Lazio - Covid-19 (Topic Ufficiale)

Aperto da hafssol, 03 Nov 2020, 15:43

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FantaTare

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La sensazione è che - in attesa di sviluppi - gli sgherri di Cairo abbiano finito le cartucce.
Ora, si comincia a fare sul serio, perchè sono perizie e legali a parlare.

Ma il pregiudicato Urbano Cairo (Mani Pulite, 1999) il suo obiettivo minimo lo ha già raggiunto: infangare Lotito, col suo giornaletto; a prescindere poi dal contenuto (e dalla sostenibilità giudiziaria) delle sue accuse.
Purchè se ne parli, insomma.



emi-grato

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Citazione di: sharp il 10 Nov 2020, 00:56
attento all'asciugamano che quello fa scherzi stupidi   :p :p

Ancora co' 'sta storia?!
😂


sharp

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beh dai su, penso che resterà negli annali, tipo il 26 maggio   :=))


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emi-grato

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@ sharp
Non esageriamo...
😊
🍻🍻

calimero

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Che ha trovato Nicita nel laboratorio dei sospetti?

Miro68

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Citazione di: FantaTare il 10 Nov 2020, 01:09
La sensazione è che - in attesa di sviluppi - gli sgherri di Cairo abbiano finito le cartucce.
Ora, si comincia a fare sul serio, perchè sono perizie e legali a parlare.

Ma il pregiudicato Urbano Cairo (Mani Pulite, 1999) il suo obiettivo minimo lo ha già raggiunto: infangare Lotito, col suo giornaletto; a prescindere poi dal contenuto (e dalla sostenibilità giudiziaria) delle sue accuse.
Purchè se ne parli, insomma.


ovviamente nessun cenno al focolaio in casa Roma. .. tuttapposto

FantaTare

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Citazione di: calimero il 10 Nov 2020, 01:15
Che ha trovato Nicita nel laboratorio dei sospetti?

Secondo me, niente.

Altrimenti la prima pagina sarebbe esplosa.

Con brandelli di Immobile e di Lotito sparsi ovunque.

Che squallore, Barigelli.
Che pena, Cairo.

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S.S. Termopiliano

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Citazione di: Cesio il 10 Nov 2020, 00:01
Altra spalata di merda sulla Lazio su tiki taka in un servizietto ad hoc

Tiki taka già prima era un programma fortemente orientato sul "pro strisciate" e "pro merde" (ma quantomeno invitavano anche qualcuno di altri schieramenti, qualche volta mi pare sia andato Pantano e spesso qualche macchietta napoletana stile Auriemma).
Ora con l'entrata in gioco di Chiambretti (personaggio squallido già di suo) è diventato l'emblema della feccia televisiva. Più che un programma di calcio direi che ha virato sul demenziale.
Inguardabile anche con volume a zero e schermo al minimo di luminosità.

fabius(PA)

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Citazione di: FantaTare il 09 Nov 2020, 22:17
Questa sarebbe chiaramente la cosa più logica, fabius (PA).

Ma la notizia riportata prima ("test quantitiavi rapidi innovativi"); alcune dichiarazioni di Pulcini ("test all'avanguardia" del BioCampus); il primo lancio Ansa di venerdì (positivi antigenici+geniE/N); e i tempi tecnici per fare un molecolare standard (impossibile in una mattina, se fatti il giorno stesso); ci stanno facendo venire il dubbio su cosa sia stato realmente fatto al BioCampus.

Fermo restando che, in ogni caso, rimarrebbe poi questo aspetto da chiarire:
Gazzetta parlò solo di molecolare, al BioCampus.
Se non sono paragonabili (ammesso che questo metodo esista), la loro inesattezza sarebbe grandissima.
Se lo sono, avrebbero fatto peccato veniale
.
Ciao Fantatare, ti leggo sempre con molto piacere.  :beer:
Si, diciamo che l'articolo di Bernardini lo avevo postato in quanto autore di una dettagliatissima cronistoria degli eventi di Sabato scorso, quindi mettevo "sul piatto" una fonte aggiuntiva con un certo livello di attendibilità, nel caso fosse sfuggita.
Sulle ipotesi che hai fatto posso solo dirti che vi leggo quasi ossessivamente proprio nella speranza che emergano quante più contraddizioni nella tesi accusatoria di quel giornale, compresa questa che tu lasci intendere (test differenti paragonati in modo improprio).

Non entro nel merito non avendo delle competenze specifiche in materia, però un contributo voglio darlo comunque:

:asrm



olympia

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L'unico grave errore che 0ha fatto la Lazio è stato non dire pubblicamente chi era malato covid o no. Dal rientro dalle nazionali sono cominciate le assenze ingiustificate e misteriose. Da lì  tutte le piccole illazioni delle radio e anche dei tifosi sui vari forum. Questo metodo della Lazio, che usa per tutti gli infortuni ed ha voluto usarlo anche per i casi covid,non ha fatto che alimentare sospetti e fatto rizzare le orecchie alla procura federale, prontamente imbeccata da quel giornale di schifosi che non aspetta altro per screditarci.  Io sono convinta che se avessimo fatto tutto alla luce del sole, notificando con comunicati stampa ogni giocatore positivo, tutto questo casino non sarebbe successo. Si è  prestato il fianco a tutti gli sciacalli della comunicazione, compresi quelli dei social..Spero che tutto questo possa far capire a Lotito che deve intraprendere un' altra strada,altrimenti continueremo ad essere carne da macello per i media. O usa i metodi delle altre che conosciamo, che non sarebbero mai state condannate prima di conoscere i fatti, senza alcun ritegno, oppure deve mettere una task force di comunicatori professionisti ,che ci difenda ad ogni alito di vento e che sappia valorizzare il nostro marchio. Magno traquilla?

tommasino

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Un giocatore lascia lo spogliatoio da sano intorno alle 22 e la mattina dopo annuncia di essere positivo.
Un giocatore parte sano, con il resto della rosa, per andare a giocare una partita e quando arriva a destinazione si accorge di essere positivo.
Due giocatori, compagni di squadra del di cui sopra, giocano e/o vanno in panchina ed il giorno dopo risultano anch'essi positivi.

Ma per porsi qualche domanda bisogna per forza essere Laziali rosiconi complottisti o basterebbe avere il tesserino neanche di giornalista, di pubblicista?

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AquiladiMare

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Giusto il tempo di fare una partita di campionato e smaltire il Covid durante la sosta...


RubinCarter

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'Tamponi con reagenti non certificati'. Inchiesta per frode alle Asl Toscane travolge la Synlab. Due indagati. Misure interdittive per i responsabili di laboratorio

Tarallo

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Devo dire che ristudiandomi le caratteristiche di tutti i test (PCR, antigen e rapid, di almeno due società diverse) dimostra come la confusione regni sovrana.
La realtà dei dati, quanto meno dati di produzione prima che si possano raccogliere vasti gruppi di Real World Data, e cioè sui veri pazienti, mostrano che il NPA e PPA (Negative or Positive Percent Agreement, praticamente la misura rispettivamente della specificità e sensitività) sono in tutti i casi superiori al 96%, con il rapid test che si assesta molto vicino al 100% di specificità (ripeto, su circa 500 campioni e non in RWD), il che significa praticamente nessun falso positivo.

Il CDC dice questo sul suo sito https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/lab/resources/antigen-tests-guidelines.html

The sensitivity of rapid antigen tests is generally lower than RT-PCR. The first antigen tests to have received FDA EUAs demonstrate sensitivity ranging from 84.0%-97.6% compared to RT-PCR. Antigen levels in specimens collected beyond 5-7 days of the onset of symptoms may drop below the limit of detection of the test. This may result in a negative test result, while a more sensitive test, such as RT-PCR, may return a positive result. In realtà c'e' molta variazione, e i test delle case piu' importanti, apparsi piu' tardi, superano il 96%. Per esempio, invece, nel caso del test AFIAS di Avant Medical, si riportano Clinical sensitivity: 87,5% e Clinical specificity: 96,5%. E' difficilissimo trovare spiegazioni riguardo la quantificazione dei test rapidi, cioè il famoso valore +10 come soglia di positività che indicherebbe la carica virale. Questo AFIAS e' uno dei test che dichiara di poterlo fare ma sul suo sito non si trovano dettagli, anche se poi dicono AFIAS COVID-19 Ag is an automatic fluorescence Immunoassay (FIA) for the qualitative detection of novel corona virus (eg, SARS-CoV-2, 2019-nCoV) in human nasopharyngeal swab.. Menarini lo distribuisce fuori dal Benelux, ma anche loro non danno dettagli.

The specificity of rapid antigen tests is generally as high as RT-PCR – the first antigen tests that have received FDA EUAs have reported specificity of 100% – which means that false positive results are unlikely.

Questo invece conferma ciò che ho detto. Il che da un punto di vista di Ciro fa un po' paura. il CDC si preoccupa infatti molto più dei negativi che dei positivi.
CDC recommends confirming negative antigen test results with an RT-PCR test when the pretest probability is relatively high, especially if the patient is symptomatic or has a known exposure to a person confirmed to have COVID-19

Confirmatory nucleic acid testing following a positive antigen test may not be necessary when the pretest probability is high, especially if the person is symptomatic or has a known exposure.

La pretest probability e' la probabilita' che il soggetto sia stato esposto a contagio in relazione alla sua situazione quotidiana (se sta in uan casa di riposo, se gioca con la Lazio ecc). Pretest probability is impacted by the prevalence of the target infection in the community as well as the clinical context of the recipient of the test.

A questo punto il saltello da positivo a negativo con PCR diventa più misterioso.
Il vero problema è che le politiche di testing sono state guidate più da fattori esterni, come la cronologia di apparizione dei test e l'opportunità di testare con due tecniche diverse chi e quando, che non dalla scienza. Siccome il test rapido è apparso dopo la PCR, ma è molto più economico e, ovviamente, rapido, lo si applica in gran parte per lo screening di larghe popolazioni asintomatiche (come i calciatori, o gli invitati a un grande evento, o anche a un matrimonio, come mostra un articolo che ho trovato). La PCR richiede intanto che sia fatta in un laboratorio, richiede più tempo e più soldi, ma se i due test si fanno intorno a quella che sarebbe la fase sintomatica (ovviamente indefinibile negli asintomatici) e cioè nei giorni appena successivi all'incubazione, i due test sarebbero praticamente equivalenti. Il loro valore scientifico si equivale, quindi è incorretto dire che la PCR supera il test antigenico. Lo si dice perché a) è apparsa prima e ci siamo abituati e b) è usata in gran parte in casi sintomatici quindi la si collega più direttamente a un vero paziente positivo.

Sulla base di tutto ciò io concludo 2 cose:
1) Questa cosa del valore soglia per il test rapido me pare una cazzata. Mazzok, se hai altre info per favore postale cosi' investighiamo. Un test come quello antigenico a chemoluminescenza per me è già un miracolo se ti dice che sei positivo, con la striscetta che si illumina tipo test di gravidanza e con l'interpretazione fatta a occhio e non da una macchina che potrebbe misurare l'intensità della chemoluminescenza, lo vedo difficile da rendere quantitativo (il test rapido e' tale proprio perché si può fare in Point of Care, e cioè ovunque e senza macchine, in generale)
2) Se sei positivo al test rapido è difficilissimo che tu sia negativo alla PCR. In diversi casi di test antigenico rapido il problema è la sensibilità del test, il che è anche intuitivo, a seconda del momento in cui si fa il test relativo all'incubazione e all'infezione. Il test rapido non amplifica quindi ha una soglia di sensibilità inferiore, malgrado il fatto che almeno Roche e Abbott dichiarano sensibilità superiori al 96%. Quindi non capisco come Ciro abbia potuto fare il saltello se il test UEFA è appunto il test rapido. Avellino ci deve delle spiegazioni, temo.

Omar65

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Ma la storia del mandato alla Bongiorno è vera o no?

Antonio1987

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Citazione di: Omar65 il 10 Nov 2020, 08:49
Ma la storia del mandato alla Bongiorno è vera o no?

Purtroppo temo non sia vera, se ne è parlato brevemente sabato, poi notizia sparita da ogni organo di informazione.

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alex73

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Citazione di: Tarallo il 10 Nov 2020, 08:45
Devo dire che ristudiandomi le caratteristiche di tutti i test (PCR, antigen e rapid, di almeno due società diverse) dimostra come la confusione regni sovrana.
La realtà dei dati, quanto meno dati di produzione prima che si possano raccogliere vasti gruppi di Real World Data, e cioè sui veri pazienti, mostrano che il NPA e PPA (Negative or Positive Percent Agreement, praticamente la misura rispettivamente della specificità e sensitività) sono in tutti i casi superiori al 96%, con il rapid test che si assesta molto vicino al 100% di specificità (ripeto, su circa 500 campioni e non in RWD), il che significa praticamente nessun falso positivo.

Il CDC dice questo sul suo sito https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/lab/resources/antigen-tests-guidelines.html

The sensitivity of rapid antigen tests is generally lower than RT-PCR. The first antigen tests to have received FDA EUAs demonstrate sensitivity ranging from 84.0%-97.6% compared to RT-PCR. Antigen levels in specimens collected beyond 5-7 days of the onset of symptoms may drop below the limit of detection of the test. This may result in a negative test result, while a more sensitive test, such as RT-PCR, may return a positive result. In realtà c'e' molta variazione, e i test delle case piu' importanti, apparsi piu' tardi, superano il 96%. Per esempio, invece, nel caso del test AFIAS di Avant Medical, si riportano Clinical sensitivity: 87,5% e Clinical specificity: 96,5%. E' difficilissimo trovare spiegazioni riguardo la quantificazione dei test rapidi, cioè il famoso valore +10 come soglia di positività che indicherebbe la carica virale. Questo AFIAS e' uno dei test che dichiara di poterlo fare ma sul suo sito non si trovano dettagli, anche se poi dicono AFIAS COVID-19 Ag is an automatic fluorescence Immunoassay (FIA) for the qualitative detection of novel corona virus (eg, SARS-CoV-2, 2019-nCoV) in human nasopharyngeal swab.. Menarini lo distribuisce fuori dal Benelux, ma anche loro non danno dettagli.

The specificity of rapid antigen tests is generally as high as RT-PCR – the first antigen tests that have received FDA EUAs have reported specificity of 100% – which means that false positive results are unlikely.

Questo invece conferma ciò che ho detto. Il che da un punto di vista di Ciro fa un po' paura. il CDC si preoccupa infatti molto più dei negativi che dei positivi.
CDC recommends confirming negative antigen test results with an RT-PCR test when the pretest probability is relatively high, especially if the patient is symptomatic or has a known exposure to a person confirmed to have COVID-19

Confirmatory nucleic acid testing following a positive antigen test may not be necessary when the pretest probability is high, especially if the person is symptomatic or has a known exposure.

La pretest probability e' la probabilita' che il soggetto sia stato esposto a contagio in relazione alla sua situazione quotidiana (se sta in uan casa di riposo, se gioca con la Lazio ecc). Pretest probability is impacted by the prevalence of the target infection in the community as well as the clinical context of the recipient of the test.

A questo punto il saltello da positivo a negativo con PCR diventa più misterioso.
Il vero problema è che le politiche di testing sono state guidate più da fattori esterni, come la cronologia di apparizione dei test e l'opportunità di testare con due tecniche diverse chi e quando, che non dalla scienza. Siccome il test rapido è apparso dopo la PCR, ma è molto più economico e, ovviamente, rapido, lo si applica in gran parte per lo screening di larghe popolazioni asintomatiche (come i calciatori, o gli invitati a un grande evento, o anche a un matrimonio, come mostra un articolo che ho trovato). La PCR richiede intanto che sia fatta in un laboratorio, richiede più tempo e più soldi, ma se i due test si fanno intorno a quella che sarebbe la fase sintomatica (ovviamente indefinibile negli asintomatici) e cioè nei giorni appena successivi all'incubazione, i due test sarebbero praticamente equivalenti. Il loro valore scientifico si equivale, quindi è incorretto dire che la PCR supera il test antigenico. Lo si dice perché a) è apparsa prima e ci siamo abituati e b) è usata in gran parte in casi sintomatici quindi la si collega più direttamente a un vero paziente positivo.

Sulla base di tutto ciò io concludo 2 cose:
1) Questa cosa del valore soglia per il test rapido me pare una cazzata. Mazzok, se hai altre info per favore postale cosi' investighiamo. Un test come quello antigenico a chemoluminescenza per me è già un miracolo se ti dice che sei positivo, con la striscetta che si illumina tipo test di gravidanza e con l'interpretazione fatta a occhio e non da una macchina che potrebbe misurare l'intensità della chemoluminescenza, lo vedo difficile da rendere quantitativo (il test rapido e' tale proprio perché si può fare in Point of Care, e cioè ovunque e senza macchine, in generale)
2) Se sei positivo al test rapido è difficilissimo che tu sia negativo alla PCR. In diversi casi di test antigenico rapido il problema è la sensibilità del test, il che è anche intuitivo, a seconda del momento in cui si fa il test relativo all'incubazione e all'infezione. Il test rapido non amplifica quindi ha una soglia di sensibilità inferiore, malgrado il fatto che almeno Roche e Abbott dichiarano sensibilità superiori al 96%. Quindi non capisco come Ciro abbia potuto fare il saltello se il test UEFA è appunto il test rapido. Avellino ci deve delle spiegazioni, temo.
ma la Lazio in caso sarebbe parte lesa giusto?

Tarallo

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Citazione di: alex73 il 10 Nov 2020, 08:59
ma la Lazio in caso sarebbe parte lesa giusto?

Il problema e', che vantaggio trarrebbe Avellino dal riportare negativo un tampone positivo, con rischi giganteschi alla loro attività?
Io non ne vedo, e spero sia semplicemente incapacità. Ora ritestano, vediamo i risultati.
Del coinvolgimento della Lazio dovranno trovare le prove, ovviamente.
Ogni ipotesi e' valida a questo punto.

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