Io non seguo le statistiche, e ho anche una memoria fracica, ma se mi chiedono come ci vanno le cose quando andiamo a Siena, a Catania o a Bergamo (forse con recenti eccezioni), per esempio, io un'idea ce l'ho.
Io, per istruzione (education :DD ) cerco motivi logici a tutto quello che vedo.
Qualcuno mi spiega per favore perche', negli anni, nei decenni e nei secoli, in questi campi scajamo spesso e volentieri?
A me sta cosa me manda al manicomio.
Non c'è niente di logico, solo una fottutissima casualità.
Mi accodo alla domanda.
Citazione di: Il Mitico™ il 16 Feb 2014, 15:30
Non c'è niente di logico, solo una fottutissima casualità.
Facciamocene una ragione: siamo una squadra da centro classifica.
Vuol dire che se scommetteste su un nostro risultato negativo in questi campi lo fareste con le stesse probabilita' che se giocassimo, che so... a.... boh.. Parma, o Bari? :DD
per gli interessati alla faccenda: si chiama cecchino texano (http://en.wikipedia.org/wiki/Texas_sharpshooter_fallacy)
MA la premessa del texan shooter e' che i dati in realta' non dimostrino affatto questa tendenza. Allora queste bestie nere le immaginiamo?
The Texas sharpshooter fallacy often arises when a person has a large amount of data at their disposal, but only focuses on a small subset of that data.
Provo io, anche io vado a memoria. Sono "campacci", dove la buttano sull'aggressività, sul ritmo, sulla cattiveria.
Non soffriamo solo noi, l'Atalanta ha fatto quasi tutti i suoi punti in casa. Il Catania ha iniziato malissimo, ma ora si sta riprendendo e gli anni passati anche lei i punti li faceva quasi solo in casa.
Noi, storicamente e tranne rare eccezioni, non siamo mai stati una squadra "cattiva".
O siamo nettamente più forti o le soffriamo maledettamente.
C'è l'esempio opposto di Chievo, per dire
Citazione di: Tarallo il 16 Feb 2014, 15:37
MA la premessa del texan shooter e' che i dati in realta' non dimostrino affatto questa tendenza. Allora queste bestie nere le immaginiamo?
The Texas sharpshooter fallacy often arises when a person has a large amount of data at their disposal, but only focuses on a small subset of that data.
è esattamente questo il punto: queste bestie nere le immaginiamo. Disegniamo un bersaglio attorno a cinque buchi sulla porta del granaio.
con tutto il rispetto per l'autore del topic, lo ritengo sensato più o meno quanto quello di mai più la maglia gialla.
Citazione di: Property il 16 Feb 2014, 15:44
con tutto il rispetto per l'autore del topic, lo ritengo sensato più o meno quanto quello di mai più la maglia gialla.
Grazie del rispetto. Credo anche sigurd la pensi cosi', ma ha cercato di darmi una spiegazione.
Differenza abissale tra un post utile e uno.. OK, lasciamo perde.
Citazione di: sigurd il 16 Feb 2014, 15:42
è esattamente questo il punto: queste bestie nere le immaginiamo. Disegniamo un bersaglio attorno a cinque buchi sulla porta del granaio.
OK, capisco. Pero' il dato e' reale, ci sono piu' sconfitte in certi campi. Se ild ato e' INSUFFICIENTE, allora stiamo disegnando il cerchio intorno ai buchi. Se no dovrebbe avere un senso, no?
Principalmente per la qualità mediocre di diversi giocatori della rosa(soprattutto nella testa) e di chi li mette in campo.
Insomma sembrerebbe un po' più di un'impressione.
A Catania, da quanto leggo, abbiamo vinto due sole volte, tre volte pareggiato e visto vincere nove volte.
La Lazio e' storicamente una squadra femmina, tranne rare occasionali stagioni, quando gioca contro squadre che la mettono sulla corsa e sulla cattiveria son dolori. Poi il caso ci mette lo zampino, ma il camminare in campi dove occorre far legna ti fa partire già in svantaggio...
Citazione di: Dokblu il 16 Feb 2014, 15:51
Insomma sembrerebbe un po' più di un'impressione.
A Catania, da quanto leggo, abbiamo vinto due sole volte, tre volte pareggiato e visto vincere nove volte.
Aspé, oggi siamo andati ad affrontare una squadra ultima in classifica, con il peggior attacco e ci siamo fatti fare gol in 40 secondi. Considerando che siamo stati addirittura noi a dare il calcio d'inizio alla partita, altro che bestie nere...
Citazione di: Thunder il 16 Feb 2014, 15:48
Principalmente per la qualità mediocre di diversi giocatori della rosa(soprattutto nella testa) e di chi li mette in campo.
Sei off topic, questa risposta non c'entra assolutamente nulla. E' il solito refrain da sfogo post-sconfitta, inutile e pure un po' fastidioso agli occhi di chi sta tentando di discutere rimanendo in thread.
Tarallo ha chiesto perché perdiamo
spesso e
proprio su quei campi; non ha domandato perché il nostro campionato è "mediocre" (che è l'unico aggettivo che molti utenti conoscono, a quanto pare).
Genoa?
ma oltre ad avere campi in cui difficilmente vinciamo io resto sempre allibito dai giocatori che ci segnano contro.
oggi per esempio Spolli, al primo goal stagionale, e Gino Peruzzi al primo goal in serie A.
senza passare da Ricardo Oliveira e Jefferson (o come si chiama, quello della fiorentina di qualche stagione fa).
coi miei amici ormai ci ridiamo su, ma è un qualcosa di incredibile.
legrottaglie, che dio lo fulmini
Con Siena e Catania, effettivamente, se restiamo agli ultimi 10 anni, la tradizione è assai negativa.
A Siena si è vinto solo nel 2005-'06 e a Catania solo nel 2010-'11 contro Simeone.
A Bergamo, la storia è un po' diversa. La tradizione negativa è finita una ventina d'anni fa.
Direi che dal 1992-'93 la questione è cambiata.
Non vorrei ricordare male, e se ricordo male me ne scuso, ma credo che negli ultimi 21 anni, abbiamo perso 4 volte.
Sto andando a memoria.
Per carità, rimane un campo di merda, per noi, ma qualche volta si è vinto.
A Siena e Catania, mediamente è andata peggio.
Citazione di: cuchillo il 16 Feb 2014, 16:01
Con Siena e Catania, effettivamente, se restiamo agli ultimi 10 anni, la tradizione è assai negativa.
A Siena si è vinto solo nel 2005-'06 e a Catania solo nel 2010-'11 contro Simeone.
A Bergamo, la storia è un po' diversa. La tradizione negativa è finita una ventina d'anni fa.
Direi che dal 1992-'93 la questione è cambiata.
Non vorrei ricordare male, e se ricordo male me ne scuso, ma credo che negli ultimi 21 anni, abbiamo perso 4 volte.
Sto andando a memoria.
Per carità, rimane un campo di merda, per noi, ma qualche volta si è vinto.
A Siena e Catania, mediamente è andata peggio.
Perfetto, speriamo che il Catania vada in Serie B allora. :stop
Ho sempre pensato di aprirlo io questo topic :P
Citazione di: daniela il 16 Feb 2014, 16:06
Ho sempre pensato di aprirlo io questo topic :P
La prossima volta fallo, io mica posso sempre lavora' pe' te eh!! :)
Citazione di: Tarallo il 16 Feb 2014, 16:07
La prossima volta fallo, io mica posso sempre lavora' pe' te eh!! :)
:P
Citazione di: Tarallo il 16 Feb 2014, 15:47
OK, capisco. Pero' il dato e' reale, ci sono piu' sconfitte in certi campi. Se ild ato e' INSUFFICIENTE, allora stiamo disegnando il cerchio intorno ai buchi. Se no dovrebbe avere un senso, no?
certo che sì: il punto è proprio che sono semplici fluttuazioni statistiche
Il cervello umano è fatto per notare coincidenze. Il che è interessantissimo, perché questa cosa è contemporaneamente all'origine sia dei uno dei più grossi limiti sulla strada della conoscenza scientifica, che della conoscenza scientifica stessa.
Citazione di: Baldrick il 16 Feb 2014, 15:55
Sei off topic, questa risposta non c'entra assolutamente nulla. E' il solito refrain da sfogo post-sconfitta, inutile e pure un po' fastidioso agli occhi di chi sta tentando di discutere rimanendo in thread.
Tarallo ha chiesto perché perdiamo spesso e proprio su quei campi; non ha domandato perché il nostro campionato è "mediocre" (che è l'unico aggettivo che molti utenti conoscono, a quanto pare).
Non sono off topic per niente.
Capisco che la realtà qualche volta può dare fastidio, ma è questa. Quando affronti squadre mediocri come quelle che ha riportato Tarallo, alcuni giocatori mediocri(che purtroppo sono presenti nella nostra rosa) perdono la concentrazione ed entrano in campo rilassati. In questi casi intervengono gli allenatori bravi, che dovrebbero caricare la squadra, i nostri invece spesso hanno addirittura aiutato la squadra ad offrire queste prestazioni imbarazzanti. Quest'anno a Catania Reja ha stravolto la formazione e il modulo, l'anno scorso Petkovic mise Mauri al posto di Gonzalez e ci fecero a fette(era un altro Catania). Andammo a Siena con una improvvisata difesa a 3 e ci presero a pallonate.
Questa è la spiegazione che do io a queste prestazione vergognose ed irrispettose nei confronti nostri. Se poi tu non la condividi, non significa che io sia off topic.
.
Citazione di: sigurd il 16 Feb 2014, 16:12
certo che sì: il punto è proprio che sono semplici fluttuazioni statistiche
Il cervello umano è fatto per notare coincidenze. Il che è interessantissimo, perché questa cosa è contemporaneamente all'origine sia dei uno dei più grossi limiti sulla strada della conoscenza scientifica, che della conoscenza scientifica stessa.
OK, perfetto.
Domanda: con un campione sufficientemente grande, le coincidenze tenderanno al 50-50?
Non e' questa la reale definizione di una coincidenza, e cioe' che se le circostanze si ripetono un numero di volte sufficiente il risultato e' random?
Perche' se e' cosi' allora me devono di' quante volte ce dovemo gioca' a Siena o Catania, perche' almeno me metto l'anima in pace :DD
Citazione di: Property il 16 Feb 2014, 15:44
con tutto il rispetto per l'autore del topic, lo ritengo sensato più o meno quanto quello di mai più la maglia gialla.
quindi non esiste neanche la fatale Verona per il Milan, quindi tutto è razionalità. il mondo è scientifico, non ammette né cose irrazionali né cose umane. l'umanità è fatta solo di robot. mi sembra come quei francesi che decisero di spaccare tutti gli orologi e chiudere le chiese.
Il catania oggi era solo la squadra di turno,,,oggi avremmo perso con chiunque,,,nessuna cabala,,,
Citazione di: V. il 16 Feb 2014, 16:21
quindi non esiste neanche la fatale Verona per il Milan, quindi tutto è razionalità. il mondo è scientifico, non ammette né cose irrazionali né cose umane. l'umanità è fatta solo di robot. mi sembra come quei francesi che decisero di spaccare tutti gli orologi e chiudere le chiese.
No ma mi manca la spiegazione per cui l'umanita' cambia (giocatori e allenatore) e i risultati restano uguali.
Ma su questo sta lavorando sigurd, che dice che invece e' un difetto di partenza dell'analisi del campione.
non dicevo a te...
ci sono piazze che sono gelate e altre che scottano, ci sono campi letteralmente sonnolenti e altri grezzi e de tera dove ti ci impantani.
Non è da molto che abbiamo invertito la situazione col chievo :beer:
Citazione di: V. il 16 Feb 2014, 16:26
non dicevo a te...
ci sono piazze che sono gelate e altre che scottano, ci sono campi letteralmente sonnolenti e altri grezzi e de tera dove ti ci impantani.
Ho capito che non dicevi a me, era solo un mio commento al tuo post. Anche considerando i fattori da te invocati faccio fatica, tutto qua. ;)
Citazione di: Thunder il 16 Feb 2014, 15:48
Principalmente per la qualità mediocre di diversi giocatori della rosa(soprattutto nella testa) e di chi li mette in campo.
Non sono d'accordo sulla qualità mediocre dei nostri giocatori: per me, è medio / medio-alta. Sono d'accordo sul fatto che entriamo in campo, in questi casi, con la testa chissà dove. Con Petkovic era un atteggiamento costante, con altri allenatori, come anche Reja, succede ogni tanto ma rimane oscuro anche a me perché questo avvenga
sistematicamente sui suddetti campi. Essendo un cabalista dilettante e convinto, ho spiegazioni meno scientifiche e più metafisiche. Comunque sia, indipendentemente da cabala o scienza, coincidenza o legge cosmica, giocare bene o giocare male, mi rode il chiccherone.
Citazione di: Thunder il 16 Feb 2014, 16:15
Quando affronti squadre mediocri come quelle che ha riportato Tarallo, alcuni giocatori mediocri(che purtroppo sono presenti nella nostra rosa) perdono la concentrazione ed entrano in campo rilassati. In questi casi intervengono gli allenatori bravi, che dovrebbero caricare la squadra, i nostri invece spesso hanno addirittura aiutato la squadra ad offrire queste prestazioni imbarazzanti.
la Lazio di Eriksson, che non è che avesse tutta quest'abbondanza di giocatori mediocri me pare, collezionò memorabili figure di guano consecutive a Venezia e a Verona, per dire.
sono convinto che con uno stadio tipo marassi o juventus, la nostra ancestralità, che spesso nei momenti chiave ci ha tolto dai guai - influirebbe molto sulle prestazioni della Lazio. siamo "femmine" mentre il sangue della tifoseria, storicamente, è più "teppista", cioè la gente negli occhi qualcosa di diverso e prova a trasmetterlo. sembra un paradosso ma più volte allo stadio la Lazio rinnega proprio l'energia ribelle che gli viene dalla sua recente storia, da chinaglia in poi. anche sul calciomercato, quello spesso invochiamo è un piede di porco, qualcuno che forzi...
Per rispondere alla tua domanda, il motivo potrebbe essere che certe squadre, conoscono la Lazio come una squadra che manca di carattere e cattiveria, quando ci affrontano corrono è mostrano i denti, la Lazio si fa aggredire senza reagire.
Non sappiamo lottare e supplire alle deficienze tecniche con l'impegno che queste squadre in bilico tra A e B mostrano. Domenica saranno cazzi amari contro il Sassuolo se non segnamo per primi.
P.s. Non mi hai risposto, ti avevo chiesto che risposta ti daresti tu al posto di lotitotare.
Catania ,Siena, Chievo in casa, sono partite che hanno in comune il fatto di sembrare semplici sulla carta e che quindi finiscono sempre per venir prese sottogamba.
In più il Catania in casa è una squadraccia che al terzo minuto ti fa capire che, se vuoi riportarla a casa intera, è meglio che tiri indietro la gamba.
Oggi il fallo di Bellusci in tuffo a piedi pari su Keita appena entrato parla da solo.
Non solo perdiamo sempre su questi campi, ma perdiamo anche male, 3/4 gol incassati senza colpo ferire.
La spiegazione non ce l'ho, ma già sapevo che sarebbe finita così.
Speriamo che vadano in b e si levano dalle scatole.
il problema è che scesa una (il Siena) ne è subito risalita un'altra (Verona)
cmq non ho una spiegazione logica a tutto ciò
Citazione di: Tarallo il 16 Feb 2014, 16:20
OK, perfetto.
Domanda: con un campione sufficientemente grande, le coincidenze tenderanno al 50-50?
qui dovremmo definire meglio cosa si intende per coincidenza - prova ad afferrare meglio il concetto, e ti accorgerai che è liquido come un gatto che non vuole più starti in braccio
ti sistemo la frase così: con un campione sufficientemente grande, le ricorrenze casuali tenderanno a distribuirsi in modo prevedibile
Citazione di: Tarallo il 16 Feb 2014, 16:20
Non e' questa la reale definizione di una coincidenza, e cioe' che se le circostanze si ripetono un numero di volte sufficiente il risultato e' random?
Perche' se e' cosi' allora me devono di' quante volte ce dovemo gioca' a Siena o Catania, perche' almeno me metto l'anima in pace :DD
la risposta alla prima domanda è sì
la risposta alla seconda, invece, non vuoi saperla (e io non so più calcolarla, ma uno statistico te lo fa in 10 minuti)
Citazione di: sigurd il 16 Feb 2014, 17:53
ti sistemo la frase così: con un campione sufficientemente grande, le ricorrenze casuali tenderanno a distribuirsi in modo prevedibile
il che, tradotto per noi ignoranti, significa che finchè il Catania non va in B so', prevedibilmente, cazzi nostri? :D
Citazione di: Black Sun il 16 Feb 2014, 17:59
il che, tradotto per noi ignoranti, significa che finchè il Catania non va in B so', prevedibilmente, cazzi nostri? :D
più o meno :)
mettiamola così: finché continuiamo a schierare un parco giocatori più o meno sempre dello stesso valore, continueremo a perdere circa una dozzina di partite a campionato. Variamente distribuite.
Citazione di: sigurd il 16 Feb 2014, 18:13
mettiamola così: finché continuiamo a schierare un parco giocatori più o meno sempre dello stesso valore, continueremo a perdere circa una dozzina di partite a campionato. Variamente distribuite.
e no.
a Catania e Siena. :x
a Chievo vinciamo. :D
Citazione di: vaz il 16 Feb 2014, 17:13
il problema è che scesa una (il Siena) ne è subito risalita un'altra (Verona)
cmq non ho una spiegazione logica a tutto ciò
E molto probabilmente l'anno prossimo ci ritroveremo a giocare a Palermo ed Empoli, altri due campacci per i nostri colori. :stop
Credo non abbiamo mai vinto a venezia, forse addirittura sempre perso, ed eravamo una grandissima squadra... per non parlare di empoli, dove ci abbiamo lasciato uno scudetto. A catania lo scorso anno abbiamo preso quattro fischioni, nell'anno della penalizzazione tre, eppure siamo arrivati terzi. E che dire di cremona? Forse non abbiamo mai segnato. E col parma? Dal 90 al 97 1 pareggio e tutte sconfitte.
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la mia spiegazione è che siamo come le dame di carità, dobbiamo regalare punti salvezza alle squadre..
Quando sigurd parla di matematica invece che di calcio diventa credibile.
Formuliamo nuove domande e teniamo sempre up questo topic, grazie.
Citazione di: Thunder il 16 Feb 2014, 15:48
Principalmente per la qualità mediocre di diversi giocatori della rosa(soprattutto nella testa) e di chi li mette in campo.
Per fortuna questi giocatori diventano bravi a Verona (col Chievo) ma purtroppo tornano ad essere pippe a Verona (col Verona).
Citazione di: ralphmalph il 17 Feb 2014, 01:58
Quando sigurd parla di matematica invece che di calcio diventa credibile.
Formuliamo nuove domande e teniamo sempre up questo topic, grazie.
:=))
Premesso che questo topic mi piace molto, per cui spero con tutto me stesso che non diventi un vomitatoio di frustrazioni per frustratoni.
Passiamo alla risposta...
Secondo me la questione sta tutta nella testa.
Ci sono campi notoriamente difficili soprattutto in determinate situazioni. Da Natale in poi i campi delle squadre in lotta per la salvezza diventano fortini inespugnabili il più delle volte.
Appurato questo, ci si mette la componente mentale. Il fatto che, sapendo che non puoi sbagliare, che devi invertire la tendenza con quella squadra, tendi a strafare.
Spiego meglio: Reja ed i giocatori hanno preparato per tutta la settimana la partita con un determinato sistema di gioco, arrivati al giorno prima della gara il mister ha avuto un ripensamento ed ha cambiato in extremis sistema di gioco ed interpreti. Ragion per cui c'era grande confusione in campo.
In conferenza prepartita ha dichiarato che avremmo dovuto avere un gioco molto dinamico, poi però ha messo dentro Mauri e Ledesma che stimo tantissimo per innumerevoli qualità, ma di certo non si può dire che siano dinamici.
Come disse il sommo messia "la risposta è dentro di te, e però è sbagliata!"(http://www.amnesy.it/images/Pagine%20Membri/Quelo%20Web/quelo5.jpg)
In conclusione cosa voglio dire?
Che la cabala, la sfortuna, chiamiamola come volete, viene alimentata di volta in volta da scelte poco razionali e molto "de panza" frutto dei timori e dei sorci verdi sognati la sera prima della partita da allenatori e giocatori.
:beer:
Citazione di: Thunder il 16 Feb 2014, 16:15
(era un altro Catania)
neanche tanto a livello di potenziale.
Un mix di avversari che la buttano sulla cattiveria e delle "Lazio" che arrivano da Roma con la presupponenza della prima squadra della capitale
Ricordo, nei gloriosi anni 70, un giocatore che segnava con regolarità solo contro di noi: Adriano Fedele dell'Inter, terzinaccio di mestiere.
Ed anche a Genova, sia Genoa che Samp, non ce la siamo mai portata da casa. Tra l'altro i blucerchiati ci sconfissero nell'anno dello scudetto. Ed anche il Toro in quegli anni non ci regaalava unca
Inutile, infine, ricordare trasferte storicamente ostiche come Bologna, Napoli, Juve, Milan.
Credo dipenda molto dal gioco degli avversari : certe squadre (sopratutto quelle di vertice e quelle che lottano per non retrocedere) puntano a far punti sopratutto in casa e in certi campi è difficile giocare grazie all'ambiente ostile e spesso pure agli arbitri compiacenti che si fanno influenzare dal clima.
Il Siena pero' credo non rientri in questa equazione e allora sarà una casualità :DD
Citazione di: bak il 17 Feb 2014, 12:57
Ricordo, nei gloriosi anni 70, un giocatore che segnava con regolarità solo contro di noi: Adriano Fedele dell'Inter, terzinaccio di mestiere.
M'hai ricordato una sconfitta in casa contro l'Inter, gol di Felice Centofanti (vedi diapositiva), terzinaccio assurdo, fugace apparizione nel panorama calcistico italiano, brutto come pochi, che paradossalmente giocava col numero nove. Stavo in curva proprio dietro la porta dove segnò.
(http://www.storiainter.com/Notes/Calciatori/centofanti%20felice.jpg)
Citazione di: sigurd il 16 Feb 2014, 15:34
per gli interessati alla faccenda: si chiama cecchino texano (http://en.wikipedia.org/wiki/Texas_sharpshooter_fallacy)
Sigurd, l'uomo che in tutta la vita non si è mai grattato li[...]
Citazione di: AquilaLidense il 16 Feb 2014, 15:33
Facciamocene una ragione: siamo una squadra da centro classifica.
quest'anno purtroppo è tristemente vero
nel 2011 la Lazio a Catania si presento' cosi': Marchetti, Konko, Biava, Dias, Radu, Ledesma, Gonzalez, Candreva, Mauri, Lulic, Klose....mi sa che la bestia nera ce l'abbiamo in casa
Mi intrometto.
Scusate, ma temo che ci sia un fraintendimento sullo "spirito" originario del topic:
Certi campi sono ostici (in maniera da contraddire anche la statistica) alla Lazio, INDIPENDENTEMENTE dalla bontà della squadra schierata in campo.
Quando ero ragazzino e la Lazio non era mai scesa in serie B, tremavo quando giocavamo a Verona. Ancora risento "Tutto il calcio minuto per minuto": "Verona Hellas batte Lazio...."
Poi c'è stata la Ternana, il Lanerossi Vicenza, il Perugia, l'Atalanta, ecc. ecc.
Ci mandavi la squadra dello scudetto e perdevi lo stesso!
Quanti banali titoloni: "La Lazio affonda in laguna". Per anni abbiamo preso schiaffoni dal Venezia mentre vincevamo a mani basse in Italia e in Europa.
È una leggenda metropolitana alimentata dalle nostre paure ancestrali?
Ci ricordiamo male? C'è stato un ugual numero di sconfitte e vittorie, ma ricordiamo solo quello che fa male?
Giocatori di scarsa fama e di dubbia capacità hanno nel loro palmares: gol segnati in serie A: 4, di cui 3 alla Lazio!!!!
Perché???
Penso che il buon Tarallo volesse parlare di questo.
Scusate, non per fare il complottista, ma mi sembra che gli arbitri non siano stati ancora citati.
Io non voglio esagerare trovando scuse, ma mi sembra che ANCHE questa sia una variabile, e non da poco imho.
Insomma noi saremo pure sempre stati una squadra femmina e spesso con giocatori scarsetti, ma credo che il fatto di essere storicamente sempre stati invisi agli arbitri (vai a capire il perchè poi...) incida, almeno in parte.
Voi direte, si ma come si concilia la storicità dei torti arbitrali con la statistica negativa dei campi in oggetto?
Semplice secondo me, si concilia col fatto che statisticamente le squadre piccole del campionato di A siano quasi sempre quelle (Atalanta, Catania, Siena per l'appunto). Fossero state chessò Juve Stabia, Crotone o Cavese, magari la tradizione negativa l'avremmo avuta con loro (a proposito, mi ricordo un Cavese Lazio 1-1 che levate).
Per storia la Lazio non è che abbia sempre avuto grandi squadre anzi, però è del tutto evidente che una strisciata su quei campi, oltre ad essere stata sempre o spesso più forte, abbia pure sempre goduto di trattamenti diversi rispetto ai nostri.
Voglio dire se tu sei la Juve, a Catania vinci 9 volte su 10. Però di queste 9, 7 le vinci perchè sei più forte e 2 perchè sei favorito (ricordate il gol annullato al Catania con la Juve l'anno scorso?).
Se tu al contrario sei la Lazio, a Catania perdi 9 volte su 10. Però di queste 9, 7 le perdi perchè sei pari a loro e te la giochi male (come ieri) e 2 perchè sei sfavorito dagli arbitri (non è il caso di ieri, avremmo èerso comunque, ma pure ieri Lulic ammonito per simulazione, poi stessa simulazione di un catanese e niente).
Per napulè e riom negli ultimi anni è la stessa cosa, sono sempre iper favorite dai fischi delle giacchette nere.
Ma a parte i rigori (ieri il rigore Samp, anche se in casa, non fa eccezione) sono i trionfi di ammonizioni date sempre pro e mai contro, o le punizioni pro e mai contro, che indirizzamo le partite.
Insomma giocare col vento in poppa aiuta nelle statistiche, soprattutto quando i rapporti di forza o di singola prestazione si equivalgono. Perchè giocare con l'uomo in più quando si è ammonito mezza squadra avversaria e quasi nessuno dei propri, o farti battere 20 punizioni dal limite, aiuta nelle statistiche, altro che caxxi.
E secondo me anche il fatto di essere storicamente invisi agli arbitri incide sul nostro aspetto statistico negativo.
Almeno in parte. Perchè, come diceva un mio amico, è la somma che fa il totale.
Citazione di: Charlot il 16 Feb 2014, 15:52
La Lazio e' storicamente una squadra femmina, tranne rare occasionali stagioni, quando gioca contro squadre che la mettono sulla corsa e sulla cattiveria son dolori.
Giusto.
Siamo storicamente una squadra che non morde e non fa punti in quei campi dove spesso gli altri fanno passeggiate vedi
Sassuolo quest'anno o Novara lo scorso.
La cosa inspiegabile è che cambiano i suonatori ma la musica resta sempre la stessa.
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Inizialmente è casuale, dopo diventa psicologico; la Squadra, indipendentemente dai giocatori, inizia a credere che giocare in quel particolare campo sia difficile e che il risultato sia, in un qualche modo, segnato.
A me è accaduto quando allenavo, c'era una squadra contro la quale abbiamo fatto una fatica enorme anche quando abbiamo vinto il campionato.
squadra femmina e samaritana, io tremo quando nelle nostre partite dicono: tizio fino ad ora nn ha mai segnato in A, è la volta buona che segna...... come fu per quel mezzapippa di legrottaglie al chievo, mai segnato in A, e cntro chi segna?????
Citazione di: Charlot il 16 Feb 2014, 15:52
La Lazio e' storicamente una squadra femmina, tranne rare occasionali stagioni, quando gioca contro squadre che la mettono sulla corsa e sulla cattiveria son dolori. Poi il caso ci mette lo zampino, ma il camminare in campi dove occorre far legna ti fa partire già in svantaggio...
Eh, ma 'sta teoria non regge alla "prova numeri".
Il Napoli è "squadra femmina"?
E perché la Florentia spesso e volentieri al Massimino ci strappa tre punti?
(http://i62.tinypic.com/fbxgfr.jpg)
(http://i59.tinypic.com/o6kz9t.jpg)
(http://i61.tinypic.com/2md00op.jpg)
La teoria
sigurdiana delle "fluttuazioni statistiche" sembra quella più verosimile.
[fonte: footballdatabase.eu]
Certo. Alla fine il campione non e' poi cosi' ampio.
Distribuire a Formello, please. :DD
Ahò, se 1 vittoria 1 pareggio e 6 sconfitte nelle sfide recenti non vi sembra un ruolino di marcia sbilanciato nun so che divve. :D
Citazione di: sorazio il 18 Feb 2014, 09:07
squadra femmina e samaritana
ma come cazzo parlate, me chiedo