2010, 11:06
Si chiama 3-5-2!!!  :evil:    :D

E allora perche' Reja lo usava a Napoli,dove ha fatto benissimo fino ad arrivare al secondo posto? E' stato fulminato sulla via di Damasco?

Inoltre: il problema a 4 non e' se Dias lo sappia fare (sia lui che Biava sono meglio a 3, ma possono adattarsi), ma cih e' che fa il laterale di sinsitra. Finora non ne ho visti. Aggiungo che se schierare una squadra a 4 dietro diepndesse solo dal fatto ceh i centrali sappiano farla o no sarebbe facile. Questa scelta influenza tutti gli altri reparti,nessuno escluso, quindi devi vedere anche chi hai li'.

[Innamora, infatti e' entrato Brocchi. Dici che e' un caso?]
Titolo: Re:La qualità paga...
Inserito da: Russotto il 19 Set 2010, 11:07
Citazione di: pressingalto il 19 Set 2010, 10:57
nn v'e' dubbio che la qualita paghi,ma ancora nn e' sfruttata appieno(hernanes alto)  ed e' ancora limitata e dalla presenza di ledesma,cioe' da un ccampista basso che nn sa giocar la palla, e dalla smania che reja ha per brocchi.
in tal senso ieri reja ha dichiarato: nel secondo tempo abbiam tenuto meno la palla.
ma dico, se levi un incrusore di un ccampo che deve sostenere la sola punta (peraltro secondo me bresciano stava facendo bene seppur difettando nella mira) e mi metti un muratore in piu, come puoi pensare di nn pagare in possesso??

Ao sei de coccio cristo santo. BRESCIANO HA CHIESTO IL CAMBIOOOOOOOOOOOOOOOOOO! Nun je la faceva piuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu"

Hernanes basso in italia non puo' giocare. Capisco che non ci arriverai mai, ma almeno non ci fracassare di nuovo con 100 post al minuto che dicono tutti la stessa cosa.
Titolo: Re:La qualità paga...
Inserito da: Svennis il 19 Set 2010, 11:10
Citazione di: innamoRADU il 19 Set 2010, 11:02


innamorá tu lo sai.
io la penso esattamente come te.  :)

tará il 5-3-2 non se poteva vedé  :twisted:
Titolo: Re:La qualità paga...
Inserito da: pressingalto il 19 Set 2010, 11:12
Citazione di: Russotto il 19 Set 2010, 11:07
Ao sei de coccio cristo santo. BRESCIANO HA CHIESTO IL CAMBIOOOOOOOOOOOOOOOOOO! Nun je la faceva piuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu"

Hernanes basso in italia non puo' giocare. Capisco che non ci arriverai mai, ma almeno non ci fracassare di nuovo con 100 post al minuto che dicono tutti la stessa cosa.
russotto ho scritto ieri che infatti e' una notizia che nn sapevo essendo rientrato tardi a casa e spero fosse perche bresciano stesse male,pero' allora a quel punto se voglio tenermi alto, metto kozak con rocchi . se metto brocchi e' ovvio che la partita cambia di baricentro. cioe' il concetto nn cambia. brocchi e' sinonimo di minestra
Titolo: Re:La qualità paga...
Inserito da: Russotto il 19 Set 2010, 11:15
Citazione di: pressingalto il 19 Set 2010, 11:12
russotto ho scritto ieri che infatti e' una notizia che nn sapevo essendo rientrato tardi a casa e spero fosse perche bresciano stesse male,pero' allora a quel punto se voglio tenermi alto, metto kozak con rocchi . se metto brocchi e' ovvio che la partita cambia di baricentro. cioe' il concetto nn cambia. brocchi e' sinonimo di minestra

Stai sul 2 a 1 e levi un centrocampista offensivo che pero' torna anche a riprendersi i palloni per mettere una boa da affiancare a Rocchi?

Figlio mio...tu non sapresti schiera' manco il Pizzighettone...lascia perde.
Titolo: Re:La qualità paga...
Inserito da: robylele il 19 Set 2010, 11:30
la vita é bella perché é varia.
anch'io sono per la difesa a 4, anche perché Biava e Dias sanno adattarsi bene, soprattutto il primo, che ha sempre giocato a 3.

anch'io non vedo l'ora di vedere Hernanes 20 mt. indietro, ma dire che Ledesma non sappia giocare la palla o che sia il nostro cancro come detto dal nostro Colacione de noantri, mi pare una forzatura, tipo quella di Cigarini grande giocatore o Pirlo giocatore normale.

concordo sul fatto che serve un cagnaccio, ma spero chs sia proprio lui, Ledesma, che sa ANCHE giocare la palla.

x Tarallo: Radu lo rivedrai centrale se si inserirà bene Garrido, nel frattempo a me non pare male messo lì.
con Rossi fece la fascia, all'inizio fece bene, poi si perse non so per quale motivo.
mi piace avere un terzino dai piedi buoni, si sta concretizzando il mio atavico desiderio di avere una squadra ''tecnica''.
Titolo: Re:La qualità paga...
Inserito da: RubinCarter il 19 Set 2010, 11:32
Citazione di: robylele il 19 Set 2010, 11:30

anch'io non vedo l'ora di vedere Hernanes 20 mt. indietro


Ferguson de noantri dice che in talia nse po' .

:lol:
Titolo: Re:La qualità paga...
Inserito da: pressingalto il 19 Set 2010, 11:34
Citazione di: Russotto il 19 Set 2010, 11:15
Stai sul 2 a 1 e levi un centrocampista offensivo che pero' torna anche a riprendersi i palloni per mettere una boa da affiancare a Rocchi?

Figlio mio...tu non sapresti schiera' manco il Pizzighettone...lascia perde.
primo brocchi entra sull 1-1
secondo , se bresciano mi chiede il cambio(sull 1-1 peraltro), mi volto in panchina e nn ho un altro ccampista forte che invoco personalmente da due anni, se vedo brocchi e kozak, scelgo di rimanere alto

cio detto, anche sul 2-1 avrei fatto la stessa cosa. io nn sono per la miestra mai ,ovunque ,con chiunque e qualcunque sia il risultato e aggiungo che per me una squadra deve avere un solo monolitico modulo, contro chiunque e ovunque.questione  di mentalita russotto, poi e' ovvio che in quella fase ,se esce bresciano,sarebbe stato meglio mantenere l assetto mettendo un altro ccampista,ma se era brocchi l unico papabile, evito e metto un altra punta
Titolo: Re:La qualità paga...
Inserito da: sigurd il 19 Set 2010, 11:47
Citazione di: pressingalto il 19 Set 2010, 11:34
primo brocchi entra sull 1-1
secondo , se bresciano mi chiede il cambio(sull 1-1 peraltro), mi volto in panchina e nn ho un altro ccampista forte che invoco personalmente da due anni, se vedo brocchi e kozak, scelgo di rimanere alto

cio detto, anche sul 2-1 avrei fatto la stessa cosa. io nn sono per la miestra mai ,ovunque ,con chiunque e qualcunque sia il risultato e aggiungo che per me una squadra deve avere un solo monolitico modulo, contro chiunque e ovunque.questione  di mentalita russotto, poi e' ovvio che in quella fase ,se esce bresciano,sarebbe stato meglio mantenere l assetto mettendo un altro ccampista,ma se era brocchi l unico papabile, evito e metto un altra punta
dicce de quella pippa de Mauri, pressingà :D
Titolo: Re:La qualità paga...
Inserito da: pressingalto il 19 Set 2010, 11:56
Citazione di: sigurd il 19 Set 2010, 11:47
dicce de quella pippa de Mauri, pressingà :D
potresti dirmi dove ho mai sostenuto in vita mia che mauri e' una pippa??
ho scritto che mauri e' un grande giocatore se gioca nel suo ruolo(ccampist laterale) e fuori ruolo ,quindi lesivo ,da dietro le punte e ho scritto, ribadendolo che nn lo avrei rinnovato. contratto in scadenza il 30 giu proxx e poi via perche l eta passa per tutti e nn rinnovo mai un over 30 anche forte
sbagliato mira,parli con chi stima mauri.

se vuoi giocare a parlare delle pippearsugo con me parliami di muslera di brocchi di ledesma
Titolo: Re:La qualità paga...
Inserito da: And159 il 19 Set 2010, 11:56
Io sono sempre più convinto che radu vada spostato al centro al posto di biava e che a sx viada messo Cavanda nell'attesa di Garrido.secondo me così la difesa sarebbe ancora più forte
Titolo: Re:La qualità paga...
Inserito da: innamoRADU il 19 Set 2010, 12:00
Citazione di: Tarallo il 19 Set 2010, 11:06
Si chiama 3-5-2!!!  :evil:    :D

E allora perche' Reja lo usava a Napoli,dove ha fatto benissimo fino ad arrivare al secondo posto? E' stato fulminato sulla via di Damasco?

Inoltre: il problema a 4 non e' se Dias lo sappia fare (sia lui che Biava sono meglio a 3, ma possono adattarsi), ma cih e' che fa il laterale di sinsitra. Finora non ne ho visti. Aggiungo che se schierare una squadra a 4 dietro diepndesse solo dal fatto ceh i centrali sappiano farla o no sarebbe facile. Questa scelta influenza tutti gli altri reparti,nessuno escluso, quindi devi vedere anche chi hai li'.

[Innamora, infatti e' entrato Brocchi. Dici che e' un caso?]

No appunto: nonostante il suo modulo di base sia il.... (vabbè   :x   :twisted: ) 3-5-2 preferisce cambiare il suo modulo e fare la difesa a 4, significa che mentre a napoli aveva hamsik gargano e ... basta! qua ha: hernanes ledesma matuzalem mauri bresciano foggia...Lì poteva (doveva?) mantenere i 5 difensori e puntare su hamsik. Qui ha visto che non può puntare su un solo giocatore ma deve puntare sul fraseggio e sul gioco di qualità. Con chi vuoi fare il gioco di qualità co blasi e bogliacino?

Riguardo il laterale sinistro sono d'accordo con te: è li il punto debole, punto debole che si aggrava di molto se fai fare la fascia, l'intera fascia a garrido-delnero-cavanda(?). Con 4 difensori hai per forza il secondo sulle fascia, con la difesa a 5 fai fare l'intera fascia a garrido.delnero.cavanda(?) e rischi i raddoppi.
Titolo: Re:La qualità paga...
Inserito da: pentiux il 19 Set 2010, 12:06
Dio, probabilmente, non esiste.
Ma se esistesse dovremmo ringraziarlo tutti i giorni del fatto che pressingalto non sia e non sarà mai l'allenatore della Lazio.

Io lo proporrei dellà, dovessero continuare i problemi di Ranieri...
Titolo: Re:La qualità paga...
Inserito da: Gert dal Pozzo il 19 Set 2010, 12:20
Io vorrei però notare,parlando di difesa a 4, che Lichtsteiner ieri ha perso costantemente l'uomo,e spesso era fuori posizione sui cambi di campo...fortunatamente i viola erano bolliti,ma lo svizzerotto sembra completamente alla deriva
Titolo: Re:La qualità paga...
Inserito da: eaglemiky il 19 Set 2010, 12:31
Siamo andati a fare la partita a Firenze (non Canicatti) abbiamo avuto un maggior possesso palla e quasi fino alla fine li abbiamo "outplayed". Senza rigore inventato finiva 0-2. Mi piacciono molto Ledesma Matuz bassi  insieme dato che diventa difficile marcarli tutti e 2 ed Hernanes davanti ha dei colpi , tipo lo stop al volo in aerea , che possono decidere una partita. Se Zarate si riuscisse a sacrificare ed integrare alla Eto' sarebbe la ciliegina sulla torta. Intanto mi godo questa bella Lazio che finalmente fa un bel gioco.
Titolo: Re:La qualità paga...
Inserito da: robylele il 19 Set 2010, 12:53
Citazione di: pressingalto il 19 Set 2010, 11:56
potresti dirmi dove ho mai sostenuto in vita mia che mauri e' una pippa??
ho scritto che mauri e' un grande giocatore se gioca nel suo ruolo(ccampist laterale) e fuori ruolo ,quindi lesivo ,da dietro le punte e ho scritto, ribadendolo che nn lo avrei rinnovato. contratto in scadenza il 30 giu proxx e poi via perche l eta passa per tutti e nn rinnovo mai un over 30 anche forte
sbagliato mira,parli con chi stima mauri.

se vuoi giocare a parlare delle pippearsugo con me parliami di muslera di brocchi di ledesma

impossibile parlare di questi giocatori con chi usa, come approccio, definizioni tipo ''Ledesma é il nostro cancro''.
Titolo: Re:La qualità paga...
Inserito da: pressingalto il 19 Set 2010, 13:29
Citazione di: pentiux il 19 Set 2010, 12:06
Dio, probabilmente, non esiste.
Ma se esistesse dovremmo ringraziarlo tutti i giorni del fatto che pressingalto non sia e non sarà mai l'allenatore della Lazio.

Io lo proporrei dellà, dovessero continuare i problemi di Ranieri...
nn sai ceh ti perdi:) e' una battuta ovviamente
diciamo che semplicemente nn ami il possesso, non ami hernanes basso con matuz , nn ami del nero a sinistra, nn ami ledesma in panca, nn ami il pressing alto
visioni di calcio opposte, certamente questa lazio deve esaltarti
Titolo: Re:La qualità paga...
Inserito da: Barabba Terzo il 19 Set 2010, 14:30
Citazione di: robylele il 19 Set 2010, 12:53
impossibile parlare di questi giocatori con chi usa, come approccio, definizioni tipo ''Ledesma é il nostro cancro''.

Io faccio per un secondo l'avvocato del diavolo.

Chi ha aperto questo topic ha usato toni bruschi e sentenze tranchant tali e quali a quelli che usa pressing, e chi caldeggiava la difesa a 3 dovrebbe sentirsi probabilmente offeso dagli epiteti usati da innamoradu.

Ma invece è GIUSTO che non sia così, perchè è chiaro che quello che scrive è solo una sua opinione, però se l'avesse fatto pressingalto lo avreste scannato in pubblica piazza magari addirittura invocando i mod e il suo allontanamento.
E' questo che trovo incomprensibile. Il due pesi e due misure non mi piace in nessun ambiente e in nessun campo della vita.

Io stesso spesso nel dare giudizi sono abbastanza secco, e tanti altri che scrivono (benissimo) di pallone qui dentro usano, giustamente, toni a volte ancora più sferzanti di quelli di pressing (penso ad iker, che però trovo lo stesso un piacere da leggere) eppure nessuno a me o a lui ha mai fatto ste scene. E giustamente, perchè si tratta di opinioni, se non le potessimo esprimere non capisco a che pro un forum di discussione.

Se c'è una cosa che non va bene dei post di pressing, a mio parere, è che piazza tonnellate di virgole a caso e che scrive di merda.
Quello si che è un problema che rende illeggibile i suoi post.
Ma sul fatto che creda che Ledesma sia un cancro (cosa che penso anche io ed ho scritto ripetutamente) non capisco proprio cosa cazzo ci sia da dirgli.
E' una sua opinione come ne ho lette tante di altre persone altrettanto personali e volendo altrettando discutibili.

Nei confronti dei topic trovo molto più fastidioso e disturbante la folla di persone che ad ogni post di pressing lo seguono come segugi per tirargli i pomodori.

fine ot.

Tornando al topic trovo la questione della difesa a 3 o a 4 ininfluente in termini di gioco, tant'è che per me la partita che abbiamo giocato meglio fin'ora rimane la prima con la samp in cui avevamo la difesa a 3 (o a 5 per gli integralisti, quelli veri).
Peccato si sia perso per due episodi del cazzo (ovvero un rigore inventato e un uscita a farfalle di muslera) e che ci sia stato un calo fisico nell'ultima mezzora, perchè come gioco espresso è stata un'ottima partita.
Titolo: Re:La qualità paga...
Inserito da: robylele il 19 Set 2010, 14:47
Citazione di: innamoRADU il 19 Set 2010, 10:26
Si potrebbe affondare il coltello nella piaga dei fans della difesa a 5, si potrebbe dire: "l'avevamo detto", si potrebbe dire molto, ma facciamo parlare i numeri:

una partita con la difesa a 5: sconfitta a genova
due partite con la difesa a 4: 6 punti 6 con vittoria a firenze, mica a noicattaro.

quello che però vorrei far capire ancora ai giapponesi della difesa a 5 è questo (ormai resosi palese ieri): con la difesa a 5 avete due, dico 2 (massimo 3) gocatori di qualità a centrocampo, con la difesa a 4 ieri ne avevamo ben 5: ledesma, matuzalem, hernanes, bresciano e mauri... ;). E abbiamo vinto la partita proprio lì...il fraseggio visto ieri lo puoi fare solo con i giocatori di qualità....con 5 difensori il fraseggio finisce con un passaggio sbagliato  ;)

Barabba, riporto su il post di apertura per ribadire che non ci trovo analogie con gli interventi dell'ex Moxur, con i cancro-Ledesma ed epiteti di vario altro genere.
ognuno ha un'opinione, io pure prediligo i 4 e vorrei Hernanes volante, ma c'é modo e modo.

anche criticare con livore DURANTE la partita, suggerendo mosse spesso improbabili, é fare il segugio.
poi é chiaro che gente si ricorda..
Titolo: Re:La qualità paga...
Inserito da: dani2110 il 19 Set 2010, 15:15
Citazione di: innamoRADU il 19 Set 2010, 10:26
Si potrebbe affondare il coltello nella piaga dei fans della difesa a 5, si potrebbe dire: "l'avevamo detto", si potrebbe dire molto, ma facciamo parlare i numeri:

una partita con la difesa a 5: sconfitta a genova
due partite con la difesa a 4: 6 punti 6 con vittoria a firenze, mica a noicattaro.

quello che però vorrei far capire ancora ai giapponesi della difesa a 5 è questo (ormai resosi palese ieri): con la difesa a 5 avete due, dico 2 (massimo 3) gocatori di qualità a centrocampo, con la difesa a 4 ieri ne avevamo ben 5: ledesma, matuzalem, hernanes, bresciano e mauri... ;). E abbiamo vinto la partita proprio lì...il fraseggio visto ieri lo puoi fare solo con i giocatori di qualità....con 5 difensori il fraseggio finisce con un passaggio sbagliato  ;)
Titolo del post assolutamente legittimo,ma post altamente senza senso e semplicistico a mio avviso.
Che discorso è:
"una partita con la difesa a 5: sconfitta a genova
due partite con la difesa a 4: 6 punti 6 con vittoria a firenze, mica a noicattaro."

Aldilà del fatto che il calcio non lo fanno gli schemi numerici,che sono buoni solo per parlare al bar,ma lo fanno gli uomini e l'interpretazione della partita di questi ultimi,aldilà del fatto che la più bella Lazio (dal punto di vista del gioco) l'abbiamo vista nel primo tempo di Genova...detto questo,se queste due ultime partite non ci avessero regalato 6 punti (strameritati) avremmo dovuto cambiare di nuovo l'assetto della difesa?La qualità paga sicuramente ma nel calcio ci vuole anche equilibrio,che ieri abbiamo raggiunto solo con l'entrata di Brocchi,nel primo tempo più di una volta la Fiorentina si è infilata in delle voragini centrali e li abbiamo rischiato grosso.
A volte forse ci si dimentica che chi guida la squadra ne sa molto più di noi e mi sembra che l'allenatore da Genova a Firenze è sempre stato lo stesso...cosi come era lo stesso che con la difesa a "5" (che poi a 5 non è...)ci ha permesso di salvarci lo scorso anno tenendo una media di 1.5 punti a partita...
Titolo: Re:La qualità paga...
Inserito da: Il Mitico™ il 19 Set 2010, 15:48
Per me potemo giocà pure col 3-1-6, basta che vincemo.
Titolo: Re:La qualità paga...
Inserito da: Kim Gordon il 19 Set 2010, 15:55
squadra a 4 dietro vs squadra a 3 dietro :   2 a 0     :D
Titolo: Re:La qualità paga...
Inserito da: Splash il 19 Set 2010, 17:09
Il Milan senza Ibra ha una media di 3 punti a partita , con Ibra ha una media di 1 punto a partita . Subito via Ibra
Titolo: Re:La qualità paga...
Inserito da: Gio il 19 Set 2010, 17:19
Io dico che con questo modula la Lazio ha delle potenzialità enormi.
Stamattina ho rivisto parte della partita e a centrocampo la Fiornetina non ci ha capito niente.
Montolivo e Zanetti correvano a vuoto e uno tra Matuzalem hernanes e Ledesma era sempre poco pressato e libero di impostare.
Su questo trio di centrocampo va impostata la squadra.
Zarate potrà essere messo al posto di Bresciano o Mauri nelle partite in cui sarà possibile concedere qualcosa a centrocampo.
Ieri era la prima volta che questo modulo veniva utilizzato e la Lazio ha concesso pochissimo e giocato (creato) moltissimo.
La Fiorentina è in crisi, ma è sempre squadra di qualità. In più era caricata e la partita le si era messa subito bene.

Io dico che c'è la sensazione che con poco ed un po' di pazienza questa Lazio quest'anno può essere davvero forte.
Titolo: Re:La qualità paga...
Inserito da: gaizkamendieta il 19 Set 2010, 17:40
Citazione di: Gio il 19 Set 2010, 17:19
Io dico che con questo modula la Lazio ha delle potenzialità enormi.
Stamattina ho rivisto parte della partita e a centrocampo la Fiornetina non ci ha capito niente.
Montolivo e Zanetti correvano a vuoto e uno tra Matuzalem hernanes e Ledesma era sempre poco pressato e libero di impostare.
Su questo trio di centrocampo va impostata la squadra.
Zarate potrà essere messo al posto di Bresciano o Mauri nelle partite in cui sarà possibile concedere qualcosa a centrocampo.
Ieri era la prima volta che questo modulo veniva utilizzato e la Lazio ha concesso pochissimo e giocato (creato) moltissimo.
La Fiorentina è in crisi, ma è sempre squadra di qualità. In più era caricata e la partita le si era messa subito bene.

Io dico che c'è la sensazione che con poco ed un po' di pazienza questa Lazio quest'anno può essere davvero forte.
ma che dici?????????? me se ieri sera ho letto commenti di piu' di qualcuno sul buco in mezzo che avevamo a centrocampo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  :lol: :lol: :lol: :lol:
Titolo: Re:La qualità paga...
Inserito da: Iker77 il 19 Set 2010, 17:56
Citazione di: gaizkamendieta il 19 Set 2010, 17:40
ma che dici?????????? me se ieri sera ho letto commenti di piu' di qualcuno sul buco in mezzo che avevamo a centrocampo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  :lol: :lol: :lol: :lol:

Parla della seconda meta' del primo tempo, evidentemente in cui c'e' stata solo una squadra in campo (noi).
Nei primi 20 minuti, il filtro a centrocampo e' stato nullo. Ljajic e Montolivo hanno giocato decine di palloni, come fecero Guberti e Dessena nel secondo tempo di Genova.
La differenza la fa il possesso palla, chiaramente: se ce l'hai tu ovviamente non ce l'hanno i tuoi avversari.
Poi, oh. Se Ljajlic non l'ha mai sbucciata, Montolivo non ha mai superato la meta' campo, vorra' dire che avro' visto un'altra partita (tanto gli maggior parte delle discussioni si concludono cosi'). Una in cui il gioco viola si e' sviluppato, per mezzo tempo, prevalentemente al centro, con la nostra difesa costretta ad uscire ed i due di cantrocampo a rincorrere.
Titolo: Re:La qualità paga...
Inserito da: pressingalto il 19 Set 2010, 17:58
Citazione di: Iker77 il 19 Set 2010, 17:56
Parla della seconda meta' del primo tempo, evidentemente in cui c'e' stata solo una squadra in campo (noi).
Nei primi 20 minuti, il filtro a centrocampo e' stato nullo. Ljajic e Montolivo hanno giocato decine di palloni, come fecero Guberti e Dessena nel secondo tempo di Genova.
La differenza la fa il possesso palla, chiaramente: se ce l'hai tu ovviamente non ce l'hanno i tuoi avversari.
Poi, oh. Se Ljajlic non l'ha mai sbucciata, Montolivo non ha mai superato la meta' campo, vorra' dire che avro' visto un'altra partita (tanto gli maggior parte delle discussioni si concludono cosi'). Una in cui il gioco viola si e' sviluppato, per mezzo tempo, prevalentemente al centro, con la nostra difesa costretta ad uscire ed i due di cantrocampo a rincorrere.
forse state dicendo la stessa cosa
troppi buchi in mezzo e questo e' un guaio,per fortuna montolivo e liajic nn ne hanno saputo approfittarre,ma avrebbero potuto farci male
pressing,pressing,pressing
Titolo: Re:La qualità paga...
Inserito da: gaizkamendieta il 19 Set 2010, 19:06
Citazione di: Iker77 il 19 Set 2010, 17:56
Parla della seconda meta' del primo tempo, evidentemente in cui c'e' stata solo una squadra in campo (noi).
Nei primi 20 minuti, il filtro a centrocampo e' stato nullo. Ljajic e Montolivo hanno giocato decine di palloni, come fecero Guberti e Dessena nel secondo tempo di Genova.
La differenza la fa il possesso palla, chiaramente: se ce l'hai tu ovviamente non ce l'hanno i tuoi avversari.
Poi, oh. Se Ljajlic non l'ha mai sbucciata, Montolivo non ha mai superato la meta' campo, vorra' dire che avro' visto un'altra partita (tanto gli maggior parte delle discussioni si concludono cosi'). Una in cui il gioco viola si e' sviluppato, per mezzo tempo, prevalentemente al centro, con la nostra difesa costretta ad uscire ed i due di cantrocampo a rincorrere.
ammesso e non concesso (visto che la partita me la so' rivista.. e la fiorentina ha avuto una supremazia di si e no 10 minuti nel primo tempo..) che sia come dici tu e cioè che ci siano stati sti primi 20 minuti in cui il filtro a centrocampo era nulla... in una partita di 90 minuti.. se una squadra (la lazio) va sotto a centrocampo contro la fiorentina a firenze secondo te è un dato negativo????? mi spieghi un attimo che squadra pensi che abbiamo??? ma secondo te siamo il Barcellona???... se tu pensi che quasta lazio possa andare a firenze, hernanes o non hernanes modulo o non mudulo, e dominare a centrocampo per 90 minuti mi arrendo... veramente... è inutile anche discutere!
Per favore non rispondetemi che pero' sta fiorentina nun vale gnente!!... nun vale gnente neanche la samp (che stasera vedrete sara prima..) cosi come la settimana scorsa nun valeva il bologna che oggi pero'... improvvisamente e grazie al nostro culo mostruoso ha messo sotto la roma .... A ROMA.... per 4o minuti!!.. ma se sa... pure la roma nun vale niente.... qui nun vale un c@zzo nessuno... incontramo solo squadre scarse e la nostra è la squadra piu' forte del mondo percio' deve vince tutte le partite dominando dal primo al novantesimo.. cosa possibilissima, peraltro, togliendo semplicemente ledesma ( che ce sta un po' sul c@zzo da tempo..) che sta a rubba' il posto a hernanes (perche' è questo il punto no??)
In compenso pero'.... sui fischi a mauri qui si è scatenata la guerra contro li zozzoni che fischiano preventivamente... su ledesma invece se po' pure insulta' liberamente e mugugnare ogni volta che lo si vede in formazione... poco importa se gioca bene o male... se si fa 500km a partita.. se lo trovi nella nostra area a respingere palloni e 10 secondi dopo ai limiti dell'area avversaria... voi mette... ieri ha sbajato 3 passaggi aoooo.... ha perso na palla aoooo ha sbajato no stop aoooo... è na pippa e basta.. anzi.. un cancro come dice qualcuno!!!
Titolo: Re:La qualità paga...
Inserito da: Bambacione il 19 Set 2010, 20:15
Citazione di: pressingalto il 19 Set 2010, 17:58
forse state dicendo la stessa cosa
troppi buchi in mezzo e questo e' un guaio,per fortuna montolivo e liajic nn ne hanno saputo approfittarre,ma avrebbero potuto farci male
pressing,pressing,pressing
Non ho capito, voi il pressing, ma non volevi  Brocchi in campo ma volevi Zarate al posto di Bresciano, secondo te Zarate faceva pressing boh....
Titolo: Re:La qualità paga...
Inserito da: Splash il 19 Set 2010, 22:49
Citazione di: gaizkamendieta il 19 Set 2010, 19:06
ammesso e non concesso (visto che la partita me la so' rivista.. e la fiorentina ha avuto una supremazia di si e no 10 minuti nel primo tempo..) che sia come dici tu e cioè che ci siano stati sti primi 20 minuti in cui il filtro a centrocampo era nulla... in una partita di 90 minuti.. se una squadra (la lazio) va sotto a centrocampo contro la fiorentina a firenze secondo te è un dato negativo????? mi spieghi un attimo che squadra pensi che abbiamo??? ma secondo te siamo il Barcellona???... se tu pensi che quasta lazio possa andare a firenze, hernanes o non hernanes modulo o non mudulo, e dominare a centrocampo per 90 minuti mi arrendo... veramente... è inutile anche discutere!
Con rispetto parlando : non ci hai capito niente . Quando Iker dice che c'era un buco si riferisce alla fase difensiva , con Matu e Ledesma ad inseguire i centrocampisti avversari che spesso , anzi forse sempre lasciavano i 2 esterni d'attacco viola (Vargas e la pippa romanista) sul 1 contro 1 contro i nostri terzini , e a volte pure Ljajic era libero (per esempio sull'inserimento dove coglie impreparato Muslera ma la butta fuori , oppure quando dribbla Matu senza particolari difficoltà e si trova libero di tirare verso la porta senza che nessuno lo pressi) , così come Montolivo che su assist di Cerci la manda alta . La stessa situazione si era verificata contro la Samp , quindi la difesa a 3 o a 4 non c'entra niente , perché sono Matu e Ledesma a fare troppo poco filtro , visto che nessuno dei 2 è abbastanza dinamico e nessuno dei due è un mediano "tipico" .

Edit: se ho interpretato male il pensiero di Iker chiedo scusa
Titolo: Re:La qualità paga...
Inserito da: gaizkamendieta il 19 Set 2010, 22:57
Citazione di: Splash21 il 19 Set 2010, 22:49
Con rispetto parlando : non ci hai capito niente . Quando Iker dice che c'era un buco si riferisce alla fase difensiva , con Matu e Ledesma ad inseguire i centrocampisti avversari che spesso , anzi forse sempre lasciavano i 2 esterni d'attacco viola (Vargas e la pippa romanista) sul 1 contro 1 contro i nostri terzini , e a volte pure Ljajic era libero (per esempio sull'inserimento dove coglie impreparato Muslera ma la butta fuori , oppure quando dribbla Matu senza particolari difficoltà e si trova libero di tirare verso la porta senza che nessuno lo pressi) , così come Montolivo che su assist di Cerci la manda alta . La stessa situazione si era verificata contro la Samp , quindi la difesa a 3 o a 4 non c'entra niente , perché sono Matu e Ledesma a fare troppo poco filtro , visto che nessuno dei 2 è abbastanza dinamico e nessuno dei due è un mediano "tipico" .

Edit: se ho interpretato male il pensiero di Iker chiedo scusa
strana idea del calcio... cioe' i 2 centrali son quelli che aiutano il terzino??.. cioe' son quelli che devono chiudere al centro e poi anche sulle fasce??... boh.. magari non ho mai capito niente io.. ma mi risultava che i 2 terzini eventualmente vanno aiutati dai 2 esterni... vogliamo allora dire che il tanto celebrano bresciano pero' non ha mai dato una mano a lich e mauri a radu????? o no?? pure li' doveva aiuta' ledesma?? scoprendo magari il centro cosi non faceva filtro :D
mah.. a splash... su questa degli esterni lasciati uno contro uno dai centrali e na strunzata ;)

ahh Ljajic... fa un paio di azioni personali.. che c'entrano le azioni personali con il filtro?? tra l'altro tira sempre da 35 metri.....
montolivo.... (ripetiamo sempre... il peggiore in campo..) quella che tu citi è praticamente l'unica volta (quella si..) che sfonda centralmente..... quindi poiche il centrocampista della pur scarsa nazionale italiana sfonda una volta in 90 minuti vuol dire che non si fa filtro??? bene... prendiamo ne atto..
Titolo: Re:La qualità paga...
Inserito da: Splash il 19 Set 2010, 23:17
Citazione di: gaizkamendieta il 19 Set 2010, 22:57
strana idea del calcio... cioe' i 2 centrali son quelli che aiutano il terzino??.. cioe' son quelli che devono chiudere al centro e poi anche sulle fasce??... boh.. magari non ho mai capito niente io.. ma mi risultava che i 2 terzini eventualmente vanno aiutati dai 2 esterni... vogliamo allora dire che il tanto celebrano bresciano pero' non ha mai dato una mano a lich e mauri a radu????? o no?? pure li' doveva aiuta' ledesma?? scoprendo magari il centro cosi non faceva filtro :D
mah.. a splash... su questa degli esterni lasciati uno contro uno dai centrali e na strunzata ;)

ahh Ljajic... fa un paio di azioni personali.. che c'entrano le azioni personali con il filtro?? tra l'altro tira sempre da 35 metri.....
montolivo.... (ripetiamo sempre... il peggiore in campo..) quella che tu citi è praticamente l'unica volta (quella si..) che sfonda centralmente..... quindi poiche il centrocampista della pur scarsa nazionale italiana sfonda una volta in 90 minuti vuol dire che non si fa filtro??? bene... prendiamo ne atto..

Fa un paio di azioni quasi indisturbato avevo scritto , è quello il problema . Qualche volta ha tirato da fuori (perché ha 18 anni e non sa bene cosa fare) e l'altra volta si è inserito benissimo senza essere inseguito da nessuno . Che poi visto che i 2 della Fiorentina , cioè Zanetti e Montolivo restavano abbastanza bassi  il compito di 1 dei 2 mediani era quello di aiutare il suo terzino visto che la Viola gioca sopratutto sulle fasce .
Montolivo ha fatto una pessima partita , merito pure della Lazio certo , cmq il problema in fase offensiva secondo me non era la sua forma bensì il suo posizionamento un po' troppo arretrato , forse per non perdere di vista Hernanes .
Sto parlando del primo tempo (e sopratutto dei 15min fino al rigore) , poi nel secondo tempo la reazione della Fiorentina è stata quasi patetica , e per quello forse non avremmo dovuto abbassare così tanto il baricentro , cmq quello è un altro discorso . Io parlo della parte iniziale della partita quando la Fiorentina sembrava ancora 1 squadra
Titolo: Re:La qualità paga...
Inserito da: ZombyWoof il 20 Set 2010, 00:53
io la vedo come gaizka; per me l'impostazione data da reja è stata ottima. non puoi pensare di dominare samp e fiore fuori casa, momenti di sofferenza ci sono sempre. ma l'assetto era buono ed i risultati si sono visti. 

ah, che ci stava a fare hernanes in area nel secondo gol invece di lanciare aprire il gioco 10 20 30 dio solo sa quanti metri dietro ?   :lol:

p.s. ci sono. iker è la versione ortographically  correct di pressingalto   :shock: :D
Titolo: Re:La qualità paga...
Inserito da: Splash il 20 Set 2010, 01:10
Citazione di: ZombyWoof il 20 Set 2010, 00:53
ah, che ci stava a fare hernanes in area nel secondo gol invece di lanciare aprire il gioco 10 20 30 dio solo sa quanti metri dietro ?   :lol:
Tipo Ledesma sul primo gol , che non si sa cosa facesse lì visto che per qualcuno deve stare sul cerchio di centrocampo (oppure lo deve fare solo Hernanes se messo a fare il regista , chi lo sa  :roll:)
Titolo: Re:La qualità paga...
Inserito da: Iker77 il 20 Set 2010, 01:10
Citazione di: ZombyWoof il 20 Set 2010, 00:53
io la vedo come gaizka; per me l'impostazione data da reja è stata ottima. non puoi pensare di dominare samp e fiore fuori casa, momenti di sofferenza ci sono sempre. ma l'assetto era buono ed i risultati si sono visti. 

ah, che ci stava a fare hernanes in area nel secondo gol invece di lanciare aprire il gioco 10 20 30 dio solo sa quanti metri dietro ?   :lol:

p.s. ci sono. iker è la versione ortographically  correct di pressingalto   :shock: :D

Gia' scritto in altri topic. Il fatto che Hernanes dia un contributo in fase offensiva non significa che sia la miglior maniera di utilizzarlo. Tra l'altro ieri, gol a parte, si e' visto pochissimo. Per me e' stato un corpo estraneo alla manovra. Contento che piaccia cosi' a chi non l'ha mai visto giocare nel suo ruolo. Io lo preferirei nella sua posizione naturale.
Piuttosto la domanda e' un altra. Cosa ci faceva Ledesma nell' area di rigore avversaria? Non era stato detto che il regista, non supera il centrocampo e sta troppo lontano dalla porta?
Siamo riusciti a scoprire pure che facendo possesso palla ed alzando la squadra in maniera organica, a ridosso e dentro l'area avversaria ci arriva pure chi gioca nel cerchio di centrocampo.
Titolo: Re:La qualità paga...
Inserito da: Iker77 il 20 Set 2010, 01:18
Citazione di: Splash21 il 20 Set 2010, 01:10
Tipo Ledesma sul primo gol , che non si sa cosa facesse lì visto che per qualcuno deve stare sul cerchio di centrocampo (oppure lo deve fare solo Hernanes se messo a fare il regista , chi lo sa  :roll:)

Mi hai preceduto di un secondo Splash. Piu' facile che io e te siamo la stessa persona piuttosto che io sia l'alter ego di pressingalto.
Lo volevo gia' scrivere ieri; stavo aspettando che qualcuno lo commentasse, ma evidentemente, nessuno c'ha fatto caso... :roll:
Hernanes sotto porta in occasione del 1-2 , invece, l'hanno scritto un po' tutti.
Titolo: Re:La qualità paga...
Inserito da: Iker77 il 20 Set 2010, 02:40
Citazione di: gaizkamendieta il 19 Set 2010, 22:57
strana idea del calcio... cioe' i 2 centrali son quelli che aiutano il terzino??.. cioe' son quelli che devono chiudere al centro e poi anche sulle fasce??... boh.. magari non ho mai capito niente io.. ma mi risultava che i 2 terzini eventualmente vanno aiutati dai 2 esterni... vogliamo allora dire che il tanto celebrano bresciano pero' non ha mai dato una mano a lich e mauri a radu????? o no?? pure li' doveva aiuta' ledesma?? scoprendo magari il centro cosi non faceva filtro :D
mah.. a splash... su questa degli esterni lasciati uno contro uno dai centrali e na strunzata ;)


No, mi dispiace ma non funziona cosi'.
L'idea strana e' la tua.
Domani, magari, ci torno.
Titolo: Re:La qualità paga...
Inserito da: Dentro le Mura il 20 Set 2010, 08:57
Citazione di: Russotto il 19 Set 2010, 10:51
Prima di gioire dovremmo aspettare di incontrare una squadra come il Milan. Io sono per la difesa a 4 ma senza Radu laterale.

quotissimo

Titolo: Re:La qualità paga...
Inserito da: innamoRADU il 20 Set 2010, 10:26
Citazione di: dani2110 il 19 Set 2010, 15:15
Titolo del post assolutamente legittimo,ma post altamente senza senso e semplicistico a mio avviso.
Che discorso è:
"una partita con la difesa a 5: sconfitta a genova
due partite con la difesa a 4: 6 punti 6 con vittoria a firenze, mica a noicattaro."

Aldilà del fatto che il calcio non lo fanno gli schemi numerici,che sono buoni solo per parlare al bar,ma lo fanno gli uomini e l'interpretazione della partita di questi ultimi,aldilà del fatto che la più bella Lazio (dal punto di vista del gioco) l'abbiamo vista nel primo tempo di Genova...detto questo,se queste due ultime partite non ci avessero regalato 6 punti (strameritati) avremmo dovuto cambiare di nuovo l'assetto della difesa?La qualità paga sicuramente ma nel calcio ci vuole anche equilibrio,che ieri abbiamo raggiunto solo con l'entrata di Brocchi,nel primo tempo più di una volta la Fiorentina si è infilata in delle voragini centrali e li abbiamo rischiato grosso.
A volte forse ci si dimentica che chi guida la squadra ne sa molto più di noi e mi sembra che l'allenatore da Genova a Firenze è sempre stato lo stesso...cosi come era lo stesso che con la difesa a "5" (che poi a 5 non è...)ci ha permesso di salvarci lo scorso anno tenendo una media di 1.5 punti a partita...

hai detto tu stesso che a firenze abbiamo strameritato. Hai detto tu stesso che Reja è intelligente e da genova a firenze ha cambiato idea sul modulo....mi basta  ;)

cordialmente
Titolo: Re:La qualità paga...
Inserito da: innamoRADU il 20 Set 2010, 10:26
Citazione di: Splash21 il 19 Set 2010, 17:09
Il Milan senza Ibra ha una media di 3 punti a partita , con Ibra ha una media di 1 punto a partita . Subito via Ibra


troll... :twisted: :twisted:
Titolo: Re:La qualità paga...
Inserito da: Russotto il 20 Set 2010, 18:24
Citazione di: Splash21 il 19 Set 2010, 23:17
Fa un paio di azioni quasi indisturbato avevo scritto , è quello il problema . Qualche volta ha tirato da fuori (perché ha 18 anni e non sa bene cosa fare) e l'altra volta si è inserito benissimo senza essere inseguito da nessuno . Che poi visto che i 2 della Fiorentina , cioè Zanetti e Montolivo restavano abbastanza bassi  il compito di 1 dei 2 mediani era quello di aiutare il suo terzino visto che la Viola gioca sopratutto sulle fasce .
Montolivo ha fatto una pessima partita , merito pure della Lazio certo , cmq il problema in fase offensiva secondo me non era la sua forma bensì il suo posizionamento un po' troppo arretrato , forse per non perdere di vista Hernanes .
Sto parlando del primo tempo (e sopratutto dei 15min fino al rigore) , poi nel secondo tempo la reazione della Fiorentina è stata quasi patetica , e per quello forse non avremmo dovuto abbassare così tanto il baricentro , cmq quello è un altro discorso . Io parlo della parte iniziale della partita quando la Fiorentina sembrava ancora 1 squadra

Il fatto secondo me e' uno solo: che la Fiorentina che in genere gioca sulle fasce si e' trovata un Lichsteiner che, nonostante le critiche che continue a leggere, e' stato in tutte le parti del campo per 80 minuti.
Vargas non ha strusciato una palla. Il fatto e' che Mauri e Bresciano agivano molto avanzati ed a volte il 4-2-3-1 diventava per assurdo un 2-4-4 con i centrali che rimanevano dietro, i terzini che spingevano tantissimo (licht e Radu spesso hanno fatto cross sulla tre quartio addirittura dal fondo) e i trequartisti andavano tutti in avanti. Ledesma e Matuzalem a turno rimanevano piu dietro.

Evidentemente quelle pochissime occasioni che hanno avuto sono state per l'eccessivo sbilanciamento della squadra per un eccesso di sicurezza da parte dei nostri, altrimenti io sti buchi non l'ho proprio visti.

Di sicuro con tre centrocampisti e con Brocchi in campo sto piu sicuro rispetto alla coppia Ledesma Matuzalem...
Titolo: Re:La qualità paga...
Inserito da: RubinCarter il 20 Set 2010, 21:45
ROMA (20 settembre) - André Dias, Ledesma, Hernanes. I tre cavalieri della Lazio. Tre figure importanti, non c'è dubbio. Tre giocatori che per Edy Reja formano la spina dorsale della squadra. Sono loro tre gli insostituibili di questa squadra. E non certo perché hanno sempre giocato sin dall'inizio della stagione senza mai essere sostituiti, anche perché non sono gli unici, ovviamente. Per il tecnico di Gorizia, però, da un punto di vista tattico e soprattutto per alcuni movimenti di base e di partenza la formazione non può prescindere dall'inserimento di questi tre ragazzi. Fondamentale, ad esempio, l'apporto del centrale brasiliano. Non sembra, ma per Edy, che da qualche anno si sta specializzando in questo senso, avere un difensore dai piedi buoni su cui puntare per far nascere l'azione se non è vitale, poco ci manca.

Uno dei motivi, non dare alcun punto di riferimento, a maggior ragione quando si deve ripartire dopo aver bloccato l'azione degli avversari. Un conto è stoppare l'attaccante di turno e lanciare in avanti (un po' quello che faceva Siviglia, per intenderci), un altro è fermare l'avversario, andare palla a terra e avere un'idea. Una specie, ma neanche tanto, di primo regista. E in questo Dias è bravissimo. Un vero e proprio punto di forza, tanto è vero all'allenatore bastarono pochi minuti per capire che il brasiliano era il difensore che voleva. I numeri, poi, non tradiscono mai e quelli dell'ex centrale del San Paolo sono illuminanti. Poche palle perse, 22, ben 55 recuperate, ma il dato che fa capire l'importanza che André ha per Reja è sui palloni giocati, addirittura 102, con una media di circa 38,5 a gara. E' la più alta della serie A, almeno per queste prime tre giornate. Ed è significativo perché il brasiliano è un difensore, non certo un centrocampista.

Poco più avanti c'è Cristian Ledesma. Dell'argentino si sa tutto e di più, se non altro perché gioca nella Lazio da quattro anni, anche se la prestazione che ha offerto tre giorni fa a Firenze è senza dubbio da ricordare come una delle più belle e importanti da quando è a Roma. Capita spesso che André Dias e Ledesma si scambino il pallone in verticale. Curioso, ad esempio, ma neanche tanto, che nell'azione del pareggio tutto sia cominciato da un intervento del brasiliano che ha consegnato palla a Cristian per l'inizio della fase offensiva. Che poi tra batti e ribatti si è conclusa con la rete del pareggio. Un caso in questa circostanza, ma il più delle volte la Lazio riparte proprio dai due. Una volontà precisa di Reja che chiede ai suoi ragazzi di giocare sempre palla a terra e con ordine. L'argentino, poi, ha dei dati incredibili, soprattutto in rapporto alle palle recuperate, 28, e all'importanza che hanno avuto nelle 17 azioni pericolose, partite dai piedi di Ledesma, su un totale di 117 palloni giocati. E anche qui siamo tra le prime posizioni della serie A.

E in questo bel duetto argentino-brasiliano, che va avanti dal mese di gennaio, si è inserito un altro brasiliano. Uno che coi piedi fa quello che vuole: Hernanes. Seppur sia arrivato da poco il ragazzo di Recife si è inserito alla grande nello schema della Lazio e a maggior ragione tra i due compagni. Nelle tre partite fin qui giocate, si direbbe quasi che Ledesma abbia dialogato solo con lui. In realtà non è così, ma i due si cercano di continuo: su 85 passaggi in verticale dell'argentino, ben 68 sono nei confronti di Hernanes. Non solo. Basti pensare che pure il Profeta ha dei dati ottimi, a parte le palle recuperate, 19, o quelle perse, 29, è anche lui il primo del campionato per quel che riguarda le giocate utili: 23. Insomma, i numeri, incredibile ma vero, dicono che sono questi tre giocatori che fanno girare la Lazio. E quello che conforta di più è che in rimonta ci sono altri due dai piedi raffinati come Matuzalem e Mauri. Edy sta mettendo in piedi un bel giocattolino
Titolo: Re:La qualità paga...
Inserito da: Dija il 21 Set 2010, 04:18
Non possiamo fare la difesa a cinque(o tre ,fate vobis) :

Il primo (ex)colpo del mercato della Lazio,e' stato Pablo Pintos.
Dopo Genova(se ero bravo l'avrei capito prima),ho capito il perche'.....Non abbiamo gente che sa giocare da sola sulla fascia.
Non puoi giocare con la difesa a cinque(o tre,fate vobis) se non hai gente che sa anche spingere con qualita'.

Lichstainer e' un motorino veloce e inesauribile,ma non sa fare un passaggio o cross alzando la testa prima,arriva frettoloso.
Con la samp se avesse alzato la testa per ben due volte,una con Hernanes e poi con Floccari,avremmo un altro punteggio adesso in classifica.

Scaloni paradossalmente,a piu' qualita',ma purtroppo il fisico ormai sta verso il tramonto.

Sulla sinistra,come qualita',forse stiamo meglio.
Del Nero,se non sa fare ancora perfettamente la fase difensiva e a praticamente un fisico da cinquanta minuti a partita,a tutta un altra qualita'.
Alza la testa,la da rasoterra,crossa quando serve o la da facile.Ma comunque con il fisico non ci siamo e non ci si puo' contare.

Garrido si dice che abbia solo e sempre giocato con la difesa a quattro,ci' non mi fa "felice".
Anche perche' le poche uscite che abbiamo visto,mi sembra un giocatore un po' bloccato sulla fascia.

L'unico e dico l'unico,per quel poco che ho visto, che sappia fare le due fasi sia fisicamente che tecnicamente e' Cavanda.

Tutto cio' mi fa pensare che la scelta di tornare a quattro sia giusta,ma al tempo stesso me ne dispiace.
Perche' Matuzalem,non ha piu il passo per fare l'interno che va anche a ripiegare per chiudere sulla fascia in fase difensiva.
Mi pare ovvio,che con la difesa a cinque la fascia sia molto piu coperta e quindi Matuzalem non debba fare kilometri che ormai il suo corpo non consente piu'.