Lazio.net Community

Secondo tempo di tutt'altra levatura! 3 punti meritati! Godo! Specie per il 2-0!

Forza Lazio :band5:

siamo ancora vivi

grande Lazio stasera, bravi tutti

Siamo proprio una bella squadra!

Siamo vivi.

Ci siamo.

FORZA LAZIO

:since

Molto bene.

Eiacu.Lazio  :since

l'unico commento che  mi viene da fare è che  puo' darsi c'hanno rubato la stagione a napoli, che se vinci er recupero stai virtualmente a 2 punti da sti squadroni tipo il napoli che c'ha martens lozano e petagna  in panchina e noi ce li sognamo... 8)

Intanto +6 dalle merdacce putride con una partita in meno.
Il resto ce lo giocheremo punto a punto.
Dajeeee

:band1: :band1: :band1:

Citazione di: lorenz82 il 26 Apr 2021, 22:40
Secondo tempo di tutt'altra levatura! 3 punti meritati! Godo! Specie per il 2-0!

Forza Lazio :band5:

concordo, ma nel primo "malino" solo l'ultimo quarto d'ora e nella prima mezz'ora lo spreco eccessivo di occasioni.
Bravi tutti ancheLulic e Leiva che in altre occasioni sembravano arrancare, il secondo lotta fino alla fine con profitto.

Immobile fa un bel gol in una delle sue partite più opache degli ultimi tempi, Correa invece ha giocato da attaccante vero... finalmente.

Commosso♥️
A prescindere di come andrà a finire 🤞

erezione marmorea

Grandissima partita. Tranne un po' di sofferenza nel primo tempo siamo sempre stati superiori, di molto. Godo per il club fondatore, godo per pioli e per quella squadraccia di merda.

Adesso andiamo a fare il miracolo  :beer:

perchè stasera abbiamo giocato? Non abbiamo vinto 3-0 a tavolino?  :since

uno stupro calcistico. La faccia di pioli a fine partita diceva tutto, finalmente qualcuno li ha messi al loro posto sti scappati di casa miracolati.

Citazione di: PARISsn il 26 Apr 2021, 22:42
l'unico commento che  mi viene da fare è che  puo' darsi c'hanno rubato la stagione a napoli, che se vinci er recupero stai virtualmente a 2 punti da sti squadroni tipo il napoli che c'ha martens lozano e petagna  in panchina e noi ce li sognamo... 8)

Infatti, penso che risultato della sfida contro il Napoli non incide molto nella ottica Champions League. Questo di stasera si, molto.

Grandissimi!
Questa squadra ha forza, tecnica e carattere.

Ci sono ancora margini per il miracolo, altrimenti resteranno davvero rimpianti per i tanti punti persi superficialmente.

Siamo in piena lotta CL.

Per me è quasi un derby.....godo.
Punto.

Complimenti ai VECCHIETTINI ARZILLI che comunque da tre anni portano avanti la baracca.

Quella di stasera mi ha ricordato molto la partita contro il Napoli all'andata.

Qualcuno mi spiega perché non abbiamo giocato in questo modo molto attento, garroso e concentrato, per almeno la metà delle partite del campionato?  :S

Guai a chi molla!

:ssl :since :asrm :since :ssl

Sempre bello battere il Milan, a prescindere dall'utilità della partita :ssl

Ambrosini sta malissimo

Citazione di: Baldrick il 26 Apr 2021, 22:47
Ambrosini sta malissimo

Spiace.

Stasera sembrava a tratti la Lazio pre covid. A Correa non so che gli hanno dato, se lsd funghetti o altra roba, ma non giocava così da un anno per cui fate una bella scorta di questa roba. Ottima prestazione anche di Lulic, sembrava quello dei tempi d'oro, non mi sarei aspettato una prestazione del genere. Poi c'è Ciro che dopo quel bellissimo pallonetto stampatosi sul palo meritava il gol, ma in generale bravi tutti. Che questa vittoria cil milan magari li sblocchi mentalmente e gli faccia trovare fiducia per questa cavalcata finale? Speriamo di sì, siamo ancora in corsa  :ssl

BANDA
DI
EROI

scaifo con 25 replay sull'intervento di Leiva....
😂😂😂

P.S. il fallo poteva starci.

La cosa più bella della serata so sti quattro falliti di sky con le lacrime agli occhi che attaccano Orsato  :DD

Portate il curriculum a DAZN, me r de!

sfonnati. ci siamo ancora

Ste merde di Sky da 10 minuti stanno parlando del fallo di Leiva sul goal di Correa.
Non dicono che c'è stata una sola squadra in campo.

Comunque è veramente un prolungamento del post covid. Perdi 5-2 pochi giorni prima (pur con le forti attenuanti del caso) e vinci sul velluto poi contro un'altra pretendente. Dobbiamo crederci fino alla fine, nulla è impossibile in questa situazione.

L unico commento da fare è che a sky se stanno a magna i fegati, Ambrosini ne ha azzoppati a decine e fa il verginello, giovedì sera tutti muti e si elogiava il super napoli e mo attaccateve ar cazzo

Citazione di: Biafra il 26 Apr 2021, 22:48
La cosa più bella della serata so sti quattro falliti di sky con le lacrime agli occhi che attaccano Orsato  :DD

Portate il curriculum a DAZN, me r de!

È partita l'inquisizione di scai? Io ho spento subito per sicurezza

Citazione di: Adler Nest il 26 Apr 2021, 22:48
BANDA
DI
EROI

scaifo con 25 replay sull'intervento di Leiva....
😂😂😂

P.S. il fallo poteva starci.

Ambiente funereo. Fanno schifo al cazzo davvero.

Citazione di: SSL il 26 Apr 2021, 22:50
È partita l'inquisizione di scai? Io ho spento subito per sicurezza

Bravo non ti perdi nulla.

Grande serata.  :since

:band1: :band2:

Che Lazio 😍😍😍😍

PS Ambrosini rosik sul secondo gol che a suo dire sarebbe fallo! Meno male che l'anno prossimo Sky lo disdico

Bergomi ancora ripete che c'era un fallo e il secondo gol.......
Godo per quelle merde di Sky!
Attenzione: Lulic è tornato! :since

E vai col pianto di pioli

Che bello vedere tutti sti fegati scoppiati!

Sempre Forza LAZIO!!!

Come faceva il gradasso "ambro" quando commentava le partite che vinceva il milan "che carattere! Che triangolazioni!" Stasera a malapena gli esce la voce, dategli un goccetto di qualcosa fatelo riprendere a sto poraccio. Intanto anche padre pioli sta piangendo

Pioli: i nostri avversari hanno giocato meglio di noi.
Viva la sincerità

a me gli arbitri stanno sul caz tutti, ma quando Orsato ha mandato a cacare quelli del Var é stato bellissimo. Arbitraggio perfetto altroché che ha reso la partita veloce e bella...il cosidetto prodotto da vendere...tra l´altro i telecronisti stranieri hanno trovato ridicolo il ricorso al Var

tornando a noi...bellissimi. 3 goal favolosi nella costruzione e nella finalizzazione.

Lulic e Leiva che fanno la partita

Davvero bravi tutti tatticamente, tecnicamente, sessualmente

Ambrosini che ha bisogno di un tronco bello grosso su cui farsi i denti.

De Grandis ha provato a spiegare cosa ha visto L arbitro ma neanche gli danno la possibilità di parlare..

A Napoli Lazio uno scandalo e dopo zitti tu.


Oggi  vittoria per 3 a 0 con un palo e due gol mangiati, e stiamo parlando di un fallo a centrocampo? Ridicoli !!

La squadra che vince forse merita la vittoria, forse merita la vittoria (degrandis, uno che si definisce laziale)....mavaffanculo.

Bella partita, bravi tutti.
Siamo tornati alla grande.

Sul 2-0 Orsato era a pochi metri
aveva fatto ampi gesti che si doveva
giocare. Il VAR ha cacato il cazzo facendo
la chiamata, lui con "personalità" non ha smentito
se stesso. Il VAR non gli doveva rompere il cazzo
perchè lui l'episodio l'aveva valutato, senza nessun
intralcio.
E l'arbitro è uno.

Bravi bella partita. Tutti concentrati. Mi sono piaciuti al 2 tempo in pratica non abbiamo rischiato nulla. Secondo me Simone nell'intervallo ha saputo toccare le corde giuste.

Citazione di: Adler Nest il 26 Apr 2021, 22:48
BANDA
DI
EROI

scaifo con 25 replay sull'intervento di Leiva....
😂😂😂

P.S. il fallo poteva starci.

Poteva starci come tanti altri lasciati correre da Orsato (tipo al fallo al limite su Correa). Non capisco perchè doveva cambiare metro proprio in questa occasione.

Scene di disperazione su Sky.

Ambrosini sull'azione che porta al 2-0:

(https://orsochiacchierone.files.wordpress.com/2011/10/20111008-200903.jpg?w=622)

Comunque bravo Orsato che non si fa arbitrare dal Var come ci è successo negli ultimi incontri.

Lui lascia molto giocare e non fischia i contatti "da TV".

Come nel primo tempo quando ignora un possibile rigore/fallo al limite su Correa

Citazione di: Brixton il 26 Apr 2021, 22:54
Scene di disperazione su Sky.

nel mio caso, entro maggio parte la pec di disdetta

Serata da LAZIO!ASFALTATI!!!Perfetti tutti!!!!

GRAZIE A TUTTI!!!!!

Sto a aspettà che finisce il campionato poi affanculo sky.
Merde certificate.
Caressa e Bergomi puzzoni incompetenti.
Commentatori ridicoli falliti
Dovete annà a dormire nei cartoni sotto ai ponti.

Ambrosini : meritava il Milan. Ahahaha

Ma quando domenica sera hanno fatto la consueta pupazzata tutti intorno al tavolo, il senza braccia o come se chiama, non hanno detto niente di Napoli? Tutto apposto? Allora annassero affanculo (cit.)

Vittoria schiacciante, meritata, senza se e senza ma. Tutti bravi, forza Lazio!


p.s.:Che pena che fanno sti commentatori da 4 soldi...  poi si lamentano dei tifosi.
Vergognosi...

Scusa Simone per aver dubitato della scelta di Lulic; e scusa Senad per aver dubitato di te.

Grande partita, anche se quel secondo gol ...















Attaccatevearcazzo!!!

Non me sembra che per il rigore su Lazzari a napoli hanno parlato così tanto dell'episodio Che merde

Citazione di: sor greguccio il 26 Apr 2021, 22:56
Ambrosini : meritava il Milan. Ahahaha

il milan per vincere deve creare la superlega con una sola squadra. Ste pippe scatenate scappate di casa.

Citazione di: sor greguccio il 26 Apr 2021, 22:56
Ambrosini : meritava il Milan. Ahahaha

Veramente?
:o

Emozionante. Lulic su tutti, che oggi ha sfornato un'ottima prestazione che non mi aspettavo da lui. Su Correa non c'è niente da dire, se le giocasse tutte così sarebbe un fenomeno. Dai Tucu, grinta e proviamoci fino all'ultimo.
Grande Lazio, bravi tutti. Non sprechiamo questo punti, bottino pieno con i genoani  :since

Citazione di: Abbonatodal72 il 26 Apr 2021, 22:53
Pioli: i nostri avversari hanno giocato meglio di noi.
Viva la sincerità

Dai ha citato l'episodio 28 volte, sincerità coi sipperò non vale niente

Citazione di: tallondachille il 26 Apr 2021, 22:56
Sto a aspettà che finisce il campionato poi affanculo sky.
Merde certificate.
Caressa e Bergomi puzzoni incompetenti.
Commentatori ridicoli falliti
Dovete annà a dormire nei cartoni sotto ai ponti.

Caressa e Bergomi a settembre la domenica andranno alla bocciofila

Citazione di: Baldrick il 26 Apr 2021, 22:47
Ambrosini sta malissimo

Tra l'altro ha detto che il Milan merita la Champions.

Togliete al Milan le prime 5 partite e credo sia sesto.

Reina 7
Marusic 6.5
Acerbi 6
Radu 6.5
Lazzari 6.5
Milinkovic 6.5
Leiva 7.5 (Cataldi SV)
Luis Alberto 6 (Akpa Akpro SV)
Lulic 7 (Fares 6)
Correa 8 (Pereira 6)
Immobile 7 (Muriqi SV)

ahah, ancora a piange sul fallo di chalacoso.

quello è fallo solo se arbitra tagliavento. la palla l'aveva persa, leiva lo tocca e lui vola ahah

Ma su sky tutta questa vivisezione degli episodi Giovedì passato non l'hanno fatta.
Questo é il metro di Orsato. L'ha usato per tutta la partita. Per questo episodio il VAR ha tentato d'imporre un metro di misura diverso. Ma Orsato l'ha mandato a cagare.

:since :since :since :since :since :since
:asrm :asrm :asrm :asrm :asrm :asrm
Oggi aggiungiamo Ambrosini attaccate a sta mazza. Solo le merde odio più dei milanisti.

Pioli molto deluso ma rinfrancato dal fatto che la qualificazione alla SuperLega sia oramai al sicuro.

Reina ha fatto 2 parate, noi abbiamo avuto 6 palle gol nitide con almeno 3 parate decisive di Donnarumma più il gol di Lazzaro di cui ancora non ho capito se c'era

Felicissimo ma non riesco a non pensare a napoli...

Citazione di: zebmckain1970 il 26 Apr 2021, 22:57
Non me sembra che per il rigore su Lazzari a napoli hanno parlato così tanto dell'episodio Che merde

Del fuorigioco visto stasera con la stessa prospettiva che se stai in curva nord invece?
Chiedo per me, perché ho cambiato canale..

Abbiamo fatto una partita incredibile, li abbiamo massacrati sotto tutti i punti di vista, prestazione fantastica da parte dei nostri che ho visto di nuovo brillanti come tempo fa, ottimo segnale.
Come pensavo , la Lazio quando è in forma e sta bene può battere un pò chiunque e diventa una macchina da goal, proponendo un calcio bello e brillante.
Sono molto contento di aver visto di nuovo una Lazio in salute e convincente . :)

Tra l'altro hanno Benevento Juve Torino Cagliari e Atalanta, calendario assurdo staranno tutte col coltello tra i denti.
Questi dopo stasera si cacheranno addosso davvero

Citazione di: Maurito93 il 26 Apr 2021, 22:59
Felicissimo ma non riesco a non pensare a napoli...

A chi lo dici..

Citazione di: sor greguccio il 26 Apr 2021, 22:56
Ambrosini : meritava il Milan. Ahahaha

De Grandis:" ad un certo punto avete messo alle strette la Lazio"

Goduria assoluta. Mamma mia.

Quanto li odio.

Citazione di: tallondachille il 26 Apr 2021, 22:56
Sto a aspettà che finisce il campionato poi affanculo sky.
Merde certificate.
Caressa e Bergomi puzzoni incompetenti.
Commentatori ridicoli falliti
Dovete annà a dormire nei cartoni sotto ai ponti.

Tra l'altro una telecronaca di una qualità e ritmo scandalosi

La Lazio c'è, c'è sempre stata, e se non si inventano serate tipo Napoli, ci siamo dentro con tutte le scarpe.

Juve e Milan guardassero il loro calendario e andassero a dormire preoccupate.

Reina 7 finalmente
Marusic 7 dalle parti sue il nulla
Acerbi 6.5 peccato il giallo
Radu 7 vedi marusic
Lazzari 7 il gol è bono limortaccivostra
Sergio 7 corre cuce e riparte
Leiva 7 Bentornato
Luis 7 col cuore
Tucu 8 bisturi
Immobile 7 sfortunato ne poteva fare 3

Inzaghi 8 ritorno col botto. Non sbaglia nulla, nemmeno i cambi.( Io avrei tolto Ciro per pereira.)

Fares 6 in difficoltà
Pereira 6.5 vispo
Akpa  Cataldi e Muriqi sv





Non è finito un cazzo.

Inzaghi gliel'ha detto a stemmerde

E Simone li silura dicendo che gli episodi.di Napoli li hanno commentato meno di stasera, dai cazzo martellare

Inzaghi a Sky inizio "aggressive" e poi diventa Cappuccetto Rosso..

Grande Inzaghi tira su sky una bella bombetta

Giustamente i pezzi di merda non arretrano e ripartono i replay

Inzaghi gliele canta a Sky.
Daje!!  sti cazzari

Correa quando gioca cosi è straordinario, ha tecnica, velocità, dribbling e questa sera finalmente anche tiro e concretezza sotto la porta, ha fatto una partita incredibile.
E' un giocatore un pò lunatico che probabilmente deve trovare ancora un pò di continuità ma in serate come questa, quando gioca cosi dimostra di essere un potenziale top-player che può veramente fare il salto di qualità.
Ho visto di nuovo bene Immobile, che dopo un periodo di stanchezza fisica, è ritornato ad essere quello di sempre, il giocatore fenomenale che conoscevamo un pò tutti.
Questa sera ho rivisto la Lazio della passata stagione, questo dimostra che siamo sempre gli stessi e che quando perdiamo punti è per una questione di affaticamento fisico e non di qualità tecnica.

Grande Simone.
Giovedì avete parlato meno degli episodi di quanto ne avete parlato oggi.
Ero davanti la televisione evidentemente devo non aver sentito bene perché non stavo ancora bene...
Inculateli si scazzacani!

https://twitter.com/RubinCarter74/status/1386789199672745986?s=19

Ricordatevi la partita dello scorso anno con noi senza attaccanti e Ibra (dacci le quote) a deridere i nostri.
Se li abbiamo distrutti anche psicologicamente godo ancora di più

Inzaghi aveva iniziato a menare su Sky poi se la fa sotto quando bisogna dare il colpo del ko

Che poi tra l'altro sembra che l'unico episodio discutibile sia l'intervento di Leiva sul secondo gol. Quello di Tomori su Correa nel primo tempo passa ovviamente in cavalleria.

Citazione di: RubinCarter il 26 Apr 2021, 23:09
https://twitter.com/RubinCarter74/status/1386789199672745986?s=19

Ma la linea rossa dove è ?

La corsa champions la dobbiamo fare su una tra napoli e juventus; inter e atalanta sono dentro; il milan per me è fuori.

Si godicchia, quanto le odio 'ste merde, li abbiamo asfaltati.

ambrosini è la prova che se sei una testa de cazzo da giocatore non basta smettere di giocare.

3 a 0 e tutti a casa, merde.

Sverniciati.

E gli strisciati di ogni colore mischiabile al nero che strillano perché Orsato ("O" maiuscola, assolutamente meritata) non torna sulle proprie valutazioni; mentre giovedì sera era tuttapposto.

Tucu ancora in semionda positiva, Leiva una diga, Lulic e Lazzari stantuffi instancabili, la difesa concentrata come non mai. Ciruzzo ne deve mettere uno sulle dita di donnarumma ed un altro sul palo, prima di trovare quello buono.
Per la CL ci siamo anche noi. E se la Lazio è quella di stasera, la sua pelle costerà carissima.

SFL

È tornato Leiva, Lulic si è ritrovato, la Lazio vola!

Abbiamo sfruttato al massimo gli eventi positivi e questo vuol dire tanto.

Continuo a vedere una superficialità in difesa e giocatori che fanno km palla al piede, segno che pochi si smarcano e fanno i movimenti giusti.

Sononpessimista sul piazzamento ma va bene lottare fino all'ultimo, insegnerà comunque qualcosa a questa squadra.

Forza Lazio

Citazione di: Massimo 66 il 26 Apr 2021, 23:11
Inzaghi aveva iniziato a menare su Sky poi se la fa sotto quando bisogna dare il colpo del ko

Bastava ricordare lo scandaloso rigore che ha portato le merde rossonere sul 2-0 nella gara di andata....

E poi per compensare quello che fece a livello arbitrale il Milan di Zaccheroni che ci rubò lo scudetto nel 1999, bisognerebbe che i prossimi Lazio-Milan da qui al 2050 iniziassero tutti dal 5-0 per noi....

Non riesco a gioire del tutto se prima non sento il parere di Marelli sull' episodio del raddoppio.che dice? Posso dormire sereno o l' abbiamo rubata? Ci sono gli estremi per l' errore tecnico? Tranquillizzatemi vi prego...

vittoria strameritata.
Grande Lazio, al netto di una seconda parte di primo tempo sofferta.
e a chi rosica vaneggiando di favori arbitrali consiglierei il silenzio, che farebbe figura migliore.

La cosa patetica è che gli stessi opinionisti/giornalisti/commentatori che dopo Napoli dicevano che dopo una sconfitta per 5-2 era da provinciali attaccarsi all'arbitraggio, stasera, in una partita finita ugualmente con tre goal di scarto, si attaccano all'arbitraggio.....

Oggi tutti bene meritano tutti 8.Peccato il giallo ad Acerbi.

Citazione di: Ardaizinho il 26 Apr 2021, 23:43
Non riesco a gioire del tutto se prima non sento il parere di Marelli sull' episodio del raddoppio.che dice? Posso dormire sereno o l' abbiamo rubata? Ci sono gli estremi per l' errore tecnico? Tranquillizzatemi vi prego...

l'errore tecnico c'era giovedi....

Vittoria strameritata e vorrei ancora capire perché a differenza di tutti i gol annullati per var non hanno tirato le perpendicolari sul terreno delle parti del corpo dei giocatori (lazzari era "in volo") e non ci sono le due linee difesa attacco!ci vedo quasi che non sapevano bene che fare. Ottima Lazio anche se non dobbiamo montarci la testa che il milan di pioli del ritorno è in caduta libera

Credo che abbiamo sfondato loro il posteriore.

Ma che poi rivedendo il video, chalacoso la tocca mai la palla?
Perché se non la tocca cambia tutto..

(E comunque era già 1-0, episodio Al limite dell'area nostra e potevamo già sta tanto a poco, situazione leggermente diversa da Napoli)

26 punti in 17 gare casalinghe,
40 in 15 in trasferta, il merdland in trasferta era questa,

in pratica in 15 partite aveva 13 vittorie un pari e la sconfitta contro lo spezia 2-0
oggi tolti 20' minuti nel primo tempo gli abbiamo fatto fare una figura barbina,
Lulic mi ha sorpreso, pulito preciso, sempre sul pezzo, LL sembrava quello dei tempi belli
Correa incontenibile, SMS se la comandava, Lazzari ogni volta
che partiva metteva in crisi il loro schieramento,Radu e Marusic precisi e puntuali,
anche gli altri se pur con qualche sbavatura hanno fatto molto bene
LA ha fatto 2/3 aperture delle sue, SImone ha messo in campo molto bene la squadra
e nei cambi ha usato un tocco di psicologia (Ciro sembrava messo peggio del Tucu)

Vittoria meritata e molto importante perchè cancella la mazzata (per la classifica),
e per il morale che poteva essere la sconfitta di napoli

bravi tutti,

Partita sontuosa che poteva finire con un punteggio tennistico.
Partita che dimostra ancora una volta, se ce ne fosse bisogno, che va bene Ciro, va Bene Tucu, va bene il Mago, va bene il Sergente, ma il vero elemento fondamentale di questa squadra è Lucas Leiva. Grandissimi gli altri, ma quando lui è in forma la squadra cambia radicalmente e sale di un paio di livelli almeno.
Data la sua età, avanzata per un calciatore, la Società, intendendo con questo termine principalmente presidente, DS e allenatore, dovrebbe progettare seriamente il passaggio al dopo Leiva, che secondo me non consiste semplicemente nel trovare un suo sostituto in quel ruolo. Uno con quelle caratteristiche e di quel livello è difficile trovarlo, ma forse trovare un modulo di gioco diverso, che consenta un'interdizione efficace che esalti le qualità degli altri tenori negli spazi aperti di un ribaltamento di fronte, si può anche con interpreti diversi.
Sempre Forza grande Lazio!
:band1:

PS: quando ho aperto questo topic mi sarebbe piaciuto leggere l'esaltazione della Lazio di stasera e basta, invece trovo più di metà dei post con argomento la combriccola malmostosa di sky. Ma sti gran cazzi di sky, questa Lazio stasera ci ha fatto stropicciare gli occhi!

GODO!  :ssl

Non avendo visto la partita per lavoro il mio unico commento e:
Di Bello/Irrati pezzi di merda

Citazione di: Carew il 27 Apr 2021, 00:11
Ma che poi rivedendo il video, chalacoso la tocca mai la palla?
Perché se non la tocca cambia tutto..

(E comunque era già 1-0, episodio Al limite dell'area nostra e potevamo già sta tanto a poco, situazione leggermente diversa da Napoli)

forse la tocca appena con la suola, fa un tentativo disperato per prenderla allungando la gamba ma la palla rimane lì non più nel suo controllo ma in quello di Leiva. Bravo Orsato a non farsi inflluenzare dal VAR e a mantenere lo stesso metro di giudizio.

 :since :since :since

Nei primi 20 minuti si è rivista la Lazio dello scorso anno, peccato averne fatto solo 1. Poi ci stava di subire il loro rientro ma siamo riusciti a tenere bene.
Dopo il 2-0 non c'è stata partita e avremmo potuto anche dilagare. Non si può non essere contenti di questa prestazione. Loro non saranno stati brillanti (e un pò del loro ce lo hanno anche messo) ma la vittoria è netta e meritata (episodi compresi).

Maledetta partita rinviata con il Torino. Purtroppo arrivare nel rush finale con una gara in meno è una grande pugnetta (passatemi il termine  :) ). Virtualmente si può anche dire che siamo a -2, ma conta il giusto. Giocarla a cavallo tra le ultime due poi, peggio mi sento. Ma purtroppo così è e ci possiamo fare poco.

Stasera molto bene, anche grazie al goal iniziale abbiamo potuto fare una partita più accorta. Loro ci hanno messo un po' in difficoltà per una ventina di minuti, ma ci sta.
Per il resto, raccolti e ripartenze devastanti come è nelle nostre corde.
Molto bene.

Partita di grande tecnica e cuore della Lazio, all'ultima chiamata per la corsa Champions la differenza la fa Correa  che fa una partita eccelsa, con spunti di alta classe nell'uno contro uno.
Partita di grande sacrificio, quantità e qualità da parte di Leiva, Luis Alberto ed Immobile, non  erano al meglio ma hanno stretto i denti, sofferto e fatto una gran prestazione.
Nonostante il risultato è stata una vittoria sofferta, contro un Milan in calo ma che non si è arreso fino all'ultimo, e con una ottima tenuta difensiva.
La Lazio torna a vincere e convincere giocando il suo calcio migliore in verticale, evitando inutili palleggi in orizzontale.
Orsato è il miglior arbitro italiano, che apllica un metodo europeo ed inglese, lascia giocare, ritiene il calcio uno sport di contatto, per cui il semplice contatto non è fallo, forse questa è una interpretazione dei contatti un po' troppo permissiva, ma ha seguito con coerenza questa linea per tutta la partita, anche se sinceramente il contrasto Leiva-Chalanoglou sembra effettivamente falloso, evidentemente l'arbitro, essendo vicino all'azione, era convinto della regolarità del contrasto.
Ora ci aspetta un finale di stagione avvincente, abbiamo vinto la prima delle 7 sfide decisive di fine campionato.
La Lazio c'è.
Avanti Lazio !!!!

daje bucanieri, cerchiamo di vincerle tutte  :ssl

Ottima prestazione praticamente di tutti, confesso che quando avevo visto la formazione non ci speravo (mi scuso con Inzaghi stavolta! Ma pure con i senatori Lulic e Leiva!  :=)) )
Vittoria strameritata, fossimo un po' più cinici là davanti sarebbe potuta tranquillamente finire con un punteggio tennistico... :p
Poi sul raddoppio il fallo ci poteva stare, secondo me (diciamo che a parti invertite mi sarei incazzato), ma bisogna dire che quello è stato il metro di Orsato e che se avesse fischiato quello allora avrebbe dovuto fischiare pure quello di Tomori su Correa (Rigore? Punizione dal limite? I soliti skyfosi non è che si siano sprecati in replay e millemila angolazioni in quel caso - e nemmeno nel caso del gol annullato a Lazzari - io non sono ancora convinto che fosse fuorigioco, onestamente; e anche fosse, avrebbe segnato comunque anche fosse partito due metri indietro!).
Comunque sia, tanto per cambiare e anche volendo contare quello come errore arbitrale a nostro favore, resta che le rare volte in cui questo accade, è in partite che (stra)vinceremmo comunque; quando invece (con frequenza assai maggiore, ahinoi) accade il contrario e gli "errori" (virgolette non casuali) sono contro di noi, chissà com'è, ci rubano punti a gogò (l'esatto contrario di quel che accade a certe altre squadre cui invece gli arbitri regalano punti una giornata sì e una no, e quando mai gli venisse fischiato, chessò, un rigore contro che non c'era, accade in partite dove stavano vincendo 3-0. Poi i soliti "furbetti delle statistiche" a fine anno possono - con le loro facce di cu... - sostenere che gli errori di qua e di là si bilanciano...ma se ne annassero tutti aff...!  :stop )
Comunque sia, GRANDE LAZIO! AVANTI COSI'!!!  :ssl

Che bella Lazio ieri. Partita perfetta, da parte di tutti. Non a caso in campo c'era tutta la solita Lazio, capitano compreso. I vecchietti quando si giocano gli ultimi gettoni fanno la differenza.

Citazione di: cippolo il 27 Apr 2021, 00:21
Non avendo visto la partita per lavoro il mio unico commento e:
Di Bello/Irrati pezzi di merda

anche io non l'ho vista ma per protesta contro stemmerde.
stamattina al cesso casualmente ho visto gli highlights... caxxo ma la linea di fuorigioco su lazzari è storta. ma davero fate?

Ieri per me Orsato ha dimostrato come si usa il var finché non si decide di concedere l'arbitraggio al var (ma va stabilito sempre e per tutti). L'ho detto anche in occasione di Udinese- Cagliari gol annullato a Pedro. Per me era fallo, ma se l'arbitro decide che per lui è un contrasto al limite ma che bisogna giocare si deve giocare ed è un'azione buona. Anche quando sbaglia.

Citazione di: rocchigol il 27 Apr 2021, 07:15
anche io non l'ho vista ma per protesta contro stemmerde.
stamattina al cesso casualmente ho visto gli highlights... caxxo ma la linea di fuorigioco su lazzari è storta. ma davero fate?

Il var usato così è peggio di moggi. Zero replay TV, zero immagini a disposizione del tifoso, solo un fermoimmagine acchittato come vogliono e va bene così per loro (nemmeno fatto rivedere negli highlights a fine primo tempo).
Sul fuorigioco mi fidavo, ieri ennesima delusione.
Tra l'altro nel dubbio è vantaggio a favore di chi attacca.

(https://i.ibb.co/dmTMGGY/E8459357-E540-4164-B51-E-51054-E63-B468.jpg) (https://imgbb.com/)

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Citazione di: ronefor il 27 Apr 2021, 07:28
(https://i.ibb.co/dmTMGGY/E8459357-E540-4164-B51-E-51054-E63-B468.jpg) (https://imgbb.com/)

:lol: :lol: :lol:

Citazione di: DajeLazioMia il 27 Apr 2021, 07:20
Ieri per me Orsato ha dimostrato come si usa il var finché non si decide di concedere l'arbitraggio al var (ma va stabilito sempre e per tutti). L'ho detto anche in occasione di Udinese- Cagliari gol annullato a Pedro. Per me era fallo, ma se l'arbitro decide che per lui è un contrasto al limite ma che bisogna giocare si deve giocare ed è un'azione buona. Anche quando sbaglia.

Altrimenti è moviola in campo.

Con un Leiva monumentale e un Correa che sembra provenire da un altro pianeta ho visto una partita bellissima.
Non pensavo, sinceramente in un 3-0 ma loro giocano tutto sull'intensità e su ibra, se avessero vinto lo scudetto con questa mezza squadra c'era da vergognarsi.
Godo perché dopo i fatti degli ultimi anni (braccio di cutrone, kessie che espone la maglia di Acerbi) ho il dente avvelenato.
Poi dopo la superlega per me le strisciate sono da asfaltare sempre anzi, con gol di mano, in fuorigioco e oltre il tempo di recupero sarebbe stato ancora più bello.

La squadra dimostra di crederci assolutamente, siamo in lieve ritardo e sarà molto difficile ma ci si proverà, e questo nn è poco....ripeto se terremo sto passo e alla fine nn ce la faremo per poco ci saranno solo applausi per questo gruppo!
leiva, molto aiutato da luis e sergio, ieri monumentale, a inzaghi nn gli passa manco per l'anticamera di sostituirlo prima di essere certo di aver vinto;
lulic, sorpresa! un buon primo tempo, quasi da vecchi tempi, finalmente in crescita.
correa, è questo il correa che ci piace!!
ciro, peccato per il palo alla "boksic"!!!
FORZA LAZIO

Citazione di: Grande Puffo il 26 Apr 2021, 23:15
Ma la linea rossa dove è ?

Non è una linea ma un rivolo di sangue. E scende dalle chiappe di Ambrosini.

Citazione di: FedericoPrati il 27 Apr 2021, 07:46
Con un Leiva monumentale e un Correa che sembra provenire da un altro pianeta ho visto una partita bellissima.
Non pensavo, sinceramente in un 3-0 ma loro giocano tutto sull'intensità e su ibra, se avessero vinto lo scudetto con questa mezza squadra c'era da vergognarsi.
Godo perché dopo i fatti degli ultimi anni (braccio di cutrone, kessie che espone la maglia di Acerbi) ho il dente avvelenato.
Poi dopo la superlega per me le strisciate sono da asfaltare sempre anzi, con gol di mano, in fuorigioco e oltre il tempo di recupero sarebbe stato ancora più bello.

Sono con te, ormai quelle tre e i loro tifosi  superbi e tronfi, generalmente capre da competizione devono morire male ogni giorno.

Citazione di: DajeLazioMia il 27 Apr 2021, 07:20
Ieri per me Orsato ha dimostrato come si usa il var finché non si decide di concedere l'arbitraggio al var (ma va stabilito sempre e per tutti). L'ho detto anche in occasione di Udinese- Cagliari gol annullato a Pedro. Per me era fallo, ma se l'arbitro decide che per lui è un contrasto al limite ma che bisogna giocare si deve giocare ed è un'azione buona. Anche quando sbaglia.

Io questo non lo capisco. In nome di che bisogna prendere una decisione sbagliata a fronte di un'immagine chiara? Tante volte gli arbitri sbagliano sui calci d'angolo e le immagini sono chiarissime, ma si deve far finta di niente. Ma perchè? Il VAR non eliminerà tutti gli errori, ma tutti quelli che possono essere eliminati, andrebbero eliminati (per me).

Sulla partita. Quando gira tutto bene e i migliori sono supportati e messi nella condizione di esprimersi, con questa squadra non ce n'e per nessuno. Senza CL, saremmo sopra tutti e vicini all'Inter, ne sono convinto. Penso che il quarto posto sarà difficile perchè le altre vanno a 2000 e, poi, io odio il derby ..., ma siamo lì e questo conta.

Partita fantastica contro la seconda squadra piu' odiosa nella mia hit personale (e' a pari merito con le merde ma seconda per differenza di tifosi).

Un 3 a 0 che ha creato uno stuolo di vedove inconsolabili tra le file rossonere dell'informazione italiota.
Ieri tra RAI e SportItalia si parlava solo ed esclusivamente della sconfitta del Milan.
Non della vittoria nettissima della Lazio, attenzione!
No, era la sconfitta del Milan.
Con diversi passaggi sul presunto fallo di Leiva nell'azione del 2-0.

Sul gol annullato di Lazzari c'e' stato solo un laconico "Forse non e' fuorigioco ma se c'e' il VAR ci dobbiamo fidare del VAR".
Questo OVVIAMENTE perche' il gol e' stato annullato.
Perche' poi quando Orsato va al VAR a rivedere il "fallo" di Leiva li' sono fioocati "Eh, ma questo e' fallo. Come fai a non fischiarlo?"
Li', la fiducia nel VAR, sparisce come una lacrima nell'oceano.

Stemmerde!!

Alcune considerazioni
Ciruzzo e Lazzari: je dice proprio male, a tutti e due.
A Ciro, Donnarumma gli toglie un gol gia' fatto con un miracolo assurdo e poi prende l'ennesimo clamoroso palo con una giocata sublime.
Lazzari, dopo il rigore di Napoli, si vede annullare un gol regolarissimo.

Correa: questo e' il Correa che vorremmo sempre vedere. Incontenibile, immarcabile, un'iradiddio. Quindi, per me, vendere! Vendere subito. La sua indolenza ci ha affossato la stagione.
"Nonostante" lui, siamo ancora vivi, siamo ancora in lotta.
Sarebbero bastate 3 o 4 sue partite cosi', sulle 50 che abbiamo giocato.
3 o 4, non di piu'.
E saremmo secondi in classifica con il sacchetto dei popcorn in mano a goderci le ultime partite mentre gli altri si scannano.

Citazione di: Gio il 27 Apr 2021, 08:58
Io questo non lo capisco. In nome di che bisogna prendere una decisione sbagliata a fronte di un'immagine chiara? Tante volte gli arbitri sbagliano sui calci d'angolo e le immagini sono chiarissime, ma si deve far finta di niente. Ma perchè? Il VAR non eliminerà tutti gli errori, ma tutti quelli che possono essere eliminati, andrebbero eliminati (per me).

Sulla partita. Quando gira tutto bene e i migliori sono supportati e messi nella condizione di esprimersi, con questa squadra non ce n'e per nessuno. Senza CL, saremmo sopra tutti e vicini all'Inter, ne sono convinto. Penso che il quarto posto sarà difficile perchè le altre vanno a 2000 e, poi, io odio il derby ..., ma siamo lì e questo conta.

Allora deve arbitrare il var... Perché ogni contrasto, ogni fallo laterale, ogni corner può essere decisivo....

Solo che così poi non si gioca più.

Il calcio è uno sport di contatto. Se vedi un fermo immagine il contatto lo trovi sempre ma non per questo deve essere fallo

Citazione di: AquiladiMare il 27 Apr 2021, 09:03
Allora deve arbitrare il var... Perché ogni contrasto, ogni fallo laterale, ogni corner può essere decisivo....

Solo che così poi non si gioca più.

Il calcio è uno sport di contatto. Se vedi un fermo immagine il contatto lo trovi sempre ma non per questo deve essere fallo

Per me, assolutamente sì.
Il VAR sbaglierà sempre, perchè la perfezione non esiste. Però su alcune cose dà certezze che gli arbitri non possono dare. Fosse anche un semplice fallo laterale, se c'è un'immagine che dice che è mio perchè devo darlo all'altro? Invece si difendono i tanti errori degli arbitri, perchè altrimenti si corre il rischio che il VAR sbagli in alcune occasioni. Non lo capisco. Va beh. Oggi è giorno di godimento e 'sti cavoli. Tanto, per me, la strada è tracciata e ci si arriverà

C'è da dire che in questo caso Orsato è li, a un metro, e in casi del genere non può non contare il giudizio dell'arbitro. Ho seri dubbi anche che il VAR potesse intervenire, da regolamento.
Inoltre è vero che da li è ripartita l'azione ma cazzo, eravamo dalla parte opposta del campo, qui pare che Leiva fosse sulla linea di porta a pestare i difensori.  :)
ma poi le lamentele dopo essere stati asfaltati da chi, per stare li, ha beneficiato in mezzo campionato del record galattico di rigori, roba che noi per averne avuti meno in tutto il campionato a momenti riaprivano calciopoli, anche no eh :lol:

una cosa non ho capito:

il protocollo del var non conta piu'?
non e' polemica e' una domanda seria...

Comunque, sempre sull'episodio del 2-0. Ricordo un gol non annullato alle merde con dinamica molto simile. Sinceramente non ricordo che partita fosse (ma anche in quella non fu per il gol decisivo e poi vinsero tipo con 2 o 3 gol di scarto). Ovviamente episodio derubricato in fretta e furia dalle moviole di corte.

Vabbè, poi ovvio che se al posto del Milan ci fosse stata un'altra squadra se ne sarebbe comunque parlato di meno.

Grande partita.
Bella per merito di entrambe le squadre; vittoria strameritata anche se continuo a vedere difficoltà nell'azione offensiva.
Certo quando hai anche un singolo giocatore in serata di grazia le cose cambiano.
Il racconto della partita nei vari media è stato incentrato sulla caduta del milan e non la grande partita della Lazio; con particolare enfasi del fallo di Leiva sul secondo gol.
Grande Inzaghi che, almeno a quelli di Sky, gliel'ha detto chiaro e tondo: giovedì scorso non l'avete osservati così gli episodi?!!!
Il fallo c'era ma, secondo me, da ieri sera è evidente che dev'essere aperta una discussione sulle modalità dell'utilizzo del VAR.
L'arbitro ha usato per tutta la gara un certo metro di giudizio non dando falli clamorosi (a questo punto si possono definire così) alla Lazio. Lo stesso metro l'ha utilizzato nel caso incriminato; era li, l'ha visto bene e l'ha giudicato.
Credo che il VAR non doveva segnalare il fallo o, per lo meno, evitare l'insistenza nel voler richiamare l'arbitro a vederlo.
Orsato che manda a quel paese il VAR la dice lunga...!
Detto questo, ieri sera, grandi Correa e Milinkovic.
Reina si riscatta, Leiva e Lulic danno segni di ripresa.
Avanti così, mancano ancora 6 battaglie!

Citazione di: Jeffry il 27 Apr 2021, 09:50
Credo che il VAR non doveva segnalare il fallo o, per lo meno, evitare l'insistenza nel voler richiamare l'arbitro a vederlo.
Orsato che manda a quel paese il VAR la dice lunga...!

questa me la so persa...davvero???

Almeno è stata la mia impressione quando Orsato stava tornando in campo dopo essere stato al monitor.
Era molto infastidito.

Citazione di: mazzok il 27 Apr 2021, 00:22
forse la tocca appena con la suola, fa un tentativo disperato per prenderla allungando la gamba ma la palla rimane lì non più nel suo controllo ma in quello di Leiva. Bravo Orsato a non farsi inflluenzare dal VAR e a mantenere lo stesso metro di giudizio.

Orsato aveva visto già  in live.
Ha dato il contentino al Var ed è rrimasto umasto con la sua decisione , che del resto rispecchia il suo metro di tutta la gara.
Anzi rientrando in campo dal labiale dell ' arbitro pare che dica : " Ma quale fallo o ma che fallo è  dai ".
Chi può postare il video lo faccia .
Un saluto a Pioli , Bergomi , Ambrosini , skyfo e SL

Citazione di: Murmur il 27 Apr 2021, 09:22
C'è da dire che in questo caso Orsato è li, a un metro, e in casi del genere non può non contare il giudizio dell'arbitro.

Si che poi fa proprio evidenti cenni al milanista di rialzarsi.
A 5 metri di distanza.
Allora o Orsato è cecato oppure ha valutato il fallo così come la scianghetta su Correa nel primo tempo.
Se Mazzoleni richiama Orsato su quell'episodio è come se gli stesse dicendo: il tuo modo di arbitrare è sbagliato.
E Mazzoleni manco le suole delle scarpe è degno de scrostaje a Orsato.

IMHO rispetto a Leiva-Chala Orsato ha usato lo stesso metro di giudizio dell'intervento di Theo su Correa e di qualsiasi altro contatto impalpabile avvenuto durante la partita

Citazione di: Gio il 27 Apr 2021, 08:58
Io questo non lo capisco. In nome di che bisogna prendere una decisione sbagliata a fronte di un'immagine chiara? Tante volte gli arbitri sbagliano sui calci d'angolo e le immagini sono chiarissime, ma si deve far finta di niente. Ma perchè? Il VAR non eliminerà tutti gli errori, ma tutti quelli che possono essere eliminati, andrebbero eliminati (per me).

Sono d'accordo con te, pero' c'é anche un problema di regole. Che nel calcio sono, per la maggior parte interpretabili. Basta pensare alla labile frontiera che c'é tra una carica di spalla e uno scontro falloso. Oppure il famoso braccio incollato al corpo che pero' se é mezzo centimetro scollato, oppure solo la mano...ecc... Il regolamento questa frontiera non la risolve, tutto é lasciato all'interpretazione dell'arbitro. Nei calci d'angolo le ostruzioni, le mani che afferrano braccia e magliette sono la norma, teoricamente tutte sarebbero punibili con una punizione o un rigore. Ma anche in questo caso c'é una sorta di laissez faire che é discrezionalità dell'arbitro che interviene solo quando il fallo é più che palese. Ma niente impedisce, ad esempio, alla VAR di Lazio-Benevento e di chiamare un braccio largo di Marusic che contro ogni legge della fisica fa svenire davanti a lui un attaccante giallorosso. Un movimento come ce ne sono cinquecento ogni giornata di campionato. Ma Marusic aveva il braccio largo, quindi il regolamento dice che se l'arbitro ne ha voglia può dare il rigore. E lo da. Contro ogni consuetudine dove, per dare un rigore c'é veramente bisogno della manata o della spinta netta del difensore. Il regolamento del calcio applicato macchinalmente renderebbe le partite ingiocabili. Il problema é che l'incrocio tra regole che restano indicative e il libero arbitrio degli arbitri rendono ancora troppo spazio alla manovrabilità delle partite. Quello che ci é stato fatto giovedì é stato un vero scandalo, utilizzando in maniera scientifica le pieghe del regolamento e della VAR. Abisso e Di bello ce l'hanno messo in culo con la sabbia. Perché avevano i mezzi per farlo. A oggi un arbitro venduto di merda puo' tranquillamente indirizzare la partita. Var o non VAR.
A mio avviso l'unica soluzione é codificare la relazione di un arbitro con il VAR rendendola pubblica con un microfono. Noi, oggi, dobbiamo sapere perché Abisso ha chiesto a Di Bello perché é andato a rivedere un fallo che secondo il protocollo VAR non poteva rivedere. Avrebbe inchiodato Abisso alle sue responsabilità. Anche ieri, Orsato vede l'azione chiaramente e decide che non é fallo. Dopo qualche minuto e una rete segnata noi abbiamo il diritto di sapere perché Mazzoleni (non so se era lui...) chiama Orsato e lo spinge a rivedere il presunto fallo di Leiva. Il dialogo che intercorre tra i due metterebbe tutti a tacere. Anche perché permetterebbe a Orsato di spiegare perché per lui non é fallo. Questo chiarirebbe molte questioni responsabilizzando sia l'arbitro di campo, che prende la decisione finale e quello dietro al VAR che se ne assume le consequenze.
Nel rugby funziona cosi, non é detto che tutti gli errori sono eliminati, ma gli arbitri perderebbero (e sarebbe già un grosso passo avanti) la gran parte del potere discrezionale e soprattutto sono fortemente responsabilizzati. E' anche vero che le regole del rugby sono "laws" e non "rules". Quindi c'é molto meno spazio per l'interpretazione.

Non mi aspettavo questo tipo di prestazione, sono rimasto piacevolmente sorpreso.
Secondo me per la lotta cl la cosa si è complicata troppo, troppe squadre che dovrebbero perdere punti, ma almeno speriamo che quella di ieri sia la Lazio che vedremo nelle ultime partite.
Daje

in questa partita a me l'utilizzo del VAR è sembrato corretto in tutti e due i casi:

giusto annullare il gol di Lazzari (negli highlights della serie A si vede che è oltre, di pochissimo ma oltre)
giusto non tornare sulla decisione nel caso del secondo gol perché Orsato era vicino e ha valutato l'intervento di leiva corretto.



(https://i.ibb.co/8xP6TGs/lazzari.png) (https://imgbb.com/)


https://www.youtube.com/watch?v=ceTWKWJhs0M

Citazione di: FatDanny il 27 Apr 2021, 10:08
in questa partita a me l'utilizzo del VAR è sembrato corretto in tutti e due i casi:

giusto annullare il gol di Lazzari (negli highlights della serie A si vede che è oltre, di pochissimo ma oltre)
giusto non tornare sulla decisione nel caso del secondo gol perché Orsato era vicino e ha valutato l'intervento di leiva corretto.

si ma il var non doveva richiamare Orsato sul contrasto Leiva-Calha.
perchè allora stai dicendo che Orsato non ce vede e lo stai screditando.
è troppo vicino e troppo determinato nella sua decisione

Citazione di: TomYorke il 27 Apr 2021, 10:07
Non mi aspettavo questo tipo di prestazione, sono rimasto piacevolmente sorpreso.
Secondo me per la lotta cl la cosa si è complicata troppo, troppe squadre che dovrebbero perdere punti, ma almeno speriamo che quella di ieri sia la Lazio che vedremo nelle ultime partite.
Daje

in linea puramente teorica juve e milan hanno due scontri diretti, uno tra loro in cui almeno una delle due deve perdere punti, l'altro con Inter e Atalanta.
Certo, noi dovremmo vincerle tutte, derby incluso, e l'ultima giornata puzza sempre demmerda (io di gasperini non me fido mai, visto quanto ci ama), però fino alla matematica non si deve mollare un cazzo.

Citazione di: FatDanny il 27 Apr 2021, 10:08
in questa partita a me l'utilizzo del VAR è sembrato corretto in tutti e due i casi:

giusto annullare il gol di Lazzari (negli highlights della serie A si vede che è oltre, di pochissimo ma oltre)
giusto non tornare sulla decisione nel caso del secondo gol perché Orsato era vicino e ha valutato l'intervento di leiva corretto.



(https://i.ibb.co/8xP6TGs/lazzari.png) (https://imgbb.com/)


https://www.youtube.com/watch?v=ceTWKWJhs0M

Mi dicono che girano immagini che sul rilascio di correa, lazzari sarebbe in gioco, mentre la schermata var sembra qualche fotogramma dopo..
Qualcuno le ha viste?

Citazione di: kelly slater il 27 Apr 2021, 10:11
si ma il var non doveva richiamare Orsato sul contrasto Leiva-Calha.
perchè allora stai dicendo che Orsato non ce vede e lo stai screditando.
è troppo vicino e troppo determinato nella sua decisione

concordo, ma alla fine conta che Orsato abbia tenuto il punto.

Citazione di: TomYorke il 27 Apr 2021, 10:07
Non mi aspettavo questo tipo di prestazione, sono rimasto piacevolmente sorpreso.

Io no, la Lazio arriva al finale di stagione in forma relativamente buona. Secondo me hanno appreso la lezione dello scorso anno e i nostri sembrano tutti in palla anche fisicamente. Già a Napoli si sono visti segnali più che positivo.
A mio avviso a Napoli ce l'hanno fatta davvero sporca e solo grazie al duo arbitrale e a un Reina da ufficio inchieste il Napoli ha vinto.

Citazione di: TomYorke il 27 Apr 2021, 10:07
Non mi aspettavo questo tipo di prestazione, sono rimasto piacevolmente sorpreso.
Secondo me per la lotta cl la cosa si è complicata troppo, troppe squadre che dovrebbero perdere punti, ma almeno speriamo che quella di ieri sia la Lazio che vedremo nelle ultime partite.
Daje

Juve e Milan rischiano grosso.
Considerando il calendario siamo in lotta con loro.
Certo è che noi non possiamo più sbagliare nulla!

Citazione di: MagliaBandiera il 27 Apr 2021, 10:12
Mi dicono che girano immagini che sul rilascio di correa, lazzari sarebbe in gioco, mentre la schermata var sembra qualche fotogramma dopo..
Qualcuno le ha viste?

l'immagine che ho postato mi sembra precisa proprio sul rilascio di correa (che è di destro), infatti la palla è attaccata al piede. Lazzari ha appena un ginocchio davanti al difensore, senza VAR questo non sarebbe mai stato annullato ma non mi sembra una decisione sbagliata.

Citazione di: FatDanny il 27 Apr 2021, 10:12
concordo, ma alla fine conta che Orsato abbia tenuto il punto.

Certo.
Orsato ha personalità, è stimatissimo a livello internazionale.
La pressione dei media gli rimbalza, per fortuna.

Citazione di: FatDanny il 27 Apr 2021, 10:12
concordo, ma alla fine conta che Orsato abbia tenuto il punto.

e come diceva qcn altro in altro topic torni in campo anche contrariato per il richiamo al var dei colleghi 

Per altro: con la regola del fuorigioco di qualche anno fa (luce tra i due giocatori) quello non lo sarebbe stato

Citazione di: italicbold il 27 Apr 2021, 10:12
Io no, la Lazio arriva al finale di stagione in forma relativamente buona. Secondo me hanno appreso la lezione dello scorso anno e i nostri sembrano tutti in palla anche fisicamente. Già a Napoli si sono visti segnali più che positivo.
A mio avviso a Napoli ce l'hanno fatta davvero sporca e solo grazie al duo arbitrale e a un Reina da ufficio inchieste il Napoli ha vinto.

Però dai IB, bisogna essere obiettivi, e anche Simone infatti lo è stato.
Il napoli ha una rosa un bel po più forte di noi (e secondo me con un allegri al posto di gattuso lo vinceva lui lo scudo).
Quella partita noi la riperdiamo anche senza errori arbitrali e con un Reina "normale".
Sono in forma e sono più completi di noi, stacce.

Citazione di: MagliaBandiera il 27 Apr 2021, 10:12
Mi dicono che girano immagini che sul rilascio di correa, lazzari sarebbe in gioco, mentre la schermata var sembra qualche fotogramma dopo..
Qualcuno le ha viste?

Nel fotogramma sembra che Correa abbia già calciato

E non c'è la proiezione della spalla di Kjaer

Citazione di: kelly slater il 27 Apr 2021, 10:17
Però dai IB, bisogna essere obiettivi, e anche Simone infatti lo è stato.
Il napoli ha una rosa un bel po più forte di noi (e secondo me con un allegri al posto di gattuso lo vinceva lui lo scudo).
Quella partita noi la riperdiamo anche senza errori arbitrali e con un Reina "normale".
Sono in forma e sono più completi di noi, stacce.

Ma stacce de che?!
Anche fossero più completi...ma sticazzi?!!!
E' il campo che parla!
E che il napoli soccer sia più forte lo deve dimostrare sul campo!

Citazione di: AquiladiMare il 27 Apr 2021, 09:03
Allora deve arbitrare il var... Perché ogni contrasto, ogni fallo laterale, ogni corner può essere decisivo....

Solo che così poi non si gioca più.

Il calcio è uno sport di contatto. Se vedi un fermo immagine il contatto lo trovi sempre ma non per questo deve essere fallo

100 %. In tutta la carriera credo che Orsato non abbia mai fischiato fallo su contatti simili.

Non capisco poi perchè il protocollo Var imponga la revisione su eventi così lontani dall'area dove viene segnato un gol. Io applicherei il concetto dell'immediatezza così come è stato fatto per i tocchi di mano non punibili. Con questa logica sarebbe più equo controllare la correttezza dell'assegnazione di un calcio di punizione dal limite che certo ha più correlazione con la segnatura di un gol che un contrasto dubbio a 90 mt dalla porta.

Citazione di: Vincelor il 27 Apr 2021, 10:19
E non c'è la proiezione della spalla di Kjaer

la spalla è dietro al piede sinistro, quindi non serve.
Mentre la linea rossa di ieri sera era fatta a cazzo, questa prende la punta del piede, che è la parte del corpo più avanzata di Kjaer. Lazzari è avanti con la gamba destra.

IYHO

Citazione di: FatDanny il 27 Apr 2021, 10:14
l'immagine che ho postato mi sembra precisa proprio sul rilascio di correa (che è di destro), infatti la palla è attaccata al piede. Lazzari ha appena un ginocchio davanti al difensore, senza VAR questo non sarebbe mai stato annullato ma non mi sembra una decisione sbagliata.

Francamente non lo so, pero' mi sembra evidente che questa sia una situazione veramente limite in cui ci sono talmente tanti parametri che andrebbero valutati. Perché questo frame e non quello precedente ? Il frame precedente darebbe forse un risultato diverso vista la differenza di velocità tra Lazzari e il difensore milanista. Ma soprattutto questa immagine potrebbe anche dire che Lazzari era in gioco.
Anche in questo caso, insomma, secondo me andrebbe chiarita la chiamata, rendendo pubblico il dialogo tra arbitri e semmai codificata nettamente che é sempre fuorigioco o non é mai fuorigioco.

Citazione di: kelly slater il 27 Apr 2021, 10:17
Però dai IB, bisogna essere obiettivi, e anche Simone infatti lo è stato.
Il napoli ha una rosa un bel po più forte di noi (e secondo me con un allegri al posto di gattuso lo vinceva lui lo scudo).
Quella partita noi la riperdiamo anche senza errori arbitrali e con un Reina "normale".
Sono in forma e sono più completi di noi, stacce.

Troppa obiettività, secondo me fa male...  ;)) :lol:
Io ce sto solo perché il risultato quello é e quindi va bene cosi, ma il Napoli dopo quindici minuti, con una gestione meno imparziale della VAR sarebbe rimasto in dieci e avremmo avuto forse un rigore a favore. Facceli giocà a noi 80 minuti in vantaggio e con l'uomo in più poi vedi dove me la metto l'obiettività. Poi ovviamente ognuno ha le sue opinioni.

La linea obliqua?
Lol.

Comunque sti caxxi.

Ma se a Napoli ci avessero dato il rigore su Lazzari, non credo avrebbero espulso il giocatore del Napoli

Citazione di: Vincelor il 27 Apr 2021, 10:31
Ma se a Napoli ci avessero dato il rigore su Lazzari, non credo avrebbero espulso il giocatore del Napoli

Penso che avrebbero messo l'azione nei video di spiegazione per i corsi di arbitri a Coverciano.
Al capitolo "tipico esempio di fallo da ultimo uomo".
Ao, comunque hanno risolto il problema trovando un gioco pericoloso in area laziale quindi il problema non si é posto.

Primo tempo tecnicamente bruttissimo da parte di entrambe. Una sagra dell'errore, per nostra fortuna loro non sono stati capaci di tirare in porta. Secondo tempo meglio e abbiamo legittimato la vittoria. Rimane il fatto che abbiamo difficoltà enormi a difenderci.
Arbitraggio pessimo, dopo 10 minuti di partita Orsato aveva fatto proseguire sul fallo su Lazzari, richiamato da quarto uomo e guardalinee ha fischiato ma non ammonito, niente fallo su Correa con relativa ammonizione. Leiva ieri bene anche perché Orsato non gli ha fischiato nulla, con un altro arbitro sarebbe stato ammonito dopo 10 minuti. Sull'episodio del rigore lo sbaglio primario è richiamarlo al monitor quando lui aveva già ampiamente valutato l'intervento, a quel punto però il suo comportamento è di una arroganza immane. Ovviamente per Marelli questo è un episodio diverso dal fallo su Leiva contro il Bologna e qui è stata giusta la chiamata al Var e sbagliato il non annullare il gol. Poi qualcuno mi deve rispiegare come funziona per il gioco pericoloso perché ieri mi sembra che situazioni più gravi del fallo di Milinkovic a Napoli siano passate in cavalleria...

Mi sembra di ricordare che non si dà più la doppia sanzione se si dà il rigore

Citazione di: S.S. Termopiliano il 27 Apr 2021, 09:44
Comunque, sempre sull'episodio del 2-0. Ricordo un gol non annullato alle merde con dinamica molto simile. Sinceramente non ricordo che partita fosse (ma anche in quella non fu per il gol decisivo e poi vinsero tipo con 2 o 3 gol di scarto). Ovviamente episodio derubricato in fretta e furia dalle moviole di corte.

Vabbè, poi ovvio che se al posto del Milan ci fosse stata un'altra squadra se ne sarebbe comunque parlato di meno.

Forse l'episodio di cui parli era col Torino, però ne ricordo un altro simile in roma inter, con un falletto su Barella a centrocampo e conseguente goal della roma su diretto capovolgimento di fronte. Anche ai tempi non ricordo tutta questa cagnara.

Citazione di: FatDanny il 27 Apr 2021, 10:21
la spalla è dietro al piede sinistro, quindi non serve.
Mentre la linea rossa di ieri sera era fatta a cazzo, questa prende la punta del piede, che è la parte del corpo più avanzata di Kjaer. Lazzari è avanti con la gamba destra.

Secondo me la decisione ci sta. Allo stato attuale dei regolamenti, dei protocolli VAR e soprattutto dell'ampia e segreta discrezionalità che é lasciata agli arbitri il gol annullato ci sta.
Resta che a mio avviso se prendi il frame precedente (che nessuno ha visto) dove probabilmente c'é ancora il pallone attaccato al piede di Correa il risultato avrebbe potuto essere diverso. E' evidente che determinare, con precisione millimetrica, il momento del passaggio con delle immagine poco nette resta complicato. Senza contare che anche questa immagine, avessero colorato la linea in rosso avrebbe tranquillamente giustificato la regolarità del gol. Io ad esempio non escluderei che le spalle del difensore milanista non sia cosi indietro ai suoi piedi. C'é anche un effetto distorsivo della ripresa che potrebbe modificare la prospettiva verticale dei giocatori. Ovviamente é solo dialettica. L'arbitro ha preso una decisione che mi sembra corretta, a velocità reale io ho pensato subito che Lazzari fosse in fuorigioco. Con l'immagine VAR mi sono venuti i dubbi.
Tutto questo per dire che oggi la tecnica non é ancora a punto per decidere, in maniera matematica, se Lazzari é in gioco o meno (si potrebbe utilizzare il tipo di telecamera usata per i fotofinish delle gare di atletica o ciclismo). Oppure codificare che il gol viene annullato quando non c'é l'assoluta certezza del fuorigioco (come in questo caso) oppure, al contrario, che si annulli nel caso non ci sia assoluta certezza che il giocatore é in gioco (come in questo caso).

Citazione di: Vincelor il 27 Apr 2021, 10:40
Mi sembra di ricordare che non si dà più la doppia sanzione se si dà il rigore

Al portiere, non al difensore.

Citazione di: Vincelor il 27 Apr 2021, 10:40
Mi sembra di ricordare che non si dà più la doppia sanzione se si dà il rigore

Citazione di: italicbold il 27 Apr 2021, 10:47
Al portiere, non al difensore.

Mi sono andato a vedere il regolamento. E' improprio quello che ho scritto.
Si pensa che sia una regola per i portieri ma non é vero, é solo perché il rosso é automatico quando il giocatore compie un fallo su un avversario impedendogli una chiara occasione da rete (il famoso ultimo uomo) tranne che nel caso in cui il fallo avviene nel tentativo di prendere il pallone che molto frequente nei casi in cui é il portiere che fa un uscita sul giocatore. Nel nostro caso il difensore del Napoli non tenta di prendere il pallone ma di afferrare Lazzari. A norma di regolamento sarebbe stato rosso tutta la vita (anche se fosse avvenuto fuori area).

Citazione di: RubinCarter il 26 Apr 2021, 23:02
La Lazio c'è, c'è sempre stata, e se non si inventano serate tipo Napoli, ci siamo dentro con tutte le scarpe.

Juve e Milan guardassero il loro calendario e andassero a dormire preoccupate.

Reina 7 finalmente
Marusic 7 dalle parti sue il nulla
Acerbi 6.5 peccato il giallo
Radu 7 vedi marusic
Lazzari 7 il gol è bono limortaccivostra
Sergio 7 corre cuce e riparte
Leiva 7 Bentornato
Luis 7 col cuore
Tucu 8 bisturi
Immobile 7 sfortunato ne poteva fare 3

Inzaghi 8 ritorno col botto. Non sbaglia nulla, nemmeno i cambi.( Io avrei tolto Ciro per pereira.)

Fares 6 in difficoltà
Pereira 6.5 vispo
Akpa  Cataldi e Muriqi sv





Non è finito un cazzo.

Posso aggiungere un bel 7 pieno e bentornato anche al Capitano?  :ssl

Premesso che godo come un maiale, e fa ridere sentire i milanisti (i milanisti eh...) che si lamentano degli arbitri dopo che storicamente le decisioni nelle partite contro di loro ci hanno sempre massacrato, dico che a me Orsato non piace.
Non piace proprio concettualmente (permaloso e plateale), ed è inoltre un arbitro assolutamente inadatto al var.
L'arbitro deve essere deciso e sicuro, ma faccio un esempio: nel primo tempo il contatto fra Tomori e Correa è fuori area, ma è fallo. Netto.
Lui non solo non fischia, ma cazzia anche in maniera senza senso Correa.
Se il contatto fosse stato dentro, e l'avessero inevitabilmente chiamato al Var, secondo voi avrebbe cambiato idea dopo la sceneggiata fatta?
Per quelli che lo lodano, ricordo anche che era lui l'arbitro quando ci fischiarono contro il rigore su strootman, il rigore più inesistente, vergognoso, e inventato della storia del calcio.

Citazione di: italicbold il 27 Apr 2021, 10:55

Mi sono andato a vedere il regolamento. E' improprio quello che ho scritto.
Si pensa che sia una regola per i portieri ma non é vero, é solo perché il rosso é automatico quando il giocatore compie un fallo su un avversario impedendogli una chiara occasione da rete (il famoso ultimo uomo) tranne che nel caso in cui il fallo avviene nel tentativo di prendere il pallone che molto frequente nei casi in cui é il portiere che fa un uscita sul giocatore. Nel nostro caso il difensore del Napoli non tenta di prendere il pallone ma di afferrare Lazzari. A norma di regolamento sarebbe stato rosso tutta la vita (anche se fosse avvenuto fuori area).

L'ho controllato anche io e hai ragione. Nel caso di Lazzari il difensore del Napoli non tenta di prendere il pallone

Citazione di: Jeffry il 27 Apr 2021, 10:20
Ma stacce de che?!
Anche fossero più completi...ma sticazzi?!!!
E' il campo che parla!
E che il napoli soccer sia più forte lo deve dimostrare sul campo!

Per me, al netto degli episodi lo ha dimostrato.
Hanno giocato meglio di noi, in attacco, a centrocampo e in difesa.
Lo ha riconosciuto anche Inzaghi.

Citazione di: El Matador il 27 Apr 2021, 10:57
Per quelli che lo lodano, ricordo anche che era lui l'arbitro quando ci fischiarono contro il rigore su strootman, il rigore più inesistente, vergognoso, e inventato della storia del calcio.

A parte che Orsato andrebbe sempre abbracciato per quelle braccia larghe intorno alle 7 di sera di un 26 maggio, ma quel rigore, a velocità reale sembrava netto. Fu un vero trucco cinematografico di quella merda cacata a forza che era Strootman. Tipo i cazzotti di Bud Spencer.

Citazione di: kelly slater il 27 Apr 2021, 10:14
Certo.
Orsato ha personalità, è stimatissimo a livello internazionale.
La pressione dei media gli rimbalza, per fortuna.

Orsato è l'arbitro del 26 maggio.... penso che non serva aggiungere altro per noi  :)

Citazione di: italicbold il 27 Apr 2021, 11:02
A parte che Orsato andrebbe sempre abbracciato per quelle braccia larghe intorno alle 7 di sera di un 26 maggio, ma quel rigore, a velocità reale sembrava netto. Fu un vero trucco cinematografico di quella merda cacata a forza che era Strootman. Tipo i cazzotti di Bud Spencer.

maronnn strootman... Testa de caxxo del decennio. Ricordo anche l'acqua schizzata.

Citazione di: Jeffry il 27 Apr 2021, 09:56
Almeno è stata la mia impressione quando Orsato stava tornando in campo dopo essere stato al monitor.
Era molto infastidito.

se guardi il labiale dice proprio "ma che cazzo ... " anche con la mano a conchetta :DD

Citazione di: riccio72 il 27 Apr 2021, 11:04
maronnn strootman... Testa de caxxo del decennio. Ricordo anche l'acqua schizzata.

Chi era l arbitro di linea a mezzo metro dallo steronzo?😎

Citazione di: italicbold il 27 Apr 2021, 11:02
A parte che Orsato andrebbe sempre abbracciato per quelle braccia larghe intorno alle 7 di sera di un 26 maggio, ma quel rigore, a velocità reale sembrava netto. Fu un vero trucco cinematografico di quella merda cacata a forza che era Strootman. Tipo i cazzotti di Bud Spencer.

Di certo quel 26 maggio non abbiamo vinto grazie a Orsato.  :)
Per me il rigore di quel derby rimane uno dei più grossi scandali del calcio moderno.
Per me eh...

Citazione di: FatDanny il 27 Apr 2021, 10:08
in questa partita a me l'utilizzo del VAR è sembrato corretto in tutti e due i casi:

giusto annullare il gol di Lazzari (negli highlights della serie A si vede che è oltre, di pochissimo ma oltre)
giusto non tornare sulla decisione nel caso del secondo gol perché Orsato era vicino e ha valutato l'intervento di leiva corretto.



(https://i.ibb.co/8xP6TGs/lazzari.png) (https://imgbb.com/)


https://www.youtube.com/watch?v=ceTWKWJhs0M

secondo me la riga che tracciano non e' parallela al centrocampo. Anzi ne sono sicuro...

Citazione di: rocchigol il 27 Apr 2021, 11:47
secondo me la riga che tracciano non e' parallela al centrocampo. Anzi ne sono sicuro...

Ma soprattutto è con la scelta del frame che possono fare come gli pare
Preso un millisecondo prima la palla e il piede di Correa saranno nella stessa posizione e Lazzari un cm dietro invece che un cm avanti
Anzi in quell'immagine la palla mi pare sia già partita

Citazione di: FatDanny il 27 Apr 2021, 10:08
in questa partita a me l'utilizzo del VAR è sembrato corretto in tutti e due i casi:

giusto annullare il gol di Lazzari (negli highlights della serie A si vede che è oltre, di pochissimo ma oltre)
giusto non tornare sulla decisione nel caso del secondo gol perché Orsato era vicino e ha valutato l'intervento di leiva corretto.



(https://i.ibb.co/8xP6TGs/lazzari.png) (https://imgbb.com/)


https://www.youtube.com/watch?v=ceTWKWJhs0M

Riparte la crociata FatDanny contro tutti  :)

Questo gol e' regolare perche' la prospettiva e' falsata.
Lazzari e' in fase di volo, lo si vede benissimo.
Entrambi i piedi sono staccati da terra, quindi la linea tracciata sul piano bidimensionale non e' coerente con quella reale in tre dimensioni.

In tutti i casi si parla veramente di millimetri e centesimi di secondo.

LL e lulic

solo applausi

specie il capitano, su cui qualche dubbio era lecito avere dopo uno stop così lungo
LL un argine

Arbitro di altro livello rispetto alla totalità dei suoi colleghi.
Soprattutto per carisma e capacità di dialogo con calciatori.
Nessun altro avrebbe mandato a cagare il var ieri sera. Perché lo ha fatto, prima  durante e dopo l'episodio leiva.
Poi sbagliare è umano e li ha fatto anche lui ma mai in malafede

Citazione di: rocchigol il 27 Apr 2021, 09:24
una cosa non ho capito:

il protocollo del var non conta piu'?
non e' polemica e' una domanda seria...

Neanche io, è assurdo che è stata richiamato, lo fa capire con gesti e con la voce che ha valutato dal campo.

Citazione di: meanwhile il 27 Apr 2021, 11:53
Ma soprattutto è con la scelta del frame che possono fare come gli pare
Preso un millisecondo prima la palla e il piede di Correa saranno nella stessa posizione e Lazzari un cm dietro invece che un cm avanti
Anzi in quell'immagine la palla mi pare sia già partita

Esatto, il segreto del fuorigioco è tutto lì. Del momento in cui la palla si stacca dal piede di chi la passa ne puoi estrapolare almeno 4-5 frame diversi, in cui chi deve ricevere il passaggio sarà in altrettante posizioni diverse. Tutte perfettamente credibili se cristallizzate in un'immagine ferma.

Ergo non c'è nulla di scientifico nella valutazione di un fuorigioco che non sia netto, perché è tutta questione di scelta e percezione del momento "valido" ai fini della valutazione.
Il var ha reso questo aleatorietà ancora più evidente e manipolabile.

non mi fido del modo in cui viene usato il var, soprattutto nella valutazione di un fuorigioco.
E' troppo facile mettere in gioco o mettere in off side, usando un frame prima o dopo, specialmente quando un atleta sta in accelerazione.
Non mi fido di chi usa la macchina.
Qui sono in gioco una montagna di soldi e sappiamo che c'è gente disonesta dietro a tutto questo.

Amo la Lazio e solo perchè ho una vera passione per Lei, che continuo in questa tortura, perchè altrimenti, da mo' che avevo ammollato il tutto.
(queste ultime due righe è per quelli che dicono: "eh, ma se sai che è tutto acchittato e manovrato perchè continui a seguire il calcio?")

Per me proveranno in tutte le maniere a farci fuori e già nelle ultime partite qualcosa si è visto.
La Lazio per vincere in Italia deve allestire una squadra che possa sbaragliare gli avversari, non vincere, deve annientarli.
Io me la ricordo la Lazio di Eriksson e di tutte le volte che gli venivano fatti i torti in campo. Poi era talmente più forte che se ne sbatteva. Però poi poteva capitare la partita che un Treossi qualsiasi te la incartava e a Firenze non te la faceva vincere nonostante un Mirri a momenti decapita a Salas e così di seguito, tantissimi episodi a nostro sfavore. Quella squadra doveva vincere almeno 3 scudetti, se non 4 e invece ne abbiamo vinto solo 1 e sappiamo come.

Quella mafia c'è ancora anzi ora c'ha i mezzi per indirizzare meglio i risultati. E il var è uno di questi. Quando segnamo noi, cercano in tutte le maniere di trovare qualcosa per contrastare la segnatura.
E' così.
Se il secondo gol del napoli lo avessimo fatto noi in quella maniera sarebbero uscite le immagini del tocco di mano che avrebbe portato all'annullamento della rete.


Detto questo. per me la Lazio è forte.

Capisco tutte le tesi su fuorigioco e var. Ma concretamente come risolvereste?
Per me prima era molto peggio.

Citazione di: Sirius il 27 Apr 2021, 11:54
Riparte la crociata FatDanny contro tutti  :)

Questo gol e' regolare perche' la prospettiva e' falsata.
Lazzari e' in fase di volo, lo si vede benissimo.
Entrambi i piedi sono staccati da terra, quindi la linea tracciata sul piano bidimensionale non e' coerente con quella reale in tre dimensioni.

In tutti i casi si parla veramente di millimetri e centesimi di secondo.

Io non so quanto sia corretta tecnicamente la ripresa e la linea. Certo basta pochissimo per alterare "l'effetto ottico". Ovviamente bisogna fidarsi visto che non sono disponibili altri strumenti.

Tuttavia, per mia interpretazione, le situazione come questa non le fischierei mai e poi mai. Prima del var, il dubbio fuorigioco non doveva essere fischiato (per lo spettacolo dicevano).
Questo secondo me rientra in quel caso.

Citazione di: kelly slater il 27 Apr 2021, 10:58
Per me, al netto degli episodi lo ha dimostrato.
Hanno giocato meglio di noi, in attacco, a centrocampo e in difesa.
Lo ha riconosciuto anche Inzaghi.

E GAC!
Dopo i primi due gol vorrei vedere che giocassero pure male!
Ce l'avessero fatti a noi due regali così, permettendoci di fare la partita come più ci piace, hai da vede come giocavamo noi.
Altro che ciucci!!!

Citazione di: FatDanny il 27 Apr 2021, 10:08
in questa partita a me l'utilizzo del VAR è sembrato corretto in tutti e due i casi:

giusto annullare il gol di Lazzari (negli highlights della serie A si vede che è oltre, di pochissimo ma oltre)
giusto non tornare sulla decisione nel caso del secondo gol perché Orsato era vicino e ha valutato l'intervento di leiva corretto.




(https://i.ibb.co/8xP6TGs/lazzari.png) (https://imgbb.com/)


https://www.youtube.com/watch?v=ceTWKWJhs0M

Per me da qui non si capisce se lazzari è oltre, perché ha il piede in aria e può dare l'illusione di essere più avanti, quindi sarebbero servite le linee rosse che mettono per la proiezionie... rimangono seri dubbi

Detto che vincere con loro che schiumano per l'arbitraggio è ancora più bello, due cose da sottolineare:

- richiamare l'arbitro in quell'occasione è totalmente contrario ai princìpi del VAR, visto che Orsato era posizionato bene ed aveva già valutato in diretta.

- c'era eccome il rigore su Correa a inizio partita, passato in cavalleria visti gli altri due episodi arbitrali. Il contatto è sulla riga, e la riga fa parte dell'area di rigore.

Quindi, ad essere penalizzati ieri sera, siamo stati noi e non loro.

Citazione di: Sonni Boi il 27 Apr 2021, 12:25
...
- c'era eccome il rigore su Correa a inizio partita, passato in cavalleria visti gli altri due episodi arbitrali. Il contatto è sulla riga, e la riga fa parte dell'area di rigore.
...

Ad onor del vero il contatto è prima anche della riga dell'area.

Citazione di: DajeLazioMia il 27 Apr 2021, 12:23
Capisco tutte le tesi su fuorigioco e var. Ma concretamente come risolvereste?
Per me prima era molto peggio.

Difficile da dire.
Complessivamente meglio, ma quando sbaglia ti incazzi ancora di più e ti senti completamente derubato ma devi sorridere perché lo dice la tecnologia (manovrato dall'uomo).

Purtroppo è un sistema ibrido, nato sbilanciato verso l'arbitro in campo, ma che sta prendendo una brutta deriva.
Tanto da formare una classe arbitrale molla, che non fischia più nulla, che non sa gestire i momenti, che consente sceneggiate eclatanti ai calciatori così dalla regia vanno a rivedere, che ha tolto la gioia di festeggiare un gol in santa pace, ect ect.
Insomma non la vedo benissimo per il futuro.. Specie perché fatta la legge trovato l'inganno

Citazione di: Murmur il 27 Apr 2021, 09:22
C'è da dire che in questo caso Orsato è li, a un metro, e in casi del genere non può non contare il giudizio dell'arbitro. Ho seri dubbi anche che il VAR potesse intervenire, da regolamento.
Inoltre è vero che da li è ripartita l'azione ma cazzo, eravamo dalla parte opposta del campo, qui pare che Leiva fosse sulla linea di porta a pestare i difensori.  :)
ma poi le lamentele dopo essere stati asfaltati da chi, per stare li, ha beneficiato in mezzo campionato del record galattico di rigori, roba che noi per averne avuti meno in tutto il campionato a momenti riaprivano calciopoli, anche no eh :lol:

Orsato aveva visto il contrasto e lo aveva giudicato non fallo, Mazzoleni ha insistito e Orsato è andato al monitor solo per non dover giustificare il fatto di non esserci andato, ma evidentemente, oltre ad aver avuto una linea coerente in tutta la partita, nel suo giudizio ha tenuto conto del fallo subito da Correa nel primo tempo, atterrato sulla linea dell'area milanista, ed in quel caso lui non è andato a vedere.
Da un punto di vista oggettiva dobbiamo però ammettere che Leiva fa fallo, ma se fischia quello sarebbe dovuto andare al VAR anche nel primo tempo per il fallo su Correa, ed assegnarci il rigore.

Per me è assurdo che si conti la porzione superiore dell'unghia del mignolo per determinare un fuorigioco che annulli un goal.

Non esiste.

Il VAR ha risolto molti problemi, ma nei casi limiti va fatto proseguire.

E direi lo stesso su un episodio simile a nostro sfavore.

Citazione di: HummingBard il 27 Apr 2021, 12:34
Per me è assurdo che si conti la porzione superiore dell'unghia del mignolo per determinare un fuorigioco che annulli un goal.

Non esiste.

Il VAR ha risolto molti problemi, ma nei casi limiti va fatto proseguire.

E direi lo stesso su un episodio simile a nostro sfavore.

Non è solo questo il problema ma come è stato già scritto conta anche il frame dell'immagine, quello di ieri poteva essere annullato o no a seconda del momento in cui l'omino del VAR decide di bloccare le immagini e tracciare le linee, in casi del genere per me è sempre regolare

credo che se ne stia discutendo gia' da tempo ,  nel board che decide eventuali varianti alle regole, di lasciare 10 o piu'  cm di lasco nella chiamata del fuorigioco, e sarebbe giusto, è inverosimile pensare che ieri Lazzari sia stato avvantaggiato da un unghia del piede in fuorigioco o come  in altre occasioni dipendere da quanto grandi sono le spalle del difensore...se c'ha le spallucce sei in fuorigioco ma se c'ha le spallone no... 

Citazione di: gentlemen il 27 Apr 2021, 12:34
Orsato aveva visto il contrasto e lo aveva giudicato non fallo, Mazzoleni ha insistito e Orsato è andato al monitor solo per non dover giustificare il fatto di non esserci andato, ma evidentemente, oltre ad aver avuto una linea coerente in tutta la partita, nel suo giudizio ha tenuto conto del fallo subito da Correa nel primo tempo, atterrato sulla linea dell'area milanista, ed in quel caso lui non è andato a vedere.
Da un punto di vista oggettiva dobbiamo però ammettere che Leiva fa fallo, ma se fischia quello sarebbe dovuto andare al VAR anche nel primo tempo per il fallo su Correa, ed assegnarci il rigore.

Infatti Orsato molto contrariato dice "ma che c.... mi chiami al VAR"

Citazione di: Sirius il 27 Apr 2021, 11:54
Riparte la crociata FatDanny contro tutti  :)

Questo gol e' regolare perche' la prospettiva e' falsata.
Lazzari e' in fase di volo, lo si vede benissimo.
Entrambi i piedi sono staccati da terra, quindi la linea tracciata sul piano bidimensionale non e' coerente con quella reale in tre dimensioni.

In tutti i casi si parla veramente di millimetri e centesimi di secondo.

Bravo, sta proprio lì il busillis  :=))
Lazzari ha i piedi in volo almeno a 20/25 cm da terra e avrebbero dovuto tracciare le famose lineette verticali come fecero con il gol annullato ad Acerbi a BG. Così come proposto sto fotogramma è una presa per il culo e corrobora la mia opinione che il gol fosse regolare.

Considerando che le velocità dei giocatori lanciati passano i 30km/h (Lazzari tocca anche i 34km/h) ed è praticamente impossibile stabilire con matematica certezza il momento esatto in cui il pallone viene calciato, dovrebbero porre dei correttivi e stabilire un certo grado di tolleranza. Bisogna considerare che con queste velocità di punta 4 (quattro) centesimi di secondo sono 30cm...questo gol è stato annullato per quanto, 5 o 8 cm? Fa ridere.
Nel calcio la palla continua ad essere in gioco o una rete a non essere segnata se anche solo la proiezione di una parte infinitesima della sfera tocca la linea del campo e il pallone ha un diametro di circa 22 cm. Questa sarebbe una misura adeguata di tolleranza e diventerebbe già più difficile manipolare le immagini, difficile ma non impossibile ovviamente.

Citazione di: DajeLazioMia il 27 Apr 2021, 12:23
Capisco tutte le tesi su fuorigioco e var. Ma concretamente come risolvereste?
Per me prima era molto peggio.

Prima era troppo discrezionale , ora gli episodi sono molto più circoscritti.
Certo si può partire dal fatto che il Var intervenga solo quando è previsto da regolamento e non ad minchiam.
Magari non risolvi tutti i problemi , ma è un  inizio.

Citazione di: DajeLazioMia il 27 Apr 2021, 12:23
Capisco tutte le tesi su fuorigioco e var. Ma concretamente come risolvereste?
Per me prima era molto peggio.

In situazioni simili, in un primo momento avevano optato per tenere buona la scelta del campo. Poi non ricordo per quale motivo sia stato cambiata la valutazione. Sono situazioni che ci vogliono far passare per verità assoluta perché guardate al var ma queste sono quelle più facilmente manipolabili. Ricordo il gol di Lukaku contro di noi, dalle immagini che si vedono non si può mai capire quando la palla lascia il piede di Brozovic(se non ricordo male), forse era regolare in ogni caso ma dai frame mostrati per la decisione al var era impossibile dare una valutazione.

Citazione di: rocchigol il 27 Apr 2021, 11:47
secondo me la riga che tracciano non e' parallela al centrocampo. Anzi ne sono sicuro...

Non devi guardare il centrocampo, ti fotte la prospettiva.
Il riferimento più giusto è la riga di campo in cui cambia colore e se è parallela (anche questa non del tutto ma sicuramente di più).
Se fosse perfettamente parallela sarebbe una riga sbagliata, perché appunto non considererebbe la prospettiva.

Aggiungo al mio giudizio sulla partita che LULIC, il nostro capitano, ha fatto una gran partita, non me l'aspettavo, una prestazione commovente, è stato un anno senza giocare, se riprende la condizione può esserci ancora molto utile.

Per casi come quello di ieri, si dovrebbe introdurre un minimo di tolleranza e a chi tocca nun se ingrugna

A torino contro la juve abbiamo preso il gol del 2 a 1 su una ripartenza di chiesa che ha fatto un'entrata su Escalante a gamba tesa. L'arbitro poteva fischiare il fallo ma non l'ha fatto. Non mi sembra che ci siano state tutte ste prese di posizione circa quell' intervento. Non c'è stata una richiamata al var da parte di nessuno e aggiungo io giustamente, perchè altrimenti leviamo l'arbitro e la partita la facciamo arbitrare al var.

Citazione di: Sirius il 27 Apr 2021, 11:54
Riparte la crociata FatDanny contro tutti  :)

Questo gol e' regolare perche' la prospettiva e' falsata.
Lazzari e' in fase di volo, lo si vede benissimo.
Entrambi i piedi sono staccati da terra, quindi la linea tracciata sul piano bidimensionale non e' coerente con quella reale in tre dimensioni.

In tutti i casi si parla veramente di millimetri e centesimi di secondo.

Vabbè ma non se po che ogni volta dobbiamo vedere le cose come ci fa comodo.
Il piede è avanti ma no, tocca fare uno studio millimetrico per poter dire che la riga è sbagliata e ci hanno fregato.
Con tutto che diversi, a velocità naturale, avevano avuto l'impressione che lazzari fosse avanti.

Posso capire Napoli, ma cavillare anche dopo un 3-0 restituisce un modo di tifare che a me non piace, in cui c'è sempre un motivo per lamentarsi.
Tanto nel calcio un motivo c'è sempre perché c'è una componente di valutazione soggettiva ineludibile.
Quindi alla fine si tratta di come uno vuole viversela.

So di essere in minoranza su questo, amen. Ma vi assicuro che se vive meglio così

(Che non significa non lamentarsi mai, l'anno della cl mancata contro l'Inter li sì che ci stava da fare un macello inaudito per la quantità di danni sistematici che ci hanno fatto)

Citazione di: DajeLazioMia il 27 Apr 2021, 12:23
Capisco tutte le tesi su fuorigioco e var. Ma concretamente come risolvereste?
Per me prima era molto peggio.

La mia soluzione l'ho già scritta.
Microfono a tutta l'equipe arbitrale con registrazione dei dialoghi.
E codificazione delle domande e delle risposte. Come nel rugby.
Ad esempio il fuorigioco di Lazzari, che comunque la si vede resta una situazione borderline, deve essere codificato determinando che, in caso di dubbio, o si sceglie che é sempre fuori gioco o che é sempre in gioco. Come anche nei processi in cui la colpevolezza di un imputato deve essere oltre ogni ragionevole dubbio. O anche nel rugby, ad esempio, l'arbitro chiede al VAR se "esiste una ragione per annullare una meta". Sempre nel rugby, quando l'arbitro chiama il VAR dichiara sempre pralabilmente quella che é la sua impressione in campo, che resta la scelta principale fintantoché le immagini non dimostrino chiaramente che é sbagliata.

Citazione di: italicbold il 27 Apr 2021, 13:04
La mia soluzione l'ho già scritta.
Microfono a tutta l'equipe arbitrale con registrazione dei dialoghi.
E codificazione delle domande e delle risposte. Come nel rugby.
Ad esempio il fuorigioco di Lazzari, che comunque la si vede resta una situazione borderline, deve essere codificato determinando che, in caso di dubbio, o si sceglie che é sempre fuori gioco o che é sempre in gioco. Come anche nei processi in cui la colpevolezza di un imputato deve essere oltre ogni ragionevole dubbio. O anche nel rugby, ad esempio, l'arbitro chiede al VAR se "esiste una ragione per annullare una meta". Sempre nel rugby, quando l'arbitro chiama il VAR dichiara sempre pralabilmente quella che é la sua impressione in campo, che resta la scelta principale fintantoché le immagini non dimostrino chiaramente che é sbagliata.

Il rugby IB: secoli di civiltà in avanti.

Citazione di: Vincelor il 27 Apr 2021, 10:40
Mi sembra di ricordare che non si dà più la doppia sanzione se si dà il rigore

Non si espelle se il difensore prova a andare sulla palla. Quella e' una trattenuta, rigore e espulsione.

Citazione di: italicbold il 27 Apr 2021, 13:04
La mia soluzione l'ho già scritta.
Microfono a tutta l'equipe arbitrale con registrazione dei dialoghi.
E codificazione delle domande e delle risposte. Come nel rugby.
Ad esempio il fuorigioco di Lazzari, che comunque la si vede resta una situazione borderline, deve essere codificato determinando che, in caso di dubbio, o si sceglie che é sempre fuori gioco o che é sempre in gioco. Come anche nei processi in cui la colpevolezza di un imputato deve essere oltre ogni ragionevole dubbio. O anche nel rugby, ad esempio, l'arbitro chiede al VAR se "esiste una ragione per annullare una meta". Sempre nel rugby, quando l'arbitro chiama il VAR dichiara sempre pralabilmente quella che é la sua impressione in campo, che resta la scelta principale fintantoché le immagini non dimostrino chiaramente che é sbagliata.

Questa soluzione mi sembra molto sensata.
Perché spiega come si prendono le decisioni, giuste o sbagliate che si ritengano

Citazione di: FatDanny il 27 Apr 2021, 13:01
Vabbè ma non se po che ogni volta dobbiamo vedere le cose come ci fa comodo.
Il piede è avanti ma no, tocca fare uno studio millimetrico per poter dire che la riga è sbagliata e ci hanno fregato.
Con tutto che diversi, a velocità naturale, avevano avuto l'impressione che lazzari fosse avanti.

Sul fondo ti do ragione.
Orsato se gli dicono che é fuorigioco non può che annullare la rete. Anche a me, a velocità reale, é sembrato più fuorigioco di quanto poi non mi dimostri il frame utilizzato.
Fortunatamente questo fatto non mette in dubbio il risultato però, sempre secondo me, permette di continuare la riflessione sul Var e il suo utilizzo che abbiamo cominciato la scorsa settimana.
Ad esempio il secondo gol, presuntivamente viziato dal fallo di Leiva, mostra come un pessimo utilizzo del VAR possa essere ovviato da una forte personalità dell'arbitro. Mazzoleni ci prova, Orsato lo sfancula (anche in diretta TV). Perché Orsato, vecchia scuola, é convinto che la migliore decisione (peraltro come da protocollo) é quella che lui prende sul campo e a velocità reale.
E il dialogo, diciamo la reazione colta dai microfoni di bordo campo, tra i due arbitri é il miglior antidoto alle polemiche. Per Orsato quello non era fallo. Prende tutta la responsabilità della decisione.

Comunque che i milanisti se la prendano con l'arbitraggio fa tanto ridere.
Questi stavano con lo Spezia non fosse per gli arbitri.
Pagate i buffi, merde.

Chi mi scrive il sito dove scaricare tutta la partita?

Citazione di: FatDanny il 27 Apr 2021, 13:01
Vabbè ma non se po che ogni volta dobbiamo vedere le cose come ci fa comodo.
Il piede è avanti ma no, tocca fare uno studio millimetrico per poter dire che la riga è sbagliata e ci hanno fregato.
Con tutto che diversi, a velocità naturale, avevano avuto l'impressione che lazzari fosse avanti.

Posso capire Napoli, ma cavillare anche dopo un 3-0 restituisce un modo di tifare che a me non piace, in cui c'è sempre un motivo per lamentarsi.
Tanto nel calcio un motivo c'è sempre perché c'è una componente di valutazione soggettiva ineludibile.
Quindi alla fine si tratta di come uno vuole viversela.

So di essere in minoranza su questo, amen. Ma vi assicuro che se vive meglio così

(Che non significa non lamentarsi mai, l'anno della cl mancata contro l'Inter li sì che ci stava da fare un macello inaudito per la quantità di danni sistematici che ci hanno fatto)

Abbiamo vinto 3 a 0.
Se c'e fuorigioco c'è fuorigioco.
Chissenefrega.

Io voglio la linea perpendicolare alla base del mio televisore.
Per capirci.
Perché così vedo la proiezione del gomito, della spalla.
Se mi fanno vedere una linea obliqua non ha senso.

Poi, davvero, un frame dietro Correa ha ancora la palla attaccata al piede e Lazzari è dietro la linea.
Anche con la linea obliqua.

In questi casi si dovrebbe lasciar correre.
Per me.

Ot
Abbiamo schiantato il milan
Fine ot

Il gruppetto al Var era chiaramente acchittato per fregarci, due gol ci hanno scippato (fosse stato per loro) Orsato ci ha messo una pezza dove poteva. Fine

Citazione di: adiutrix il 27 Apr 2021, 12:59
A torino contro la juve abbiamo preso il gol del 2 a 1 su una ripartenza di chiesa che ha fatto un'entrata su Escalante a gamba tesa. L'arbitro poteva fischiare il fallo ma non l'ha fatto. Non mi sembra che ci siano state tutte ste prese di posizione circa quell' intervento. Non c'è stata una richiamata al var da parte di nessuno e aggiungo io giustamente, perchè altrimenti leviamo l'arbitro e la partita la facciamo arbitrare al var.

Aggiungerei, perchè in poch lo sottolineano, ieri eravamo gia 1-0*, mentre eventuali errori sullo 0-0 o 1-1 cambiano davvero l'inerzia delle partite perchè inevitabimente cambia l'atteggiamento tattico delle due squadre.
* 1-0 ma potevamo gia stare tanto a poco...

Citazione di: richard il 27 Apr 2021, 13:13

Pagate i buffi, merde.

Citazione di: Jeffry il 27 Apr 2021, 09:56
Almeno è stata la mia impressione quando Orsato stava tornando in campo dopo essere stato al monitor.
Era molto infastidito.

È vero. Dice qualcosa tipo "perché mi avete chiamato? stiamo giocando a calcio"

Citazione di: italicbold il 27 Apr 2021, 13:04
La mia soluzione l'ho già scritta.
Microfono a tutta l'equipe arbitrale con registrazione dei dialoghi.
E codificazione delle domande e delle risposte. Come nel rugby.
Ad esempio il fuorigioco di Lazzari, che comunque la si vede resta una situazione borderline, deve essere codificato determinando che, in caso di dubbio, o si sceglie che é sempre fuori gioco o che é sempre in gioco. Come anche nei processi in cui la colpevolezza di un imputato deve essere oltre ogni ragionevole dubbio. O anche nel rugby, ad esempio, l'arbitro chiede al VAR se "esiste una ragione per annullare una meta". Sempre nel rugby, quando l'arbitro chiama il VAR dichiara sempre pralabilmente quella che é la sua impressione in campo, che resta la scelta principale fintantoché le immagini non dimostrino chiaramente che é sbagliata.

Assolutamente d'accordo.
E si usa solo ed esclusivamente per errori GRAVISSIMI.

Anche per evitare giocatori che si buttano o che cercano ogni minimo contatto...

Citazione di: MagliaBandiera il 27 Apr 2021, 10:12
Mi dicono che girano immagini che sul rilascio di correa, lazzari sarebbe in gioco, mentre la schermata var sembra qualche fotogramma dopo..
Qualcuno le ha viste?

In casi come questo, dove il "fotogramma" può fare da "passa/non passa" si deve dare vantaggio a chi ha la palla. O, se vogliamo, lasciare la decisione all'assistente, ovvero al campo. Il Var serve in situazioni, anche di poco, più nette.

Citazione di: Palo il 27 Apr 2021, 13:56
In casi come questo, dove il "fotogramma" può fare da "passa/non passa" si deve dare vantaggio a chi ha la palla. O, se vogliamo, lasciare la decisione all'assistente, ovvero al campo. Il Var serve in situazioni, anche di poco, più nette.

non c'era la regola che in caso di dubbio, ragione alla difesa?

Citazione di: FatDanny il 27 Apr 2021, 13:01
Vabbè ma non se po che ogni volta dobbiamo vedere le cose come ci fa comodo.
Il piede è avanti ma no, tocca fare uno studio millimetrico per poter dire che la riga è sbagliata e ci hanno fregato.
Con tutto che diversi, a velocità naturale, avevano avuto l'impressione che lazzari fosse avanti.

Posso capire Napoli, ma cavillare anche dopo un 3-0 restituisce un modo di tifare che a me non piace, in cui c'è sempre un motivo per lamentarsi.
Tanto nel calcio un motivo c'è sempre perché c'è una componente di valutazione soggettiva ineludibile.
Quindi alla fine si tratta di come uno vuole viversela.

So di essere in minoranza su questo, amen. Ma vi assicuro che se vive meglio così

(Che non significa non lamentarsi mai, l'anno della cl mancata contro l'Inter li sì che ci stava da fare un macello inaudito per la quantità di danni sistematici che ci hanno fatto)

Si parlava e si discuteva di questo episodio in particolare.
Ed ho semplicemente espresso la mia opinione sull'uso del VAR e delle righe di prospettiva.
Che, in questo caso, sono oggettivamente errate.

E non capisco come abbia fatto il tuo discorso a finire su modalita' e metodologie di tifo.
Boh...

Poi il gol sempre annullato resta.
Poi, il risultato sempre 3 a 0 resta.

Riescono a quantificare quanti km a partita percorrono i giocatori e non riescono a stabilire in un preciso istante chi è più avanti di un altro?

Il gol di Lazzari analizzando 10 fotogrammi rinchiusi in quel mezzo secondo, danno 10 risposte diverse.

Io ancora non ho capito dove sta il fuorigioco.

Poi per par condicio gradirei 700 replay sul fallo di Theo su Correa.

Citazione di: FatDanny il 27 Apr 2021, 10:08

(https://i.ibb.co/8xP6TGs/lazzari.png) (https://imgbb.com/)

Il piede di Lazzari è sollevato, quello del milanista tocca terra. Per vedere chi è avanti bisogna considerare la proiezione dei piedi sul piano del campo. Che per Lazzari sarebbe un po' arretrata a quanto mostrato dalla foto.

Discorsi fattibili solo davanti a un PC, in tempo reale sono cose indecidibili, a meno che ci sia un guardalinee allineato con Lazzari, e anche in quel caso sarebbe difficile.

Per me è semplice, la scelta del frame dovrebbe essere effettuata attraverso un software di intelligenza artificiale,  tenendo conto di tutti i parametri (direzioni, velocità di impatto e relativo schiacciamento della sfera, ecc). Ad esempio il primo frame in cui inizia la fase di espansione della palla dopo la precedente fase di schiacciamento potrebbe essere quello scelto. Togli qualsiasi discrezionalità come nel gol / non gol. Si interviene solo in caso di evidente errore del software. Sulla franchigia di 10 o più centimetri diventa solo un ulteriore parametro.
Nel caso in questione, dal vivo sembrava fuorigioco, ero certo che ce l'avrebbero annullato.

Citazione di: italicbold il 27 Apr 2021, 13:11
...
Fortunatamente questo fatto non mette in dubbio il risultato però, sempre secondo me, permette di continuare la riflessione sul Var e il suo utilizzo che abbiamo cominciato la scorsa settimana.
Ad esempio il secondo gol, presuntivamente viziato dal fallo di Leiva, mostra come un pessimo utilizzo del VAR possa essere ovviato da una forte personalità dell'arbitro. Mazzoleni ci prova, Orsato lo sfancula (anche in diretta TV). Perché Orsato, vecchia scuola, é convinto che la migliore decisione (peraltro come da protocollo) é quella che lui prende sul campo e a velocità reale.
E il dialogo, diciamo la reazione colta dai microfoni di bordo campo, tra i due arbitri é il miglior antidoto alle polemiche. Per Orsato quello non era fallo. Prende tutta la responsabilità della decisione.

Però il fatto che Orsato sia un arbitro di personalità, e si prenda la responsabilità della decisione, ha anche risvolti decisamente negativi.
Io ripropongo la situazione di inizio partita con il fallo di Tomori su Correa.
Orsato non solo non fischia il fallo, netto, di Tomori, ma rimprovera anche Correa in maniera secca e decisa.
Io capisco che sia lui a doversi prendere la responsabilità ultima, ma se Tomori interveniva 15 cm più avanti, il VAR avrebbe richiamato sicuramente Orsato.
Ed a quel punto?
Dopo aver fatto la scenetta dell'arbitro duro e puro che non tollera le simulazioni, sarebbe tornato indietro?
Per me no, e saremmo qui a dire che è un pdm, ecc...

La presenza del VAR dovrebbe essere un supporto per l'arbitro, ma l'arbitro deve accettarne la presenza, e soprattutto essere disponibile ad ammettere un proprio errore. Cosa che per alcuni è impossibile.
E lo dico independentemente dal contatto Leiva/Calhanoglu, che mi ha fatto godere quasi quanto un gol all'ultimo minuto, visto che io ancora ricordo il 1999, con il gol di Vieri annullato, il fallo di Mirri su Salas, e le altre decine di ladrate degli ultimi anni.

Per orsato e per il guardalinee era buono.

Al var, dopo 18 ore ancora non si capisce cosa hanno visto e ricordo che se si rimane nel dubbio, resta principe la decisione del campo.

Citazione di: AquiladiMare il 27 Apr 2021, 14:06
non c'era la regola che in caso di dubbio, ragione alla difesa?

Certo.

Palla contesa, palla alla difesa, la regola più seguita nei peggiori bar della capitale :DD

Citazione di: El Matador il 27 Apr 2021, 14:32
Però il fatto che Orsato sia un arbitro di personalità, e si prenda la responsabilità della decisione, ha anche risvolti decisamente negativi.
Io ripropongo la situazione di inizio partita con il fallo di Tomori su Correa.
Orsato non solo non fischia il fallo, netto, di Tomori, ma rimprovera anche Correa in maniera secca e decisa.
Io capisco che sia lui a doversi prendere la responsabilità ultima, ma se Tomori interveniva 15 cm più avanti, il VAR avrebbe richiamato sicuramente Orsato.
Ed a quel punto?
Dopo aver fatto la scenetta dell'arbitro duro e puro che non tollera le simulazioni, sarebbe tornato indietro?
Per me no, e saremmo qui a dire che è un pdm, ecc...

La presenza del VAR dovrebbe essere un supporto per l'arbitro, ma l'arbitro deve accettarne la presenza, e soprattutto essere disponibile ad ammettere un proprio errore. Cosa che per alcuni è impossibile.
E lo dico independentemente dal contatto Leiva/Calhanoglu, che mi ha fatto godere quasi quanto un gol all'ultimo minuto, visto che io ancora ricordo il 1999, con il gol di Vieri annullato, il fallo di Mirri su Salas, e le altre decine di ladrate degli ultimi anni.

A mio avviso é una questione di approccio, che la Var sia da supporto all'arbitro é pacifico ma, secondo me, chi fatica ad accettare la presenza dell'altro é la VAR e non l'arbitro. E' molto più pericoloso (lo scrive chiaramente anche il protocollo) un arbitro che non prende iniziative che tanto c'é la VAR piuttosto che un arbitro che assume delle responsabilità e le mantiene fintantoché, eventualmente, le immagini non chiariscano "oltre ogni ragionevole dubbio" che sbaglia.
Ieri Orsato é stato coerente, ha giudicato l'intervento di Tomori corretto come quello di Leiva. Nel primo caso, eventualmente é mancato l'intervento di Mazzoleni ma magari c'é stato il silente check, mentre nel secondo ha visto le immagini che gli hanno mostrato quello che lui aveva già giudicato in tempo reale e non ha cambiato opinione.
E' il campo che giudica. La Var non é infallibile. Il frame che ha spinto Mazzoleni ha dire a Orsato che Lazzari era in fuori-gioco é l'esempio lampante che al momento la tecnologia non riesce a essere infallibile. E l'opinione di Mazzoleni vale più di quella degli arbitri in campo. E questo non é una cosa positiva.

La Var resterà uno strumento incompiuto finché non si é pronti ad accettare che ci puo' anche essere l'errore. Ammettendo che la Var non é infallibile. Quindi si deve decidere che conta solo e soltanto l'opinione dell'arbitro in campo. Ieri Orsato non é andato a rivedere il fuorigioco. Perché Mazzoleni si é messo con il righello e ha tirato una linea che passava sotto il piede di Lazzari e di Kjaer. Gli é sembrata blu, quindi ha detto a Orsato che é fuorigioco e Orsato non ha potuto far altro che dire che non era gol. Ma qui oggi ancora ci posiamo la questione visto che é stata tirata su un frame su cui i giocatori appaiono sfocati, su cui basta un mezzo pixel in altro e un mezzo pixel (su 1920) a sinistra perché le convinzioni di Mazzoleni cambino (se volevano cambiare).
Il problema é che nessuno saprà mai se Lazzari era in fuorigioco o meno. Neanche la VAR.
Sulle due situazioni che citi, ovvero Tomori su Correa e Leiva su Calhanoglou, la questione é ancora più complessa. In nessuno dei due casi é possibile, anche con un fermo immagine, determinare binariamente che c'é fallo o non c'é fallo. Perché le regole parlano di intervento scorretto genericamente, ma non tutti i casi in cui un piede di un difensore tocca quello dell'attaccante c'é fallo. Ci sono situazioni, momenti in cui la condotta fallosa non c'é malgrado possa esistere un fermo immagine che mostra un piede sull'altro. Orsato giudica in campo, ha una percezione reale in tempo reale. E giudica.
La Var puo' urlare alla luna ma non essendo infallibile si deve accettare che Orsato la mandi quel paese.

Citazione di: DajeLazioMia il 27 Apr 2021, 12:23
Capisco tutte le tesi su fuorigioco e var. Ma concretamente come risolvereste?
Per me prima era molto peggio.

io userei il metodo football:

righe ogni 2 metri. se difensore e attaccante sono sulla stessa riga non è fuorigioco anche se sta più avanti

Citazione di: purple zack il 27 Apr 2021, 15:00
io userei il metodo football:

righe ogni 2 metri. se difensore e attaccante sono sulla stessa riga non è fuorigioco anche se sta più avanti

no così falseresti completamente la fase difensiva, la tolleranza ok ma così è troppo

Citazione di: italicbold il 27 Apr 2021, 14:51
A mio avviso é una questione di approccio, che la Var sia da supporto all'arbitro é pacifico ma, secondo me, chi fatica ad accettare la presenza dell'altro é la VAR e non l'arbitro. E' molto più pericoloso (lo scrive chiaramente anche il protocollo) un arbitro che non prende iniziative che tanto c'é la VAR piuttosto che un arbitro che assume delle responsabilità e le mantiene fintantoché, eventualmente, le immagini non chiariscano "oltre ogni ragionevole dubbio" che sbaglia.
Ieri Orsato é stato coerente, ha giudicato l'intervento di Tomori corretto come quello di Leiva. Nel primo caso, eventualmente é mancato l'intervento di Mazzoleni ma magari c'é stato il silente check, mentre nel secondo ha visto le immagini che gli hanno mostrato quello che lui aveva già giudicato in tempo reale e non ha cambiato opinione.
E' il campo che giudica. La Var non é infallibile. Il frame che ha spinto Mazzoleni ha dire a Orsato che Lazzari era in fuori-gioco é l'esempio lampante che al momento la tecnologia non riesce a essere infallibile. E l'opinione di Mazzoleni vale più di quella degli arbitri in campo. E questo non é una cosa positiva.

La Var resterà uno strumento incompiuto finché non si é pronti ad accettare che ci puo' anche essere l'errore. Ammettendo che la Var non é infallibile. Quindi si deve decidere che conta solo e soltanto l'opinione dell'arbitro in campo. Ieri Orsato non é andato a rivedere il fuorigioco. Perché Mazzoleni si é messo con il righello e ha tirato una linea che passava sotto il piede di Lazzari e di Kjaer. Gli é sembrata blu, quindi ha detto a Orsato che é fuorigioco e Orsato non ha potuto far altro che dire che non era gol. Ma qui oggi ancora ci posiamo la questione visto che é stata tirata su un frame su cui i giocatori appaiono sfocati, su cui basta un mezzo pixel in altro e un mezzo pixel (su 1920) a sinistra perché le convinzioni di Mazzoleni cambino (se volevano cambiare).
Il problema é che nessuno saprà mai se Lazzari era in fuorigioco o meno. Neanche la VAR.
Sulle due situazioni che citi, ovvero Tomori su Correa e Leiva su Calhanoglou, la questione é ancora più complessa. In nessuno dei due casi é possibile, anche con un fermo immagine, determinare binariamente che c'é fallo o non c'é fallo. Perché le regole parlano di intervento scorretto genericamente, ma non tutti i casi in cui un piede di un difensore tocca quello dell'attaccante c'é fallo. Ci sono situazioni, momenti in cui la condotta fallosa non c'é malgrado possa esistere un fermo immagine che mostra un piede sull'altro. Orsato giudica in campo, ha una percezione reale in tempo reale. E giudica.
La Var puo' urlare alla luna ma non essendo infallibile si deve accettare che Orsato la mandi quel paese.

Sui fuorigioco ormai nessun arbitro va a vedere il monitor.
Tutti si affidano al VAR e stop, e su questo credo ci sia poco da fare, visto che è un tipo di azione che (in teoria) non è soggettiva. Che poi non sia così è un altro discorso, ma l'indirizzo è quello, tant'è che addirittura di parla di automatizzare completamente la chiamata.
https://sport.sky.it/calcio/mondiali/2021/04/08/wenger-fuorigioco-automatico-mondiali-2022

Per il resto si rimane sulla soggettività delle valutazioni; è ovvio che è e sarà sempre così, perché il calcio è uno sport di contatto nel quale il contatto ha mille modi e gradazioni di intensità, ma resto dell'idea che siano più alcuni arbitri a non accettare la presenza del VAR che il contrario, per il semplice fatto che alcuni non sono abituati (anche per una forma mentale creata in anni e anni di carriera) a dover ammettere di aver sbagliato.

Citazione di: sharp il 27 Apr 2021, 15:03
no così falseresti completamente la fase difensiva, la tolleranza ok ma così è troppo

Pure lì ci sarebbe una linea e una prospettiva

tra l'altro

Citazione di: purple zack il 27 Apr 2021, 15:00
io userei il metodo football:

righe ogni 2 metri. se difensore e attaccante sono sulla stessa riga non è fuorigioco anche se sta più avanti

che e' uno sport che si gioca da fermi, e hai due momenti solo da controllare...
Si controlla la line of scrimmage all'inizio dell'"azione" e poi se il QB o chi per lui lancia dev'essere dietro la linea di scrimmage.
Usare lo stesso metro per uno sport che si gioca 90 min di movimento, e' un po' difficile.

Citazione di: adiutrix il 27 Apr 2021, 12:14
non mi fido del modo in cui viene usato il var, soprattutto nella valutazione di un fuorigioco.
E' troppo facile mettere in gioco o mettere in off side, usando un frame prima o dopo, specialmente quando un atleta sta in accelerazione.
Non mi fido di chi usa la macchina.
Qui sono in gioco una montagna di soldi e sappiamo che c'è gente disonesta dietro a tutto questo.

Amo la Lazio e solo perchè ho una vera passione per Lei, che continuo in questa tortura, perchè altrimenti, da mo' che avevo ammollato il tutto.
(queste ultime due righe è per quelli che dicono: "eh, ma se sai che è tutto acchittato e manovrato perchè continui a seguire il calcio?")

Per me proveranno in tutte le maniere a farci fuori e già nelle ultime partite qualcosa si è visto.
La Lazio per vincere in Italia deve allestire una squadra che possa sbaragliare gli avversari, non vincere, deve annientarli.
Io me la ricordo la Lazio di Eriksson e di tutte le volte che gli venivano fatti i torti in campo. Poi era talmente più forte che se ne sbatteva. Però poi poteva capitare la partita che un Treossi qualsiasi te la incartava e a Firenze non te la faceva vincere nonostante un Mirri a momenti decapita a Salas e così di seguito, tantissimi episodi a nostro sfavore. Quella squadra doveva vincere almeno 3 scudetti, se non 4 e invece ne abbiamo vinto solo 1 e sappiamo come.

Quella mafia c'è ancora anzi ora c'ha i mezzi per indirizzare meglio i risultati. E il var è uno di questi. Quando segnamo noi, cercano in tutte le maniere di trovare qualcosa per contrastare la segnatura.
E' così.
Se il secondo gol del napoli lo avessimo fatto noi in quella maniera sarebbero uscite le immagini del tocco di mano che avrebbe portato all'annullamento della rete.


Detto questo. per me la Lazio è forte.

io la penso come te.
Su tutto, e non da ieri.
La var è lo strumento più subdolo e facile per falsificare i campionati.

Fun Fact, se il fuorigioco lo decide sempre il Var perché sarebbe oggettivo e senza errore, i guardalinee che ce stanno a fa? Un fallo laterale a maggior ragione lo può facilmente decidere il Var così come il goal

Fuorigioco solo in area di rigore... più spettacolare, secondo me.

Citazione di: mazzok il 27 Apr 2021, 14:25
Per me è semplice, la scelta del frame dovrebbe essere effettuata attraverso un software di intelligenza artificiale,  tenendo conto di tutti i parametri (direzioni, velocità di impatto e relativo schiacciamento della sfera, ecc). Ad esempio il primo frame in cui inizia la fase di espansione della palla dopo la precedente fase di schiacciamento potrebbe essere quello scelto. Togli qualsiasi discrezionalità come nel gol / non gol. Si interviene solo in caso di evidente errore del software. Sulla franchigia di 10 o più centimetri diventa solo un ulteriore parametro.
Nel caso in questione, dal vivo sembrava fuorigioco, ero certo che ce l'avrebbero annullato.

Anche per me la soluzione è solo questa.
Non credo sia impossibile tecnicamente trovare il modo di lasciar decidere ad una macchina quale è il fotogramma giusto anzichè far fare avanti e indietro con le freccette a Mazzoleni

Citazione di: Laziolubov il 27 Apr 2021, 15:31
Fun Fact, se il fuorigioco lo decide sempre il Var perché sarebbe oggettivo e senza errore, i guardalinee che ce stanno a fa? Un fallo laterale a maggior ragione lo può facilmente decidere il Var così come il goal

non è proprio così, non puoi farlo in tempo reale

Citazione di: Charlot il 27 Apr 2021, 15:33
Fuorigioco solo in area di rigore... più spettacolare, secondo me.

ci provarono, non funziona perché le squadre lascerebbero un pennellone fermo a 20 cm dall'area e sarebbero lancioni a non finire

Citazione di: Charlot il 27 Apr 2021, 15:33
Fuorigioco solo in area di rigore... più spettacolare, secondo me.

Personalmente sarei per l'abolizione del fuorigioco.
Spazi larghi, qualità tecniche e velocità.

in assoluto per il VAR il nemico peggiore e' la cultura della simulazione che esiste nel calcio moderno. Un minimo di furbizia (il famoso "mestiere") e' sempre esistito ma oggi non se ne puo' piu' davvero. Ogni contatto sono urla da straziato sul patibolo e dopo dieci secondi tutti belli a zompettare. Io questo cercherei di stroncare con ogni mezzo. Si simula ovunque, ma in Italia e' davvero insopportabile.

Citazione di: AquiladiMare il 27 Apr 2021, 14:06
non c'era la regola che in caso di dubbio, ragione alla difesa?

No, anzi. Una volta la regola UEFA era "in doubt, no flag" (ovvero, nel caso non fosse più che certo del fuorigioco, il guardalinee doveva farsi i cazzi suoi e tenere giù la bandierina). Ma questo prima del VAR, ora chissà.

Per me il var dovrebbe intervenire solo in caso di evidente errore e poi sui calci di rigore o a limite fuorigioco se si hanno gli strumenti tecnologici adatti.per intenderci chiaro errore tipo il rigore di strootman.qui si è andati oltre con la moviola in campo a comando.per me sui falli in campo deve decidere l' arbitro e basta.mia opinione

L'autore non mi pare molto amato dal forum, però qui spiega come si valuta il fuorigioco in sala VAR e con quali strumenti.

https://www.fischiettomania.com/it/smartblog/119_morata-il-fuorigioco-di-pochi-centimetri-e-le.html
(circa a metà del contributo)

https://twitter.com/i/status/1387056098067156996
29 passaggi prima del gol di Ciro, PS5

Citazione di: bizio67 il 27 Apr 2021, 16:54
https://twitter.com/i/status/1387056098067156996
29 passaggi prima del gol di Ciro, PS5

una cosa simile anche al gol del 3-0 del mago al derby.non ricordo di preciso i passaggi in quell' occasione

Ieri sera nella moviola di Tiki Taka bergonzi ha dato torto a Orsato che secondo lui è troppo sicuro di se stesso e non umile!! mah... Cruciani e  zazzaroni hanno detto che prima il piede del milanista pesta quello di Leiva..e pasquale bruno e massimo mauro hanno dato ragione a Orsato.
Ovviamente graziani e un tale oppini stavano con bergonzi.
Che risate....

Citazione di: guido 59 il 27 Apr 2021, 17:04
Ieri sera nella moviola di Tiki Taka bergonzi ha dato torto a Orsato che secondo lui è troppo sicuro di se stesso e non umile!! mah... Cruciani e  zazzaroni hanno detto che prima il piede del milanista pesta quello di Leiva..e pasquale bruno e massimo mauro hanno dato ragione a Orsato.
Ovviamente graziani e un tale oppini stavano con bergonzi.
Che risate....

guido ma tu che colpa devi espiare per guardare quella monnezza?
non è più comodo e pratico un cilicio?

Citazione di: Ardaizinho il 27 Apr 2021, 16:55
una cosa simile anche al gol del 3-0 del mago al derby.non ricordo di preciso i passaggi in quell' occasione

23, compreso il tiro del Mago.

Citazione di: Dissi il 27 Apr 2021, 17:14
guido ma tu che colpa devi espiare per guardare quella monnezza?
non è più comodo e pratico un cilicio?

Se devo essere sincero non la guardo per motivi calcistici...capisci a me...

Citazione di: guido 59 il 27 Apr 2021, 17:25
Se devo essere sincero non la guardo per motivi calcistici...capisci a me...

allora togli l'audio :DD

Citazione di: mazzok il 27 Apr 2021, 15:48
non è proprio così, non puoi farlo in tempo reale

Il fuorigioco in tempo reale sta per arrivare. Credo vogliano provarlo al mondiale, se riescono.
I guardalinee segnaleranno a comando, tipo la goal line.

Citazione di: guido 59 il 27 Apr 2021, 17:25
Se devo essere sincero non la guardo per motivi calcistici...capisci a me...

Topa de livello?

Citazione di: guido 59 il 27 Apr 2021, 17:25
Se devo essere sincero non la guardo per motivi calcistici...capisci a me...

Non guardo mai tiki taka ma ieri facendo zapping ho visto il momento della sfilata della mora. Tanta roba.
Poi ho guardato mia moglie sconsolato, ho spento la tv e mi sono messo a dormire.

Citazione di: trax_2400 il 27 Apr 2021, 15:52
Personalmente sarei per l'abolizione del fuorigioco.
Spazi larghi, qualità tecniche e velocità.

seeee lascia un paio di giocatori dentro l'area avversaria, lancione per loro,
se lo fanno anche gli altri giochi a biliardino altro che spettacolare

Citazione di: arturo il 27 Apr 2021, 17:30
Topa de livello?

Direi più che topa...tope....

Contentissimo della prestazione, che conferma quanto avevo scritto dopo Napoli, ovvero che siamo in piena corsa Champions!

Ottima gestione delle fasi, abbiamo sfruttato e concretizzato i momenti in cui abbiamo attaccato ed al tempo stesso abbiamo saputo tenere botta quando era il milan ad avere la gestione.
Mi sono piaciuti molto Milinkovic e Marusic, che confermano ancora una volta di essere in un ottimo periodo di rendimento.

Riguardo gli episodi per me il VAR è stato veramente assurdo: per avere una immagine del 'fuorigioco' ci hanno messo una eternità, lo stesso Orsato ha incalzato con "Allora che faccio?Annullo o no?".
Nonostante in quell'unica immagine farlocca che ci hanno fornito sembra che il piede di Lazzari sia effettivamente 1-2cm avanti, ho ancora la convinzione che Manuel fosse in posizione regolare poichè nessuno ha considerato che il piede di Lazzari era in aria e di conseguenza andava fatta una proiezione  (e visto che la prospettiva è molto alle spalle, la proiezione del piede sarebbe risultato un po' più indietro).

Sul secondo episodio non voglio girarci intorno: era un fallo chiarissimo.
Andava annullato? Se visto, si.
Il VAR doveva intervenire? NO.
Non ho capito perchè quando vogliono loro "Lasciamo correre perchè l'arbitro ha giudicato dal campo" (uno degli episodi che mi viene in mente è il rigore su Milinkovic contro il Bayern, ma ce ne sono sicuramente altri recenti in campionato),quando invece si tratta di noi "CHIARO ED EVIDENTE ERRORE, SUBITO AL VAR".
Orsato era vicinissimo, aveva la visuale libera ed ha giudicato, peraltro coerentemente, con il metro di giudizio adottato per tutta la partita. Chalacoso avrebbe comunque perso il pallone e oltretutto era già mezzo in caduta, ed un mezzo cm del piede di Leiva non mi sembra un chiaro ed evidente errore.

Diagnosi: bravo Orsato che ha chiaramente detto "Non mi devi chiamare per queste cose" e i gufi s'attaccassero.

Ora andiamo a prenderci *almeno* il quarto posto

Citazione di: sharp il 27 Apr 2021, 17:36
seeee lascia un paio di giocatori dentro l'area avversaria, lancione per loro,
se lo fanno anche gli altri giochi a biliardino altro che spettacolare

Tu prova, poi vediamo!  :)

beh ma dai da ragazzini quando si giocava, c'erano quelli che facevano così (non c'era un arbitro, ti autoarbitravi) dato che non si poteva verificare se c'era fuorigioco, semplicemente non lo si sanzionava,
e quindi c'era sempre qualcuno che se ne rimaneva,
da una parte e dall'altra, vicino alla porta, quindi bastava fargli il lancio giusto ed era sempre uno contro uno con il portiere in pratica i divertiva solo chi faceva quello

Citazione di: Martoz il 27 Apr 2021, 19:04
Contentissimo della prestazione, che conferma quanto avevo scritto dopo Napoli, ovvero che siamo in piena corsa Champions!

Ottima gestione delle fasi, abbiamo sfruttato e concretizzato i momenti in cui abbiamo attaccato ed al tempo stesso abbiamo saputo tenere botta quando era il milan ad avere la gestione.
Mi sono piaciuti molto Milinkovic e Marusic, che confermano ancora una volta di essere in un ottimo periodo di rendimento.

Riguardo gli episodi per me il VAR è stato veramente assurdo: per avere una immagine del 'fuorigioco' ci hanno messo una eternità, lo stesso Orsato ha incalzato con "Allora che faccio?Annullo o no?".
Nonostante in quell'unica immagine farlocca che ci hanno fornito sembra che il piede di Lazzari sia effettivamente 1-2cm avanti, ho ancora la convinzione che Manuel fosse in posizione regolare poichè nessuno ha considerato che il piede di Lazzari era in aria e di conseguenza andava fatta una proiezione  (e visto che la prospettiva è molto alle spalle, la proiezione del piede sarebbe risultato un po' più indietro).

Sul secondo episodio non voglio girarci intorno: era un fallo chiarissimo.
Andava annullato? Se visto, si.
Il VAR doveva intervenire? NO.
Non ho capito perchè quando vogliono loro "Lasciamo correre perchè l'arbitro ha giudicato dal campo" (uno degli episodi che mi viene in mente è il rigore su Milinkovic contro il Bayern, ma ce ne sono sicuramente altri recenti in campionato),quando invece si tratta di noi "CHIARO ED EVIDENTE ERRORE, SUBITO AL VAR".
Orsato era vicinissimo, aveva la visuale libera ed ha giudicato, peraltro coerentemente, con il metro di giudizio adottato per tutta la partita. Chalacoso avrebbe comunque perso il pallone e oltretutto era già mezzo in caduta, ed un mezzo cm del piede di Leiva non mi sembra un chiaro ed evidente errore.

Diagnosi: bravo Orsato che ha chiaramente detto "Non mi devi chiamare per queste cose" e i gufi s'attaccassero.

Ora andiamo a prenderci *almeno* il quarto posto

Hai detto tutto.
Purtroppo il rodimento perchè il Milan aveva perso e noi vinto causa lo stravolgimento del protocollo VAR, secondo i giornalari....

Citazione di: DajeLazioMia il 27 Apr 2021, 12:23
Capisco tutte le tesi su fuorigioco e var. Ma concretamente come risolvereste?
Per me prima era molto peggio.

Concordo. Premesso che poi se vogliono fo**erci un sistema lo trovano comunque, almeno rendiamogli la vita più difficile, dico io. E maggiore è la discrezionalità con cui gli arbitri possono scegliere, maggiore è la facilità di indirizzare le partite come vogliono. Il VAR in sè è uno strumento utile, anche se andrebbero fatte alcune modifiche / stabiliti alcuni paletti così da togliere quanto più possibile discrezionalità e rendere il tutto quanto più possibile oggettivo...

Citazione di: Charlot il 27 Apr 2021, 15:33
Fuorigioco solo in area di rigore... più spettacolare, secondo me.

Oppure partendo da una linea qualche metro prima dell'area, tipo Subbuteo... :beer:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b0/Subbuteo_arenys_de_munt.jpg)

Il milan adesso ha 2 scontri con le big e 3 con quelle in lotta per la retrocessione.

Citazione di: Sirius il 27 Apr 2021, 14:14
Si parlava e si discuteva di questo episodio in particolare.
Ed ho semplicemente espresso la mia opinione sull'uso del VAR e delle righe di prospettiva.
Che, in questo caso, sono oggettivamente errate.

E non capisco come abbia fatto il tuo discorso a finire su modalita' e metodologie di tifo.
Boh...

Poi il gol sempre annullato resta.
Poi, il risultato sempre 3 a 0 resta.

Sirius ma figurati, quanto detto non era riferito a te ma a questo fatto che mi ritrovo in minoranza a commentare gli episodi e cosa lo genera  :beer:

L'uso del var in questo caso è sacrosanto e giusto visto che orsato si affida a guardalinee e il guardalinee, si vede chiaramente, è in ritardo e non può giudicare.

Quindi hanno fatto benissimo a verificare e l'esito è quello che conosciamo.
Da qui farne elemento di polemica è una scelta del tifoso e, per come la vedo io, esprime un modo di tifare.
Io ne esprimo semplicemente un altro. Ognuno abbia il suo, a me è roduto il culo (e ho risposto al tuo post ma come ho specificato riguardava la discussione più in generale e anche da altro topic) passare per quello colluso col nemico.
Invece ci vuole rispetto, perché come io non dico che vedo un sacco de piagnoni non voglio leggere né che sono colluso né che sono fesso.

Tutto qui.

Premesso che per il fuorigioco in particolare la VAR è importantissima perché è veramente difficile giudicare in velocità certe situazioni ma un fuorigioco di 2-3 cm è esagerato.

Dovrebbero allargare la linea della VAR con uno spessore di 20cm per avere un minimo di tolleranza per rendere la cosa più reale e anche per ridurre il margine di errore

Citazione di: Blueline il 28 Apr 2021, 05:32
Il milan adesso ha 2 scontri con le big e 3 con quelle in lotta per la retrocessione.

il problema è che non dobbiamo riprendere solo il milan ma anche una tra juve e Napoli

Fat fesso colluso col sistema!  :D  :D :D

Citazione di: Daniela il 28 Apr 2021, 08:50
il problema è che non dobbiamo riprendere solo il milan ma anche una tra juve e Napoli

Il problema è tutto lì.
La Juve per esempio non é certo in grande forma però se vai a vedere nelle ultime 10 gare gli abbiamo rosicchiato solo 1 punto.
E siamo anche in svantaggio negli  scontri diretti.
Quello che invece mi fa ben sperare è la ritrovata forma di Immobile che potrebbe consentirci un passo in avanti.

Citazione di: trax_2400 il 27 Apr 2021, 15:52
Personalmente sarei per l'abolizione del fuorigioco.
Spazi larghi, qualità tecniche e velocità.

Otterresti squadre lunghissime.. e lancioni... Tipo calcetto tra amici quando non gliela fai più

Citazione di: AquiladiMare il 28 Apr 2021, 09:02
Otterresti squadre lunghissime.. e lancioni... Tipo calcetto tra amici quando non gliela fai più

Vabbè m'avete convinto!  :)
Cominciamo a segnare una linea del fuorigioco 15 metri dopo il centrocampo e poi vediamo.

basta usare il Var come si usava una stagione fa.

Citazione di: FatDanny il 28 Apr 2021, 08:15
Sirius ma figurati, quanto detto non era riferito a te ma a questo fatto che mi ritrovo in minoranza a commentare gli episodi e cosa lo genera  :beer:

L'uso del var in questo caso è sacrosanto e giusto visto che orsato si affida a guardalinee e il guardalinee, si vede chiaramente, è in ritardo e non può giudicare.

Quindi hanno fatto benissimo a verificare e l'esito è quello che conosciamo.
Da qui farne elemento di polemica è una scelta del tifoso e, per come la vedo io, esprime un modo di tifare.
Io ne esprimo semplicemente un altro. Ognuno abbia il suo, a me è roduto il culo (e ho risposto al tuo post ma come ho specificato riguardava la discussione più in generale e anche da altro topic) passare per quello colluso col nemico.
Invece ci vuole rispetto, perché come io non dico che vedo un sacco de piagnoni non voglio leggere né che sono colluso né che sono fesso.

Tutto qui.

OT
:up: :up: :up:
EOT

Basta accettare che gli arbitri e i VAR possono sbagliare e che dietro agli errori non ci sia malafede (come è probabile che sia).

Rizzoli è passato dal "È meglio lasciare il verdetto del campo" dopo Lazio-Bologna a "Vanno rivisti tutti gli episodi dubbi" di una improvvida intervista di poche settimane fa. È ovvio che adesso  non c'è un protocollo chiaro e tutti fanno come gli pare. Solo per rimanere alle ultime giornate abbiamo avuto le assurde OFR di Caicedo in Verona-Lazio (Orsato al Var ha parametri diversi, meglio quando arbitra), del rigore causato da Marusic e del gol di Lapadula in Lazio-Benevento e naturalmente del contatto Leiva-Calhanoglu a fronte della inspiegabile mancata revisione da parte di Irrati del tocco di mano di Mertens in Napoli-Lazio.
Prima delle ultime giornate sarebbe meglio che Rizzoli  imponesse una linea comune aderente al protocollo Var con istruzioni chiare ai disorientati direttori di gara

Citazione di: calimero il 28 Apr 2021, 09:53
Rizzoli è passato dal "È meglio lasciare il verdetto del campo" dopo Lazio-Bologna a "Vanno rivisti tutti gli episodi dubbi" di una improvvida intervista di poche settimane fa. È ovvio che adesso  non c'è un protocollo chiaro e tutti fanno come gli pare. Solo per rimanere alle ultime giornate abbiamo avuto le assurde OFR di Caicedo in Verona-Lazio (Orsato al Var ha parametri diversi, meglio quando arbitra), del rigore causato da Marusic e del gol di Lapadula in Lazio-Benevento e naturalmente del contatto Leiva-Calhanoglu a fronte della inspiegabile mancata revisione da parte di Irrati del tocco di mano di Mertens in Napoli-Lazio.
Prima delle ultime giornate sarebbe meglio che Rizzoli  imponesse una linea comune aderente al protocollo Var con istruzioni chiare ai disorientati direttori di gara

A me pare evidente che pesino molto prestigiositá e personalità dell'arbitro nei rispettivi ruoli. E questo dovrebbe essere tenuto in conto.

Per capirci: se mando un esordiente con orsato al var sarà scontato che il var peserà più del giudizio in campo. Questo fattore è inaggirabile se non componendo con criterio le squadre arbitrali.

Citazione di: Ranxerox il 28 Apr 2021, 09:28
Basta accettare che gli arbitri e i VAR possono sbagliare e che dietro agli errori non ci sia malafede (come è probabile che sia).

E' la mia "linea di condotta" per andare avanti e continuare a seguire, a tifare
Poi le bestemmie quando fischiano le tiro giù lo stesso eh

Sarebbe sufficienti due cosa
1) Che gli arbitri usassero lo stesso metro di giudizio durante la partita
2) Che i moviolari de stocazzo facessero vedere tutti gli episodi dubbi, non solo quelli per cui, dopo 30 secondi, la squadra per cui tifi subisce un gol.

E la malafede la vedi soprattutto nel punto 2.
Fai vedere pure il nettissimo fallo di Tomori su Correa che Orsato che lascia correre. Se il Milan segna sul prosieguo di quell'azione, voglio ridere.
Ma non lo hai fatto perche' sai che questo avrebbe fatto capire che il metro di giudizio di Orsato e' stato lo stesso e che, solo per un caso, la Lazio, dopo una manciata di secondi, ha segnato.

Ma vuoi mettere continuare a dire che il 2-0 della Lazio e' fasullo, cosi' magari il prossimo turno fai una piccola compensazione a favore del Milan e contro la Lazio???

Si risolverà col tempo. E si utilizzerà sempre di più il VAR (per me).
Adesso c'è una generazione di arbitri che è nata senza VAR e vede nel VAR un giudice del proprio operato e non un ausilio.
In qualche anno arriverà in campo una generazione di arbitri che non avrà mai arbitrato una partita seria senza VAR ed avrà meno problemi a servirsene. Nel frattempo la tecnologia avanzerà e darà sempre più certezze.

Per me il VAR viene usato male perchè è lasciato troppo alla discrezionalità degli arbitri in sala regia.
Ad esempio in napoli-Lazio, nel primo tempo sul 2 a 0, nell'area dei partenopei  un loro giocatore ha dato un pestone sul piede di Immobile facendolo cadere. Per me era rigore e dalle immagini era evidente. Però l'arbitro forse non ha visto bene e neanche è stato richiamato dalla sala VAR.

Secondo me deve essere l'arbitro a chiedere la visione di un episodio dubbio al monitor qualora non fosse sicuro su quale decisione prendere.

Il gol di Lazzari è regolare.

Citazione di: FatDanny il 28 Apr 2021, 11:11
A me pare evidente che pesino molto prestigiositá e personalità dell'arbitro nei rispettivi ruoli. E questo dovrebbe essere tenuto in conto.

Per capirci: se mando un esordiente con orsato al var sarà scontato che il var peserà più del giudizio in campo. Questo fattore è inaggirabile se non componendo con criterio le squadre arbitrali.

Questa cosa l'avevo scritta dopo Verona-Lazio quando sostenevo che a parti invertite Orsato avrebbe mandato Chiffi a cacare. Ci ha mandato Mazzoleni, ben più prestigioso del padovano.

Ripeto, serve un protocollo chiaro ed applicato uniformemente, non le estemporanee esternazioni di Rizzoli condizionate dalle polemiche pretestuose dei media.

Citazione di: Daniela il 28 Apr 2021, 08:50
il problema è che non dobbiamo riprendere solo il milan ma anche una tra juve e Napoli

Si, lo so, per il 4° posto.
Ma comunque il 5° ti consentirebbe di evitare il preliminare EL, che non è comunque cosa da poco.

Non so se è chiaro il fatto.
Col nappule ci hanno fottuto la qualificazione CL.
Ci bastava un punto, e due in meno a loro.
Ora, anche considerato out il milan,  vai a riprendere la juve di agnelli...

Di bello irrati hanno lavorato alla grande.

Citazione di: Gulp il 28 Apr 2021, 11:12
E' la mia "linea di condotta" per andare avanti e continuare a seguire, a tifare
Poi le bestemmie quando fischiano le tiro giù lo stesso eh

E uguale faccio io ... :=))

Citazione di: RubinCarter il 28 Apr 2021, 12:26
Il gol di Lazzari è regolare.

ho discusso molto con un milanista in proposito
che argomenti mi fornisci?
(a parte ripresa da dietro)

Citazione di: Blueline il 28 Apr 2021, 14:31
Si, lo so, per il 4° posto.
Ma comunque il 5° ti consentirebbe di evitare il preliminare EL, che non è comunque cosa da poco.

Fare più punti possibili (minimo 16...), poi sperare nella giustizia sportiva (casi Suarez, Superlega) e nella giustizia Divina (meteorite...).
:=))

Citazione di: RubinCarter il 28 Apr 2021, 12:26
Il gol di Lazzari è regolare.

Non ne sono convinto; sono invece convintissimo che quello su Correa era rigore netto!

Citazione di: Blueline il 28 Apr 2021, 14:31
Si, lo so, per il 4° posto.
Ma comunque il 5° ti consentirebbe di evitare il preliminare EL, che non è comunque cosa da poco.

Credo che non ci sia piu' il preliminare dato che ci saranno solo 2 italiane

https://www.facebook.com/SSLazioOfficialPage/videos/254387076428254 (https://www.facebook.com/SSLazioOfficialPage/videos/254387076428254)

ho rivisto oggi la partita...alcune curiositá sull´episodio che ha scandalizzato 3/4 d´Italia

I telecronisti stranieri, in questo caso tedeschi, hanno fin da subito sottolineato che non era possibile ricorrere al Var perché tra il presunto fallo e il goal sarebbe passato troppo tempo. Il Milan prende il goal a loro dire perché perde tempo a discutere, invece di preoccuparsi di riorganizzarsi sulla palla persa. Questa cosa del troppo tempo é vera o se la sono inventata? Forse vale per la Bundesliga...in ogni caso é assurdo che intervenga il Var per un presunto fallo dall´altra parte del campo.

Seconda cosa...Orsato é li...la vede chiaramente. Lascia correre (come in tutti i contrasti) Non é che non lo vede e quindi c´é bisogno di farglielo notare. Lo ha proprio visto a distanza ravvicinata...Perché lo richiamano?

Terza ed ultima cosa...ai commentatori tedeschi é sembrata ridicola e assurda la chiamata al Var, anzi hanno lodato la direzione di Orsato che ha fatto scorrere la partita, dandogli ritmo. Mi piacerebbe sapere se qualcun ´altro ha visto con commento straniero...

A Margine...Pioli davvero stupido. La partita mi ha ricordato la difesa alta Mauricio-Hoedt (poveracci)...difesa alta contro Ciro-Correa-Lazzari. Era meglio che restavano a casa.

Cosa vuoi che ne sappiano in germania.io mi fido dell' imparziale trevisani che ha detto che é il più grande scandalo degli ultimi 4 anni su un campo di calcio.trevisani é al di sopra delle parti mai stato in radio romaniste.é pure simpatico con i suoi fidi Ambrosini e Adani quando fa le telecronache.d' altronde Dzeko lo ha ribattezzato il cigno di Sarajevo tra un orgasmo e l' altro scimmiottando il soprannome di van Basten ai tempi detto cigno di utrecht.questo é il livello dei giornalisti di punta su Sky ragazzi.
Battute a parte Sky ha ottimi mezzi tecnici ma in quanto a giornalisti e opinionisti a mio avviso é di una pochezza disarmante