Citazione di: Barabba Terzo il 09 Set 2012, 13:45
Secondo me mancopercazzo.
E' sempre il loro solito minculpop a passare queste informazioni distorte.
Sono anni che dicono che loro riempiono lo stadio e noi semo quattro gatti, poi vai a vedere i dati e vedi che sono pressoché identici.
Noi con la contestazione, la guerra, le faide, i boicottaggi. Loro con l'entusiasmo, gli scudetti sfiorati, il cappetano, i gambioni.... e poi quando gli dice bene fanno 1000 persone di media più di noi l'anno. Quando gli dice bene, ripeto.
Combattiamo questa distorsione della realtà che tentano di perpetrare con ogni mezzo.
Quest'anno probabilmente faranno più persone di media di noi, ma solo perché noi a quanto pare faremo molti meno spettatori del solito, non perché loro ne faranno di più.
Ma per questo bisogna anche ringraziare la propaganda anti-Lazio perpetrata per tutta l'estate dal di dentro e dal di  fuori.
Non dimentichiamoci che fino alla prima di campionato sembrava dovessimo lottare fino all'ultima giornata per la B.

Tutto vero quello che dici, spesso ci sono informazioni distorte per cui sembra che noi siamo 4 gatti e loro 80.000 quando in realtà non è assolutamente così. Per esempio l'anno scorso non mi sembra facessero molti spettatori più di noi, ma quest anno alla prima secondo me ne hanno fatti 40.000 o giù di lì, perchè il fattore Zeman conta, almeno all'inizio del campionato e soprattutto per una tifoseria come la loro.

Datemi un consiglio. Qual è il settore migliore per portare mio figlio di cinque anni e mezzo? Ci vuole un inserimento soft. Io direi la Tevere...

Citazione di: Barabba Terzo il 09 Set 2012, 13:25
Ma ammettere che 30 anni fa lo stadio era pieno per il semplice motivo che era l'unico modo per vedere la partita? No?

Alle fonti d'acqua c'era la fila di gente che riempiva le botti 100 anni fa, oggi c'è l'acqua minerale al supermercato.
Poi a chi piace l'acqua di fonte se la va ancora a prendere, i pigri prenderanno la SanPellegrino al supermercato.
Conseguenze fisiologiche del progresso.

Il problema è che sembra non essersene accorto nessuno, o almeno fanno finta che intorno al calcio il tempo sia fermo agli anni '80

Nonostante tutto, oggi come oggi, il prezzo di un biglietto di tribuna (l'unico posto dell'olimpico da dove puoi affermare di aver visto la partita) è completamente fuori da ogni logica di mercato

Il prezzo dei biglietti di tribuna, che oscilla dai 35 ai 90 €, è completamente fuori ogni logica di mercato prendendo in considerazione il rapporto tra domanda ed offerta.

Ma credo si faccia lo stesso ragionamento dello sponsor (o 5 milioni o niente, altrimenti svaluto il brand), quindi lo stesso per lo stadio, per la tribuna o 35 € o niente, per la curva maestrelli o 16 € o niente, anzi la chiudo (per non svalutare il brand...)

Bhà     

Citazione di: Aquila Romana il 09 Set 2012, 22:39
Il problema è che sembra non essersene accorto nessuno, o almeno fanno finta che intorno al calcio il tempo sia fermo agli anni '80

Nonostante tutto, oggi come oggi, il prezzo di un biglietto di tribuna (l'unico posto dell'olimpico da dove puoi affermare di aver visto la partita) è completamente fuori da ogni logica di mercato

Il prezzo dei biglietti di tribuna, che oscilla dai 35 ai 90 €, è completamente fuori ogni logica di mercato prendendo in considerazione il rapporto tra domanda ed offerta.

Ma credo si faccia lo stesso ragionamento dello sponsor (o 5 milioni o niente, altrimenti svaluto il brand), quindi lo stesso per lo stadio, per la tribuna o 35 € o niente, per la curva maestrelli o 16 € o niente, anzi la chiudo (per non svalutare il brand...)

Bhà 

non credo siano due eventi frutto dello stesso ragionamento.
il costo degli abbonamenti della Lazio, per tutti i motivi che avete elencato, é giustamente competitivo.
nonostante tutto in pochi lo hanno sottoscritto e non mi pare giusto penalizzarli deprezzando il costo del biglietto estemporaneo.
poi perché le tribune siano sempre costate un botto in ogni epoca rimane un mistero.

Citazione di: robylele il 09 Set 2012, 23:19
non credo siano due eventi frutto dello stesso ragionamento.
il costo degli abbonamenti della Lazio, per tutti i motivi che avete elencato, é giustamente competitivo.
nonostante tutto in pochi lo hanno sottoscritto e non mi pare giusto penalizzarli deprezzando il costo del biglietto estemporaneo.
poi perché le tribune siano sempre costate un botto in ogni epoca rimane un mistero.

Pottebbero abbassare anche i prezzi degli abbonamenti così se ne farebbero di più e non ci sarebbe nessuno penalizzato.
Non è vero che è competitivo il loro costo.
Soprattutto rispetto alle televisioni.

Citazione di: lazionaltrastoria il 09 Set 2012, 21:28
Datemi un consiglio. Qual è il settore migliore per portare mio figlio di cinque anni e mezzo? Ci vuole un inserimento soft. Io direi la Tevere...

Tevere senz'altro.

Le statistiche dicono che nello scorso campionato queste erano le presenze


Club   Pos.   Media   Max.   Totale   Abbonamenti
Milan      1   49.020   79.522   931.372   31.233
Inter      2   44.806   78.222   851.323   36.890
Napoli   3   39.808   57.402   756.354   15.600
Juventus   4   37.545   40.944   713.351   24.531
Roma   5   36.219   50.801   688.164   18.400
Lazio      6   32.410   57.148   615.785   21.160
Fiorentina   7   21.412   36.387   406.833   13.385
Genoa   8   20.898   27.527   355.262   17.475
Bologna   9   19.257   30.321   365.877   13.225
Palermo   10   19.218   28.941   365.136   12.513
Udinese   11   18.595   28.588   353.312   14.871
Cesena   12   16.410   23.343   311.793   12.114
Atalanta   13   15.492   22.335   294.341   9.658
Catania   14   15.387   20.839   292.344   9.206
Parma   15   13.464   19.481   259.278   9.620
Novara   16   10.957   17.649   208.189   7.211
Siena   17   10.128   15.265   192.432   7.623
Lecce   18   9.961      23.298   189.265   3.905
Chievo   19   9.649      22.000   183.324   7.147
Cagliari      NR   NR   NR   NR   4.494

Mentre nel 91/92



Club   Pos.   Media
Milan         1   77.868
Juventus      2   51.832
Roma      3   51.609
Inter         4   48.783
Napoli      5   48.192
Lazio         6   39.499
Bari         7   35.796
Torino      8   35.364
Sampdoria      9   31.372
Genoa      10   31.063
Fiorentina      11   30.488
Cagliari      12   24.454
Verona      13   23.009
Foggia      14   22.470
Parma      15   21.553
Atalanta      16   20.240
Ascoli      17   11.190
Cremonese   18   10.896

L'emorragia è generalizzata!

La Juve, con lo stadio di proprietà ha aumentato le presenze rispetto all'anno precedente (2010-2011) di 15.000 unità!

Chi regge abbastanza sono proprio la Lazio (appena 5000 spettattori in meno) e l'Inter. Ad onor del vero credo che nel conteggio Lazio dovremmo togliere i cuccioloni. Credo che molti facciano questo tipo di abbinamento ma che poi i figli non vadano alle serali (o non a tutte), agli anticipi prandiali (o non a tutti) ed alle gare metereologicamente sfortunate (o non a tutte). Per questo motivo l'Olimpico Laziale sembra meno affollato dell'olimpico merdoso. Là gli abbonamenti sono tutti fatti da gente che, per quello che ha speso, tende ad essere presente alle partite (più o meno quanto in "non cuccioloni" Laziali).

Dunque:

TV (per i più pigri)
tornelli e controlli noiosi (mi riferisco a chi non ha nulla da nascondere)
Biglietti non acquistabili appena fuori dallo stadio
parcheggi e mezzi pubbblici
clima nell'etere
clima allo stadio

Aggiungo che, tra gli spettatori paganti (non abbonati) sporadici, ci sono anche i "curiosi". Frequentando S. Siro mi sono imbattuto spesso in stranieri che arrivavano a fare il biglietto e che, magari sprovvisti di documento di identità, non potevano prendere il biglietto. Io stesso spesso andavo a vedermi una partita a San Siro (decisione delle 13:00 ... "andiamo allo stadio?"). Ora non ci vado più perchè resto a casa a vedermi la Lazio o, se la Lazio non gioca, mi vedo la partita, magari proprio quella di S.Siro, alla TV.


Rimane il fatto che

Citazione di: Barabba Terzo il 09 Set 2012, 13:25
Ma ammettere che 30 anni fa lo stadio era pieno per il semplice motivo che era l'unico modo per vedere la partita? No?

su due piedi mi verrebbe quasi da darti ragione (e comunque NON è la stessa cosa... sennò è come dire che andare a vedere un concerto e vederselo in televisione è uguale), ma allora perché gli stadi inglesi e tedeschi scoppiano di gente?

Citazione di: hankmoody il 10 Set 2012, 00:05
su due piedi mi verrebbe quasi da darti ragione (e comunque NON è la stessa cosa... sennò è come dire che andare a vedere un concerto e vederselo in televisione è uguale), ma allora perché gli stadi inglesi e tedeschi scoppiano di gente?

Infatti!

Intanto guardiamo alle statistiche degli abbonati della serie A degli ultimi 10 anni, a partire dal 2002-03.

Citazione di: fish_mark il 10 Set 2012, 00:15
Intanto guardiamo alle statistiche degli abbonati della serie A degli ultimi 10 anni, a partire dal 2002-03.
...

Sapevo di poter contare su di te! Il dato del Napoli dovrebbe essere 15.600.

La nostra quota fisiologica dovrebbe attestarsi intorno ai 23-25 mila (cuccioloni esclusi). Poi ci sono gli effetti buona o cattiva stagione, buona o cattiva campagna acquisti, tdt o non tdt.

Citazione di: robylele il 09 Set 2012, 23:19
non credo siano due eventi frutto dello stesso ragionamento.
il costo degli abbonamenti della Lazio, per tutti i motivi che avete elencato, é giustamente competitivo.
nonostante tutto in pochi lo hanno sottoscritto e non mi pare giusto penalizzarli deprezzando il costo del biglietto estemporaneo.
poi perché le tribune siano sempre costate un botto in ogni epoca rimane un mistero.

E'un cane che si morde la coda, sempre meno gente che fa l'abbonamento a 450 €, però finchè ci sarà almeno un tifoso che lo sottoscrive non si può mettere la tevere a 15 € perchè altrimenti lo penalizzi

Oltretutto conosco molti tifosi che non si abbonano più perchè lavorano in attività commerciali e possono venire allo stadio solo la domenica (perchè sottoscrivere un abbonamento se poi il sabato, il lunedì o il mercoledì non puoi sfruttarlo ?), d'altronde con soli 5 € vedono tutte le partite che vogliono..

Sul rapporto mancati introiti sponsor/mancati introiti biglietti vedo molte similitidini, nel primo caso incassi zero perchè la tua richiesta non incontra la domanda del mercato, nel secondo caso (faccio l'esempio della curva Maestrelli) incassi zero per lo stesso motivo.

Con la beffa che per tutti quei seggiolini che non metti neanche in vendita paghi comunque un canone di affitto mensile al coni....

Ripeto tutto il mio bhà....   

Credo che il punto centrale sia lo spezzatino televisivo.
Una volta erano sempre pieni, ma sapevi per certo che il tuo appuntamento era alle 15.00 della domenica.
Oggi sai solo dopo, o meglio, in prossimita' della gara giorno ed orario, per molti diventa difficile poter andare a vedere la partita con regolarita'.

Alcuni dati del confronto tra Lazio e Roma sulle presenze allo stadio.

Nella scorsa stagione la Lazio ha portato allo stadio 611.685 tifosi contro i 688.164 dei nostri dirimpettai, per una media di 32.199 presenze contro i 36.219 romanisti.

I top match, ossia gli incontri con presenze sopra la media, sono stati 4 per noi (derby di andata, Juventus, Napoli e Inter), mentre per i giallorossi sono stati 7 (Cagliari, Milan, Juventus, Chievo, derby di ritorno, Novara e Fiorentina).

La quota abbonati è stata di 20.634 contro i 16.923 dei nostri cugini.
Se togliamo la quota abbonati a ogni singola partita viene fuori che nelle 19 partite di campionato hanno acquistato il biglietto allo stadio 219.739 laziali contro i 366.627 romanisti, con una media biglietti-partita di 11.565 contro 20.791 dei romanisti.

La 5 partite con maggior numero di presenze:
LAZIO-Juventus  con 57.148 presenze ( 27 novembre 2011) e 25.264 biglietti venduti;
LAZIO-Roma con 51.265 presenze ( 16 ottobre 2011) e 19.381 biglietti venduti;
Roma-LAZIO con 50.801 presenze (4 marzo 2012) e 19.381 biglietti venduti;
Roma-Juventus con 49.547 presenze (11 dicembre 2011) e 19.381 biglietti venduti;
LAZIO-Inter con 45.051 presenze (13 maggio 2012) e 13.167 biglietti venduti;


Le 5 partite con minor numero di presenze (che sono anche le peggiori in assoluto tra noi e loro).

LAZIO-Cesena (XXIII giornata), con 23.129 e 2.495 biglietti venduti
LAZIO-Bologna (XXVII giornata), con 25.000 presenze 4.366 biglietti venduti
LAZIO-Fiorentina (XXV giornata), con 26.091 presenze 5.547 biglietti venduti
LAZIO-Siena (XXXVI giornata), con 26.194 presenze e 5.560 biglietti venduti
LAZIO-Chievo (I giornata), con 26.217 presenze e 5.583 biglietti venduti

Le 5 partite con minor numero di presenze dei nostri cuginetti (tra le 38 in programma all'Olimpico la peggiore dei nostri coinquilini è stata l'undicesima della classifica)

Roma-Parma (XXII giornata), con 29.433 e 12.150 biglietti venduti
Roma-Napoli (XXXV giornata), con 29.643 presenze 12.720 biglietti venduti
Roma-Udinese (XXX giornata), con 29.672 presenze 12.749 biglietti venduti
Roma-Lecce (XII giornata), con 30.768 presenze e 13.845 biglietti venduti
Roma-Genoa (XXVI giornata), con 31.460 presenze e 14.537 biglietti venduti


Per chi gradirà ci potranno essere integrazioni

Si tratta di una mia elaborazione su dati tratti dal sito www.stadiapostcard.com che si ringrazia.

Penso che in 5 pagine di topic abbiate detto tutto o quasi. Ho letto velocemente, ma sono in accordo quasi su tutto.

Io vado praticamente sempre allo stadio, ne ho girati parecchi in Italia e un paio all' estero. Credo che il motivo infrastrutturale sia preponderante. Io quando torno a casa devo accendere sky per vedere che cosa è successo in quei 90 minuti. Ok è vero che un pò di colpa è anche mia che passo il tempo a cazzeggiare, ma obiettivamente non si vede nulla e quello che si vede si vede male. L' organizzazione fa schifo: vorrei capire a cosa serve quel cancello giallo 200 mt prima dell' ingresso. Vorrei capire perchè mi vendi birra schifosa a 4 euro e gelati a 3 euro, quando il loro costo è di 1,50. Vorrei capire perchè devo parcheggiare a distanze siderali dallo stadio e rimanere intrappolato dopo, se non ho l' esperienza e l' accuratezza di arrivare un ora e mezza prima e parcheggiare in punti strategici.

Io sono fortunato, da quando hanno aperto il tunnel ci metto 15 minuti ad arrivare sotto la Nord, ma per chi parte da fuori Roma o da zone tipo Roma sud Roma est deve essere un inferno. E cmq per non impiccarmi con il parcheggio devo partire di casa alle 13 30 e non rientro prima delle 18. Sono 5 ore e mezza, e ripeto sono fortunato a stare vicino. Arrivi 3 quarti d' ora prima dell' inizio della partita e devi parcheggiare in culo alla luna, ma dai.

Ci facessero uno stadio nuovo, moderno, con la fermata della metro e sono sicuro che molte persone tornerebbero a vedersela dal vivo.

Oggi come oggi non ti devi chiedere perchè la gente non viene allo stadio, ma perchè ci stanno ancora cosi tanti pazzi che ci vanno. (escludendo quelle 3-4 partite di cartello in cui effettivamente l' atmosfera rende comprensibile tutti i possibili disagi)

I dati riportati da FM sono una mazzata!

in pratica, al netto degli abbonamenti e dei cucciolo nei, quelle merde fanno circa 10.000 biglietti a partita più di noi.

Questo è il dato che ci deve far riflettere.

Credo che la presenza dei botteghini nei pressi dello stadio possa giustificare un numero minimo di biglietti, trascurabile direi.

Il resto ... mezzi pubblici, parcheggi, Nun-se-vede-n-cazzo sono gli stessi. Loro hanno anche la puzza di merda (ma quello è il loro profumo preferito).

Il discorso qui si scinde in due parti:

Facciamo meno presenze dei coprofili! Perchè?
Anche se facessimo le stesse presenze dei mangiatori di sterco, non raggiungeremmo i tassi di riempimento dello stadio tedeschi o inglesi.

Risposta alla prima domanda: etere, contestazione costante a Lotito, demotivazione (escludo questioni genetiche per cui il laziale è più esigente, più fighetta o meno affezionato)

Risposta alla seconda: stadio troppo grande, scomodo, eccetera.

Soluzione: stadio a misura Lazio (vedi Juve) ben collegato e moderno + squadra che vince e che richiama gente alla partita ...

Potevo pure non aprire il topic ... scusate!

Citazione di: Drieu il 10 Set 2012, 11:34
Oggi come oggi non ti devi chiedere perchè la gente non viene allo stadio, ma perchè ci stanno ancora cosi tanti pazzi che ci vanno.

Giustappunto, usciti i prezzi per il miniabbonamento EL (infrasettimanale con due partite su tre alle 19)

O vai in distinti/curva (40 € intero - 30 € donne, over 65, under 16) oppure diventa una spesa significativa (Tevere a 100 € - 60 € donne e over 65, sembra non ci sia nessuno sconto per gli under 16...)

Poi qualcuno mi deve spiegare la convenienza di un abbonamento a 100 € quando il costo medio di un biglietto si aggira sui 35 € (35 x 3 = 105)

Ps: probabilmente in montemario continueranno a chiamarsi per nome (180 € - 120 € donne, over 65 ed under 16)

@Palo : inutile nasconderci dietro a un dito, il rapporto è di almeno 2 a 1, se non di più

Citazione di: Aquila Romana il 10 Set 2012, 12:34

@Palo : inutile nasconderci dietro a un dito, il rapporto è di almeno 2 a 1, se non di più

Giusto. Ma uno stadio, che prima comunque riempivamo, dovremmo riuscire a riempirlo. Saremo pure di meno ma qualche centinaio di migliaia (contro le loro centinaia di miglioni) siamo, o no?

Citazione di: Aquila Romana il 10 Set 2012, 12:34
Giustappunto, usciti i prezzi per il miniabbonamento EL (infrasettimanale con due partite su tre alle 19)

O vai in distinti/curva (40 € intero - 30 € donne, over 65, under 16) oppure diventa una spesa significativa (Tevere a 100 € - 60 € donne e over 65, sembra non ci sia nessuno sconto per gli under 16...)

Poi qualcuno mi deve spiegare la convenienza di un abbonamento a 100 € quando il costo medio di un biglietto si aggira sui 35 € (35 x 3 = 105)

Ps: probabilmente in montemario continueranno a chiamarsi per nome (180 € - 120 € donne, over 65 ed under 16)

@Palo : inutile nasconderci dietro a un dito, il rapporto è di almeno 2 a 1, se non di più

I prezzi della Monte mario sono a dir poco scandalosi.

Piccolo OT








fine OT.