Lazio - Milan 3-0: i commenti

Aperto da lorenz82, 26 Apr 2021, 22:40

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meanwhile

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Citazione di: rocchigol il 27 Apr 2021, 11:47
secondo me la riga che tracciano non e' parallela al centrocampo. Anzi ne sono sicuro...

Ma soprattutto è con la scelta del frame che possono fare come gli pare
Preso un millisecondo prima la palla e il piede di Correa saranno nella stessa posizione e Lazzari un cm dietro invece che un cm avanti
Anzi in quell'immagine la palla mi pare sia già partita

Sirius

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Citazione di: FatDanny il 27 Apr 2021, 10:08
in questa partita a me l'utilizzo del VAR è sembrato corretto in tutti e due i casi:

giusto annullare il gol di Lazzari (negli highlights della serie A si vede che è oltre, di pochissimo ma oltre)
giusto non tornare sulla decisione nel caso del secondo gol perché Orsato era vicino e ha valutato l'intervento di leiva corretto.






https://www.youtube.com/watch?v=ceTWKWJhs0M


Riparte la crociata FatDanny contro tutti  :)

Questo gol e' regolare perche' la prospettiva e' falsata.
Lazzari e' in fase di volo, lo si vede benissimo.
Entrambi i piedi sono staccati da terra, quindi la linea tracciata sul piano bidimensionale non e' coerente con quella reale in tre dimensioni.

In tutti i casi si parla veramente di millimetri e centesimi di secondo.

nordest2

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LL e lulic

solo applausi

specie il capitano, su cui qualche dubbio era lecito avere dopo uno stop così lungo
LL un argine

Twix

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Arbitro di altro livello rispetto alla totalità dei suoi colleghi.
Soprattutto per carisma e capacità di dialogo con calciatori.
Nessun altro avrebbe mandato a cagare il var ieri sera. Perché lo ha fatto, prima  durante e dopo l'episodio leiva.
Poi sbagliare è umano e li ha fatto anche lui ma mai in malafede

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TestaccioLaziale

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Citazione di: rocchigol il 27 Apr 2021, 09:24
una cosa non ho capito:

il protocollo del var non conta piu'?
non e' polemica e' una domanda seria...

Neanche io, è assurdo che è stata richiamato, lo fa capire con gesti e con la voce che ha valutato dal campo.

Barabba Terzo

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Citazione di: meanwhile il 27 Apr 2021, 11:53
Ma soprattutto è con la scelta del frame che possono fare come gli pare
Preso un millisecondo prima la palla e il piede di Correa saranno nella stessa posizione e Lazzari un cm dietro invece che un cm avanti
Anzi in quell'immagine la palla mi pare sia già partita

Esatto, il segreto del fuorigioco è tutto lì. Del momento in cui la palla si stacca dal piede di chi la passa ne puoi estrapolare almeno 4-5 frame diversi, in cui chi deve ricevere il passaggio sarà in altrettante posizioni diverse. Tutte perfettamente credibili se cristallizzate in un'immagine ferma.

Ergo non c'è nulla di scientifico nella valutazione di un fuorigioco che non sia netto, perché è tutta questione di scelta e percezione del momento "valido" ai fini della valutazione.
Il var ha reso questo aleatorietà ancora più evidente e manipolabile.

adiutrix

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non mi fido del modo in cui viene usato il var, soprattutto nella valutazione di un fuorigioco.
E' troppo facile mettere in gioco o mettere in off side, usando un frame prima o dopo, specialmente quando un atleta sta in accelerazione.
Non mi fido di chi usa la macchina.
Qui sono in gioco una montagna di soldi e sappiamo che c'è gente disonesta dietro a tutto questo.

Amo la Lazio e solo perchè ho una vera passione per Lei, che continuo in questa tortura, perchè altrimenti, da mo' che avevo ammollato il tutto.
(queste ultime due righe è per quelli che dicono: "eh, ma se sai che è tutto acchittato e manovrato perchè continui a seguire il calcio?")

Per me proveranno in tutte le maniere a farci fuori e già nelle ultime partite qualcosa si è visto.
La Lazio per vincere in Italia deve allestire una squadra che possa sbaragliare gli avversari, non vincere, deve annientarli.
Io me la ricordo la Lazio di Eriksson e di tutte le volte che gli venivano fatti i torti in campo. Poi era talmente più forte che se ne sbatteva. Però poi poteva capitare la partita che un Treossi qualsiasi te la incartava e a Firenze non te la faceva vincere nonostante un Mirri a momenti decapita a Salas e così di seguito, tantissimi episodi a nostro sfavore. Quella squadra doveva vincere almeno 3 scudetti, se non 4 e invece ne abbiamo vinto solo 1 e sappiamo come.

Quella mafia c'è ancora anzi ora c'ha i mezzi per indirizzare meglio i risultati. E il var è uno di questi. Quando segnamo noi, cercano in tutte le maniere di trovare qualcosa per contrastare la segnatura.
E' così.
Se il secondo gol del napoli lo avessimo fatto noi in quella maniera sarebbero uscite le immagini del tocco di mano che avrebbe portato all'annullamento della rete.


Detto questo. per me la Lazio è forte.

DajeLazioMia

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Capisco tutte le tesi su fuorigioco e var. Ma concretamente come risolvereste?
Per me prima era molto peggio.

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Citazione di: Sirius il 27 Apr 2021, 11:54
Riparte la crociata FatDanny contro tutti  :)

Questo gol e' regolare perche' la prospettiva e' falsata.
Lazzari e' in fase di volo, lo si vede benissimo.
Entrambi i piedi sono staccati da terra, quindi la linea tracciata sul piano bidimensionale non e' coerente con quella reale in tre dimensioni.

In tutti i casi si parla veramente di millimetri e centesimi di secondo.
Io non so quanto sia corretta tecnicamente la ripresa e la linea. Certo basta pochissimo per alterare "l'effetto ottico". Ovviamente bisogna fidarsi visto che non sono disponibili altri strumenti.

Tuttavia, per mia interpretazione, le situazione come questa non le fischierei mai e poi mai. Prima del var, il dubbio fuorigioco non doveva essere fischiato (per lo spettacolo dicevano).
Questo secondo me rientra in quel caso.

Jeffry

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Citazione di: kelly slater il 27 Apr 2021, 10:58
Per me, al netto degli episodi lo ha dimostrato.
Hanno giocato meglio di noi, in attacco, a centrocampo e in difesa.
Lo ha riconosciuto anche Inzaghi.

E GAC!
Dopo i primi due gol vorrei vedere che giocassero pure male!
Ce l'avessero fatti a noi due regali così, permettendoci di fare la partita come più ci piace, hai da vede come giocavamo noi.
Altro che ciucci!!!

Fla

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Citazione di: FatDanny il 27 Apr 2021, 10:08
in questa partita a me l'utilizzo del VAR è sembrato corretto in tutti e due i casi:

giusto annullare il gol di Lazzari (negli highlights della serie A si vede che è oltre, di pochissimo ma oltre)
giusto non tornare sulla decisione nel caso del secondo gol perché Orsato era vicino e ha valutato l'intervento di leiva corretto.







https://www.youtube.com/watch?v=ceTWKWJhs0M
Per me da qui non si capisce se lazzari è oltre, perché ha il piede in aria e può dare l'illusione di essere più avanti, quindi sarebbero servite le linee rosse che mettono per la proiezionie... rimangono seri dubbi

Sonni Boi

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Detto che vincere con loro che schiumano per l'arbitraggio è ancora più bello, due cose da sottolineare:

- richiamare l'arbitro in quell'occasione è totalmente contrario ai princìpi del VAR, visto che Orsato era posizionato bene ed aveva già valutato in diretta.

- c'era eccome il rigore su Correa a inizio partita, passato in cavalleria visti gli altri due episodi arbitrali. Il contatto è sulla riga, e la riga fa parte dell'area di rigore.

Quindi, ad essere penalizzati ieri sera, siamo stati noi e non loro.

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Jeffry

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Citazione di: Sonni Boi il 27 Apr 2021, 12:25
...
- c'era eccome il rigore su Correa a inizio partita, passato in cavalleria visti gli altri due episodi arbitrali. Il contatto è sulla riga, e la riga fa parte dell'area di rigore.
...

Ad onor del vero il contatto è prima anche della riga dell'area.

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Citazione di: DajeLazioMia il 27 Apr 2021, 12:23
Capisco tutte le tesi su fuorigioco e var. Ma concretamente come risolvereste?
Per me prima era molto peggio.
Difficile da dire.
Complessivamente meglio, ma quando sbaglia ti incazzi ancora di più e ti senti completamente derubato ma devi sorridere perché lo dice la tecnologia (manovrato dall'uomo).

Purtroppo è un sistema ibrido, nato sbilanciato verso l'arbitro in campo, ma che sta prendendo una brutta deriva.
Tanto da formare una classe arbitrale molla, che non fischia più nulla, che non sa gestire i momenti, che consente sceneggiate eclatanti ai calciatori così dalla regia vanno a rivedere, che ha tolto la gioia di festeggiare un gol in santa pace, ect ect.
Insomma non la vedo benissimo per il futuro.. Specie perché fatta la legge trovato l'inganno

gentlemen

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Citazione di: Murmur il 27 Apr 2021, 09:22
C'è da dire che in questo caso Orsato è li, a un metro, e in casi del genere non può non contare il giudizio dell'arbitro. Ho seri dubbi anche che il VAR potesse intervenire, da regolamento.
Inoltre è vero che da li è ripartita l'azione ma cazzo, eravamo dalla parte opposta del campo, qui pare che Leiva fosse sulla linea di porta a pestare i difensori.  :)
ma poi le lamentele dopo essere stati asfaltati da chi, per stare li, ha beneficiato in mezzo campionato del record galattico di rigori, roba che noi per averne avuti meno in tutto il campionato a momenti riaprivano calciopoli, anche no eh :lol:
Orsato aveva visto il contrasto e lo aveva giudicato non fallo, Mazzoleni ha insistito e Orsato è andato al monitor solo per non dover giustificare il fatto di non esserci andato, ma evidentemente, oltre ad aver avuto una linea coerente in tutta la partita, nel suo giudizio ha tenuto conto del fallo subito da Correa nel primo tempo, atterrato sulla linea dell'area milanista, ed in quel caso lui non è andato a vedere.
Da un punto di vista oggettiva dobbiamo però ammettere che Leiva fa fallo, ma se fischia quello sarebbe dovuto andare al VAR anche nel primo tempo per il fallo su Correa, ed assegnarci il rigore.

HummingBard

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Per me è assurdo che si conti la porzione superiore dell'unghia del mignolo per determinare un fuorigioco che annulli un goal.

Non esiste.

Il VAR ha risolto molti problemi, ma nei casi limiti va fatto proseguire.

E direi lo stesso su un episodio simile a nostro sfavore.

bizio67

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Citazione di: HummingBard il 27 Apr 2021, 12:34
Per me è assurdo che si conti la porzione superiore dell'unghia del mignolo per determinare un fuorigioco che annulli un goal.

Non esiste.

Il VAR ha risolto molti problemi, ma nei casi limiti va fatto proseguire.

E direi lo stesso su un episodio simile a nostro sfavore.
Non è solo questo il problema ma come è stato già scritto conta anche il frame dell'immagine, quello di ieri poteva essere annullato o no a seconda del momento in cui l'omino del VAR decide di bloccare le immagini e tracciare le linee, in casi del genere per me è sempre regolare

PARISsn

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credo che se ne stia discutendo gia' da tempo ,  nel board che decide eventuali varianti alle regole, di lasciare 10 o piu'  cm di lasco nella chiamata del fuorigioco, e sarebbe giusto, è inverosimile pensare che ieri Lazzari sia stato avvantaggiato da un unghia del piede in fuorigioco o come  in altre occasioni dipendere da quanto grandi sono le spalle del difensore...se c'ha le spallucce sei in fuorigioco ma se c'ha le spallone no... 

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bizio67

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* 19.118
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Citazione di: gentlemen il 27 Apr 2021, 12:34
Orsato aveva visto il contrasto e lo aveva giudicato non fallo, Mazzoleni ha insistito e Orsato è andato al monitor solo per non dover giustificare il fatto di non esserci andato, ma evidentemente, oltre ad aver avuto una linea coerente in tutta la partita, nel suo giudizio ha tenuto conto del fallo subito da Correa nel primo tempo, atterrato sulla linea dell'area milanista, ed in quel caso lui non è andato a vedere.
Da un punto di vista oggettiva dobbiamo però ammettere che Leiva fa fallo, ma se fischia quello sarebbe dovuto andare al VAR anche nel primo tempo per il fallo su Correa, ed assegnarci il rigore.
Infatti Orsato molto contrariato dice "ma che c.... mi chiami al VAR"

kurt

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Citazione di: Sirius il 27 Apr 2021, 11:54
Riparte la crociata FatDanny contro tutti  :)

Questo gol e' regolare perche' la prospettiva e' falsata.
Lazzari e' in fase di volo, lo si vede benissimo.
Entrambi i piedi sono staccati da terra, quindi la linea tracciata sul piano bidimensionale non e' coerente con quella reale in tre dimensioni.

In tutti i casi si parla veramente di millimetri e centesimi di secondo.
Bravo, sta proprio lì il busillis  :=))
Lazzari ha i piedi in volo almeno a 20/25 cm da terra e avrebbero dovuto tracciare le famose lineette verticali come fecero con il gol annullato ad Acerbi a BG. Così come proposto sto fotogramma è una presa per il culo e corrobora la mia opinione che il gol fosse regolare.

Considerando che le velocità dei giocatori lanciati passano i 30km/h (Lazzari tocca anche i 34km/h) ed è praticamente impossibile stabilire con matematica certezza il momento esatto in cui il pallone viene calciato, dovrebbero porre dei correttivi e stabilire un certo grado di tolleranza. Bisogna considerare che con queste velocità di punta 4 (quattro) centesimi di secondo sono 30cm...questo gol è stato annullato per quanto, 5 o 8 cm? Fa ridere.
Nel calcio la palla continua ad essere in gioco o una rete a non essere segnata se anche solo la proiezione di una parte infinitesima della sfera tocca la linea del campo e il pallone ha un diametro di circa 22 cm. Questa sarebbe una misura adeguata di tolleranza e diventerebbe già più difficile manipolare le immagini, difficile ma non impossibile ovviamente.

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