Citazione di: Gulp il 06 Nov 2020, 15:04


Questo è il mio referto, arrivato dopo 24h, a Milano, chissà se per 92 euro il gene N me l'hanno cercato

questo è un altro caso ancora, e siamo a tre

Citazione di: FatDanny il 06 Nov 2020, 14:58
concordo che ad oggi non ci sia evidenza.
Dopodiché i controlli non mi sembrano frutto di una trama ai nostri danni, ma una richiesta sacrosanta (al netto della merda mediatica).
Scusami eh: la settimana scorsa immobile risulta positivo al gene N dei test UEFA.
Viene quindi messo in isolamento. Dopo due successivi tamponi torna ad allenarsi e gioca.
I test svolti il giorno dopo ripresentano una positività al gene N.
Non rispondere da tifoso della Lazio, tu non avresti chiesto accertamenti in qualsiasi altro caso?
io si, detto con estrema sincerità. Vedremo questi accertamenti se daranno luogo a inaccortezze o meno, in tutta tranquillità.
Sapendo che, se la tua ricostruzione è corretta, non c'è stata alcuna scorrettezza.

Guarda, ti cito un dirigente sanitario presso il Cotugno che ha vissuto un problema simile

Luigi Atripaldi, direttore ell'Unità operativa di Microbiologia e Virologia dell'ospedale Cotugno di Napoli ha spiegato: "L'operatore sanitario ha contratto comunque un'infezione da coronavirus. E anche se non specifica per il Covid-19, stando alla circolare del Ministero della Salute, deve essere trattato come fosse positivo al nuovo coronavirus per una questione di sicurezza e massima precauzione dovute allo stato di emergenza sanitaria che stiamo attraversando".

Fat sono d'accordo sull'inchiesta  e il punto che osservi va chiarito però a sto punto non verte più su delle scorrettezze da parte dello staff sanitario della Lazio, ma sulle modalità del'effettuazione dei tamponi dell Futura Diagnostica, che, ricordo, ha vinto un bando nazionale e, guarda caso, è utilizzata dalla squadra dello stesso editore dei Cairoboys.

In effetti dai toni degli articoli pinciani si va verso una delegittimazione del laboratorio irpino, oggi a TRS hanno fatto intervenire un giornalista (almeno credo) irpino che ha cominciato a insinuare illiceità nei rapporti tra Taccone e Lotito, ma sono stati costretti ad interromperlo e congedarlo per le diffamazioni gratuite che stava diffondendo via etere.

Ben venga l'inchiesta ma punti nelle direzioni giusti e non sia affetta dal solito strabismo.

Citazione di: FatDanny il 06 Nov 2020, 15:02
e questo è il problema di cui parlavi prima, il fatto che ilnostrogiorgione sta chiuso a casa mentre mazzok può stare per ristoranti in una situazione potenzialmente identica.
Tuttavia pensavo che il protocollo della FIGC specificasse quali valori analizzare e invece no, mi stai dicendo che parla solo di generici tamponi?

Il protocollo FIGC è identico a quello nazionale, se non giochi in Europa potresti fare solo test antigenici rapidi e sei in regola (ad esempio i Cairoboys potevano chiedere a Taccone che tipo di test commissiona il Torino, ma questa curiosità non gli è venuta). Lo scandalo vero è questo ma come al solito il faro è puntato solo su di noi. 

Citazione di: FatDanny il 06 Nov 2020, 15:07
non c'è uniformità di giudizio nella comunità scientifica.
Quindi il principio di massima precauzione porterebbe a considerarlo comunque fino a che questa uniformità viene grosso modo raggiunta in un senso o nell'altro.

L'importante è che non paghiamo noi per la difformità di valutazione.

Citazione di: FatDanny il 06 Nov 2020, 15:07
non c'è uniformità di giudizio nella comunità scientifica.
Quindi il principio di massima precauzione porterebbe a considerarlo comunque fino a che questa uniformità viene grosso modo raggiunta in un senso o nell'altro.

E allora cerchiamolo sempre.
E inoltre mettere per iscritto che oltre il 95% dei casi non è associato ad infettività. Oltre il 95% dei casi? È tantissimo.

Mi viene pure il dubbio che tutti quelli che in 7-8 giorni guariscono è perché semplicemente non trovano più questo gene, non che sul serio  abbiano preso il covid e siano guariti. Ma questa è una sensazione di pancia, quindi non conta.

Citazione di: FatDanny il 06 Nov 2020, 14:58
Guarda, ti cito un dirigente sanitario presso il Cotugno che ha vissuto un problema simile

Luigi Atripaldi, direttore ell'Unità operativa di Microbiologia e Virologia dell'ospedale Cotugno di Napoli ha spiegato: "L'operatore sanitario ha contratto comunque un'infezione da coronavirus. E anche se non specifica per il Covid-19, stando alla circolare del Ministero della Salute, deve essere trattato come fosse positivo al nuovo coronavirus per una questione di sicurezza e massima precauzione dovute allo stato di emergenza sanitaria che stiamo attraversando".

Dopo il caso dei falsi positivi al Moscati, il Responsabile del Laboratorio di Virologia dell'Ospedale Cotugno di Napoli, Luigi Atripaldi, interviene per rassicurare cittadini e pazienti. In sostanza si afferma che il laboratorio dedicato all'esame dei tamponi di Covid-19 è affidabile e sicuro, cioé in linea con i protocolli. Nella circostanza dei falsi positivi ha pesato una interpretazione in riferimento al gene N, si legge in una nota. «Il riscontro di positività al gene N è molto dibattuto in ambito scientifico», perché «è comune a molti virus della famiglia dei Coronavirus, tanto che, vista la obiettiva difficoltà di interpretazione dei risultati, il Ministero della Salute ha deciso di considerarlo, in via precauzionale, comunque positivo per Covid-19». A tal proposito, Luigi Atripaldi, specificamente interpellato sulla vicenda, ha fornito il seguente chiarimento: «Il gene "N" appartiene anche ad altri coronavirus, per cui la sua presenza da sola può essere legata a materiale genetico di altri virus o di virus non attivi, anche per precedenti e fugaci infezioni da virus che causano affezioni rino-faringee. Il Ministero consiglia precauzionalmente di trattare come positivo chi ha solo il gene N, ma se si ha la possibilità di controllare, come è stato fatto, con 2 tamponi entrambi negativi più sierologia negativa, si può essere sicuri che il soggetto non è infetto».

In sintesi, pertanto, si conclude nella nota, «si può affermare che il tutto si è svolto nel massimo rispetto delle norme di sicurezza e che le attività poste in essere dal laboratorio aziendale risultano perfettamente in linea con i protocolli».

Citazione di: calimero il 06 Nov 2020, 13:06
Sì Fat, è un'ipotesi mia che interpreto Taccone. Altra ipotesi è che il gene non rilevato sia l'E e no L'N. Ma è comunque grave l'equpiarazione tra test rapidi e test molecolari, a parer mio.

Sul tema tamponi molecolari e anti-genici:

le squadre devono sottoporre il gruppo squadra a cicli prestabiliti di tamponi molecolari (più precisi, più costosi, maggiore tempo di attesa).

IN AGGIUNTA a questi - per un MONITORAGGIO COSTANTE - sono previsti i tamponi anti-genici, anche a ridosso degli eventi sportivi (meno precisi, meno costosi, ma più rapidi).

Così, credo che la questione abbia più senso.
Gli anti-genici sono un sostegno a quelli molecolari, non un loro sostituto.

È una mia interpretazione. Ma - se qualcuno ha in mano il protocollo Figc - credo che il senso non possa che essere questo.

Tamponi molecolari: non tutti rilevano geneN (sulla cui rilevanza per l'infezione, si discute ancora in sede scientifica).
Questo, spiega anche le parole di Taccone, sulla bontà dei rilevamenti del suo laboratorio.

Tamponi anti-genici: non rilevano geneN (cit. vaz e FD).

Citazione di: DajeLazioMia il 06 Nov 2020, 15:15
E allora cerchiamolo sempre.
E inoltre mettere per iscritto che oltre il 95% dei casi non è associato ad infettività. Oltre il 95% dei casi? È tantissimo.

Mi viene pure il dubbio che tutti quelli che in 7-8 giorni guariscono è perché semplicemente non trovano più questo gene, non che sul serio  abbiano preso il covid e siano guariti. Ma questa è una sensazione di pancia, quindi non conta.

e chi lo sa? però le parole di Pulcini, come anche tu hai detto, non diventano semplici deliri..

Del resto con la massima precauzione mettono tutti in quarantena (sperando che non lascino in giro troppi "untori")

Citazione di: scintilla il 06 Nov 2020, 15:16
Dopo il caso dei falsi positivi al Moscati, il Responsabile del Laboratorio di Virologia dell'Ospedale Cotugno di Napoli, Luigi Atripaldi, interviene per rassicurare cittadini e pazienti. In sostanza si afferma che il laboratorio dedicato all'esame dei tamponi di Covid-19 è affidabile e sicuro, cioé in linea con i protocolli. Nella circostanza dei falsi positivi ha pesato una interpretazione in riferimento al gene N, si legge in una nota. «Il riscontro di positività al gene N è molto dibattuto in ambito scientifico», perché «è comune a molti virus della famiglia dei Coronavirus, tanto che, vista la obiettiva difficoltà di interpretazione dei risultati, il Ministero della Salute ha deciso di considerarlo, in via precauzionale, comunque positivo per Covid-19». A tal proposito, Luigi Atripaldi, specificamente interpellato sulla vicenda, ha fornito il seguente chiarimento: «Il gene "N" appartiene anche ad altri coronavirus, per cui la sua presenza da sola può essere legata a materiale genetico di altri virus o di virus non attivi, anche per precedenti e fugaci infezioni da virus che causano affezioni rino-faringee. Il Ministero consiglia precauzionalmente di trattare come positivo chi ha solo il gene N, ma se si ha la possibilità di controllare, come è stato fatto, con 2 tamponi entrambi negativi più sierologia negativa, si può essere sicuri che il soggetto non è infetto».

In sintesi, pertanto, si conclude nella nota, «si può affermare che il tutto si è svolto nel massimo rispetto delle norme di sicurezza e che le attività poste in essere dal laboratorio aziendale risultano perfettamente in linea con i protocolli».

che è quello fatto anche dalla Lazio con Immobile schierato a Torino, dopo il test dell'uefa (pre bruges) sono stati svolti due tamponi entrambi negativi, stando alle dichiarazioni di Taccone. Certo poi è tornato positivo quello dell'uefa prima dello zenit. Per cui come dice FD è giusto approfondire, è veramente un gene ballerino (come dice Pulcini), basta un raffreddore e spunta fuori ?

Citazione di: scintilla il 06 Nov 2020, 15:16
Dopo il caso dei falsi positivi al Moscati, il Responsabile del Laboratorio di Virologia dell'Ospedale Cotugno di Napoli, Luigi Atripaldi, interviene per rassicurare cittadini e pazienti. In sostanza si afferma che il laboratorio dedicato all'esame dei tamponi di Covid-19 è affidabile e sicuro, cioé in linea con i protocolli. Nella circostanza dei falsi positivi ha pesato una interpretazione in riferimento al gene N, si legge in una nota. «Il riscontro di positività al gene N è molto dibattuto in ambito scientifico», perché «è comune a molti virus della famiglia dei Coronavirus, tanto che, vista la obiettiva difficoltà di interpretazione dei risultati, il Ministero della Salute ha deciso di considerarlo, in via precauzionale, comunque positivo per Covid-19». A tal proposito, Luigi Atripaldi, specificamente interpellato sulla vicenda, ha fornito il seguente chiarimento: «Il gene "N" appartiene anche ad altri coronavirus, per cui la sua presenza da sola può essere legata a materiale genetico di altri virus o di virus non attivi, anche per precedenti e fugaci infezioni da virus che causano affezioni rino-faringee. Il Ministero consiglia precauzionalmente di trattare come positivo chi ha solo il gene N, ma se si ha la possibilità di controllare, come è stato fatto, con 2 tamponi entrambi negativi più sierologia negativa, si può essere sicuri che il soggetto non è infetto».

In sintesi, pertanto, si conclude nella nota, «si può affermare che il tutto si è svolto nel massimo rispetto delle norme di sicurezza e che le attività poste in essere dal laboratorio aziendale risultano perfettamente in linea con i protocolli».

scintilla è quello che stiamo dicendo da stamattina.
Se la positività è legata al gene N non tocca aspettare dieci giorni ma bastano due tamponi consecutivi negativi.

Il punto è che in questo caso il tampone immediatamente successivo ai due è tornato a dare positività.
Ti faccio un esempio scolastico (sicuramente non è andata così, ma per intenderci): metti che la Lazio ha fatto due tamponi rapidi giovedi e venerdì in vista del Torino?
In quel caso come la mettiamo? I tamponi rapidi non rilevano N, si possono considerare validi per uscire dall'isolamento? E se poi, come accaduto, il successivo molecolare rileva nuovamente N?

Se non ci fosse stato questo enorme bolla mediatica i controlli ci stavano tutti.
A parti inverse li avrei pretesi. Anzi li avrei pretesi comunque come cittadino.
Vediamo cosa accerterà l'indagine.

Citazione di: FatDanny il 06 Nov 2020, 15:23
scintilla è quello che stiamo dicendo da stamattina.
Se la positività è legata al gene N non tocca aspettare dieci giorni ma bastano due tamponi consecutivi negativi.

Il punto è che in questo caso il tampone immediatamente successivo ai due è tornato a dare positività.
Ti faccio un esempio scolastico (sicuramente non è andata così, ma per intenderci): metti che la Lazio ha fatto due tamponi rapidi giovedi e venerdì in vista del Torino?
In quel caso come la mettiamo? I tamponi rapidi non rilevano N, si possono considerare validi per uscire dall'isolamento? E se poi, come accaduto, il successivo molecolare rileva nuovamente N?

Se non ci fosse stato questo enorme bolla mediatica i controlli ci stavano tutti.
A parti inverse li avrei pretesi. Anzi li avrei pretesi comunque come cittadino.
Vediamo cosa accerterà l'indagine.

Una ripositivizzazione è successa anche al Parma (da loro comunicato ufficiale). Qualcuno si è posto qualche domanda?

https://pbs.twimg.com/media/EmIOmsYXIAEtsk2?format=jpg&name=large

Spero si veda

Citazione di: calimero il 06 Nov 2020, 15:26
Una ripositivizzazione è successa anche al Parma (da loro comunicato ufficiale). Qualcuno si è posto qualche domanda?

E' per caso di Lotito il parma?

Citazione di: scintilla il 06 Nov 2020, 15:16
Dopo il caso dei falsi positivi al Moscati, il Responsabile del Laboratorio di Virologia dell'Ospedale Cotugno di Napoli, Luigi Atripaldi, interviene per rassicurare cittadini e pazienti. In sostanza si afferma che il laboratorio dedicato all'esame dei tamponi di Covid-19 è affidabile e sicuro, cioé in linea con i protocolli. Nella circostanza dei falsi positivi ha pesato una interpretazione in riferimento al gene N, si legge in una nota. «Il riscontro di positività al gene N è molto dibattuto in ambito scientifico», perché «è comune a molti virus della famiglia dei Coronavirus, tanto che, vista la obiettiva difficoltà di interpretazione dei risultati, il Ministero della Salute ha deciso di considerarlo, in via precauzionale, comunque positivo per Covid-19». A tal proposito, Luigi Atripaldi, specificamente interpellato sulla vicenda, ha fornito il seguente chiarimento: «Il gene "N" appartiene anche ad altri coronavirus, per cui la sua presenza da sola può essere legata a materiale genetico di altri virus o di virus non attivi, anche per precedenti e fugaci infezioni da virus che causano affezioni rino-faringee. Il Ministero consiglia precauzionalmente di trattare come positivo chi ha solo il gene N, ma se si ha la possibilità di controllare, come è stato fatto, con 2 tamponi entrambi negativi più sierologia negativa, si può essere sicuri che il soggetto non è infetto».

In sintesi, pertanto, si conclude nella nota, «si può affermare che il tutto si è svolto nel massimo rispetto delle norme di sicurezza e che le attività poste in essere dal laboratorio aziendale risultano perfettamente in linea con i protocolli».

Questo è il caso Immobile.
Dopo il gene N, 2 tamponi negativi, ha giocato a Torino.

Citazione di: FatDanny il 06 Nov 2020, 15:23
scintilla è quello che stiamo dicendo da stamattina.
Se la positività è legata al gene N non tocca aspettare dieci giorni ma bastano due tamponi consecutivi negativi.

Il punto è che in questo caso il tampone immediatamente successivo ai due è tornato a dare positività.
Ti faccio un esempio scolastico (sicuramente non è andata così, ma per intenderci): metti che la Lazio ha fatto due tamponi rapidi giovedi e venerdì in vista del Torino?
In quel caso come la mettiamo? I tamponi rapidi non rilevano N, si possono considerare validi per uscire dall'isolamento? E se poi, come accaduto, il successivo molecolare rileva nuovamente N?

Se non ci fosse stato questo enorme bolla mediatica i controlli ci stavano tutti.
A parti inverse li avrei pretesi. Anzi li avrei pretesi comunque come cittadino.
Vediamo cosa accerterà l'indagine.

Chi è che nella vita reale dopo 2 tamponi rapidi negativi si rifà il molecolare?

Citazione di: calimero il 06 Nov 2020, 15:27
https://pbs.twimg.com/media/EmIOmsYXIAEtsk2?format=jpg&name=large

Spero si veda

Olttretutto ciurlano nel manico giocando con le parole di Tare che avrebbe detto che Immobile era negativo per la Futura mentre era debolmente positivo e la Lazio avrebbe "anarchicamente" trasformato questo fatto in "negatività" quando in realtà da dopo il responso Uefa comunque Immobile è in quarantena. Veramente dei [...].

Ed ecco il protocollo sui test:

Test antigenici rapidi
Come noto, alla data di stesura delle presenti indicazioni, frequenza e tipologia dei test ai quali sottoporre il Gruppo
Squadra sono contenuti nelle indicazioni dei Protocolli richiamati in premessa, che regolano l'attività dei Professionisti
e della Serie A femminile, aggiornati altresì dal documento "Indicazioni generali Professionisti e Serie A femminile -
Aspetti Medici" - dello scorso 28 settembre 2020.
Tali Protocolli, con specifico riferimento agli aspetti medici ed alle tempistiche di esecuzione dei test, rimangono validi
ed invariati.
Tuttavia, relativamente alla tipologia dei test ammessi, si segnala quanto previsto dalla Circolare 29 settembre 2020
del Ministero della Salute in merito all'"uso dei test antigenici rapidi per la diagnosi da infezione da SARS-CoV-2, con
particolare riguardo al contesto scolastico" e dal DPCM attualmente in vigore in materia di misure di contrasto e
contenimento dell'emergenza Covid-19 che, in tutti i passaggi in cui prevede l'effettuazione di test per l'ingresso in
Italia da paesi con obbligo di quarantena, consente i Test antigenici in alternativa a quelli molecolari.
Pertanto, in alternativa ai tradizionali tamponi molecolari PCR, possono essere utilizzati anche i Test antigenici
(quantitativi con immunofluorescenza) - cosiddetto Test rapido -, sia per i test di routine previsti entro le 48 ore
antecedenti la disputa della gara, sia per quelli richiesti nel giorno partita per i Gruppi Squadra con positività
documentate, nonché nel monitoraggio con tamponi ogni 48 ore, previsto dal protocollo in caso di isolamento
fiduciario.
Si richiama che, in ogni caso, le modalità di raccolta del campione (tampone rino-faringeo) e di refertazione dei
risultati del Test rapido restano quelli già previsti per i test molecolari PCR.
Naturalmente, laddove il Test antigenico rapido dia esito positivo conclamato, l'atleta dovrà essere considerato
un "contagio", andrà posto in isolamento/quarantena e non potrà essere schierato in campo. Tale provvedimento
dovrà essere adottato anche nel caso di un Test antigenico debolmente positivo, a meno di una conferma di
"negatività" ottenuta con Test molecolare classico PCR, ottenuta almeno 4 ore prima dall'inizio della partita.
Si ricorda, infine, che l'approvvigionamento dei test per le persone interessate "non deve minimamente impattare
sulla disponibilità del reagentario da dedicarsi in maniera assoluta ai bisogni sanitari del Paese", e si intende
esclusivamente a carico delle singole Società.

Orf1 prende praticamente gran parte del genoma virale, in quanto codifica per la polimerasi virale che per l'elicasi.

Comunque qui in Svezia si cercano tutti e 3 i geni e si usa un solo kit, con cut-off a 35

Come fa un antigenico a essere debolmente positivo?

"Tale provvedimento
dovrà essere adottato anche nel caso di un Test antigenico debolmente positivo"

Lascio agli investigatori il loro lavoro...provo a usare la Logica.

La mia tesi é che la Lazio sia potenzialmente parte lesa e non potenziale agente "dolente".

Portare in gruppo o nello staff un elemento positivo é un grosso rischio per la squadra. Non penso che qualcuno sia cosí folle da portare in gruppo/staff una persona che ne puó contagiare altre 10/20...per avere un vantaggio nei confronti del....torino.

Se Pulcini o il laboratorio (confesso che a questo punto non é chiaro) si assumono la responsabilitá medico-scientifica (e anche etica) di dichiarare un soggetto negativo nel momento in cui questo é o potrebbe essere positivo, la Lazio come squadra, dirigenza e singoli individui ha poco da discutere.

Io dirigenza pago apposta un medico, che faccia da garante o pago un laboratorio che offre determinate prestazioni...Se questi fanno male il loro lavoro, sono loro a doverne rispondere.

Ripeto...la Lazio ha tutto da perdere a far giocare un positivo (tra l´altro in una partita non affatto decisiva)...Al goal di Caicedo, dove hanno fatto un´orgia, li sono 25 positivi....andavamo in Ch.L. con la primavera per usare Ciro 30 minuti contro la terribile corazzata granata??? Se fosse successo...chi avrebbe avuto il danno maggiore???