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Lazio e basta / Only Lazio => Lazio Talk => Discussione aperta da: aquilante il 28 Feb 2014, 12:49

Titolo: la stagione della Lazio, secondo me
Inserito da: aquilante il 28 Feb 2014, 12:49

comincia con un errore. fatale e per certi versi irrimediabile, purtroppo. che fosse un errore noi non potevamo saperlo, chi doveva evitare di commetterlo invece si, lo sapeva. o quanto meno, come ci dirà mesi dopo, aveva tutti gli elementi per capirlo

correndo dietro agli indizi, mi sono tornati in mente più volte due fatti, due momenti, cui li per li avevo attribuuito poca o nessuna importanza e che più tardi, sommati a un terzo fatto, hanno finito per rendere inconfutabili, ai miei occhi, le rivelazioni tardive di chi doveva evitare di commettere l'errore. e per rendere quindi tale errore addirittura intollerabile

parlando delle strategie dei club di serie A per il prossimo campionato, in radio, era giugno e allegri sembrava destinato alla roma, un giornalista di un certo credito sostenne che nella corsa alla panchina milanista stava prendendo una certa quota il nome di petkovic. dopo la vittoria della coppa italia infatti, a dire del cronista, il tecnico bosniaco si era messo in contatto con la dirigenza rossonera e si era proposto per sostituire allegri. mi parve strano, non diedi peso a questa indiscrezione, anche se non la "cestinai". poi a luglio, con mio figlio, passai qualche giorno ad Auronzo, al ritiro della Lazio. tra le tante cose che ebbi moto di annotare (keita, cataldi, rozzi, soprattutto, ma ne ho già scritto su questo forum), a colpirmi e non poco fu l'atteggiamento, diciamo tra l'assente e lo scoglionato, di due protagonisti tra i più importanti della comitiva, precisamente petkovic e klose. non gradiranno, pensai, questo clima da festa de noantri infinita post 26 maggio. anche qui, misi da parte l'impressione

arrivammo al 18 agosto, alla debacle, alle dichiarazioni post partita di lotito. i sintomi della crepa c'erano tutti. a volerli cogliere. in un misto però di troppo presto per mettere in chiaro l'errore e di troppo tardi per far come se nulla stesse accadendo, la Lazio tira dritto. finché ai due frammenti che ogni tanto mi tornano in testa non si aggiunge la "notizia", secca, sorprendente, forse addirittura incomprensibile, della panchina della nazionale elvetica per petkovic. ma allora, pensai, i conti cominciano a tornare. oppure, comincerebbero a tornare, se non si volesse dar peso e fiducia alle smentite, continue, ripetute, ostentate. l'esito lo sappiamo. petkovic si era rotto il cazzo della Lazio (di lotito? dell'ambientone romano? delle polemiche continue? della stampa estranea e ostile? di un tifo tanto pesante quanto impalpabile?), voleva capitalizzare al massimo il successo di coppa, la stagione che aveva davanti era un orpello inutile e noioso

a rimettere in fila uno dopo l'altro gli indizi post 26 maggio gli elementi per capire che il legame andava reciso, che il contratto andava rescisso, c'erano tutti. non tanto perché, come pure molti tifosi laziali suggerivano da tempo, petkovic come tecnico in fondo era poca cosa, tesi rispettabilissima per carità, quanto perché il rapporto con la Lazio era ormai inesistente. o peggio, conflittuale. potevamo capirlo, ripeto. ma ciò che è grave, molto grave, è che la società lo aveva capito benissimo. e pur con la consapevolezza chiara della situazione, a rivelarcelo saranno le parole di lotito durante la presentazione di edy reja, non da ottobre o da novembre, ma già dai giorni immediatamente successivi al trionfo di coppa, la Lazio, tra incertezze, indecisioni, impuntature, ha lasciato che la situazione si incancrenisse, buttando a mare territori di crescita impensabili

perché la Lazio, nel frattempo, tra giugno e dicembre, partita dopo partita, polemica dopo polemica, tra sconfitte e rancori, tra umiliazioni e delusioni, si andava via via sgretolando, nella testa e nel fisico dei giocatori, nell'animo dei tifosi, nella voglia e nella identità di un ambiente, quello biancoceleste, che ha preso ad esaurirsi, ad estinguersi quasi, come materia precipitata nel vortice definitivo di un buco nero

arrivato nel momento più buio della notte, reja, glie ne si dia atto per favore, si è messo al lavoro, calce, cazzuola e mattoni - i mattoni che c'erano, pregiati o sbeccati che fossero - e ha cominciato a rimettere in piedi i muri maestri. tutti noi avremmo voluto che si riuscisse a mantenere, solidi e in bellavista, balconi e terrazzo. i muri portanti però, per quanto aggiustati nelle crepe più vistose e rimessi in verticale, erano ancora troppo deboli per sorreggere la Lazio nelle due coppe. troppo tempo i è stato perso, per indulgere, ora, nel rimpianto. ciò che resta della stagione dovrà servire a ridare robustezza e profilo a una squadra che si era, colpevolmente, fin troppo lasciato andare

Titolo: Re:la stagione della Lazio, secondo me
Inserito da: gentlemen il 28 Feb 2014, 12:54
Tre giocatori forti: difensore centrale, centrocampista centrale (bastava Biglia), punta (titolare).
E stavi di lusso, magari tendendo alla base Cataldi e lanciandolo in prima squadra. Con una gestione tattica giusta stavi lottando per il terzio posto.
Titolo: Re:la stagione della Lazio, secondo me
Inserito da: Sonni Boi il 28 Feb 2014, 13:13
A mio modo di vedere l'errore capitale è stato la non cessione di Hernanes. Quei 22-25M ci avrebbero permesso di prendere un grande attaccante e un difensore coi controcazzi. Inoltre si sarebbe lanciato F.A. senza ambiguità di sorta.

Invece si è tenuto a forza un giocatore scontento, non si sono comprati i giocatori che servivano e si è rovinato lo spogliatoio.

E poi naturalmente si sarebbe dovuto mandare via il tecnico nel caso in cui si fosse capito che non c'era più il necessario feeling nè con i giocatori nè con la società.

In estate si sono compiuti tanti errori, che io purtroppo al tempo non ho visto. E ora purtroppo li paghiamo tutti. E la cosa ancor più grave è che sembra da quegli errori non si sia imparato nulla. Si provano a fare ancora le nozze coi fichi secchi, anzichè cedere determinati tasselli della rosa ormai fuori dal progetto (Hernanes) e ripartire investendo.
Titolo: Re:la stagione della Lazio, secondo me
Inserito da: gentlemen il 28 Feb 2014, 13:16
Citazione di: Mohammed Hussein il 28 Feb 2014, 13:13
A mio modo di vedere l'errore capitale è stato la non cessione di Hernanes. Quei 22-25M ci avrebbero permesso di prendere un grande attaccante e un difensore coi controcazzi. Inoltre si sarebbe lanciato F.A. senza ambiguità di sorta.

Invece si è tenuto a forza un giocatore scontento, non si sono comprati i giocatori che servivano e si è rovinato lo spogliatoio.

E poi naturalmente si sarebbe dovuto mandare via il tecnico nel caso in cui si fosse capito che non c'era più il necessario feeling nè con i giocatori nè con la società.

In estate si sono compiuti tanti errori, che io purtroppo al tempo non ho visto. E ora purtroppo li paghiamo tutti. E la cosa ancor più grave è che sembra da quegli errori non si sia imparato nulla.
Quoto, ma penso che i famosi 22-25 Milioni nessuno ce li ha mai offerti. Nel calcio moderno i giocatori non veloci sono molto poco valutati, oggi un calciatore deve essere rapido, e capace a fare le due fasi. Hernanes x me è lento per il calcio moderno, negli anno '80 sarebbe stato ai liveli di falcao.
Titolo: Re:la stagione della Lazio, secondo me
Inserito da: Luca Signifer il 28 Feb 2014, 13:20
Due grandi errori, per me:
1) Non aver sostituito l'allenatore dopo la Supercoppa, nonostante la sfiducia pubblica di Lotito post partita;
2) Non aver ceduto alcuni big in estate (tra cui Hernanes) e aver fatto una campagna acquisti molto al di sotto della sufficienza: non mi riferisco al rendimento dei nuovi ma al non aver preso pedine fondamentali quali 1 centrale di difesa (Novaretti: abbiamo preso Novaretti) ed 1 attaccante
Titolo: Re:la stagione della Lazio, secondo me
Inserito da: AquilaLidense il 28 Feb 2014, 14:13
Citazione di: aquilante il 28 Feb 2014, 12:49
comincia con un errore. fatale e per certi versi irrimediabile, purtroppo. che fosse un errore noi non potevamo saperlo, chi doveva evitare di commetterlo invece si, lo sapeva. o quanto meno, come ci dirà mesi dopo, aveva tutti gli elementi per capirlo

correndo dietro agli indizi, mi sono tornati in mente più volte due fatti, due momenti, cui li per li avevo attribuuito poca o nessuna importanza e che più tardi, sommati a un terzo fatto, hanno finito per rendere inconfutabili, ai miei occhi, le rivelazioni tardive di chi doveva evitare di commettere l'errore. e per rendere quindi tale errore addirittura intollerabile

parlando delle strategie dei club di serie A per il prossimo campionato, in radio, era giugno e allegri sembrava destinato alla roma, un giornalista di un certo credito sostenne che nella corsa alla panchina milanista stava prendendo una certa quota il nome di petkovic. dopo la vittoria della coppa italia infatti, a dire del cronista, il tecnico bosniaco si era messo in contatto con la dirigenza rossonera e si era proposto per sostituire allegri. mi parve strano, non diedi peso a questa indiscrezione, anche se non la "cestinai". poi a luglio, con mio figlio, passai qualche giorno ad Auronzo, al ritiro della Lazio. tra le tante cose che ebbi moto di annotare (keita, cataldi, rozzi, soprattutto, ma ne ho già scritto su questo forum), a colpirmi e non poco fu l'atteggiamento, diciamo tra l'assente e lo scoglionato, di due protagonisti tra i più importanti della comitiva, precisamente petkovic e klose. non gradiranno, pensai, questo clima da festa de noantri infinita post 26 maggio. anche qui, misi da parte l'impressione

arrivammo al 18 agosto, alla debacle, alle dichiarazioni post partita di lotito. i sintomi della crepa c'erano tutti. a volerli cogliere. in un misto però di troppo presto per mettere in chiaro l'errore e di troppo tardi per far come se nulla stesse accadendo, la Lazio tira dritto. finché ai due frammenti che ogni tanto mi tornano in testa non si aggiunge la "notizia", secca, sorprendente, forse addirittura incomprensibile, della panchina della nazionale elvetica per petkovic. ma allora, pensai, i conti cominciano a tornare. oppure, comincerebbero a tornare, se non si volesse dar peso e fiducia alle smentite, continue, ripetute, ostentate. l'esito lo sappiamo. petkovic si era rotto il cazzo della Lazio (di lotito? dell'ambientone romano? delle polemiche continue? della stampa estranea e ostile? di un tifo tanto pesante quanto impalpabile?), voleva capitalizzare al massimo il successo di coppa, la stagione che aveva davanti era un orpello inutile e noioso

a rimettere in fila uno dopo l'altro gli indizi post 26 maggio gli elementi per capire che il legame andava reciso, che il contratto andava rescisso, c'erano tutti. non tanto perché, come pure molti tifosi laziali suggerivano da tempo, petkovic come tecnico in fondo era poca cosa, tesi rispettabilissima per carità, quanto perché il rapporto con la Lazio era ormai inesistente. o peggio, conflittuale. potevamo capirlo, ripeto. ma ciò che è grave, molto grave, è che la società lo aveva capito benissimo. e pur con la consapevolezza chiara della situazione, a rivelarcelo saranno le parole di lotito durante la presentazione di edy reja, non da ottobre o da novembre, ma già dai giorni immediatamente successivi al trionfo di coppa, la Lazio, tra incertezze, indecisioni, impuntature, ha lasciato che la situazione si incancrenisse, buttando a mare territori di crescita impensabili

perché la Lazio, nel frattempo, tra giugno e dicembre, partita dopo partita, polemica dopo polemica, tra sconfitte e rancori, tra umiliazioni e delusioni, si andava via via sgretolando, nella testa e nel fisico dei giocatori, nell'animo dei tifosi, nella voglia e nella identità di un ambiente, quello biancoceleste, che ha preso ad esaurirsi, ad estinguersi quasi, come materia precipitata nel vortice definitivo di un buco nero

arrivato nel momento più buio della notte, reja, glie ne si dia atto per favore, si è messo al lavoro, calce, cazzuola e mattoni - i mattoni che c'erano, pregiati o sbeccati che fossero - e ha cominciato a rimettere in piedi i muri maestri. tutti noi avremmo voluto che si riuscisse a mantenere, solidi e in bellavista, balconi e terrazzo. i muri portanti però, per quanto aggiustati nelle crepe più vistose e rimessi in verticale, erano ancora troppo deboli per sorreggere la Lazio nelle due coppe. troppo tempo i è stato perso, per indulgere, ora, nel rimpianto. ciò che resta della stagione dovrà servire a ridare robustezza e profilo a una squadra che si era, colpevolmente, fin troppo lasciato andare

questo post fa il paio con quello di RalphMalf in cui dichiarava che lotito & tare facevano gli impicci con i procuratori sudamericani. Mi dispiace ma ci vedo un sacco di illazioni tutte a ledere l'immagine di Petkovic, il quale ha solo la colpa di essere na gran sega.

Che l'annata sarebbe andata così lo si era capito già il 2/9/2011 quando analizzando i componenti della rosa, si denotava una carenza di qualità in attacco che manco il Sassuolo. Poi aggiungiamoci le conclamate incapacità del tecnico e la proverbiale testardaggine di un Presidente, che piuttosto di esonerare Petkovic aspetta 2 mesi (6 punti) solo per il gusto di andare in tribunale.

le colpe stanno tutte a villa san sebastiano.

IMHO
Titolo: Re:la stagione della Lazio, secondo me
Inserito da: cuchillo il 28 Feb 2014, 14:47
Citazione di: aquilante il 28 Feb 2014, 12:49

Tanti indizii, però, che ti hanno convinto che questa squadra potesse lottare per il secondo posto.
C'è tanto di topic aperto e mai rinnegato.

Io ci credo molto poco a queste spy stories.
Il mio personalissimo convincimento è che alla fine è solo la rosa che allestisci a determinare i tuoi successi o le tue miserie.
La Lazio ha una rosa povera, molto povera. Usurata nell'80% degli elementi di qualità e troppo acerba negli under23.
Un assortimento tecnico-tattico che manco un quadro di Georges Braque.
Chi voleva vederlo, lo vedeva.
Titolo: Re:la stagione della Lazio, secondo me
Inserito da: aquilante il 28 Feb 2014, 17:06

ma io, cuchillo, non ho raccontato nessuna spy storie, ho semplicemente messo insieme alcuni fatti - i dissidi post supercoppa, le dichiarazioni di petkovic in merito alla possibilità che diventasse ct della Svizzera, le dichiarazioni di lotito il giorno della presentazione di reja, le indiscrezioni raccontate da un giornalista in una trasmissione radiofonica per chi volesse perfettamente riscontrabili - e alcune mie impressioni. ma questo io naturalmente ho potuto farlo, posso farlo, a giochi fatti. cosa c'entra questa ricostruzione che io faccio ora con le valutazioni che facevo alla fine dell'estate? se io avessi pensato che la conferma di petkovic, al di la delle sue qualità tecniche, potesse rappresentare un ostacolo per la stagione della Lazio, lo avrei scritto. non lo pensavo, non l'ho scritto, punto, le impressioni che accumulavo allora non erano sufficienti per farmi cambiare opinioni sulle prospettive della squadra. e dunque?

dopodiché, l'ho capito perfettamente, non c'è post in cui non lo ribadisci: tu ritieni che la rosa della Lazio sia "povera, molto povera. Usurata nell'80% degli elementi di qualità e troppo acerba negli under23". rispetto la tua opinione, ma non la condivido. non la condividevo a settembre, non la condivido ora. io continuo a vedere nella rosa della Lazio, pur con tutte le sue contraddizioni, un potenziale superiore a quanto espresso finora. del resto, tra le prime 17 giornte e il le successive 8 c'è uno scarto, nel rendimento, che deve pur essere spiegato. i 15 punti da gennaio a oggi non ce li ha regalati nessuno. una rosa povera, molto povera, perché mai avrebbe dovuto fare gli stessi punti di napoli e milan e più punti di inter e fiorentina? secondo me li fa per il motivo molto semplice che la rosa della Lazio non è affatto povera. o quanto meno non così povera da dover galleggiare miseramente a centro classifica

ps. pensando di farti cosa gradita, vista la tenacia con cui insisti nel ricordare, post dopo post, le mie previsioni sulla stagione della Lazio, ho pensato di metterle in firma. sgomberato così il campo dalle premesse, liberi finalmente di concentrarci sul testo


Titolo: Re:la stagione della Lazio, secondo me
Inserito da: fish_mark il 28 Feb 2014, 17:11
Citazione di: cuchillo il 28 Feb 2014, 14:47
Tanti indizii, però, che ti hanno convinto che questa squadra potesse lottare per il secondo posto.
C'è tanto di topic aperto e mai rinnegato.

Io ci credo molto poco a queste spy stories.
Il mio personalissimo convincimento è che alla fine è solo la rosa che allestisci a determinare i tuoi successi o le tue miserie.
La Lazio ha una rosa povera, molto povera. Usurata nell'80% degli elementi di qualità e troppo acerba negli under23.
Un assortimento tecnico-tattico che manco un quadro di Georges Braque.
Chi voleva vederlo, lo vedeva.


Come si poteva pensare a una stagione di vertice con un mercato come quello della scorsa estate?
Un paio di giocatori maturi e una carrettata di giovani.

Ricorderai sicuramente il mercato 1992, il primo dell'era Cragnotti, dove arrivarono tre ventenni dalla Cremonese: Bonomi, Favalli e Marcolin.

Insieme a questi tre ventenni arrivarono molti altri giovani ma già stra-fatti giocatori come Winter (25), Fuser (25), Signori (24), Cravero (28), Luzardi (23) e un certo Gascoigne (25).
Mentre questi ultimi realizzarono la svolta epocale per la Lazio, i giovani della Cremonese crescevano indisturbati, senza troppe responsabilità e con grandi aspettative di tuti.
Favalli ha fatto la carriera prestigiosa che tutti conosciamo; Marcolin è stato un centrocampista discreto, mentre di Bonomi se ne sono perse le tracce. Difficili pretendere di più. 
Titolo: Re:la stagione della Lazio, secondo me
Inserito da: Nex1 il 28 Feb 2014, 17:18
Citazione di: aquilante il 28 Feb 2014, 17:06
ma io, cuchillo, non ho raccontato nessuna spy storie, ho semplicemente messo insieme alcuni fatti - i dissidi post supercoppa, le dichiarazioni di petkovic in merito alla possibilità che diventasse ct della Svizzera, le dichiarazioni di lotito il giorno della presentazione di reja, le indiscrezioni raccontate da un giornalista in una trasmissione radiofonica per chi volesse perfettamente riscontrabili - e alcune mie impressioni. ma questo io naturalmente ho potuto farlo, posso farlo, a giochi fatti. cosa c'entra questa ricostruzione che io faccio ora con le valutazioni che facevo alla fine dell'estate? se io avessi pensato che la conferma di petkovic, al di la delle sue qualità tecniche, potesse rappresentare un ostacolo per la stagione della Lazio, lo avrei scritto. non lo pensavo, non l'ho scritto, punto, le impressioni che accumulavo allora non erano sufficienti per farmi cambiare opinioni sulle prospettive della squadra. e dunque?

dopodiché, l'ho capito perfettamente, non c'è post in cui non lo ribadisci: tu ritieni che la rosa della Lazio sia "povera, molto povera. Usurata nell'80% degli elementi di qualità e troppo acerba negli under23". rispetto la tua opinione, ma non la condivido. non la condividevo a settembre, non la condivido ora. io continuo a vedere nella rosa della Lazio, pur con tutte le sue contraddizioni, un potenziale superiore a quanto espresso finora. del resto, tra le prime 17 giornte e il le successive 8 c'è uno scarto, nel rendimento, che deve pur essere spiegato. i 15 punti da gennaio a oggi non ce li ha regalati nessuno. una rosa povera, molto povera, perché mai avrebbe dovuto fare gli stessi punti di napoli e milan e più punti di inter e fiorentina? secondo me li fa per il motivo molto semplice che la rosa della Lazio non è affatto povera. o quanto meno non così povera da dover galleggiare miseramente a centro classifica

ps. pensando di farti cosa gradita, vista la tenacia con cui insisti nel ricordare, post dopo post, le mie previsioni sulla stagione della Lazio, ho pensato di metterle in firma. sgomberato così il campo dalle premesse, liberi finalmente di concentrarci sul testo

Aquilante io sono più d'accordo con te ma alla Lazio mancavano sempre dei buoni difensori (centrali e uno di fascia)  e un altro attaccante forte per poter lottare per il secondo posto. Il centrocampo era il nostro punto di forza e tale si è dimostrato.
Titolo: Re:la stagione della Lazio, secondo me
Inserito da: Monteverde74 il 28 Feb 2014, 17:50
unico errore
il presidente della Lazio che recide i contatti con tutti
e non riesce a vendere HERNANES(un FENOMENO) a giugno e non riesce a fa mercato in italia
il problema è che la Lazio paga poco i suoi giocatori e quindi non possiamo pensare di comnpetere
amche se siamo il 6 fatturato italiano
Titolo: Re:la stagione della Lazio, secondo me
Inserito da: cuchillo il 28 Feb 2014, 17:53
Citazione di: aquilante il 28 Feb 2014, 17:06

In mezzo ai 15 punti in 8 giornate ci sono due eliminazioni brucianti, che nella memoria riportano direttamente alla doppia eliminazione Avellino/Boavista di 20 anni fa.
Che poi, in tutto questo, si è già dimenticato con una disinvoltura inaudita il fatto che siamo usciti dall'unica competizione alla nostra portata col Napoli più in down di tutta la stagione a cui non abbiamo fatto un solo tiro in porta.
Forse ancora non ci rendiamo bene conto di quale scempio si sia consumato da giovedì a giovedì.
Sarà la nostra Corea del Nord, l'eliminazione contro il Ludogorets. Una squadra che c'ha uno stadio da 8.000 posti.
Sai di cosa parleranno tra 30 anni in Bulgaria? Di Spartacus, di Sylvie Vartan, del quarto posto ai Mondiali '94 e di Ludogorets-Lazio.


Parli di 8 partite come fossero una striscia significativa.
Lo sai, per esempio, che nelle prime 13 partite del 1998-'99 facemmo - così a occhio, manco li conto - meno punti della Lazio di quest'anno?
Ma veramente 8 partite riescono a darti indicazioni così robuste?
Ma poniamo pure il caso che Reja mantenga questa media e poniamo pure il caso che se fosse arrivato a giugno avrebbe sempre marciato a 1,87. La proiezione totale fa 71.
Mi pare un po' poco per insidiare il secondo posto.

Ma dove sono questi giocatori da secondo posto? Io ancora non ho capito, dal tuo punto di vista, quali sono gli elementi in grado di fare un campionato da lotta per il secondo posto. 
E soprattutto, ritieni davvero che questi 15 punti siano rivelatori di una svolta tecnica? Dopo Chievo hai visto una sola cosa interessante, una? E guarda che ci sono state 5 partite, mica una.

Per me ogni ragionamento sulla Lazio deve muovere dal giudizio che abbiamo di questi giocatori.
La Lazio è ciò che si consuma nei 90 minuti della partita. La Lazio è ciò che esprime il campo.
Se tu ritieni che questi siano giocatori da 78/80 punti mi devi convincere del perché. E finché non mi avrai convinto, te lo continuerò a chiedere. All'infinito, se serve.
Non sono le premesse. La valutazione dei giocatori - e conseguentmente la nostra aspettativa di punti e di posizioni in classifica - è l'essenza di ogni ragionamento tecnico.
Titolo: Re:la stagione della Lazio, secondo me
Inserito da: kiraly il 28 Feb 2014, 19:27
Citazione di: gentlemen il 28 Feb 2014, 12:54
Tre giocatori forti: difensore centrale, centrocampista centrale (bastava Biglia), punta (titolare).
E stavi di lusso, magari tendendo alla base Cataldi e lanciandolo in prima squadra. Con una gestione tattica giusta stavi lottando per il terzio posto.
Stavi meglio ma il terzo posto neanche per finta.
Con konko, ledesma (pur dignitoso), tutti i centrali che hai sarebbe impossibile,
Sicuro facevi una stagione piu dignitosa
Titolo: Re:la stagione della Lazio, secondo me
Inserito da: maik il 28 Feb 2014, 19:38
stiamo facendo la stessa stagione del milan
Titolo: Re:la stagione della Lazio, secondo me
Inserito da: Omar65 il 28 Feb 2014, 19:53
Shit happens, dicono gli anglosassoni.
La merda (stagione di) capita, ogni tanto.
L'unica cosa che ho capito è che a Petko non gliene fregava veramente un ca.zzo.
Capita anche questo.
Titolo: Re:la stagione della Lazio, secondo me
Inserito da: VeniVidiLulic il 28 Feb 2014, 20:12
L'errore supremo è stato continuare a puntare su quel miracolato de petkovic,una volta scoperto il bluff non sarebbe dovuto rimanere,con tante grazie per il 26/5/2013.
Poi la confusione che ne è scaturita,dalla supercoppa in poi,il terzo posto,no il secondo,magari il quarto,no stagione di transizione,puntiamo all'EL,chissene dell'EL,arriviamo sesti per qualificarci in EL.

Errori minori di scelta in sede di mercato,felipe anderson su tutti,ed una serie di topiche enormi prese da una dirigenza ormai totalmente scollegata dalla base del tifo.
Titolo: Re:la stagione della Lazio, secondo me
Inserito da: dani2110 il 28 Feb 2014, 20:20
Citazione di: VeniVidiLulic il 28 Feb 2014, 20:12
L'errore supremo è stato continuare a puntare su quel miracolato de petkovic,una volta scoperto il bluff non sarebbe dovuto rimanere,con tante grazie per il 26/5/2013.
Poi la confusione che ne è scaturita,dalla supercoppa in poi,il terzo posto,no il secondo,magari il quarto,no stagione di transizione,puntiamo all'EL,chissene dell'EL,arriviamo sesti per qualificarci in EL.

Errori minori di scelta in sede di mercato,felipe anderson su tutti,ed una serie di topiche enormi prese da una dirigenza ormai totalmente scollegata dalla base del tifo.

Io mi sono andato a rivedere il calendario...purtroppo Petkovic lo potevi esonerare solo dopo la partita di Verona...prima in qualche modo si è sempre salvato.
Titolo: Re:la stagione della Lazio, secondo me
Inserito da: amor_marde il 28 Feb 2014, 20:38
Citazione di: maik il 28 Feb 2014, 19:38
stiamo facendo la stessa stagione del milan

la rosa del Milan è imparagonabile a quella della Lazio, e loro sono in CL anche perchè non sono arrivati 7° lo scorso campionato

comunque nel fare una valutazione della stagione stiamo ragionando da tifosi, e non da imprenditori Lotito style
Titolo: Re:la stagione della Lazio, secondo me
Inserito da: amor_marde il 28 Feb 2014, 20:41
Citazione di: dani2110 il 28 Feb 2014, 20:20
Io mi sono andato a rivedere il calendario...purtroppo Petkovic lo potevi esonerare solo dopo la partita di Verona...prima in qualche modo si è sempre salvato.

salvato, ma l'allenatore di una stagione si giudica dal rendimento su una partita ? l'allenatore non ha una riserva che entra al posto suo se non sembra in forma per il prossimo match
quello è il modello Zamparini / Preziosi
Titolo: Re:la stagione della Lazio, secondo me
Inserito da: dani2110 il 28 Feb 2014, 20:51
Citazione di: amor_marde il 28 Feb 2014, 20:41
salvato, ma l'allenatore di una stagione si giudica dal rendimento su una partita ? l'allenatore non ha una riserva che entra al posto suo se non sembra in forma per il prossimo match
quello è il modello Zamparini / Preziosi
perdonami ma io non capisco i tuoi post.
Titolo: Re:la stagione della Lazio, secondo me
Inserito da: Charlot il 28 Feb 2014, 20:54
Allenatore confermato primo errore, rinforzi non acquistati errore secondo...
Da quello che si sente in giro, a giugno con la conferma di Reja e degli over 30 sarà un altro stillicidio, amen.
Titolo: Re:la stagione della Lazio, secondo me
Inserito da: asteN_A. il 28 Feb 2014, 21:26
Citazione di: Monteverde74 il 28 Feb 2014, 17:50
unico errore
il presidente della Lazio che recide i contatti con tutti
e non riesce a vendere HERNANES(un FENOMENO) a giugno e non riesce a fa mercato in italia
il problema è che la Lazio paga poco i suoi giocatori e quindi non possiamo pensare di comnpetere
amche se siamo il 6 fatturato italiano

D'accordissimo, paga poco i giocatori forti ( che fuggono) e poi sperpera a forza di milioni i soldi su giocatori a scadenza semi sconosciuti o che non hanno mai contato un caxxo.

Basterebbe il giusto mix tra campioni e scommesse a far quadrar meglio i conti..
Titolo: Re:la stagione della Lazio, secondo me
Inserito da: Gioxx il 28 Feb 2014, 22:22
Citazione di: Omar65 il 28 Feb 2014, 19:53
Shit happens, dicono gli anglosassoni.
La merda (stagione di) capita, ogni tanto.
L'unica cosa che ho capito è che a Petko non gliene fregava veramente un ca.zzo.
Capita anche questo.

a petkovic non gliene fregava piu un ca.zzo. perchè avere come capo uno come lotito gli deve aver frantumato i cosidetti.
Quando ti rendi conto che le strategie del tuo superiore sono, per essere gentili, ridicole, gli stimoli calano inesorabilmente.
Secondo me non ha visto l'ora di andarsene, trattenuto solo dallo stipendio, peggio faceva e meno voglia lotito aveva di esonerarlo, finchè poi si è inventato la storia del tradimento per toglierselo di torno evitando di pagargli il salario.
Insomma giriamola come vogliamo ma il responsabile del nostro declino rimane sempre e solo uno.

La prossima stagione pare già segnata, riconferma di Reja, il contratto fino a giugno 2015 parla da solo,
rinnovi come al solito degli ultra trentenni e mercato estivo con un punto di domanda grande come una casa.

Titolo: Re:la stagione della Lazio, secondo me
Inserito da: strike il 28 Feb 2014, 23:19
Concordo con l'analisi di Aquilante. Magari non siamo d'accordissimo sulle potenzialità della rosa, io pensavo e penso che senza rinforzi davanti e dietro (con qualche dubbio sull'ordine fra davanti e dietro) la Lazio non potesse puntare alla CL, come invece doveva essere, per l'evidente sproporzione sulla carta con almeno cinque squadre (Juve, Inter, Milan, Napoli e as e dovrei metterci anche la Viola), salvo naturalmente eventuali miracoli sempre possibili e sempre ben accetti. Ma questo non toglie nulla alla fondatezza del ragionamento, anche sui meriti di Reja.

All'indomani della vittoria della Coppa Italia, quando Petkovic ha rifiutato il rinnovo proposto (a che condizioni? non lo so) dalla società, Lotito avrebbe dovuto capire che aveva un grosso problema. Mi sbaglierò ma nulla mi toglie dalla testa che abbia capito benissimo e abbia esitato a mandare a casa Petkovic soprattutto per risparmiare il doppio ingaggio, o per la presunzione che alla fine l'allenatore conta poco perché conta solo lui e aveva pure vinto la Coppa Italia, l'avevano perfino "ammesso" sotto la Nord...

Poi, almeno secondo me, restano le responsabilità sul mercato. Gli altri prendono giocatori veri, noi facciamo scommesse
Titolo: Re:la stagione della Lazio, secondo me
Inserito da: V. il 28 Feb 2014, 23:35
Citazione di: cuchillo il 28 Feb 2014, 17:53
Che poi, in tutto questo, si è già dimenticato con una disinvoltura inaudita il fatto che siamo usciti dall'unica competizione alla nostra portata col Napoli più in down di tutta la stagione a cui non abbiamo fatto un solo tiro in porta.

ci sono mosse che hanno il sapore della terra in bocca o delle briciole a letto. se ci convivi poi capisci il perché della mossa. uscire sconfitti da Napoli è voluto dire far uscire la Roma dalla coppa italia. e ricordiamo pure che in molti volevano, con questa Lazio qui, i tre derby di seguito.
Titolo: Re:la stagione della Lazio, secondo me
Inserito da: genesis il 01 Mar 2014, 04:37
Citazione di: cuchillo il 28 Feb 2014, 17:53
Che poi, in tutto questo, si è già dimenticato con una disinvoltura inaudita il fatto che siamo usciti dall'unica competizione alla nostra portata col Napoli più in down di tutta la stagione a cui non abbiamo fatto un solo tiro in porta.

Parli sempre di essere realisti, cuchillo, e poi con questa rosa volevi giocare tre derby in una settimana ?
Titolo: Re:la stagione della Lazio, secondo me
Inserito da: cuchillo il 01 Mar 2014, 08:42
E' qui che vi volevo...!
...La squadra può lottare per il secondo posto...
...Reja 15 punti in 8 partite e chissà quanti ancora, ah se fosse arrivato a giugno...
...Risolto il problema Petkovic, siamo fortissimi...

E poi scientemente, da campioni in carica, si decide di uscire dall'unica competizione dove possiamo arrivare fino in fondo.

Allora venite al mio discorso, che è una squadra distane anni-luce dalle compagini di vertice e che con quelle, nonostante l'imprevidibilità del calcio, non può competere.

Ah, ecco, allora siamo d'accordo.
Titolo: Re:la stagione della Lazio, secondo me
Inserito da: Charlot il 01 Mar 2014, 09:16
Cuchillo, perdonami, ma chi ha pronosticato la Lazio tra le prime 2-3?  io ricordo che la maggior parte dei tifosi aveva messo la Lazio a cavallo tra il quarto posto (con fortuna) ed il sesto-ottavo (con i soliti infortuni ed errori).
Poi è chiaro che su migliaia di commenti ci sono gli "estremisti" delle previsioni,, ma sono una decina di tifosi, ho letto serie B e C.L nel giro di 3 settimane...
Titolo: Re:la stagione della Lazio, secondo me
Inserito da: amor_marde il 01 Mar 2014, 09:43
Citazione di: dani2110 il 28 Feb 2014, 20:20
Io mi sono andato a rivedere il calendario...purtroppo Petkovic lo potevi esonerare solo dopo la partita di Verona...prima in qualche modo si è sempre salvato.

Mi chiedo come sia possibile decidere che un allenatore si salvi dall'esonero in base al rendimento su una singola partita. Comprendo l'ultima chance che gli si può offrire, ma non è possibile presentargli questa opportunità più volte nel corso della stagione.
Occasioni del genere possono essere offerte ai giocatori, ognuno dei quali è temporaneamente sostituibile grazie ad una rosa ampia.
Un allenatore dovrebbe essere valutato in modo diverso.
Gli esoneri a tempo sono propri di presidenti che mai ci augureremmo di vedere alla Lazio.

Dietro l'esonero tardivo di Pektovic c'è stato il puro calcolo finanziario, cioè l'opportunità di non pagare o ritardare il pagamento degli emolumenti che la Lazio gli deve. Poco è importato che il ritardo accumulato ci è costato punti che ora sarebbero per noi ossigeno puro.
Dietro il tardivo
Titolo: Re:la stagione della Lazio, secondo me
Inserito da: Gio il 01 Mar 2014, 10:18
Io non riesco ad imputare alla società il fatto di non aver mandato via Pektovic a giugno. Obiettivamente dopo il 26 maggio era complicato ed il rischio di un cambio molto alto.
Per me, i peccati mortali del duo più incompetente della storia del calcio, in questa stagione sono tre.
Il primo calciomercato in cui hanno speso un sacco di soldi senza rinforzare la squadra, prendendo pure alcune sòle piuttosto costose. Vanificando, tra l'altro, l'effetto 26 maggio che doveva essere sfruttato meglio.
Il fatto (incredibile) di non aver mandato via Pektovic dopo l'Atalanta per risparmiare 300.000 euro. Con Reja 6 o 7 giornate prima oggi staremmo molto meglio.
Il secondo calciomercato dove sono riusciti ad indebolire la squadra.
Titolo: Re:la stagione della Lazio, secondo me
Inserito da: cuchillo il 01 Mar 2014, 10:19
Citazione di: Charlot il 01 Mar 2014, 09:16
Cuchillo, perdonami, ma chi ha pronosticato la Lazio tra le prime 2-3?  io ricordo che la maggior parte dei tifosi aveva messo la Lazio a cavallo tra il quarto posto (con fortuna) ed il sesto-ottavo (con i soliti infortuni ed errori).
Poi è chiaro che su migliaia di commenti ci sono gli "estremisti" delle previsioni,, ma sono una decina di tifosi, ho letto serie B e C.L nel giro di 3 settimane...

Lo ha scritto l'estensore di questo topic.
Dopo Lazio-Chievo, terza di campionato, si convinse che non avremmo lottato per il terzo posto (sua previsione, evidentemente fino a quel momento) bensì per il secondo.
E' a lui che ho risposto.
Parliamo di aquilante, eh! Un riferimento culturale, per me. Ma penso un po' per tutti.
Uno che quando non parla di calcio c'è da stare col taccuino in mano a prendere appunti.
In fatto di Lazio, non capisco perché ami parlare per iperboli, per provocazioni gratuite, che non mi pento di aver definito "violente" come quando nel 2004-'05, con una squadra più scalcagnata di quella del 60-'61 disse che avremmo dovuto lottare per il quarto posto, altro che cammino verso la salvezza!
E visto che io amo questo posto per la qualità delle analisi di chi scrive e allo stesso tempo lo odio quando si parla per slogan rielaborati con cifre stilistiche acculturate, mi ribello quando sono proprio le nostre "guide" a non resistere alla tentazione di far parte della seconda categoria. 
Titolo: Re:la stagione della Lazio, secondo me
Inserito da: aquilante il 01 Mar 2014, 13:09

cuchillo, questa storia della Corea non la capisco. siamo stati eliminati da ludogoretz, in malo modo per di più, la cosa brucia eccome, ma non capisco questo sovrappiù di drammatizzazione. il napoli di mazzarri, secondo in classifica, lo scorso anno fu eliminto dal dnipro. non è cascato il mondo. l'Italia ha vinto due mondiali prima della sconfitta con la corea e ne ha vinti due dopo. lo sport è così, il calcio è così, c'è il 26 maggio e 9 mesi dopo c'è il 27 febbraio, trionfi e cadute, se sei incapace di accettare le seconde sei incapace anche di goderti i primi. se vuoi, per fortuna che nel calcio europeo ci sono ancora i ludogoretz capaci di sovvertire i pronostici, altrimenti fineremmo tutti per tifare real madrid e bayern o barcellona. ti ricordo anche che nella FA cup ogni anno ci sono squadre della premier league mandate a casa da qualche club di dilettanti. per fortuna

8 giornate dici non sono totalmente probanti. è così e sai benissimo che anche io la penso in questo, l'ho scritto discutendo con te nel topic, credo, sul quinto posto possibile. però, un conto è non azzardare previsioni sulla intera stagione basandosi su un intervallo di due mesi, altra cosa è interrogarsi sul valore di una squadra che per quattro mesi viaggia su una media di un punto o poco più e poi, all'improvviso, nei due mesi successivi prende a viaggiare su una media di due punti a partita o poco meno. con l'unico elemento rilevante, tra la prima e la seconda fase, del cambio dell'allenatore. è possibile pensare che reja riesce a utilizzare al meglio - relativamente al campionato, come nella tradizione dell'allenatore friulno - una rosa che invece petkovic (che pure io continuo a reputare tutt'altro che asino, i fattori del nufragio debbono essere appena più complessi) stava portando beatamente allo sbaraglio? ecco questo è esattamente quello che penso io. 8 partite sono poche, d'accordo, aspettiamo le prossime 8, chissà che la media non migliori

veniamo al punto, quanto vale la rosa della Lazio? poco, molto poco, secondo te. ma poco in assoluto, ti chiedo, oppure poco in relazione alle altre contendenti? provo io a fartela una domanda, la faccio a te e la faccio al forum: domani sera si gioca fiorentina-Lazio, bene, la loro rosa e la nostra, potendo scegliere cosa faresti, prenderesti la loro rosa (la rosa nella sua interezza, naturalmente, non questo o quel giocatore) e la affideresti a petkovic, oppure preferiresti tenerti la rosa della Lazio e affidarla a montella? chi giocherebbe meglio, secondo te, chi farebbe più punti, questa Lazio con montella o questa fiorentina con petkovic? adesso prova a fare lo stesso ragionamento con il napoli e l'inter (l'aesse e il milan non ce li metto soltanto perché di loro mi da fastidio parlarne), a noi benitez o mazzarri, a loro il petkovic versione 2013

io penso che la rosa della Lazio - che in assoluto o in rapporto ad altre stagioni del calcio italiano è una rosa non di grande valore, sono d'accordo con te - sia complessivamente competitiva con le squadre che, nel campionato in corso, erano indicate a giocarsi i piazzamenti champions. lo sai che il parma di donadoni negli ultimi tre mesi è secondo in classifica? napoli, inter, milan, fiorentina , ecc. sono talmente forti che basta il genio di un atticciato cassano per fare di questo parma una squadra imbattuta da una quindicina di giornate. ed è bastato l'arrivo di reja per ridare alla Lazio il rendimento che le compete

ps. fai il bravo, cuchillo, il taccuino mettilo da parte che io sul forum parlo solo di calcio...
Titolo: Re:la stagione della Lazio, secondo me
Inserito da: strike il 01 Mar 2014, 14:33
Ma insomma Aquilante a me sembra evidente che la rosa sia inferiore ad almeno cinque squadre, forse non la Viola ma le altre sì, il che vuol dire che te la puoi anche giocare ma alla partenza sei inferiore, hai meno cambi, meno attaccanti che segnano, meno difensori affidabili. E dico la rosa con Hernanes, senza non ne parliamo nemmeno.
Non è mai stata una squadra che poteva puntare seriamente alla CL, al massimo all'EL. Poi è vero che il problema maggiore è stato la guida tecnica e non esonerare Petkovic prima che la stagione fosse compromessa.
Ora è chiaro, con Reja abbiamo ripreso un ritmo ragionevole in campionato ma siamo usciti da entrambe le Coppe, per sfiga, errori specifici anche di Reja, ma anche per i limiti della rosa
Titolo: Re:la stagione della Lazio, secondo me
Inserito da: aquilante il 01 Mar 2014, 15:18

si è superiori di poco, si è inferiori di poco, strike, tranne la juve non ci sono squadre che si staccano, per qualità, nettamente dalle altre. è un campionato tra squadre largamente imperfette, incompiute, incomplete, chi ha buoni centrali patisce le fasce, se hai costruttori non hai interditori, buoni attacchi, pessime difese. la differenza la fanno piccole cose, i turni infrasettimanali, gli infortuni, le squalifiche

la fiorentina ad esempio, tra una settimana o due ha il doppio turno di euroleague con la juve. potrebbe costrale tantissimo, pensavano di lottare per il terzo posto, potrebbero ritrovarsi invece addosso l'inter. e non solo. la Lazio non è una grande squadra, ma le altre - inter, milan e fiorentina, soprattutto - non le stanno gran che avanti. forse non le stanno avanti affatto
Titolo: Re:la stagione della Lazio, secondo me
Inserito da: VeniVidiLulic il 01 Mar 2014, 15:48
Inter e fiorentina hanno,volenti o nolenti,più potenza economica.
Il milan,vabbè,ad ogni campionato hanno un credito di 20 punti con la classe arbitrale.

Mi spiace dirlo,ma dalle prossime stagioni la corsa la faremo su verona,parma e torino,più che sulle tre che hai citato tu.
Titolo: Re:la stagione della Lazio, secondo me
Inserito da: Splash il 01 Mar 2014, 15:59
Citazione di: VeniVidiLulic il 01 Mar 2014, 15:48
Inter e fiorentina hanno,volenti o nolenti,più potenza economica.
Il milan,vabbè,ad ogni campionato hanno un credito di 20 punti con la classe arbitrale.

Mi spiace dirlo,ma dalle prossime stagioni la corsa la faremo su verona,parma e torino,più che sulle tre che hai citato tu.
E questo in base a cosa? Se dopo un campionato di merda, un mercato di merda, una EL in più, una contestazione pesante siamo a pochi punti da sti squadroni che stanno facendo dei campionati stellari in base alle loro potenzialità non ti viene in mente che ritorneremo ad avere tanti punti in più, sopratutto se giocheremo solo il campionato come pare leggendo i pessimisti (e non posso che accomunarti a loro visto la tua sensazione)?

No, dobbiamo dire che siamo diventati l'Espanyol e che dobbiamo lottare con il Parma, la mediocrità e cose simili.
Titolo: Re:la stagione della Lazio, secondo me
Inserito da: syrinx il 01 Mar 2014, 18:02
Citazione di: Splash21 il 01 Mar 2014, 15:59
E questo in base a cosa? Se dopo un campionato di merda, un mercato di merda, una EL in più, una contestazione pesante siamo a pochi punti da sti squadroni che stanno facendo dei campionati stellari in base alle loro potenzialità non ti viene in mente che ritorneremo ad avere tanti punti in più, sopratutto se giocheremo solo il campionato come pare leggendo i pessimisti (e non posso che accomunarti a loro visto la tua sensazione)?

No, dobbiamo dire che siamo diventati l'Espanyol e che dobbiamo lottare con il Parma, la mediocrità e cose simili.

Ma infatti, ste visioni apocalittiche non stanno né in cielo né in terra.


Io sulla questione Petkovic ho un'altra teoria. Basata su indizi, come quella del topic. Ne parlavo con borges l'altro giorno.

Il problema è stato che a Giugno si è fatta una rivoluzione a metà. Ci voleva il coraggio di vendere Hernanes, come scrive MH, ma anche altri 3 o 4 giocatori. Bisognava dare a Petkovic, finalmente, carta bianca. Bisognava allegerire lo spogliatoio, soprattutto.

Lo dico col senno di poi, naturalmente, perché adesso è facile parlare.
Titolo: Re:la stagione della Lazio, secondo me
Inserito da: strike il 01 Mar 2014, 18:32
Citazione di: aquilante il 01 Mar 2014, 15:18
si è superiori di poco, si è inferiori di poco, strike, tranne la juve non ci sono squadre che si staccano, per qualità, nettamente dalle altre. è un campionato tra squadre largamente imperfette, incompiute, incomplete, chi ha buoni centrali patisce le fasce, se hai costruttori non hai interditori, buoni attacchi, pessime difese. la differenza la fanno piccole cose, i turni infrasettimanali, gli infortuni, le squalifiche

la fiorentina ad esempio, tra una settimana o due ha il doppio turno di euroleague con la juve. potrebbe costrale tantissimo, pensavano di lottare per il terzo posto, potrebbero ritrovarsi invece addosso l'inter. e non solo. la Lazio non è una grande squadra, ma le altre - inter, milan e fiorentina, soprattutto - non le stanno gran che avanti. forse non le stanno avanti affatto


Capisco quello che dici e anch'io non vedo squadre imbattibili, ben guidati ce la possiamo giocare con tutti ma il divario di partenza secondo me c'è. Tutte le squadre che dici (e il Naples) hanno almeno un secondo attaccante da più di dieci gol e centrali più affidabili dei nostri. Sugli esterni e in mezzo magari c'è più equilibrio tra noi e loro ma davanti e dietro il divario lo vedo. Anche con l'as purtroppo: non sarà alla pari con la Juve ma secondo me le darà fastidio fino all'ultimo, anche per gli impegni europei della Juve e contando sullo scontro diretto in casa alla penultima.
Titolo: Re:la stagione della Lazio, secondo me
Inserito da: Meno_Nove il 02 Mar 2014, 00:49
Citazione di: Charlot il 01 Mar 2014, 09:16
Cuchillo, perdonami, ma chi ha pronosticato la Lazio tra le prime 2-3?  io ricordo che la maggior parte dei tifosi aveva messo la Lazio a cavallo tra il quarto posto (con fortuna) ed il sesto-ottavo (con i soliti infortuni ed errori).
Poi è chiaro che su migliaia di commenti ci sono gli "estremisti" delle previsioni, ma sono una decina di tifosi, ho letto serie B e C.L nel giro di 3 settimane...

lotito, tare e de martino. ad esempio.
Titolo: Re:la stagione della Lazio, secondo me
Inserito da: cuchillo il 09 Mar 2014, 22:58
Caro aquilante,
Ti scrivo stasera, visto che abbiamo perso.
Solitamente io faccio il contrario. Cerco di fare delle analisi il più possibile articolate quando si vince.
Ma non mi è consentito.
Mi sono beccato le cazziate dai miei amici JoseAntonio e Dusk, visto che dopo Udine ho osato parlare di Cavanda invece di "godermi la vittoria".
Quindi, ti rispondo stasera.

Citazione di: aquilante il 01 Mar 2014, 13:09
cuchillo, questa storia della Corea non la capisco. siamo stati eliminati da ludogoretz, in malo modo per di più, la cosa brucia eccome, ma non capisco questo sovrappiù di drammatizzazione. il napoli di mazzarri, secondo in classifica, lo scorso anno fu eliminto dal dnipro. non è cascato il mondo. l'Italia ha vinto due mondiali prima della sconfitta con la corea e ne ha vinti due dopo. lo sport è così, il calcio è così, c'è il 26 maggio e 9 mesi dopo c'è il 27 febbraio, trionfi e cadute, se sei incapace di accettare le seconde sei incapace anche di goderti i primi. se vuoi, per fortuna che nel calcio europeo ci sono ancora i ludogoretz capaci di sovvertire i pronostici, altrimenti fineremmo tutti per tifare real madrid e bayern o barcellona. ti ricordo anche che nella FA cup ogni anno ci sono squadre della premier league mandate a casa da qualche club di dilettanti. per fortuna

Il Napoli è stato eliminato dal Viktoria Plzen, non dal Dnipro. Ma poco cambia, se non il fatto che si tratta di squadre (entrambe) migliori dei campioni di Bulgaria.
Ma il Napoli decise scientemente di uscire per perseguire il suo reale obiettivo: il secondo posto. Risultato che poi raggiunse a fine anno.
Reja, molto paraculescamente, ha deciso che bisognava farsi buttare fuori dalle coppe per tentare di centrare il sesto posto e riqualificarsi per l'EL. Hai capito che volpe, sì?
Detto questo, 10, 100, 1000 Ludogorets. Certo, è lo sport. Ma la "bellezza" di un Ludogorets che elimina la Lazio non elide l'umiliazione subita. Le due cose sono complementari.
Io mi sono sentito umiliato come e peggio della notte di Tenerife.
Se per te non è stato così, tanto meglio.

Citazione di: aquilante il 01 Mar 2014, 13:09
8 giornate dici non sono totalmente probanti. è così e sai benissimo che anche io la penso in questo, l'ho scritto discutendo con te nel topic, credo, sul quinto posto possibile. però, un conto è non azzardare previsioni sulla intera stagione basandosi su un intervallo di due mesi, altra cosa è interrogarsi sul valore di una squadra che per quattro mesi viaggia su una media di un punto o poco più e poi, all'improvviso, nei due mesi successivi prende a viaggiare su una media di due punti a partita o poco meno. con l'unico elemento rilevante, tra la prima e la seconda fase, del cambio dell'allenatore. è possibile pensare che reja riesce a utilizzare al meglio - relativamente al campionato, come nella tradizione dell'allenatore friulno - una rosa che invece petkovic (che pure io continuo a reputare tutt'altro che asino, i fattori del nufragio debbono essere appena più complessi) stava portando beatamente allo sbaraglio? ecco questo è esattamente quello che penso io. 8 partite sono poche, d'accordo, aspettiamo le prossime 8, chissà che la media non migliori

Se vogliamo giocare un po', diciamo che la Lazio nelle ultime 5 partite (3 in casa) ha fatto 7 punti.
Una media-punti inferiore di Petkovic, se consideriamo le sue 55 partite in panchina.
Come si suol dire, se i numeri si violentano, prima o poi parlano.
Assurdo pensare che la Lazio potesse tenere 2,0 a partita.
Reja ha fatto 1,7 per due anni con una squadra migliore di questa. Ragionevolmente, non potrà fare di meglio. Ed è uscito dalle coppe.
Quando una squadra non c'è, l'acqua non diventa vino. Al massimo, spuma.

Citazione di: aquilante il 01 Mar 2014, 13:09
veniamo al punto, quanto vale la rosa della Lazio? poco, molto poco, secondo te. ma poco in assoluto, ti chiedo, oppure poco in relazione alle altre contendenti? provo io a fartela una domanda, la faccio a te e la faccio al forum: domani sera si gioca fiorentina-Lazio, bene, la loro rosa e la nostra, potendo scegliere cosa faresti, prenderesti la loro rosa (la rosa nella sua interezza, naturalmente, non questo o quel giocatore) e la affideresti a petkovic, oppure preferiresti tenerti la rosa della Lazio e affidarla a montella? chi giocherebbe meglio, secondo te, chi farebbe più punti, questa Lazio con montella o questa fiorentina con petkovic? adesso prova a fare lo stesso ragionamento con il napoli e l'inter (l'aesse e il milan non ce li metto soltanto perché di loro mi da fastidio parlarne), a noi benitez o mazzarri, a loro il petkovic versione 2013

io penso che la rosa della Lazio - che in assoluto o in rapporto ad altre stagioni del calcio italiano è una rosa non di grande valore, sono d'accordo con te - sia complessivamente competitiva con le squadre che, nel campionato in corso, erano indicate a giocarsi i piazzamenti champions. lo sai che il parma di donadoni negli ultimi tre mesi è secondo in classifica? napoli, inter, milan, fiorentina , ecc. sono talmente forti che basta il genio di un atticciato cassano per fare di questo parma una squadra imbattuta da una quindicina di giornate. ed è bastato l'arrivo di reja per ridare alla Lazio il rendimento che le compete

Mi sono un po' perso.
Per me la Lazio era una squadra discreta con Hernanes, sufficiente oggi (coi magnifici innesti di Postiga e Kakuta).
Una squadra concepita male e costruita peggio.
Da rifondare integralmente, in tutti i reparti.
Radu, Candreva, Biglia e Keita.
Tutto sommato va bene anche la slot di portieri, possibilmente recuperando pienamente Marchetti, che mi pare ancora sotto choc, nonostante un paio di parate a Firenze. 
Il resto è poca, pochissima cosa.
Elementi che se li metti nel Toro, nella Samp, men che meno nel Parma o nell'Udinese, non emergerebbero.
Metti Konko e Gonzalez in quelle squadre e capisci che sono elementi di levatura superiore? Metti Cana o Ciani in quelle squadre e fanno meglio dei loro attuali centrali?
Dai Cavanda a una delle squadre retrocedende e ti accorgi che è meglio dei vari M'Baye, Morleo, Sardo? E si badi bene: il belga-angolano ha un minutaggio stagionale superiore a Konko. Di fatto, qui fa il titolare.
Vogliamo, poi, parlare della stagione di Klose? Di quella di Dias e Biava? Del primo mese di Mauri? Di Lulic? 
Boh. Io da un anno vedo una squadra di una povertà che non si vedeva da anni. Povertà tecnica e tecnica. Di personalità, poi, non ne parliamo.
Io vedo questo. Se poi tu vedi altro, va bene così.
A fine stagione, tireremo le somme.
Titolo: Re:la stagione della Lazio, secondo me
Inserito da: tevere top il 09 Mar 2014, 23:13
Citazione di: Mohammed Hussein il 28 Feb 2014, 13:13
A mio modo di vedere l'errore capitale è stato la non cessione di Hernanes. Quei 22-25M ci avrebbero permesso di prendere un grande attaccante e un difensore coi controcazzi. Inoltre si sarebbe lanciato F.A. senza ambiguità di sorta.

Invece si è tenuto a forza un giocatore scontento, non si sono comprati i giocatori che servivano e si è rovinato lo spogliatoio.

E poi naturalmente si sarebbe dovuto mandare via il tecnico nel caso in cui si fosse capito che non c'era più il necessario feeling nè con i giocatori nè con la società.

In estate si sono compiuti tanti errori, che io purtroppo al tempo non ho visto. E ora purtroppo li paghiamo tutti. E la cosa ancor più grave è che sembra da quegli errori non si sia imparato nulla. Si provano a fare ancora le nozze coi fichi secchi, anzichè cedere determinati tasselli della rosa ormai fuori dal progetto (Hernanes) e ripartire investendo.

Hernanes con il gol di Udine, ci ha praticamente salvati. Se avessimo in quell'azione avuto Postiga o Hakumana (o come si chiama), staremmo a vedere cosa fa il bologna.