Lazio - Covid-19 (Topic Ufficiale)

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Offline mazzok

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Re:Lazio - Covid-19 (Topic Ufficiale)
« Risposta #3900 il: 11 Nov 2020, 17:28 »
Unica cosa che non mi torna con la tua ricostruzione è questa parte evidenziata in neretto di un articolo sul messaggero

Balla ancora il tampone, balla ovunque. Perché tutti i riflettori erano puntati su Immobile, ma i test sequestrati e riprocessati ad Avellino sarebbero tutti negativi, tranne Strakosha risultato positivo. Il condizionale è d’obbligo perché gli esiti delle operazioni iniziate ieri alle 14:30 all’ospedale Moscati sono stati secretati per volontà del pm D’Onofrio, che nei prossimi giorni darà il responso definitivo. Nel frattempo ieri i giocatori biancocelesti hanno effettuato altri test a Formello, ancora tutti con esito negativo. Rimane dunque il ragionevole dubbio. E mette quindi le mani avanti, la Lazio: «Col processo penale e con ciò che accade ad Avellino, il club non c’entra nulla – sottolinea l’avvocato biancoceleste Gentile – e, semmai dovessero venir fuori tamponi refertati in modo sbagliato, la Lazio e i suoi giocatori sarebbero parte lesa. L’eventuale processo riguarderà Furura Diagnostica e il suo amministratore». L’imprenditore Massimiliano Taccone, nello specifico, iscritto nel registro degli indagati della Procura di Avellino. L’ipotesi di reato è falso, truffa in pubbliche forniture ed epidemia colposa. Il laboratorio campano ha nominato un proprio consulente tecnico di parte - la dottoressa biologa genetista di Napoli, Marilina Scalona - che ieri sera era furiosa insieme all’avvocato Massaro (si pensa a un’azione legale) nel vedersi negati i risultati dopo aver assistito all’intero riprocesso dei 95 tamponi. Gli stessi erano stati sequestrati dalla Guardia di Finanza nelle perquisizioni di sabato sera, con tutto il carteggio fra il laboratorio irpino e il blitz di sei ore al centro sportivo di Formello. Si tratta dell’esame che aveva portato nella serata di venerdì il medico sociale della Lazio Pulcini a dichiarare "tutti negativi e a disposizione di Inzaghi", nonostante l’ulteriore test (voluto in “gran segreto da Lotito) del Campus Bio-medico, dove test rapidi quantitativi (secondo il laboratorio romano e l’Asl, equivalenti a quelli molecolari) avevano riscontrato – come quelli di lunedì della Uefa - la positività di Immobile, Leiva e Strakosha. Un responso che ha portato la Regione a disporre l’isolamento per i tre calciatori.
RIBALZO DI ACCUSE
L’ esame di ieri dunque è un esame tris. E di questo ha parlato Walter Taccone, socio di Futura Diagnostica e consulente del gruppo: «Con la Uefa i risultati sono sempre coincisi. Noi non siamo infallibili, ma nemmeno imbroglioni. Tra venerdì e sabato, prima della Juve, i tamponi di Leiva e Strakosha hanno dato esito totalmente negativo, mentre Immobile è risultato da approfondire perché lievemente positivo al gene N. A noi è servito un giorno e mezzo, mentre al Campus Bio-medico sono risultati positivi a un tampone rapido su tutti e tre i geni. E’ molto strano, qualcuno dovrebbe fare delle verifiche anche lì come hanno fatto qui ad Avellino. Dove tra l’altro mi aspettavo casomai un’inchiesta partita dalla Procura di Roma, visto che è interessata la Lazio». Le indagini della giustizia ordinaria potrebbero durare oltre tre mesi, quella sportiva invece potrebbe accelerare i tempi, in attesa da Avellino di ulteriori sviluppi.
AUDIZIONE CONTORTA
Fondamentale l’audizione rinviata del responsabile sanitario biancoceleste, Ivo Pulcini. Il dottore lunedì aveva presentato un certificato medico, ma l’avvocato Gentile ribadisce contraddicendolo: «E’ stata una richiesta per miei impegni». Ad ogni modo il procuratore Chiné lo ascolterà domani. Se emergessero sue negligenze (per esempio mancate comunicazioni all’Asl), a rimetterci sarebbe comunque (responsabilità oggettiva legata a un suo tesserato) la Lazio. Bisognerà attendere poi la chiusura delle indagini ed eventuali deferimenti legati al famoso allenamento in gruppo di martedì d’Immobile e gli altri due compagni, considerati dalla Uefa positivi: «Ma che interesse avremmo avuto a farli giocare – chiosa il legale Gentile – col pericolo di infettare per le prossime partite tutti gli altri?». L’ardua sentenza (col rischio penalizzazioni) ai posteri, sebbene altri casi adesso confortino i biancocelesti sui risultati spesso discordanti: in queste ore pure a Salisburgo si balla il valzer dei tamponi.

al Campus Bio-medico sono risultati positivi a un tampone rapido su tutti e tre i geni. 
l'unica possibilità che sia potuta succedere una cosa del genere è che il refertista abbia aggiunto a penna i 3 geni con accanto positivo.

Offline DaMilano

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Re:Lazio - Covid-19 (Topic Ufficiale)
« Risposta #3901 il: 11 Nov 2020, 17:29 »
Comunque rileggendo la dichiarazione del procuratore lui dice "la notizia non ha rilevanza processuale"... Non che la notizia è falsa. Sono due cose diverse. Credo abbiano i risultati, ma per essere rilevanti ai fini di un processo devono essere in forma scritta e validata dal perito.... almeno così dovrebbe essere 🙂
Re:Lazio - Covid-19 (Topic Ufficiale)
« Risposta #3902 il: 11 Nov 2020, 17:29 »
Comunque rileggendo la dichiarazione del procuratore lui dice "la notizia non ha rilevanza processuale"... Non che la notizia è falsa. Sono due cose diverse. Credo abbiano i risultati, ma per essere rilevanti ai fini di un processo devono essere in forma scritta e validata dal perito.... almeno così dovrebbe essere 🙂

 :beer:
Re:Lazio - Covid-19 (Topic Ufficiale)
« Risposta #3903 il: 11 Nov 2020, 17:31 »
Ma se i risultati della perizia fossero difformi e fossero stati rilevati nuovi positivi ma non hanno obbligo di comunicarlo alla ASL, puoi secretare analisi mediche che mettono a rischio la salute pubblica? A me sembra alquanto improbabile
Re:Lazio - Covid-19 (Topic Ufficiale)
« Risposta #3904 il: 11 Nov 2020, 17:34 »
Scusate.

Non mi pare di aver letto nessuno e spero di non lanciare una bomba dicendo che dovremmo stare attenti (la Lazio) alla responsabilità oggettiva.

Forza Lazio

Offline Salohcin

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7579
Re:Lazio - Covid-19 (Topic Ufficiale)
« Risposta #3905 il: 11 Nov 2020, 17:36 »
Scusate.

Non mi pare di aver letto nessuno e spero di non lanciare una bomba dicendo che dovremmo stare attenti (la Lazio) alla responsabilità oggettiva.

Forza Lazio

Wait, what?
Re:Lazio - Covid-19 (Topic Ufficiale)
« Risposta #3906 il: 11 Nov 2020, 17:37 »
Mi sono divertito a ricostruire - col vostro aiuto - questa vicenda, provando a mettere assieme, ed interpretare, le informazioni a nostra disposizione (che sono relativamente poche, ma non nulle).

Avendo a che fare con dei documenti storici, diciamo che anch'io, da storico, sono abituato ad aprire e chiudere istruttorie; per comprendere i fatti, ancor prima che per giudicarli.

Vedremo come andrà, ragazzi.

È un piacere poter ragionare, qui, assieme a tutti voi :-)


 :beer:

Offline PARISsn

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20968
Re:Lazio - Covid-19 (Topic Ufficiale)
« Risposta #3907 il: 11 Nov 2020, 17:38 »
responsabilita' oggettiva de che ? un laboratorio sbaglia e la colpa la danno alla Lazio ??

Offline Fla

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Re:Lazio - Covid-19 (Topic Ufficiale)
« Risposta #3908 il: 11 Nov 2020, 17:38 »
Questo è molto interessante, Fla.

Però:

- innanzitutto, bisognerebbe capire se questa notizia è confermata.
(Lo dice solo il Messaggero? Con chi ha avrebbe parlato, il giornalista? Nessuno riporta altrettanto?).
Magari, le rimostranze e le minacce di agire per vie legali hanno avuto il loro effetto; e il giornalista: o non lo sapeva; oppure, non è stato imbeccato dal perito (meglio: dall'avvocato di Taccone, che voleva affidarsi solo all'Ansa, per i motivi già detti); oppure, questo potrebbe essere un modo - per il perito; meglio, per l'avvocato di Taccone - per pararsi la schiena, pubblicamente: io non so niente; e dunque non posso parlare; non mi chiamate... (perchè chiamo solo chi voglio io, ovvero l'Ansa).

- allo stesso tempo - nel caso l'impedimento della Procura fosse vero - bisognerebbe capire se all'interno del laboratorio, il perito di parte e/o l'avvocato di Taccone non abbiano le loro "fonti", da poter interpellare, ad esami conclusi (a mali estremi, estremi rimedi: i responsi ce li prendiamo lo stesso).

Infine, da questa tua obiezione, io ne ricavo una ancora maggiore: potrebbe essere già possibile, conoscere subito i risultati, allora?
ottime osservazioni direi! L'ultima soprattutto ci fa capire molto dei famosi codici a barre  :beer: (ovviamente se è vera sta notizia, io l'ho vista solo sul messaggero, ma se non è vera torna lo stesso il resto!)
Re:Lazio - Covid-19 (Topic Ufficiale)
« Risposta #3909 il: 11 Nov 2020, 17:41 »
Wait, what?

Responsabilità oggettiva della Lazio. Parliamo di giustizia sportiva.

Ne sentivo parlare.

Della serie: la Lazio ha scelto il laboratorio di Avellino e quindi, per la giustizia sportiva, potrebbe esserci responsabilità oggettiva. Ovviamente solo nel caso in cui sia il laboratorio ad aver fornito esami non congrui. Cioè se ad Avellino tutto bene amen. Altrimenti potrebbero esserci problemi.

Forza Lazio

Offline FeverDog

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15588
Re:Lazio - Covid-19 (Topic Ufficiale)
« Risposta #3910 il: 11 Nov 2020, 17:42 »
responsabilita' oggettiva de che ? un laboratorio sbaglia e la colpa la danno alla Lazio ??
Ce lo vedo Lotito con le provette in mano  :)
Re:Lazio - Covid-19 (Topic Ufficiale)
« Risposta #3911 il: 11 Nov 2020, 17:42 »
responsabilita' oggettiva de che ? un laboratorio sbaglia e la colpa la danno alla Lazio ??

Eh già.

Si chiama responsabilità oggettiva purtroppo.

Vedremo. Non sono esperto ma con noi so tutti fenomeni...

Pure se un tuo tesserato se venne una partita hai responsabilità oggettiva, anche se dimostri che non lo sapevi.

Forza Lazio

Offline Fla

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4509
Re:Lazio - Covid-19 (Topic Ufficiale)
« Risposta #3912 il: 11 Nov 2020, 17:43 »
Scusate.

Non mi pare di aver letto nessuno e spero di non lanciare una bomba dicendo che dovremmo stare attenti (la Lazio) alla responsabilità oggettiva.

Forza Lazio
questo in caso di mancata adesione al protocollo, non per il laboratorio che è accreditato dalla FIGC
Re:Lazio - Covid-19 (Topic Ufficiale)
« Risposta #3913 il: 11 Nov 2020, 17:43 »
Se c'erano dei positivi nuovi i nomi uscivano subito, certo che uscivano....visto che non è uscito ciò che volevano allora glissano.... cose già conosciute.
Il risultato delle controanalisi non è favorevole al teorema che si vuole porre in essere.
Spero che il perito della
difesa ed anche l'avvocato stiano bene con gli occhi aperti.


ma se anche fosse un positivo nuovo, sarebbe anche peggio perchè sarebbe anche differente da quelli di Campus. Della serie... estraiamo a sorte un tampone e facciamo prima

Offline A.Nesta (c)

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15201
Re:Lazio - Covid-19 (Topic Ufficiale)
« Risposta #3914 il: 11 Nov 2020, 17:43 »
Responsabilità oggettiva della Lazio. Parliamo di giustizia sportiva.

Ne sentivo parlare.

Della serie: la Lazio ha scelto il laboratorio di Avellino e quindi, per la giustizia sportiva, potrebbe esserci responsabilità oggettiva. Ovviamente solo nel caso in cui sia il laboratorio ad aver fornito esami non congrui. Cioè se ad Avellino tutto bene amen. Altrimenti potrebbero esserci problemi.

Forza Lazio
Assolutamente no.
Re:Lazio - Covid-19 (Topic Ufficiale)
« Risposta #3915 il: 11 Nov 2020, 17:44 »
Responsabilità oggettiva della Lazio. Parliamo di giustizia sportiva.

Ne sentivo parlare.

Della serie: la Lazio ha scelto il laboratorio di Avellino e quindi, per la giustizia sportiva, potrebbe esserci responsabilità oggettiva. Ovviamente solo nel caso in cui sia il laboratorio ad aver fornito esami non congrui. Cioè se ad Avellino tutto bene amen. Altrimenti potrebbero esserci problemi.

Forza Lazio

chi era il caxxaro che ne parlava?
Re:Lazio - Covid-19 (Topic Ufficiale)
« Risposta #3916 il: 11 Nov 2020, 17:45 »
Assolutamente no.

Argomentare.

Solo per sapere eh, non sono contrario a quello che dici ma vorrei sapere perché no.

Forza Lazio
Re:Lazio - Covid-19 (Topic Ufficiale)
« Risposta #3917 il: 11 Nov 2020, 17:46 »
chi era il caxxaro che ne parlava?

Da ilario ilario. Ma il tizio in questione (non ricordo il nome) è uno molto serio. Non parla a vanvera di solito.

Forza Lazio

Offline calimero

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Re:Lazio - Covid-19 (Topic Ufficiale)
« Risposta #3918 il: 11 Nov 2020, 17:47 »
Unica cosa che non mi torna con la tua ricostruzione è questa parte evidenziata in neretto di un articolo sul messaggero

Balla ancora il tampone, balla ovunque. Perché tutti i riflettori erano puntati su Immobile, ma i test sequestrati e riprocessati ad Avellino sarebbero tutti negativi, tranne Strakosha risultato positivo. Il condizionale è d’obbligo perché gli esiti delle operazioni iniziate ieri alle 14:30 all’ospedale Moscati sono stati secretati per volontà del pm D’Onofrio, che nei prossimi giorni darà il responso definitivo. Nel frattempo ieri i giocatori biancocelesti hanno effettuato altri test a Formello, ancora tutti con esito negativo. Rimane dunque il ragionevole dubbio. E mette quindi le mani avanti, la Lazio: «Col processo penale e con ciò che accade ad Avellino, il club non c’entra nulla – sottolinea l’avvocato biancoceleste Gentile – e, semmai dovessero venir fuori tamponi refertati in modo sbagliato, la Lazio e i suoi giocatori sarebbero parte lesa. L’eventuale processo riguarderà Furura Diagnostica e il suo amministratore». L’imprenditore Massimiliano Taccone, nello specifico, iscritto nel registro degli indagati della Procura di Avellino. L’ipotesi di reato è falso, truffa in pubbliche forniture ed epidemia colposa. Il laboratorio campano ha nominato un proprio consulente tecnico di parte - la dottoressa biologa genetista di Napoli, Marilina Scalona - che ieri sera era furiosa insieme all’avvocato Massaro (si pensa a un’azione legale) nel vedersi negati i risultati dopo aver assistito all’intero riprocesso dei 95 tamponi. Gli stessi erano stati sequestrati dalla Guardia di Finanza nelle perquisizioni di sabato sera, con tutto il carteggio fra il laboratorio irpino e il blitz di sei ore al centro sportivo di Formello. Si tratta dell’esame che aveva portato nella serata di venerdì il medico sociale della Lazio Pulcini a dichiarare "tutti negativi e a disposizione di Inzaghi", nonostante l’ulteriore test (voluto in “gran segreto da Lotito) del Campus Bio-medico, dove test rapidi quantitativi (secondo il laboratorio romano e l’Asl, equivalenti a quelli molecolari) avevano riscontrato – come quelli di lunedì della Uefa - la positività di Immobile, Leiva e Strakosha. Un responso che ha portato la Regione a disporre l’isolamento per i tre calciatori.
RIBALZO DI ACCUSE
L’ esame di ieri dunque è un esame tris. E di questo ha parlato Walter Taccone, socio di Futura Diagnostica e consulente del gruppo: «Con la Uefa i risultati sono sempre coincisi. Noi non siamo infallibili, ma nemmeno imbroglioni. Tra venerdì e sabato, prima della Juve, i tamponi di Leiva e Strakosha hanno dato esito totalmente negativo, mentre Immobile è risultato da approfondire perché lievemente positivo al gene N. A noi è servito un giorno e mezzo, mentre al Campus Bio-medico sono risultati positivi a un tampone rapido su tutti e tre i geni. E’ molto strano, qualcuno dovrebbe fare delle verifiche anche lì come hanno fatto qui ad Avellino. Dove tra l’altro mi aspettavo casomai un’inchiesta partita dalla Procura di Roma, visto che è interessata la Lazio». Le indagini della giustizia ordinaria potrebbero durare oltre tre mesi, quella sportiva invece potrebbe accelerare i tempi, in attesa da Avellino di ulteriori sviluppi.
AUDIZIONE CONTORTA
Fondamentale l’audizione rinviata del responsabile sanitario biancoceleste, Ivo Pulcini. Il dottore lunedì aveva presentato un certificato medico, ma l’avvocato Gentile ribadisce contraddicendolo: «E’ stata una richiesta per miei impegni». Ad ogni modo il procuratore Chiné lo ascolterà domani. Se emergessero sue negligenze (per esempio mancate comunicazioni all’Asl), a rimetterci sarebbe comunque (responsabilità oggettiva legata a un suo tesserato) la Lazio. Bisognerà attendere poi la chiusura delle indagini ed eventuali deferimenti legati al famoso allenamento in gruppo di martedì d’Immobile e gli altri due compagni, considerati dalla Uefa positivi: «Ma che interesse avremmo avuto a farli giocare – chiosa il legale Gentile – col pericolo di infettare per le prossime partite tutti gli altri?». L’ardua sentenza (col rischio penalizzazioni) ai posteri, sebbene altri casi adesso confortino i biancocelesti sui risultati spesso discordanti: in queste ore pure a Salisburgo si balla il valzer dei tamponi.



Sti 2 punti mi sembrano interessanti.

Prima osservazione: I test in gran segreto al Campus che ne comunica i referti alla Asl per legge, e a Barigelli perchè sono in fondo dei pazzerelloni, fa già ridere così

Seconda osservazione:sembra siano dunque siano stati fatti dei test rapidi, di un tipo quantitativo che secondo Asl e Campus Biomedico "ritengono" equivalenti al molecolare. In realtà questa non è un'opinione perchè anche per il protocollo FIGC test antigenici rapidi quantitativi e test molecolari si equivalgono (" Pertanto, in alternativa ai tradizionali tamponi molecolari PCR, possono essere utilizzati anche i Test antigenici (quantitativi con immunofluorescenza) - cosiddetto Test rapido -, sia per i test di routine previsti entro le 48 ore antecedenti la disputa della gara, sia per quelli richiesti nel giorno partita per i Gruppi Squadra con positività documentate, nonché nel monitoraggio con tamponi ogni 48 ore, previsto dal protocollo in caso di isolamento fiduciario.") anche se per un test rapido, se "debolmente positivo" può essere superato da un test molecolare per accertare la negatività dell'esaminato ("Naturalmente, laddove il Test antigenico rapido dia esito positivo conclamato, l’atleta dovrà essere considerato un “contagio”, andrà posto in isolamento/quarantena e non potrà essere schierato in campo. Tale provvedimento dovrà essere adottato anche nel caso di un Test antigenico debolmente positivo, a meno di una conferma di “negatività” ottenuta con Test molecolare classico PCR, ottenuta almeno 4 ore prima dall’inizio della partita").

Terza osservazione: quanto sopra spiega, almeno credo, anche le parole apparentemente senza senso di Taccone: "mentre al Campus Bio-medico sono risultati positivi a un tampone rapido su tutti e tre i geni"

In questo casino inestricabile bisogna capire cosa cazzo sono i test antigenici rapidi quantitativi con immunofluorescenza, se possano rilevare i tre geni (cosa che invece a quanto ho capito è impossibile) e se possano restituire un esito "debolmente positivo".

Sto protocollo me pare come un film di Totò che riguardo mille volte e ogni volta colgo una battuta nuova: ogni volta che lo leggo scopro una nuova procedura.





Re:Lazio - Covid-19 (Topic Ufficiale)
« Risposta #3919 il: 11 Nov 2020, 17:51 »
ottime osservazioni direi! L'ultima soprattutto ci fa capire molto dei famosi codici a barre  :beer: (ovviamente se è vera sta notizia, io l'ho vista solo sul messaggero, ma se non è vera torna lo stesso il resto!)

:-)


 :beer:


P.s. Michelangelo Freda è un giornalista (semisconosciuto) di Avellino, che scrive sul portale 'Thewam'; si è occupato da vicino di questo caso.
Dà l'impressione di avere degli agganci in Procura; oppure con i Taccone; ma non è chiaro.
È stato tra i primi a parlare dell'indagine avellinese su Taccone; nonchè, a divulgare informazioni suoi tamponi di ieri notte.
Mi sono fatto l'idea (considerato anche il suo status di giovane giornalista) che, però, non sia tutta farina del suo sacco; anzi: non vorrei fosse proprio farina del sacco de... l'Ansa  :=))
 

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