Citazione di: Kalle il 07 Set 2014, 16:00
Perché con chi ti devi relazionare se non sei tuoi competitor sul mercato principale.. poi se mi spieghi come fattivamente possano coprire i loro stipendi lordi e le loro future liquidazioni ti leggerò con attenzione.  Nel frattempo mi guardo la situazioni finanziarie di quelle moderne società italiane piene zeppe de sti geni e perennemente con i bilanci annuali in perdita...

Nel primo post dicevo che non ha senso prendere a bench quelli che non sono capaci. E' peraltro un'ottima opportunità per costruire un durevole vantaggio competitivo.
Una struttura manageriale che incida per il 10% per cento dei ricavi, alla Lazio vale circa 10 milioni di fatturato e a seconda dei costi sostenuti una ebitda tra i 3 e i 4 milioni. Non è così difficile ripagarsi. Liquidare un dirigente costa un anno del suo stipendio se a tempo indeterminato (9 mesi ma si transa sempre), quello che si è deciso da ambo le parti in un contratto a tempo o di consulenza.
Molte delle società italiane che citi sono pesantemente destrutturate e guidate dalle seconde generazioni di imprenditori, spesso familiarizzate. Ma non vorrei apparire un promotore del mio stesso mestiere. Sono convinto perché osservo la realtà delle aziende tutti i giorni, tutto qua.

Forza Lazio

Citazione di: an10re il 07 Set 2014, 17:16
A parte che ho parlato di italia, e comunque i tifosi della lazio sono anche quelli che erano in 80000 (che tutte le societa citate se li sognano la notte) per una partita praticamente spareggio per non andare in c, sono quelli che con una squadra competitiva facevano piu' presenze di juve milan e inter che hanno circa 10 volte piu tifosi ed hanno vinto 50 volte di piu'.

altri tempi.
adesso il tifoso della Lazio si é impippito, come fai a negare l'evidenza?

Citazione di: fish_mark il 07 Set 2014, 16:57
chissa come giudicherebbe la tesi per cui se un prodotto non si vende e per colpa dei clienti

mettetevi d'accordo tu e an10re. Siamo il sesto bacino di utenza o no?
La seguiamo la Lazio o no?

ah, volevo ricordarti di spiegare come mai, arrivando a 90 ml. di fatturato, scrivesti come si potesse arrivare a 100.
E poi, una volta arrivati a 105, non scrivesti nulla. Neanche un trafiletto in ottava pagina.
ricordi? ricordi? ricordi? (cit.)

Non banalizziamo con la solita guerra fr bande questo topic interessante.
Interessante ancorché di scuola, perché fino a che rimarrà lotito la lazio verrà SEMPRE gestita con la mentalità padroncino anni 60, "faccio tutto io", deleghe zero, come abbiamo ampiamente visto in questi 10 anni.
Diventerebbe interessante se la tiberina naufragasse ufficialmente (le dichiarazioni dell'assessore, ridicole su tdv, sono purtroppo esatte sui terreni che stanno a cuore del nostro) e lui decidesse di cedere. Dateje 'na bella poltrona, farà bene, e in cambio ditegli di mettere in vendita le azioni (anche in segreto, ad un Advisor internazionale cordatari-proof). Poi questo topic diventerebbe un dibattito aperto e un contributo molto utile e prezioso.

Citazione di: ranocchio il 07 Set 2014, 17:15
Beh faccio prima a dirti quanto sopravviverei al mio cda sostenendo questa tesi 

Forza Lazio

Magari potresti spiegare al forum invece COME i manager con i super poteri possono far aumentare il fatturato della Lazio a sufficienza per coprire i costi dei loro pesanti stipendi e delle loro pesanti liquidazioni... il tutto facendo anche aumentare gli utili della Lazio.. che è già in utile senza di loro peraltro... ovviamente senza dimenticare che si devono ottenere risultati sportivi migliori degli attuali...

Prego...

Citazione di: Kalle il 07 Set 2014, 17:24
Fico utilizzare una partita di 27 anni fa per giustificare le mancanze dei tifosi-pippe attuali... per tutto il resto 'i tempi sono cambiati' (Cit.). Per inciso.. QUALSIASI tifoseria nelle medesime circostanze.. vita o morte.. avrebbe riempito il suo stadio..

Bravo! finalmente qualcosa di logico! I tempi son cambiati! la maglia ,i colori, i figli, etc.etc. oggi non bastano piu', oggi serve altro.
In quanto all'ultima frase è una stupidaggine, se vuoi ti cito decine di casi in cui nelle medesime circostanze lo stadio si è svuotato del tutto. Il napoli in C faceva 2000 spettatori, tanto per fare un esempio recente, noi stessi in un lazio varese, gia citato, eravamo 4 gatti.

Citazione di: Kalle il 07 Set 2014, 16:08
Per cui noi tifosi non possiamo cambiare noi stessi.. ma possiamo pretendere che un imprenditore cambi il suo modo di fare impresa. Pur non avendo MAI messo in pericolo la vita finanziaria dell'azienda stessa... ma stiamo scherzando vero?

Mah io credo si possa cambiare se stessi (ed è dura) non mobilitare le coscienze altrui e cambiarne i comportamenti. Magari sbaglio ma la giudico un'impresa così poco probabile che non vale la pena dedicarcisi.
Per quanto riguarda il cambiare Lotito direi lo stesso. Suggerire (mai pretendere) un modo diverso di fare impresa può invece essere accolto dallo stesso Lotito. Magari e' improbabile ma non è del tutto fantasioso.
Certo mai pretenderei che lo facesse leggendo il forum ne' in particolare i miei consigli. Ma molte cose che ha fatto in questi anni sono spostamenti della linea di conduzione. Anche la proprietà americana di trigoria e' stata fortemente influenzata dallo studio legale che ne ha curato l'acquisizione che dopo 2 anni ha consigliato una linea diversa e una più decisa esposizione finanziaria.

Forza Lazio

Citazione di: robylele il 07 Set 2014, 17:24
altri tempi.
adesso il tifoso della Lazio si é impippito, come fai a negare l'evidenza?

mettetevi d'accordo tu e an10re. Siamo il sesto bacino di utenza o no?
La seguiamo la Lazio o no?

ah, volevo ricordarti di spiegare come mai, arrivando a 90 ml. di fatturato, scrivesti come si potesse arrivare a 100.
E poi, una volta arrivati a 105, non scrivesti nulla. Neanche un trafiletto in ottava pagina.
ricordi? ricordi? ricordi? (cit.)

allora se so impippiti tutti, inter e milan che hanno fatto sfaceli negli ultimi anni fanno 20000 spettatori allo stadio oggi, forse so pippe pure loro?

Citazione di: ranocchio il 07 Set 2014, 17:24
Nel primo post dicevo che non ha senso prendere a bench quelli che non sono capaci. E' peraltro un'ottima opportunità per costruire un durevole vantaggio competitivo.
Una struttura manageriale che incida per il 10% per cento dei ricavi, alla Lazio vale circa 10 milioni di fatturato e a seconda dei costi sostenuti una ebitda tra i 3 e i 4 milioni. Non è così difficile ripagarsi. Liquidare un dirigente costa un anno del suo stipendio se a tempo indeterminato (9 mesi ma si transa sempre), quello che si è deciso da ambo le parti in un contratto a tempo o di consulenza.
Molte delle società italiane che citi sono pesantemente destrutturate e guidate dalle seconde generazioni di imprenditori, spesso familiarizzate. Ma non vorrei apparire un promotore del mio stesso mestiere. Sono convinto perché osservo la realtà delle aziende tutti i giorni, tutto qua.

Forza Lazio

Anche io faccio li stesso... è vedo tante ma tante aziende che per coprire i costi dei stipendi e delle liquidazioni di cui parli tagliano i costi più facili da toccare.. quelli del personale... ma questo è un altro discorso.. attendo sempre di capire con quale genialata si può incrementare l'utile Lazio incrementando i costi...

Citazione di: an10re il 07 Set 2014, 17:34
allora se so impippiti tutti, inter e milan che hanno fatto sfaceli negli ultimi anni fanno 20000 spettatori allo stadio oggi, forse so pippe pure loro?

Non mi pare che la media sia questa.. ma potrebbe pure essere.. se devo parametrare una tifoseria guardo altrove..

Citazione di: an10re il 07 Set 2014, 17:33
Bravo! finalmente qualcosa di logico! I tempi son cambiati! la maglia ,i colori, i figli, etc.etc. oggi non bastano piu', oggi serve altro.

personalmente stavo pensando a far volare un'aquila, dandogli un nome scelto dai tifosi.
Fare il giro delle scuole romane con i giocatori più rappresentativi. Aprire una radio e un canale tv ufficiali.

Continuando a pagare i debiti pregressi e senza fregare i contribuenti si potrebbe poi puntare sul vivaio per avere almeno un paio di titolari presi dalla Primavera.
Ma si può fare di più (cit.).

Citazione di: an10re il 07 Set 2014, 17:33
se vuoi ti cito decine di casi in cui nelle medesime circostanze lo stadio si è svuotato del tutto. Il napoli in C faceva 2000 spettatori, tanto per fare un esempio recente, noi stessi in un lazio varese, gia citato, eravamo 4 gatti.

non c'é bisogno di decine di casi.
DIMMENE SOLO UNO in cui, spareggiando per non andare in C, o in B, o per essere promossi in A, lo stadio della squadra che vuoi, scegli tu, non si sia riempito.

Citazione di: an10re il 07 Set 2014, 17:33
Bravo! finalmente qualcosa di logico! I tempi son cambiati! la maglia ,i colori, i figli, etc.etc. oggi non bastano piu', oggi serve altro.
In quanto all'ultima frase è una stupidaggine, se vuoi ti cito decine di casi in cui nelle medesime circostanze lo stadio si è svuotato del tutto. Il napoli in C faceva 2000 spettatori, tanto per fare un esempio recente, noi stessi in un lazio varese, gia citato, eravamo 4 gatti.

Me sa che te o non eri nato oppure non ti ricordi Lazio - Vicenza.. li l'alternativa non era la serie C ma il fallimento.. I Calleri avevano già annunciato che avrebbero mollato tutto e saremmo falliti.. per la tifoseria dell'epoca  il fallimento della Lazio era una cosa seria
. Non come ora...

Citazione di: Kalle il 07 Set 2014, 17:31
Magari potresti spiegare al forum invece COME i manager con i super poteri possono far aumentare il fatturato della Lazio a sufficienza per coprire i costi dei loro pesanti stipendi e delle loro pesanti liquidazioni... il tutto facendo anche aumentare gli utili della Lazio.. che è già in utile senza di loro peraltro... ovviamente senza dimenticare che si devono ottenere risultati sportivi migliori degli attuali...

Prego...

Ma Kalle, facendo il proprio mestiere. Mi duole andare a prendere esempi poco profumati ma è quello che sta accadendo a trigoria. Una squadra di Londra si occupa di merchandising e commercializzazione del marchio. In USA si commercializza il prodotto stadio prima ancora delle delibere regionali. In due anni hanno anticipato di 3 mesi il clash-in degli abbonamenti. La gestione sportiva e' stata finanziata in perdita per inseguire uno sponsor da 30/50 ml. (Arriverà ? Non lo so ma intanto questa gente e' remunerata a success fee). Non hanno fatto tutto bene, alcune cose io le avrei fatte diversamente. Ma il progresso nei conti e' notevole, la gestione finanziaria (col debito a carico dell'azionista) e' attentissima.
Non capisco molto le tue perplessità. Migliaia di aziende sono condotte con successo dalla loro struttura dirigenziale.

Forza Lazio

Il divario esiste, e in futuro non farà altro che aumentare.
Quelli hanno una società seria, noi due mentecatti.
Tralasciando per un attimo il discorso sponsor, loro sanno muoversi sul mercato. Vendono a 30-35 milioni un giocatore che ha fatto una grande stagione, e in più riescono a liberarsi delle seghe che hanno in rosa.
Josè Angel, Tachsidis, Piris, Kjaer, quanto sono rimasti a Roma? Un anno, poi si sono accorti che sono pippe e li hanno dati via.
Da noi le seghe ci prendono la pensione.

Poche storie e amenità tipo la tifoseria di pippe. Se perdete tempo e date un occhiata alle statistiche sulle presenze allo stadio la tifoseria della Lazio ha una media in Range tra quinto e sesto posto . Lo stesso non si può dire del rendimento della squadra . La stessa ultima stagione con tutta la contestazione la tifoseria della Lazio allo stadio e' stata la settima per presenze nonostante l'aver galleggiato stabilmente tra l'ottavo ed il nono posto. Sto liberalalazio dai suoi tifosi e' un nonsense guardando i numeri reali


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Citazione di: Kalle il 07 Set 2014, 17:43
Me sa che te o non eri nato oppure non ti ricordi Lazio - Vicenza.. li l'alternativa non era la serie C ma il fallimento.. I Calleri avevano già annunciato che avrebbero mollato tutto e saremmo falliti.. per la tifoseria dell'epoca  il fallimento della Lazio era una cosa seria
. Non come ora...

eccco dove il tifoso della Lazio é diventato una pipparsugo.
Pur in grande minoranza (per ora, ma abbiamo visto come ad esempio l'ostracismo a Lotito sia di molto aumentato in percentuale e in breve tempo) alcuni pensano sia propedeutico per cambiare il timone.

Tanto che ti frega? Un paio di stagioni in C, un paio in B (continuando a pagare 4,75 all'Erario), dopodiché riprenderemmo il cammino da dove ci eravamo lasciati.

Citazione di: Kalle il 07 Set 2014, 17:36
Anche io faccio li stesso... è vedo tante ma tante aziende che per coprire i costi dei stipendi e delle liquidazioni di cui parli tagliano i costi più facili da toccare.. quelli del personale... ma questo è un altro discorso.. attendo sempre di capire con quale genialata si può incrementare l'utile Lazio incrementando i costi...

Non voglio convincerti di nulla. Non serve una genialata. Ma se ad esempio hai un programma ambizioso e ragionato in termini sportivi il tanto agognato sponsor potrebbe arrivare. Si stanno muovendo cose grosse nei capitali qatarini, Alitalia e Unicredit sono due prime mosse. Oggi noi non abbiamo un interlocutore ed un network in grado di convincere ethiad a sponsorizzarci.
Per gestire il debito  finanziario di un'iniziale esposizione però, come dicevo nel primo post, devi avere un piano e cambiare la propensione al rischio, di fatto il modo di fare impresa.

Forza Lazio

Citazione di: Aphelion il 07 Set 2014, 17:46
Il divario esiste, e in futuro non farà altro che aumentare.
Quelli hanno una società seria, noi due mentecatti.
Tralasciando per un attimo il discorso sponsor, loro sanno muoversi sul mercato. Vendono a 30-35 milioni un giocatore che ha fatto una grande stagione, e in più riescono a liberarsi delle seghe che hanno in rosa.
Josè Angel, Tachsidis, Piris, Kjaer, quanto sono rimasti a Roma? Un anno, poi si sono accorti che sono pippe e li hanno dati via.
Da noi le seghe ci prendono la pensione.

a parte che Kjaer era un prestito (onerosissimo) e che J.Angel ancora é  del rioma, ma a me risulta che Borriello (8 ml. lordi annui di ingaggio) sia ancora qui.
Altro che gli ingaggi di Stendardo e Cana..   

Benatia é stato venduto a 26, non a 35.
Poi ci sono 4 ml. di bonus in ballo e da quello che ho letto neanche così semplici da raggiungere, considerare che il Bayern ha ancora i due titolari dell'anno scorso.

comunque ''mentecatti'' non é un termine che puoi utilizzare in un Forum come questo, nè nei riguardi di dirigenti della Lazio nè se ti rivolgi ad altri tifosi come te.

La prossima volta potresti essere segnalato alla moderazione, non puoi sfogare in maniera così sboccata le tue ossessioni da fruitore di radio locali.
Al contrario tutto ciò é possibile in qualche altro sitarello coatto. Considera la possibilità di tornarci.

Citazione di: robylele il 07 Set 2014, 18:02
a parte che Kjaer era un prestito (onerosissimo) e che J.Angel ancora é  del rioma, ma a me risulta che Borriello (8 ml. lordi annui di ingaggio) sia ancora qui.
Altro che gli ingaggi di Stendardo e Cana..   

Benatia é stato venduto a 26, non a 35.
Poi ci sono 4 ml. di bonus in ballo e da quello che ho letto neanche così semplici da raggiungere, considerare che il Bayern ha ancora i due titolari dell'anno scorso.

comunque ''mentecatti'' non é un termine che puoi utilizzare in un Forum come questo, nè nei riguardi di dirigenti della Lazio nè se ti rivolgi ad altri tifosi come te.

La prossima volta potresti essere segnalato alla moderazione, non puoi sfogare in maniera così sboccata le tue ossessioni da fruitore di radio locali.
Al contrario tutto ciò é possibile in qualche altro sitarello coatto. Considera la possibilità di tornarci.

Radio? Non conosco neanche una frequenza che parla di calcio.
Chiedo scusa per quella parola, pensavo si potesse usare per chi ci sta rovinado.

No, non si può usare. Addio.

Lazio.net

Citazione di: ranocchio il 07 Set 2014, 17:45
Ma Kalle, facendo il proprio mestiere. Mi duole andare a prendere esempi poco profumati ma è quello che sta accadendo a trigoria. Una squadra di Londra si occupa di merchandising e commercializzazione del marchio. In USA si commercializza il prodotto stadio prima ancora delle delibere regionali. In due anni hanno anticipato di 3 mesi il clash-in degli abbonamenti. La gestione sportiva e' stata finanziata in perdita per inseguire uno sponsor da 30/50 ml. (Arriverà ? Non lo so ma intanto questa gente e' remunerata a success fee). Non hanno fatto tutto bene, alcune cose io le avrei fatte diversamente. Ma il progresso nei conti e' notevole, la gestione finanziaria (col debito a carico dell'azionista) e' attentissima.
Non capisco molto le tue perplessità. Migliaia di aziende sono condotte con successo dalla loro struttura dirigenziale.

Forza Lazio

Non prenderei le merde ad esempio.
Come dice IB, stanno facendo all in, se sbagliano una stagione e insistono con questa strategia vanno a gambe all'aria. Roba vecchia.
Il calcio sta andando in un altra direzione  è il modello tedesco da prendere a riferimento, per me, una crescita più progressiva ma con fondamenta più solide.

Citazione di: Aphelion il 07 Set 2014, 18:05
Radio? Non conosco neanche una frequenza che parla di calcio.
Chiedo scusa per quella parola, pensavo si potesse usare per chi ci sta rovinado.

Citazione di: Aquila Romana il 07 Set 2014, 18:05
BOOM !