Spicciariello, il grido d'allarme: "Il divario tra Lazio e Roma sta aumentando a dismisura, bisogna aumentare i ricavi!"
05.09.2014 13:15 di Stefano Fiori
Fonte: Lalaziosiamonoi.it
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Occhio esperto di dinamiche della comunicazione, Franco Spicciariello segue con sguardo interessato le vicende - non solo di campo - di casa Lazio. Sia per la sua esperienza ultradecennale nel campo della comunicazione - è socio fondatore di Open Gate Italia - sia perché non ha mai nascosto la sua profonda passione per i colori biancocelesti. Ai microfoni di Radio IES, lancia un allarme sulle prospettive di crescita - soprattutto a livello di immagine - del club laziale: "La Roma, nel primo accordo stipulato, paga la Disney per esser presente nei loro store e vicini al loro marchio, questa è la strategia di chi ha capito che i tifosi, oggi, si devono conquistare all'estero. La Lazio, fuori dai confini nazionali, è assente o, ancor peggio, presente in modo drammatico. Cragnotti è arrivato troppo presto, con quella mentalità oggi la Lazio sarebbe il nuovo Chelsea". In questi giorni sta poi tenendo banco la questione stadi, con la Roma che ha ricevuto l'ok dal Comune per la costruzione del nuovo impianto: "Per la Lazio il beneficio potrebbe essere indiretto. Se si dimostra che a Roma si può fare una cosa del genere, la speranza è di attrarre investitori esteri. La maglia della Lazio è vuota da anni, c'è scarsa capacità di comunicare il marchio, con l'aggravante di un ambiente ridotto in macerie. Ero presente alla splendida manifestazione "Di Padre in Figlio" - prosegue Spicciariello -,i l pubblico sta protestando nella maniera più civile, inconcepibile come siano accusati di ricattare la società. Lo sforzo più duro, per un tifoso è non andare allo stadio. È una pressione morale che il tifoso ha diritto di portare avanti. In questi mesi si è tirata molto la corda. Inevitabilmente il ritorno della Curva allo stadio porterà con se inevitabili polemiche".
"OCCORRE AUMENTARE I RICAVI, ALTRIMENTI..." - Spicciariello ragiona sulla figura del presidente Lotito e sulle lacune che la società sta dimostrando in vari campi: "Lotito dovrebbe delegare molto, ma non fa parte del personaggio che è un one man show. Non avere dirigenti sta però portando risultati deludenti sul campo. Una sola apparizione in Champions e sfruttata anche nel modo peggiore. Il divario tra Lazio e Roma sta aumentando a dismisura. O si trova un modo per far esplodere i ricavi o si è destinati al ridimensionamento. Bisogna investire per aumentare i ricavi, non si può soltanto tagliare i costi". "Ho fatto una lunga chiacchierata con il presidente Lotito - continua Spicciariello -, lui si fa forte di aver creato una comunicazione composta da un giornale una radio e una tv della società. Ma purtroppo non ha patrimonializzato nulla perché sono realizzate da outsourcer esterni. E soprattutto non soddisfano il vero obiettivo. Quanto pesano a livello di introiti? Io spero che non sia vero il dato secondo il quale la rivista ufficiale abbia appena 87 abbonati. Senza beneficio economico, l'unico effetto, per di più dannoso, è stato quello di far sparire ogni tesserato da radio e tv locali e nazionali". Da Lotito a Tare, Spicciariello offre un consiglio alla società biancoceleste: "Tare è l'unica figura importante nell'organigramma laziale, nel tempo si è creata una piccola colonia albanese. Senza entrare nel merito tecnico, voglio sottolineare come non si sia minimamente sfruttata l'occasione strettamente commerciale. Il brand biancoceleste è molto popolare in Albania, Cana è il leader della loro Nazionale, così come Berisha è il giovane portiere su cui tutti puntano molto. Perché non si sviluppa la comunicazione in quel Paese? Perché non si aggredisce quel mercato? Perché le telecamere di Lazio Style Channel non sono mai arrivate in Albania? Anche il sito della società potrebbe avere una versione in quella lingua per farsi spazio in quel mercato". "Nessuno può chiedere a Lotito di cedere la Lazio - conclude Spicciariello - solo perché ha la speranza di veder arrivare un arabo facoltoso, anche perché ci sono altre soluzioni. Basterebbe alzare i ricavi della società. Un piccolo investimento iniziale, per crescere in pochi anni notevolmente nel marketing. Una comunicazione vincente per far crescere in modo esponenziale gli introiti. Non critico Lotito come persona, lo critico come imprenditore, nella mancata volontà di circondarsi ed affidarsi a professionisti del settore".
Mi scuso con i moderatori se é la sezione sbagliata
Quoto il grido di allarme
Io la penso come Cragnotti: pur riconoscendo parecchi meriti a Lotito, la gestione della Lazio è una gestione intra GRA (ovviamente non parlo di questioni tecniche).
Quante verità
Personalmente la penso come lui e te Magno. La Lazio manca di Internazionalizzazione. Si dovrebbe interagire con i mercati indonesiani ed albanesi, ma anche serbi, africani etc. La Lazio ha un appeal incredibile da sfruttare, che lo si utilizzi.
Posizioni condivisibili e critiche ben argomentate.
Questa è IMHO quella critica costruttiva e non preconcetta tanto invocata dal Presidente.
Ora, però, ne faccia tesoro e gli dia seguito.
Perfettamente d'accordo!!
87 abbonati alla rivista ufficiale... OMG!!!! :o :o :o :o :o :o
Solita fuffa confusa, tra qualche spunto interessante mischiato ai soliti argomenti abbastanza ritriti.
Le parole chiave ci sono tutte, per attirare consenso.
grido d'allarme, a communicazzzzzione, er gap.
indipendentemente dai contenuti condivisibili o no, quello che deprime è che manca proprio la "fantasia" di cercare strade alternative oltre a:
- diritti TV
- Vendita/acquisizione dei calciatori (Academy)
lo stadio manco lo considero una strada per aumentare i ricavi della Lazio, al massimo un uans trada per aumentare il business di famiglia.
Assumesse sto spicciariello cosi' risolviamo i problemi.
Citazione di: italicbold il 05 Set 2014, 14:47
Solita fuffa confusa, tra qualche spunto interessante mischiato ai soliti argomenti abbastanza ritriti.
Le parole chiave ci sono tutte, per attirare consenso.
grido d'allarme, a communicazzzzzione, er gap.
a me sembra che abbia ragione, a livello comunicativo facciamo ridere
Citazione di: kelly slater il 05 Set 2014, 14:49
Assumesse sto spicciariello cosi' risolviamo i problemi.
Ma chi è costui? Anche se non lo conosco, condivido in pieno
OMA – Sta facendo discutere la gallery pubblicata da Dagospia (clicca qui per vedere le foto nella 'Dago Gallery') sul comportamento di Franco Spicciariello, ex portavoce di Thomas Richard DiBenedetto, nel corso del derby di Coppa Italia Roma-Lazio.
Spicciariello ha seguito la stracittadina al fianco del presidente della Roma James Pallotta ma subito dopo il fischio finale non è riuscito a nascondere la sua gioia per la vittoria della Lazio e si è recato vicino al luogo della premiazione per festeggiare questo successo con i suoi idoli.
Le foto pubblicate da Dagospia mostrano uno Spicciariello al settimo cielo con la sciarpa della Lazio e mentre batte 'il cinque' al suo calciatore preferito: Antonio Candreva.
Un Laziale che lavorava nella asmerda
Investimenti.
Bella parola.
Chissà come se traduce in latino.
Comunque sto famoso accordo tra merde e disney andatevelo a leggere su internet.
Perché senno' uno parla per sentito dire.
Citazione di: vagabond il 05 Set 2014, 14:52
OMA – Sta facendo discutere la gallery pubblicata da Dagospia (clicca qui per vedere le foto nella 'Dago Gallery') sul comportamento di Franco Spicciariello, ex portavoce di Thomas Richard DiBenedetto, nel corso del derby di Coppa Italia Roma-Lazio.
Spicciariello ha seguito la stracittadina al fianco del presidente della Roma James Pallotta ma subito dopo il fischio finale non è riuscito a nascondere la sua gioia per la vittoria della Lazio e si è recato vicino al luogo della premiazione per festeggiare questo successo con i suoi idoli.
Le foto pubblicate da Dagospia mostrano uno Spicciariello al settimo cielo con la sciarpa della Lazio e mentre batte 'il cinque' al suo calciatore preferito: Antonio Candreva.
Un Laziale che lavorava nella asmerda
Era presente alla cena post coppa in faccia di Lazio.net! :)
è partito il solito tiro al piccione, vedo
franco spicciariello è Laziale (eviterei di dire molto più di quanti vomiteranno su di lui), molto
aver lavorato per loro non è un demerito: quanti cuor di leone lascerebbero il loro lavoro in banca se questa finanziasse, che so', un paese che si dota di armi nucleari?
tutti bravi a fa i froci col culo degli altri
nel merito delle cose che dice, alcune sono lapalissiane, altre meno
se si rimanesse nel merito sarebbe meglio (fermo restando che di certi temi se possono parla' tutti, po' parla' pure spicciariello che, preciso, non è parente mio, ma solo per quella sciarpetta in faccia alle MERDE andrebbe ringraziato - e lo so' pure ito a cerca', eh, 'sti steronzi, eh)
non voglio fare dell'ironia ma la cosa dell'albania non se po senti. se faccio un investimento commerciale vado in asia. che mercato vuoi aggredire il albania? che se comprano in albania? la maglietta a 50 euro?
Citazione di: porgascogne il 05 Set 2014, 14:57
è partito il solito tiro al piccione, vedo
franco spicciariello è Laziale (eviterei di dire molto più di quanti vomiteranno su di lui), molto
nonché giornalista del GS, nonché soprattutto, stimato LAZIONETTER.
87 abbonati :lol:
i soldi pe la rivista li mettesse nel sito
Grande Spicciarello, io l'ho rivisto anche alla festa a Piazza Venezia praticamente lanciava i cori e batteva le mani come un pazzo questo va solo che ringraziato per quell'immensa goduria davanti alla tv con la sciarpa.
Quello che dice è più o meno ritrito perchè è la sacrosanta verità, non si fa un passo avanti da anni, bisogna uscire dall'orticello di casa e investire ma sopratutto cercare di farsi aiutare.
Citazione di: Pomata il 05 Set 2014, 14:57
non voglio fare dell'ironia ma la cosa dell'albania non se po senti. se faccio un investimento commerciale vado in asia. che mercato vuoi aggredire il albania? che se comprano in albania? la maglietta a 50 euro?
Invece proprio il discorso sull'Albania è sensato.
Abbiamo Tare, Berisha e Cana...Molti in Albania parlano italiano.
Sarà un mercato piccolo, ma potremmo avere una sorta di esclusiva.
Inoltre, a parte una frenata negli ultimi anni, l'Albania è un Paese in forte crescita.
Ci sono stato questa estate, ho girato parecchio ed ha una costa meravigliosa in larga parte ancora incontaminata. Non mi stupirei se ci fosse nei prossimi anni un vero e proprio boom legato al turismo.
Questo per dire che l'obiettivo non deve essere vendere solo un paio di magliette in più, ma magari attirare qualche sponsor danaroso che opera in quel mercato
Citazione di: Nascar il 05 Set 2014, 14:56
Guarda quanto me fate incazzà ma possibile che chiunque abbia da fare delle critiche in modo civile deve essere uno che vuole consensi, non ti viene in mente che invece quest'uomo abbia a cuore la Lazio tanto da spingersi a consigliare lotito per eventualmente migliorare la gestione della Lazio, mo pure questo è diventato un nemico della Lazio, ma basta fatela finita mi rivolgo a te e chi sta in trincea con gli occhi foderati de prosciutto, scendete dal piedistallo cazzo.
Lascio sta la trincea e il prosciutto. E anche il nemico della Lazio, che io manco ho scritto.
Se Spicciarelli esordisce parlando dell'accordo tra Disney e merde come se fosse un accordo per vendere le magliette color merda in tutti Disney store del mondo ho tutto il diritto di dire che é una cazzata.
Forse perché me so fatto forza e, qualche tempo fa, me so andato a legge il comunicato sul sito delle merde inerente a questo accordo.
Che prevede solo che andranno a fare qualche allenamento al centro sportivo della Disney e, sempre e solo nel centro sportivo, metteranno due autoadesivi e quattro poster inchiodati in croce. Certo, te mettono la parola "partnership" e tu te sbrodoli. Ma resta solo quello. Un accordo per andare a dare due calci al pallone in inverno.
Mei [...]i.
Nel centro sportivo della Disney. Addiritttura. E io che so andato al megastore Disney sugli Champs Elysées a chiede un biglietto per Roma-Bayern.
Se Spicciarelli me parla de patrimonializzare la radio, la TV o il giornale come fonte di ricavi io salto dalla sedia.
Tu no.
Problema tuo.
Sulla invasione dell'Albania tralascio che nun me pare il caso.
Citazione di: gesulio il 05 Set 2014, 15:02
nonché giornalista del GS, nonché soprattutto, stimato LAZIONETTER.
johanncruyff
Detto CHI è Spicciarello, dico che mi trovo abbastanza d'accordo con quello che dice. Ed aggiungo che posso rinunciare ad un centrale "bono" (tipo Vlaar) se quei 3 o 4 milioni li investi in qualcosa che mi frutta nel medio termine: settore giovanile (e qui ci siamo, per carità) e comunicazione.C'è un ragazzo che conosco che ha messo su un'attività di eCom. Scarpe "Italiane". Da quando ha aperto la sezione in cinese ha moltiplicato per 3 la sua produzione (che poi non produce niente ma compre nel maceratese).
Citazione di: porgascogne il 05 Set 2014, 14:57
è partito il solito tiro al piccione
Comunque vedi male.
L'unico che non ha risposto adorante so stato io e non me pare di aver scritto che é un nemico della Lazio né di aver sparato a chicchessia.
Cio non toglie che quello che ha scritto é abbastanza confuso ed é tutt'altro che preciso.
La solita fuffa condita con due o tre cose piuttosto evidenti.
Un saluto carissimo a Franco, laziale come pochi.
Se dovesse mai esistere l'ufficio patenti, lui sarebbe il titolare.
NUN SCHERZATE PROPRIO! :D :D :D
Citazione di: italicbold il 05 Set 2014, 15:12
Comunque vedi male.
L'unico che non ha risposto adorante so stato io e non me pare di aver scritto che é un nemico della Lazio né di aver sparato a chicchessia.
Cio non toglie che quello che ha scritto é abbastanza confuso ed é tutt'altro che preciso.
La solita fuffa condita con due o tre cose piuttosto evidenti.
E' del ramo, molto addentro alle cose, che conosce da vicino. Non è uno che si limita a leggere il Corsport al
bare e poi con lo smartphone detta il pezzo a lalaziosiamonoi. Un pochino diverso.
Citazione di: Pomata il 05 Set 2014, 14:57
non voglio fare dell'ironia ma la cosa dell'albania non se po senti. se faccio un investimento commerciale vado in asia. che mercato vuoi aggredire il albania? che se comprano in albania? la maglietta a 50 euro?
Ma che investimento credi che sia tradurre un sito in lingua albanese e caricarci sopra uno shop?
Con 55 dollari compri temi premium wordpress già inclusi di plugin woocommerce e wpml.
Stiamo parlando di 55 dollari e di un webmaster cui pagare il lavoro.
Non c'è volontà. Non c'è competenza.
Questa è la critica più costruttiva che abbia mai letto su Lotito.
Basta masticare qualche minima conoscenza di web marketing.
non abbiamo battuto la Cina quando hai alzato una coppa a Pechino contro Mourinho, quello era il momento per trascinare il marchio in Asia, ora abbiamo Klose caput de mundi, metti pure mezza Albania, li abbiamo distrutti il 26 maggio, ma restiamo sempre a Lotito sì Lotito no, bisogna crescere, tutti, ma il primo è Lotito, ora pare concentrato sulla Federazione, io mica ancora ho capito che intenzioni ha.
Spicciarello ha ragione da vendere
Riconosco il grande lavoro della società in questi anni.
Però queste parole sono sacrosanta verità. C'è bisogno di internazionalizzare il marchio.
Questo si può fare in un unico modo. Investendo denaro su persone competenti che sappiano creare il giusto appeal comunicativo e di marketing.
La Lazio deve viaggiare...deve fare tournèe in Asia e in America.
La Lazio deve essere sulle bocche di tutti. In questo caso servono tante mazzette ai giornalisti.
La Lazio deve essere presente con uno sponsor tecnico di livello internazionale presente ovunque.
La Lazio deve aprirsi ai tifosi. Creare eventi nella città di Roma che riconquistino il tifoso.
...e tante tante altre cose.
articolo da condividere in pieno
italicbold, so che sei un professionista del ramo.
tu hai qualche idea?
io dico a parte vincere, eh.
che se vinciamo la champions le magliette si vendono da sole :)
mi pare si parli molto di internazionalizzazione del marchio, ma forse dovremmo pensare a prenderci roma ed il lazio.
perché le parole sono tutte belle, ma poi alla fine se avessimo un milione di tifosi nel lazio che comprassero la maglia, ogni anno, l'adidas verrebbe in ginocchio a chiederci la sponsorizzazione tecnica.
e inoltre se volessimo puntare ad espandere il nostro mercato (ma, ripeto, perché non sviluppiamo il mercato domestico?), che ne diresti di partire dalla periferia dell'impero cinese, piuttosto che andare in cina dove oramai si azzannano tutti?
Non entro nel Lotito sì, Lotito no.
Ripeto solo quanto detto in altri topic in passato.
Lotito è un dilettante e dovrebbe presiedere una società dilettantistica.
Invece, per una serie di circostanze, è diventato proprietario, presidente e padrone indiscusso della SS Lazio.
Mi disturba che non abbia mai pensato di poter crescere lui per primo, prima della SS Lazio.
Peccato.
Citazione di: reds1984 il 05 Set 2014, 15:28
italicbold, so che sei un professionista del ramo.
tu hai qualche idea?
io dico a parte vincere, eh.
che se vinciamo la champions le magliette si vendono da sole :)
mi pare si parli molto di internazionalizzazione del marchio, ma forse dovremmo pensare a prenderci roma ed il lazio.
perché le parole sono tutte belle, ma poi alla fine se avessimo un milione di tifosi nel lazio che comprassero la maglia, ogni anno, l'adidas verrebbe in ginocchio a chiederci la sponsorizzazione tecnica.
e inoltre se volessimo puntare ad espandere il nostro mercato (ma, ripeto, perché non sviluppiamo il mercato domestico?), che ne diresti di partire dalla periferia dell'impero cinese, piuttosto che andare in cina dove oramai si azzannano tutti?
Copiare le merde in tutto, patrimonializzare TV, radio e rivista e soprattutto investire in Albania.
Chi sono io per negarlo ?
;))
Citazione di: italicbold il 05 Set 2014, 15:35
Copiare le merde in tutto, patrimonializzare TV, radio e rivista e soprattutto investire in Albania.
Chi sono io per negarlo ?
;))
eddai, sto parlando seriamente.
che ne pensi di questa benedetta "internazionalizzazione"?
io non sono molto convinto che la roma sbarcherà in america e conquisterà il sempre più fecondo mercato usa... mi pare che per internazionalizzare laddove già hanno messo radici i vari barcellona, real madrid, manchester, bayern occorra fare una cosa molto semplice: vincere, vincere, vincere.
insomma (la mia è un'opinione da profano) non credo che fare un paio di tournée generi poi un così vasto seguito.
Citazione di: reds1984 il 05 Set 2014, 15:38
eddai, sto parlando seriamente.
che ne pensi di questa benedetta "internazionalizzazione"?
io non sono molto convinto che la roma sbarcherà in america e conquisterà il sempre più fecondo mercato usa... mi pare che per internazionalizzare laddove già hanno messo radici i vari barcellona, real madrid, manchester, bayern occorra fare una cosa molto semplice: vincere, vincere, vincere.
insomma (la mia è un'opinione da profano) non credo che fare un paio di tournée generi poi un così vasto seguito.
No, m,a intanto un paio di Champions, una puntatina in semifinale, campionati di primissimo livello e poi arriverai all'internazionalizzazione.
Nell'agosto del 2000 ero a Las Vegas. In un bar all'oimprovviso vidi un ragazzo con la maglia di Nesta: mi venne il friccico nel core. Mi sentii a via Tiburtina eppure ero all'altro capo del mondo.
Beh, ma 2000 indica qualcosa. Non solo scudetto, ma fatturato, investimenti e tanto altro, tutte cose che attualmente suonano come bestemmie. Mica vorrai internazionalizzare con il Pen Pal.
Comunque viene presa ad esempio la Roma che solo ieri o l'altro ieri è stata smerdata sul CdS (si, proprio il Corriere dello Sport) proprio perchè a livello di ricavi da marketing è anni luce lontana dagli standard europei.
Poi vabbè...concordo nel ritenere la soluzione Albania, na boiata di dimensioni epiche...quasi provocatoria oserei dire.
Poi sulla questione di fondo siamo d'accordo...bisogna aumentare i ricavi, ma la soluzione non è certo fare un reportage televisivo su quanto so belle le coste albanesi oppure mandà i giocatori nelle radio...
Il punto centrale dell intervista é che la Lazio deve aumentar e i ricavi e che il divario con le merxe sta aumentando. Due cose evidenti anche per i non esperti. L internazionalizzazione é uno dei modi per rinediar ed ognuno ha le sue idee, ma non é il punto fondamentale.
Io nel mio piccolo osservo che a Belo Horizonte tutti i negozi sportivi hanno le maglie delle strisciate e delle merxe. Nessuno ha quelle della Lazio. Non penso che questo sia un grosso danno dal punto di vista economico però il perché ciò avvenga é inspiegabile.
Io non credo che Spicciarello dica di prendere come esempio proprio le merde, credo sia più un sottolineare il fatto che c'è un gap e questo gap aumenterà con il nuovo stadio a forma de cesso, ora se le merde non vanno prese come esempio perchè vengono smerdate e c'è comunque un gap evidente allora la nostra situazione è tragica, credo che debba far riflettere, ma non noi ma lotito.
Citazione di: dani2110 il 05 Set 2014, 15:45
Comunque viene presa ad esempio la Roma che solo ieri o l'altro ieri è stata smerdata sul CdS (si, proprio il Corriere dello Sport) proprio perchè a livello di ricavi da marketing è anni luce lontana dagli standard europei.
In un veloce sguardo al
bare mi andò l'occhio proprio sull'articolo da te citato. Si sottolineava il fatto che fossero distanti 400 mln dal Real. In pratica, il competitor diretto, il loro benchmark sarebbe il Real Madrid.
Volevo accanto a me Robylele per ridere di gusto, insieme a lui.
Eppure hanno la sfacciataggine di insistere su questo punto e gliene do atto. Da queste parti invece si gongola perché abbiamo staccato il Genoa. E poi dice che uno non se butta a sinistra.
La Lazio sta sparendo da Roma, altro che Europa.
I topi hanno le pubblicita' di sky per la CL, hanno frocenzi che pubblicizza MP, oltre alla feroce pubblicita' per la campagna abbonamenti.
Della Lazio niente di niente, con un campione e un vice campione del mondo; questo ho visto in quattro giorni a Roma.
se sbaglio corregetemi.
Citazione di: bak il 05 Set 2014, 16:12
La Lazio sta sparendo da Roma, altro che Europa.
I topi hanno le pubblicita' di sky per la CL, hanno frocenzi che pubblicizza MP, oltre alla feroce pubblicita' per la campagna abbonamenti.
Della Lazio niente di niente, con un campione e un vice campione del mondo; questo ho visto in quattro giorni a Roma.
se sbaglio corregetemi.
Però hai visto la foto del suo presidente con la tuta dell'Italia.
Citazione di: Nascar il 05 Set 2014, 15:52
Io non credo che Spicciarello dica di prendere come esempio proprio le merde, credo sia più un sottolineare il fatto che c'è un gap e questo gap aumenterà con il nuovo stadio a forma de cesso, ora se le merde non vanno prese come esempio perchè vengono smerdate e c'è comunque un gap evidente allora la nostra situazione è tragica, credo che debba far riflettere, ma non noi ma lotito.
Il quale spesso e volentieri punzecchia le merde per varie questioni per imbonirsi i tifosi e non vede "la trave che è nel suo occhio", tanto per usure la filosofia Cristiana a lui tanto (?) cara...
Critiche sacrosante, a parte la parte sull'Albania che è un mercato grosso come quello del trionfale, anche se il ragionamento è sensato.
La Lazio ha le caratteristiche di una società autarchica, non aperta al mondo esterno e incapace di produrre diversificazione delle entrate ed esportazione del marchio.
E' gestita come una pizzicheria, ce ne siamo accorti da tempo
C'avessimo er Trionfale sarebbe gia' un successo.
Citazione di: Nascar il 05 Set 2014, 15:52
Io non credo che Spicciarello dica di prendere come esempio proprio le merde, credo sia più un sottolineare il fatto che c'è un gap e questo gap aumenterà con il nuovo stadio a forma de cesso, ora se le merde non vanno prese come esempio perchè vengono smerdate e c'è comunque un gap evidente allora la nostra situazione è tragica, credo che debba far riflettere, ma non noi ma lotito.
Il gap c'è...ed è dovuto ad un bacino d'utenza maggiore e ad un post-calciopoli che loro non hanno dovuto affrontare (anzi ne hanno beneficiato) e ad un post-Cragnotti che non hanno dovuto affrontare (e pure qua...le ossa se le so rifatte).
Non a caso hanno un monte ingaggi che è il doppio del nostro.
Ma io non credo che negli ultimi tempi abbiano aumentato i loro ricavi o ci abbiano più staccato.
Poi che lo stadio darà loro una forma di introito che aumenterà sto gap, sono d'accordo...e la soluzione è fare lo Stadio pure noi, c'è poco da fa.
Citazione di: ralphmalph il 05 Set 2014, 16:20
Critiche sacrosante, a parte la parte sull'Albania che è un mercato grosso come quello del trionfale, anche se il ragionamento è sensato.
La Lazio ha le caratteristiche di una società autarchica, non aperta al mondo esterno e incapace di produrre diversificazione delle entrate ed esportazione del marchio.
E' gestita come una pizzicheria, ce ne siamo accorti da tempo
La pizzicheria l'hanno scorso ha fatturato 109 milioni di euro, anche senza Trionfale. Non male eh.
Pensa se si mettesse a vendere magliette sul lungomare di Barcelloneta come potrebbe aumentare il fatturato ...
Al di là di qualche punto più discutibile, le parole di Spicciarello sono molto condivisibili. Lotito ha molti meriti, almeno quanto i suoi difetti :p, ma a livello di comunicazione la Lazio, nonostante la radio e la tv, fa ridere purtroppo. Il "gap" tra noi e i giallozzozzi di cui parla Spicciarello non si sta scavando per i risultati sportivi, per i quali negli ultimi anni, grazie anche alla coppainfaccia, siamo avanti a loro, ma soprattutto a livello di comunicazione.
Da quando sono arrivati gli americani, da sempre esperti nell'attività di lobbying, la roma non c'è giorno che non appaia sulle prime pagine dei quotidiani e nei loro siti, senza bisogno che ci sia davvero una "notizia" da comunicare. Oggi ad esempio stavo usando il browser Opera che ha nella home page una rassegna di notizie: indovinate in evidenza che "notizia" c'era? Un articolo che "esaltava" il "record" dei 18 giocatori "nazionali" della riomma... assurdo. Vi ricordate un risalto simile da parte dei giornali quando ai mondiali di calcio la Lazio aveva due giocatori a giocarsi la finale? Più un "papabile" ad indossare la nostra maglia arrivato terzo con l'Olanda? Naturalmente no... anzi, quando si parla di noi lo si fa quasi sempre in maniera negativa: i buu in curva, Lotito che appoggia il razzista Tavecchio, la curva che sciopera ecc ecc... fino alla "ciliegina" di ieri, quando pur di parlar male di noi e di Lotio so arrivati addirittura ad indignarsi per il fatto che il presidente ha indossato la tuta della nazionale italiana!
E vero che anche ai tempi di Cragnotti non avevamo una buona stampa, tuttavia all'epoca dei sensi la roma, pur avendola migliore, non era certo un po' ovunque, oltre che su tutti i giornali, come oggi, murale di me.rda sulle facciate delle scuole compresi (a proposito... ma sta ancora lì?). Ah, dimenticavo: ieri notte su repubblica, sulla prima pagina del sito, glorificavano i 20 anni dal primo del del cappetano: ma che notizia è? Che record è? Solo fuffa ovviamente, ma tanto basta per influenzare il popolo bue e magari anche i bambini più piccoli, potenziali giallozzozzi di domani.
Tutto questo per tacere poi dei vari social network: fino ad un po' di tempo fa ogni volta che aprivo fb c'era il rischio che apparisse una pubblicità di qualcosa legata ai giallozzozzi, nonostante spesso segnalassi come spam. Alla fine ho risolto definitivamente solo con un app che oscura le pubblicità. E su twitter? Ogni volta che lo apro mi viene consigliato di seguire il profilo della aessemerda oppure di struttoman... mai che mi fosse capitato un giocatore della Lazio. Che poi io se nessun giocatore della Lazio avesse twitter sarei pure contento, perché significherebbe elevarsi sopra la media dei calciatori delle altre squadre, sempre impegnati a twittare le più grosse cazzate e/o foto, ma dubito che nessuno dei nostri abbia un profilo ufficiale, anche per una semplice questione di marketing.
Ormai è una guerra e va combattuta su ogni fronte, dallo stadio fino al più pulcioso dei social network, perché ormai anche il tifoso è globalizzato e via web queste persone si raggiungono più facilmente. L'idea dell'Albania proposta da Spicciarello non è malvagia, potendo contare noi su una folta colonia di albanesi a Formello. Ma ovviamente dovrebbe essere solo l'inizio, perché certo per "globalizzare" il marchio Lazio non bastano certo i pochi milioni di albanesi.
Scusate se mi sono un po' dilungato... mi sa che questo posto lo leggerete in pochi :p io di solito scrivo poco sul forum ma leggo molto, però su questo tema del "gap" mi ci avveleno troppo... :x e la farsa del loro stadio, con annessa speculazione del secolo, è stata l'ultima goccia :asrm
Citazione di: bak il 05 Set 2014, 16:12
La Lazio sta sparendo da Roma, altro che Europa.
I topi hanno le pubblicita' di sky per la CL, hanno frocenzi che pubblicizza MP, oltre alla feroce pubblicita' per la campagna abbonamenti.
Della Lazio niente di niente, con un campione e un vice campione del mondo; questo ho visto in quattro giorni a Roma.
se sbaglio corregetemi.
quoto bak a beneficio dei lettori più "pigri" visto che alla fine, in poche righe, ha praticamente "riassunto" il concetto del mio lungo post :=))
[OFF TOPIC]
Queste polemiche da quattro soldi non sono accettabili.
Lazio.net
Citazione di: dani2110 il 05 Set 2014, 16:25
Non a caso hanno un monte ingaggi che è il doppio del nostro.
Monte ingaggi ultimi tre anni (disponibili)
LAZIO SHITS
wages % differences
2010-11 39.300.496 106.814.000 37% 67.513.504
2011-12 54.471.308 102.818.000 53% 48.346.692
2012-13 64.428.813 94.231.000 68% 29.802.187
Citazione di: dani2110 il 05 Set 2014, 16:25
Ma io non credo che negli ultimi tempi abbiano aumentato i loro ricavi o ci abbiano più staccato.
LAZIO SHITS
revenue % differences
2010-11 93.670.371 143.878.000 65% 50.207.629
2011-12 95.509.291 115.973.000 82% 20.463.709
2012-13 109.794.312 124.659.000 88% 14.864.688
L'Albania ha più o meno gli abitanti di Roma e ha il vantaggio che il 75% della popolazione parla italiano.
Se gli fai arrivare il canale tematico, così com'è, pensi che non si abbonerebbe nessuno per vedersi Cana e Berisha? I tifosi non aumenterebbero, non si creerebbero col tempo dei club che organizzano un charter per venire all'olimpico, si comprano qualche maglietta, etc...
Ce farebbe schifo?
io l'ho letto il tuo post mr-steed :)
il problema più impellente è però una diversa gestione della società più che della comunicazione, sulla quale comunque condivido le tue preoccupazioni.
L'internazionalizzazione della Lazio passa dai mercati più che dai manifesti in giro per roma.
Fish quest'anno loro arriverranno più o meno a 120 milioni di ingaggi e al doppio del nostro fatturato (visto che siamo senza coppe)
Anche io condivido il senso del ragionamento, la critica mossa a questa gestione in questa intervento è una delle piu equilibrate e precise che abbia letto.
Non vi scorgo alcuna prevenzione, non si può certo dire che vi sia un richiamo a copiare la roma o a investire in Albania, si pone semplicemente l'accento sulla madre di tutti i mali, l'incapacita (ad oggi) di andare oltre il taglio dei costi e provare ad aumentare i ricavi, unica via possibile per la crescita.
:since :asrm
Leggo molte condivisioni, ma la maggior parte non sono suffragate da un'analisi delle parole e spesso sono condite dal solito odio per Lotito.
IB invece critica entrando nel merito del discorso.
Stamattina stavo andando in macchina al supermercato e ho sentito tre telefonate a Guidone (su LSR c'era Galasso e ho cambiato subito).
Il primo si lamentava che al supermercato trova il diario della roma e delle strisciate, ma non quello della Lazio (che trova solo nei negozi ufficiali).
Il secondo, appoggiato dal terzo, attaccava questo ascoltatore, con toni anche concitati, dicendo che il problema grande è che questo dipende molto dai laziali (in questo anche Guido era d'accordo).
Affermava giustamente che quando si va in giro è pieno di romatristi vestiti dalla testa ai piedi con materiale della propria squadra, mentre di laziali non si vede l'ombra.
Guido inoltre ha fatto un'affermazione giusta: se un commerciante vede che su 10 diari venduti 8 sono della roma e solo 2 della Lazio, il prossimo anno si guarderà bene dal farsi mandare quelli della Lazio.
Questo per dire che il discorso dell'internazionalizzazione mi sta bene (l'accordo con la Disney è davvero fuffa, a meno che non mi ci metti dentro una comparsata dei miei giocatori nei loro fumetti), ma lo conquisti con le vittorie, non con le tournee o con un sito in albanese.
Spicciarello non prende inoltre in considerazione una iniziativa della radio a mio avviso molto importante in tal senso: la trasmissione in inglese. E ricordiamoci che la radio può essere ascoltata in streaming.
Per quanto riguarda il numero di abbonati alla rivista devo dire che è abbastanza relativo. Quello che dobbiamo vedere è quanto vende in edicola, non quanti abbonati ha.
Per dire, la Sergio Bonelli Editore non ha proprio una politica di abbonamenti, ma vende l'ira di Dio di copie in edicola (molte di meno nei negozi specializzati, per via di una politica che esclude gli sconti, cosa che fanno gli altri editori).
http://www.sslazio.it/biglietteria-a-stadio/campagna-abbonamenti.html
Una soluzione per aiutare la Lazio ad avere un fatturato adeguato alle speranze dei suoi tifosi.
Citazione di: italicbold il 05 Set 2014, 14:56
Rispondo alle corrette contestazioni di italicbold premettendo che quanto scritto da LLSN sulla base del comunicato di Radio IES distorce molto quanto detto nell'ora di colloqui ieri sera da Francesca Turco, dando anche un altro senso alle parole. Alcune precisazioni:
- Albania. Il mio era solo un esempio nel quadro più ampio della contestazione alla mancanza assoluta di strategia di comunicazione. Quello che ho detto: ok, per un motivo o per l'altro la Lazio è diventata una colonia albanese, con uno come Lorik Cana eroe nazionale, Berisha, Strakosha, prima Behrami (kosovaro, ok), e lo stesso Tare molto popolare (e il fratello fa politica lì). Preso atto di ciò, almeno si sfrutti questo canale. Ma vale per l'Albania come per qualsiasi altro paese di provenienza di un calciatore. Semplicemente la Lazio non ha alcun piano di internazionalizzazione del proprio brand.
- Disney. L'accordo tra Disney e Roma lo conosco bene e ne ho anche scritto a suo tempo: http://www.socceritalia.it/2012/03/las-roma-sempre-piu-usa-con-la-disney/ (http://www.socceritalia.it/2012/03/las-roma-sempre-piu-usa-con-la-disney/)
Quello che la Disney ti dà è la visibilità a livello internazionale. E' l'accesso a livello manageriale, come dimostra il recente ingresso nel cda giallorosso. E la battuta del presidente su "Pippo, Pluto e Paperino" dimostra l'assoluta inconsapevolezza di che cosa vuol dire anche solo l'affiancamento ad un brand del genere. Quando lavoravo in una multinazionale avemmo un boom di contatti, iscrizioni, vendita a seguito di una storia pubblicata su Topolino e costruita intorno al brand. Per capirci, Papertotti porta, eccome. Purtroppo. Ma ciò che mi preoccupa è che NOI non abbiamo idea di cosa fare.
- continua
http://www.laziostylestore.com/it/?ga_campaign=BHP_newKits&ga_medium=Banner&ga_source=LazioAd
Un'altra soluzione per aiutare la Laizo ad avere un fatturato all'altezza delle aspettative dei suoi tifosi.
[MSG EDITATO]
Non iniziamo.
Lazio.net
Citazione di: scintilla il 05 Set 2014, 16:37
Fish quest'anno loro arriverranno più o meno a 120 milioni di ingaggi e al doppio del nostro fatturato (visto che siamo senza coppe)
Questo dato di cui parli lo avremo nell'ottobre del 2015.
Fra un mese avremo i dati al giugno 2014, ultimo anno dei tre in cui non hanno partecipato alle coppe ma sono arrivati secondi.
Una cosa si è capita (e l'ha capita Lotito). Se vuoi viaggiare nei piani alti devi alzare la posta. GLi ultimi anni, comunque buoni, della Lazio si anno quando raddoppia il monte ingaggi e pertanto si avvicina a quello della Roma, di cui ora dista soltnato 14 milioni: in pratica un Tevez e mezzo.
Citazione di: eandiamo il 05 Set 2014, 16:41
Spicciarello non prende inoltre in considerazione una iniziativa della radio a mio avviso molto importante in tal senso: la trasmissione in inglese. E ricordiamoci che la radio può essere ascoltata in streaming.
Non condivido su Disney e altro, ma ti rispondo su questo. La trasmissione di LSC la conosco eccome, ma è un qualcosa di estemporaneo. Ripeto manca una strategia quadro, E come ho detto, l'Albania era solo un esempio.
Tra le cose assenti nel pezzo di LLSN c'è anche l'aspetto relativo ad un ambiente ormai in macerie per responsabilità del presidente (in gran parte) e anche dei tifosi (generalizzo, ovviamente), dove qualsiasi iniziativa di Lotito viene ormai rimbalzata. E' un rapporto distrutto e irrecupoerabile. Qualsiasi cosa si voglia fare deve partire da questo assunto, e lui capire che dovrebbe esporsi di meno, perché a volte è proprio la sua immagine a distruggere le cose buone.
Citazione di: ralphmalph il 05 Set 2014, 16:37
io l'ho letto il tuo post mr-steed :)
il problema più impellente è però una diversa gestione della società più che della comunicazione, sulla quale comunque condivido le tue preoccupazioni.
L'internazionalizzazione della Lazio passa dai mercati più che dai manifesti in giro per roma.
Grazie... ti meriti il quote ;)
Indubbiamente hai ragione, ma io credo che iniziare dalla comunicazione sia già un primo passo... poi magari Lotito dovrebbe delegare più funzioni ad altre persone di fiducia, perché Tare da solo non può fare tutto... a parte la "colonizzazione" commerciale dell'Albania :=))
Riguardo l'internazionalizzazione... senza voler arrivare a "gioire" se un albanese si tatua il nostro logo in fronte e cambia il suo nome in "S.S. Lazio" come ha fatto quel bulgaro col Manchester United :=)) tuttavia al giorno d'oggi il "gap" alla fine si colma anche con "follie" del genere, perché comunque il brand si giova del passaparola e di notizie come questa
(http://i59.tinypic.com/2lwt1j8.jpg)
http://www.sportmediaset.mediaset.it/calcio/calcioestero/2014/articoli/1044726/tifoso-bulgaro-cambia-il-suo-nome-in-manchester-united-.shtml
Citazione di: dani2110 il 05 Set 2014, 16:25
Ma io non credo che negli ultimi tempi abbiano aumentato i loro ricavi o ci abbiano più staccato.
Non so come ripeterlo. Tutto il mio discorso ruota intorno al futuro. La asr (come sta facendo l'Inter) ha posto le basi per il dopo totti, sfruttando in questi ultimi due anni la sua immagine e avviando altre cose. E' un lavoro che pagherà col tempo, specie se (MEGASGRATT) dovesse accadere l'irreparabile.
E cmq guardo a noi: la Lazio che fa? (domanda retorica)
Citazione di: johanncruyff il 05 Set 2014, 16:51
specie se (MEGASGRATT) dovesse accadere l'irreparabile.
E cmq guardo a noi: la Lazio che fa? (domanda retorica)
Sono d'accordo.
Citazione di: johanncruyff il 05 Set 2014, 16:46
Non condivido su Disney e altro, ma ti rispondo su questo. La trasmissione di LSC la conosco eccome, ma è un qualcosa di estemporaneo. Ripeto manca una strategia quadro, E come ho detto, l'Albania era solo un esempio.
Tra le cose assenti nel pezzo di LLSN c'è anche l'aspetto relativo ad un ambiente ormai in macerie per responsabilità del presidente (in gran parte) e anche dei tifosi (generalizzo, ovviamente), dove qualsiasi iniziativa di Lotito viene ormai rimbalzata. E' un rapporto distrutto e irrecupoerabile. Qualsiasi cosa si voglia fare deve partire da questo assunto, e lui capire che dovrebbe esporsi di meno, perché a volte è proprio la sua immagine a distruggere le cose buone.
A mia memoria le cose non andavano meglio prima di Lotito. A scuola ero l'unico ad avere materiale della Lazio, anche se non ero l'unico laziale.
Se in un film metti qualcosa di romanista, il loro tifoso corre a vedere quel film. Se metti qualcosa di laziale, il nostro tifoso se ne frega.
Per questo nel film con la Roberts hanno sostituito la Lazio con la roma.
Il giorno dopo il derby di coppa italia la città doveva essere strapiena di aquile in giro, che fossero su un adesivo, su una maglietta, su un cappello, su un calzino. Ne avessi vista mezza.
Una precisazione: io non sono contrario al tuo discorso sull'Albania, ma credo che in assenza di risultati concreti puntare all'estero sia una politica economicamente in perdita.
Citazione di: johanncruyff il 05 Set 2014, 16:42
Rispondo alle corrette contestazioni di italicbold premettendo che quanto scritto da LLSN sulla base del comunicato di Radio IES distorce molto quanto detto nell'ora di colloqui ieri sera da Francesca Turco, dando anche un altro senso alle parole. Alcune precisazioni:
- Albania. Il mio era solo un esempio nel quadro più ampio della contestazione alla mancanza assoluta di strategia di comunicazione. Quello che ho detto: ok, per un motivo o per l'altro la Lazio è diventata una colonia albanese, con uno come Lorik Cana eroe nazionale, Berisha, Strakosha, prima Behrami (kosovaro, ok), e lo stesso Tare molto popolare (e il fratello fa politica lì). Preso atto di ciò, almeno si sfrutti questo canale. Ma vale per l'Albania come per qualsiasi altro paese di provenienza di un calciatore. Semplicemente la Lazio non ha alcun piano di internazionalizzazione del proprio brand.
- Disney. L'accordo tra Disney e Roma lo conosco bene e ne ho anche scritto a suo tempo: http://www.socceritalia.it/2012/03/las-roma-sempre-piu-usa-con-la-disney/ (http://www.socceritalia.it/2012/03/las-roma-sempre-piu-usa-con-la-disney/)
Quello che la Disney ti dà è la visibilità a livello internazionale. E' l'accesso a livello manageriale, come dimostra il recente ingresso nel cda giallorosso. E la battuta del presidente su "Pippo, Pluto e Paperino" dimostra l'assoluta inconsapevolezza di che cosa vuol dire anche solo l'affiancamento ad un brand del genere. Quando lavoravo in una multinazionale avemmo un boom di contatti, iscrizioni, vendita a seguito di una storia pubblicata su Topolino e costruita intorno al brand. Per capirci, Papertotti porta, eccome. Purtroppo. Ma ciò che mi preoccupa è che NOI non abbiamo idea di cosa fare.
- continua
Infatti ho scritto che il ragionamento è sensato, comprendendo che l'Albania fosse solo un esempio.
D'accordo anche su Pippo Paperino e Pluto.
Piccola aggiunta: il romanista va in giro con la copia del suo quotidiano omonimo.
Il Laziale la sua copia della rivista ufficiale o di lazialità la nasconde, quasi fosse un numero di "Le ore"
Citazione di: fish_mark il 05 Set 2014, 16:45
Questo dato di cui parli lo avremo nell'ottobre del 2015.
Fra un mese avremo i dati al giugno 2014, ultimo anno dei tre in cui non hanno partecipato alle coppe ma sono arrivati secondi.
Una cosa si è capita (e l'ha capita Lotito). Se vuoi viaggiare nei piani alti devi alzare la posta. GLi ultimi anni, comunque buoni, della Lazio si anno quando raddoppia il monte ingaggi e pertanto si avvicina a quello della Roma, di cui ora dista soltnato 14 milioni: in pratica un Tevez e mezzo.
Avremmo ora i dati dell'anno scorso, ma sempre dell'anno scorso sò.
Citazione di: eandiamo il 05 Set 2014, 16:58
Piccola aggiunta: il romanista va in giro con la copia del suo quotidiano omonimo.
Il Laziale la sua copia della rivista ufficiale o di lazialità la nasconde, quasi fosse un numero di "Le ore"
Beh, forse per questo bisognerebbe espandersi all'estero!
Qui a roma è vero che il Laziale, rispetto al romanista, non gira con la tuta ufficiale, è vero che non gira sempre con la polo ufficiale, è vero che non gira con la rivista ufficiale sotto il braccio
Ma all'estero potrebbe livellarsi la questione, o sbaglio?
Citazione di: dani2110 il 05 Set 2014, 16:25
Il gap c'è...ed è dovuto ad un bacino d'utenza maggiore e ad un post-calciopoli che loro non hanno dovuto affrontare (anzi ne hanno beneficiato) e ad un post-Cragnotti che non hanno dovuto affrontare (e pure qua...le ossa se le so rifatte).
Non a caso hanno un monte ingaggi che è il doppio del nostro.
Ma io non credo che negli ultimi tempi abbiano aumentato i loro ricavi o ci abbiano più staccato.
Poi che lo stadio darà loro una forma di introito che aumenterà sto gap, sono d'accordo...e la soluzione è fare lo Stadio pure noi, c'è poco da fa.
E invece secondo me hanno fatto molto più in questi ultimi 3 anni che gli anni prima con la sensi, poi vabbè lo scarso anno sono riusciti a raccogliere pure qualche risultato sul campo come la posizione champions e via.
Ora non sono un esperto però la nike, la disney i tanti partners e anche la trattativa con l'ethiad che prosegue anche se non ti entra una cifra come quella dello united è comunque un inizio, un cercare di uscire dal GRA, la Lazio ha bisogno di respirare un aria internazionale ha bisogno di un serio progetto fuori dal campo avvicinando persone di esperienza che sanno come muoversi, Spicciarello cavolo è Laziale, non sarà un fenomeno ma qualcosina la saprà fare visto che è il suo lavoro.
Citazione di: eandiamo il 05 Set 2014, 16:58
Piccola aggiunta: il romanista va in giro con la copia del suo quotidiano omonimo.
Il Laziale la sua copia della rivista ufficiale o di lazialità la nasconde, quasi fosse un numero di "Le ore"
Non è vero. Il Romanista vendeva in edicola sì e no 2.000 copie.
Per quanto riguarda Lazio Style è un'inizativa che è stata uccisa nel primo numero dalla copertina col presidente Lotito.
Lazialità, a mio parere, ha perso l'occasione di sfruttare il proprio marchio a causa della sua latitanza dal web. Avrebbe potuto diventare quello che è oggi LaLazioSiamoNoi e anche di più (avendo appunto la rivista). peccato.
Citazione di: Brujita76 il 05 Set 2014, 17:01
Beh, forse per questo bisognerebbe espandersi all'estero!
Qui a roma è vero che il Laziale, rispetto al romanista, non gira con la tuta ufficiale, è vero che non gira sempre con la polo ufficiale, è vero che non gira con la rivista ufficiale sotto il braccio
Ma all'estero potrebbe livellarsi la questione, o sbaglio?
Secondo me no, proprio per il fatto che non vinci.
Citazione di: johanncruyff il 05 Set 2014, 17:03
Non è vero. Il Romanista vendeva in edicola sì e no 2.000 copie.
Per quanto riguarda Lazio Style è un'inizativa che è stata uccisa nel primo numero dalla copertina col presidente Lotito.
Lazialità, a mio parere, ha perso l'occasione di sfruttare il proprio marchio a causa della sua latitanza dal web. Avrebbe potuto diventare quello che è oggi LaLazioSiamoNoi e anche di più (avendo appunto la rivista). peccato.
Ma quanta gente hai visto in giro con il romanista e quanta con le riviste della Lazio.
Non so dalle tue parti, ma dalle mie la proporzione è di 10 a 1 (quell'uno sono io).
Citazione di: eandiamo il 05 Set 2014, 17:03
Secondo me no, proprio per il fatto che non vinci.
Scusa eh, ma perchè la rioma che ha vinto?
Siamo la prima squadra della capitale, abbiamo Roma come biglietto da visita, ovvero la città più bella del mondo
La vogliamo sfruttare o no?
Citazione di: Nascar il 05 Set 2014, 17:01
Ora non sono un esperto però la nike, la disney i tanti partners e anche la trattativa con l'ethiad che prosegue anche se non ti entra una cifra come quella dello united è comunque un inizio, un cercare di uscire dal GRA
Guarda, quando lavoravamo per la XXX (come la chiama il buon franz kappa) il mio socio a Radio Radio disse una frase: "dobbiamo far uscire la roma dal GRA. In questa città". Alcuni romanisti se la presero pubblicamente allucinati da un senso di onnipotenza drogato dai media romani e basato sul nulla visto il palmares. Molti - i più seri - privatamente ci contattaorono dicendo "finalmente qualcuno che ha capito, ci volevano i laziali per far passare il messaggio...".
Ecco, oggi siamo con la Lazio dove loro erano nel 2011, solo che partiamo da basi tecniche molto più scarse, visto che loro arrivavano da alcuni secondi posti (anche se il calcio non è come le bocce... cit.) e avevano/hanno nomi riconoscibili.
Citazione di: Brujita76 il 05 Set 2014, 17:05
Scusa eh, ma perchè la rioma che ha vinto?
Siamo la prima squadra della capitale, abbiamo Roma come biglietto da visita, ovvero la città più bella del mondo
La vogliamo sfruttare o no?
L appeal della città di origine è ininfluente per il marketing. Altrimenti il Manchester dovrebbe avere si e no tre tifosi.
Conta solo due cose: giocatori e vittorie.
Citazione di: Brujita76 il 05 Set 2014, 17:05
Scusa eh, ma perchè la rioma che ha vinto?
Siamo la prima squadra della capitale, abbiamo Roma come biglietto da visita, ovvero la città più bella del mondo
La vogliamo sfruttare o no?
Permettimi. La roma non ha vinto niente, ma ha dalla sua il nome della città più bella del mondo.
Riprendiamoci noi Roma (maiuscolo perché città). Facciamo vedere al turista che siamo noi la squadra della città, con migliaia di magliette, tute e chissà che altro in giro per il centro.
Noi tifosi abbiamo lasciato spazio a loro. Se il turista vede tutte maglie giallozozze pensa che sia quella la squadra della città, e quindi è quella la maglia che si compra.
Citazione di: porgascogne il 05 Set 2014, 14:57
è partito il solito tiro al piccione, vedo
franco spicciariello è Laziale (eviterei di dire molto più di quanti vomiteranno su di lui), molto
aver lavorato per loro non è un demerito: quanti cuor di leone lascerebbero il loro lavoro in banca se questa finanziasse, che so', un paese che si dota di armi nucleari?
tutti bravi a fa i froci col culo degli altri
nel merito delle cose che dice, alcune sono lapalissiane, altre meno
se si rimanesse nel merito sarebbe meglio (fermo restando che di certi temi se possono parla' tutti, po' parla' pure spicciariello che, preciso, non è parente mio, ma solo per quella sciarpetta in faccia alle MERDE andrebbe ringraziato - e lo so' pure ito a cerca', eh, 'sti steronzi, eh)
Mi permetto di quotare
Citazione di: syrinx il 05 Set 2014, 17:09
L appeal della città di origine è ininfluente per il marketing. Altrimenti il Manchester dovrebbe avere si e no tre tifosi.
Conta solo due cose: giocatori e vittorie.
Non insisto su questa cosa, da non esperto ovviamente ho una visione probabilmente errata!
Però a sto punto ti faccio una domanda: abbiamo la fortuna di avere il più grande bomber della storia dei mondiale. Un giocatore conosciuto in tutto il mondo e che proprio da qualche mese (battendo il record di ronaldo) è sulla bocca di tutti.
E' una caxxata se dico che si poteva sfruttare meglio la cosa? Che ne so, magliette celebrative, interviste, pubblicità, ecc...
Ovvio che per distribuire materiale all'estero non è che ti svegli la mattina e lo fai. Ma il problema forse è proprio questo: non ci proviamo nemmeno, non siamo proprio organizzati!
Ripeto, sono considerazioni, magari sbagliati, di un non esperto. Felice di essere corretto o se mi spiegate perchè sarebbero ragionamenti sbagliati
Citazione di: eandiamo il 05 Set 2014, 17:11
Permettimi. La roma non ha vinto niente, ma ha dalla sua il nome della città più bella del mondo.
Riprendiamoci noi Roma (maiuscolo perché città). Facciamo vedere al turista che siamo noi la squadra della città, con migliaia di magliette, tute e chissà che altro in giro per il centro.
Noi tifosi abbiamo lasciato spazio a loro. Se il turista vede tutte maglie giallozozze pensa che sia quella la squadra della città, e quindi è quella la maglia che si compra.
Scusa, inizio ad essere confuso. Un post prima mi è stato detto che la città non conta nulla, ma solo i giocatori e le vittorie.
Citazione di: Brujita76 il 05 Set 2014, 17:13
Non insisto su questa cosa, da non esperto ovviamente ho una visione probabilmente errata!
Però a sto punto ti faccio una domanda: abbiamo la fortuna di avere il più grande bomber della storia dei mondiale. Un giocatore conosciuto in tutto il mondo e che proprio da qualche mese (battendo il record di ronaldo) è sulla bocca di tutti.
E' una caxxata se dico che si poteva sfruttare meglio la cosa? Che ne so, magliette celebrative, interviste, pubblicità, ecc...
Ovvio che per distribuire materiale all'estero non è che ti svegli la mattina e lo fai. Ma il problema forse è proprio questo: non ci proviamo nemmeno, non siamo proprio organizzati!
Ripeto, sono considerazioni, magari sbagliati, di un non esperto. Felice di essere corretto o se mi spiegate perchè sarebbero ragionamenti sbagliati
Io su questo sono d'accordo. Infatti ho scritto che i giocatori contino. Sinceramente non ho idea di che distribuzione abbia il materiale Lazio al di fuori dell'Italia. La tournée in Germania questa estate, come la partita contro l'Indonesia u23, sono state belle mosse, ma isolate.
Citazione di: johanncruyff il 05 Set 2014, 17:08
Guarda, quando lavoravamo per la XXX (come la chiama il buon franz kappa) il mio socio a Radio Radio disse una frase: "dobbiamo far uscire la roma dal GRA. In questa città". Alcuni romanisti se la presero pubblicamente allucinati da un senso di onnipotenza drogato dai media romani e basato sul nulla visto il palmares. Molti - i più seri - privatamente ci contattaorono dicendo "finalmente qualcuno che ha capito, ci volevano i laziali per far passare il messaggio...".
Ecco, oggi siamo con la Lazio dove loro erano nel 2011, solo che partiamo da basi tecniche molto più scarse, visto che loro arrivavano da alcuni secondi posti (anche se il calcio non è come le bocce... cit.) e avevano/hanno nomi riconoscibili.
Infatti è proprio questo il punto: ho capito che la loro strategia era questa da quando hanno fatto la zozzata di togliere "as" dal loro stemma, facendolo diventare identico a quello che, per motivi di diritti, compariva sulle bandiere tarocche vendute sulle bancarelle all'epoca del loro ultimo scudetto. Il loro concetto, se mi passate la metafora, è simile a quello della banda della magliana (del resto fanno anche lo stadio a tdv, siamo lì): "piajamose roma". Solo che al posto dei libanesi ce so quelli de kansas city
:asrm
Insomma mentre loro si prendono Roma (maiuscola in quanto città) a noi ci relegano nel Lazio, perché la squadra in città, per far più presa all'estero, anche a livello turistico, deve essere una sola :(
Citazione di: syrinx il 05 Set 2014, 17:09
L appeal della città di origine è ininfluente per il marketing. Altrimenti il Manchester dovrebbe avere si e no tre tifosi.
Non è vero. Roma è un brand estremamente riconoscibile e assai più appealing della gran parte delle città del mondo. Ai romanisti è sembrata una follia il cambio del logo da AS Roma a Roma. In relatà mentre al mondo squadre come Chelsea FC e AC Milan sono conosciute così, gli americani hanno realizzato che l'AS Roma non è conosciuta come molti pensano. Il loro tentativo, che da cittadino romano aborro, è quello di identificare il brand della squadra con la città. Un'operazione catastrofica per noi.
Citazione di: syrinx il 05 Set 2014, 17:09
Conta solo due cose: giocatori e vittorie.
In assenza di magnate invece, oggi i calciatori e le vittorie arrivano solo se sai trovare i modi per fare ricavi e quindi comprare giocatori e quindi vincere!
Citazione di: fish_mark il 05 Set 2014, 16:45
Questo dato di cui parli lo avremo nell'ottobre del 2015.
Fra un mese avremo i dati al giugno 2014, ultimo anno dei tre in cui non hanno partecipato alle coppe ma sono arrivati secondi.
Una cosa si è capita (e l'ha capita Lotito). Se vuoi viaggiare nei piani alti devi alzare la posta. GLi ultimi anni, comunque buoni, della Lazio si anno quando raddoppia il monte ingaggi e pertanto si avvicina a quello della Roma, di cui ora dista soltnato 14 milioni: in pratica un Tevez e mezzo.
Questi i monte ingaggi della scorsa stagione:
http://www.calcioblog.it/post/272079/stipendi-calciatori-serie-a-2013-2014-de-rossi-il-piu-pagato-poi-higuain-e-milito
Noi 62, loro 92. Il 50% in più.
E quest'anno la forbice si è allargata ancora. Nel giro di poche settimane avremo i nuovi dati.
Citazione di: Mohammed Hussein il 05 Set 2014, 17:19
Questi i monte ingaggi della scorsa stagione:
http://www.calcioblog.it/post/272079/stipendi-calciatori-serie-a-2013-2014-de-rossi-il-piu-pagato-poi-higuain-e-milito
Noi 62, loro 92. Il 50% in più.
E quest'anno la forbice si è allargata ancora. Nel giro di poche settimane avremo i nuovi dati.
non è un dato di fatto. è una scelta.
Citazione di: reds1984 il 05 Set 2014, 17:22
non è un dato di fatto. è una scelta.
È una scelta fino ad un certo punto.
Citazione di: johanncruyff il 05 Set 2014, 17:08
Guarda, quando lavoravamo per la XXX (come la chiama il buon franz kappa) il mio socio a Radio Radio disse una frase: "dobbiamo far uscire la roma dal GRA. In questa città". Alcuni romanisti se la presero pubblicamente allucinati da un senso di onnipotenza drogato dai media romani e basato sul nulla visto il palmares. Molti - i più seri - privatamente ci contattaorono dicendo "finalmente qualcuno che ha capito, ci volevano i laziali per far passare il messaggio...".
Ecco, oggi siamo con la Lazio dove loro erano nel 2011, solo che partiamo da basi tecniche molto più scarse, visto che loro arrivavano da alcuni secondi posti (anche se il calcio non è come le bocce... cit.) e avevano/hanno nomi riconoscibili.
Perchè è così, io purtroppo ultimamente mi sono sempre immaginato la Lazio come una piccola trattoria di famiglia, sempre le solite persone a gestirla se si vuole crescere è ora di investire di uscire da questa aria di provincialismo, lo stadio era un passo e nonostante non ami lotito ero comunque favorevole alla sua idea, forse un po meno sul contorno ma era comunque un grande vantaggio per la Lazio perchè è sempre quello il fine, la LAZIO.
Chissà se un giorno riusciremo pure noi a imbastire qualcosa, cominciare ad uscire fuori, lo so che servono pure i liquidi ma servono anche le idee anzi quest'ultime sono quelle più importanti.
Citazione di: syrinx il 05 Set 2014, 17:09
L appeal della città di origine è ininfluente per il marketing. Altrimenti il Manchester dovrebbe avere si e no tre tifosi.
Conta solo due cose: giocatori e vittorie.
Ma il Manchester U. vince(va) :=))
Per chi è abituato ad attaccassearca' come la roma, l'appal turistico della città e l'identificazione della squadra con la città "Caput Mundi", previa eliminazione della dicitura "as", è tutto.
Citazione di: eandiamo il 05 Set 2014, 17:11
Permettimi. La roma non ha vinto niente, ma ha dalla sua il nome della città più bella del mondo.
Riprendiamoci noi Roma (maiuscolo perché città). Facciamo vedere al turista che siamo noi la squadra della città, con migliaia di magliette, tute e chissà che altro in giro per il centro.
Noi tifosi abbiamo lasciato spazio a loro. Se il turista vede tutte maglie giallozozze pensa che sia quella la squadra della città, e quindi è quella la maglia che si compra.
In parte è anche "colpa" nostra che non ci piace indossare merchandising della Lazio per ogni occasione come fanno loro, limitandoci magari a farlo alle manifestazioni sportive, pubbliche o private che siano. Il problema però è che noi non abbiamo neppure negozi in centro che espongono le nostre maglie in bella mostra. Ma avete visto l'orrido negozio di magliette apparso nelle scorse settimane al posto della gloriosa libreria Croce di Corso Vittorio? Pur non vendendo solo materiale della roma è tripudio piscioruggine (benché i colori del negozio siano più simili a quelli del Lecce), che dà fastidio anche a livello visivo, oltre che per il fatto che ha sostituito una libreria storica. Tuttavia il "turista" medio, ignorante su tutto, ci casca in pieno e ci finisce dentro a comprarsi una loro maglia tra un gelato e un panino. Loro alla fine stanno campando sulle macerie culturali di questa città: più la città decade, più loro crescono... un po' come il punteruolo rosso che sta divorando dall'interno tutte le palme della città :s
Citazione di: fish_mark il 05 Set 2014, 15:44
No, m,a intanto un paio di Champions, una puntatina in semifinale, campionati di primissimo livello e poi arriverai all'internazionalizzazione.
Nell'agosto del 2000 ero a Las Vegas. In un bar all'oimprovviso vidi un ragazzo con la maglia di Nesta: mi venne il friccico nel core. Mi sentii a via Tiburtina eppure ero all'altro capo del mondo.
Beh, ma 2000 indica qualcosa. Non solo scudetto, ma fatturato, investimenti e tanto altro, tutte cose che attualmente suonano come bestemmie. Mica vorrai internazionalizzare con il Pen Pal.
Gli hai chiesto se era un altro turista come te? :D
Comunque Spicciariello ha ragione sulle linee generali, forse dovrebbe aggiustare la mira circa i mercati da conquistare. L'Asia e' il vero segmento da invadere, ma sono rimaste solo nicchie dato che la Premier e la Liga se lo sono pappato tutto.
Citazione di: johanncruyff il 05 Set 2014, 16:42
- Disney. L'accordo tra Disney e Roma lo conosco bene e ne ho anche scritto a suo tempo: http://www.socceritalia.it/2012/03/las-roma-sempre-piu-usa-con-la-disney/ (http://www.socceritalia.it/2012/03/las-roma-sempre-piu-usa-con-la-disney/)
Quello che la Disney ti dà è la visibilità a livello internazionale. E' l'accesso a livello manageriale, come dimostra il recente ingresso nel cda giallorosso. E la battuta del presidente su "Pippo, Pluto e Paperino" dimostra l'assoluta inconsapevolezza di che cosa vuol dire anche solo l'affiancamento ad un brand del genere. Quando lavoravo in una multinazionale avemmo un boom di contatti, iscrizioni, vendita a seguito di una storia pubblicata su Topolino e costruita intorno al brand. Per capirci, Papertotti porta, eccome. Purtroppo. Ma ciò che mi preoccupa è che NOI non abbiamo idea di cosa fare.
- continua
L'accordo Disney-merde é solo un accordo che prevede degli allenamenti invernali degli stercorari nell'ESPN Wide World Sport Complex con, eventualmente, qualche materiale pubblicitario dell'asroma all'interno di questa struttura.
Chiamarla Partnership é come scrivere che François Hollande e Italicbold sono amici di lunga data perché ogni tanto me ne vado al cinema sugli Champs Elysées.
Questo é il comunicato dell'ufficio stampa delle merde, presente sul loro sito.
http://www.asroma.it/pdf/AsRoma-Disney_ITA.pdf
L'ingresso nel CDA dell'asroma della Disney é una estrema forzatura. Ma estrema veramente.
Stanley Gold, di lui parliamo, é stato membro del CdA della Disney fino al 2003, poi ne é uscito dopo la vittoria interna di Esner contro Roy Disney (erede di Walt) per il controllo della multinazionale.
Tanto che sia lui che Gold creeranno un sito savedisney.com in aperta opposizione contro Eisner.
Gold non é più rientrato in Disney ma é CEO di Shamrock Holdings, una finanziaria senza nessun legame con la Disney. Probabilmente da li partirà la carta straccia che svuoterà le tasche di qualche pensionato americano per costruire la loro cloaca a Tor di Valle.
Papertotti porterà un po di capitale simpatia a totti ma sono arcisicuro che nessuno, aldilà delle alpi ha mai letto questa storia che é una produzione tutta italiana. Come molti personaggi dei fumetti Disney, ad esempio Paperinik.
Citazione di: en_rui il 05 Set 2014, 17:36
Gli hai chiesto se era un altro turista come te? :D
Comunque Spicciariello ha ragione sulle linee generali, forse dovrebbe aggiustare la mira circa i mercati da conquistare. L'Asia e' il vero segmento da invadere, ma sono rimaste solo nicchie dato che la Premier e la Liga se lo sono pappato tutto.
Noi abbiamo fatto un'amichevole con la Nazionale indonesiana quest'estate. In Italia, mica in Indonesia eh.
Citazione di: mr_steed il 05 Set 2014, 17:30
Ma il Manchester U. vince(va) :=))
Per chi è abituato ad attaccassearca' come la roma, l'appal turistico della città e l'identificazione della squadra con la città "Caput Mundi", previa eliminazione della dicitura "as", è tutto.
le persone che si comprano la maglia delle merde per l'associazione con la città ci saranno pure, non lo nego, ma ho seri dubbi che siano una massa critica capace di spostare significativamente i ricavi del marketing.
Per dire, il real Madrid ha venduto non so quante centinaia di migliaia di maglie di James Rodriguez il giorno dopo averlo acquistato. La maggior parte in colombia. Non credo fosse perché ai colombiani sia venuta una passione istantanea per Madrid.
L'associazione con Roma, il Colosseo, i fori, tutto bello tutto giusto, ma non penso sia la svolta che alcuni credono.
Citazione di: johanncruyff il 05 Set 2014, 17:19
Non è vero. Roma è un brand estremamente riconoscibile e assai più appealing della gran parte delle città del mondo. Ai romanisti è sembrata una follia il cambio del logo da AS Roma a Roma. In relatà mentre al mondo squadre come Chelsea FC e AC Milan sono conosciute così, gli americani hanno realizzato che l'AS Roma non è conosciuta come molti pensano. Il loro tentativo, che da cittadino romano aborro, è quello di identificare il brand della squadra con la città. Un'operazione catastrofica per noi.
In assenza di magnate invece, oggi i calciatori e le vittorie arrivano solo se sai trovare i modi per fare ricavi e quindi comprare giocatori e quindi vincere!
Ecco il "punto" centrale del discorso, non la "fuffa" della Disney: la mossa del cambio del logo ai più è sembrata una cazzata (e se malauguratamente fossi stato romanista mi sarei incazzato pure io per la sparizione del "as"), invece sta diventando il loro cavallo di Troia! :x
Citazione di: johanncruyff il 05 Set 2014, 17:19
Non è vero. Roma è un brand estremamente riconoscibile e assai più appealing della gran parte delle città del mondo. Ai romanisti è sembrata una follia il cambio del logo da AS Roma a Roma. In relatà mentre al mondo squadre come Chelsea FC e AC Milan sono conosciute così, gli americani hanno realizzato che l'AS Roma non è conosciuta come molti pensano. Il loro tentativo, che da cittadino romano aborro, è quello di identificare il brand della squadra con la città. Un'operazione catastrofica per noi.
Il Paris Saint Germain sono dieci anni che ci prova.
Parigi vale Roma.
Eppure il negozio del Club é sempre stato in profonda perdita e le magliette non se le comprava nessuno.
Fino a che non sono arrivati gli arabi e hanno portato i campioni in riva alla Senna. Guarda un po.
Qualsiasi operazione di valorizzazione del brand della squadra associandola alla città non é valso neanche un pelo del piede destro di Ibrahimovic. Ogni singolo centesimo dello stipendio dato allo svedese é valso tutte le grandi riflessioni sul ridurre il corpo della scritta
Saint Germain rispetto a
Paris.
Perché non funziona. Perché il turista é pollo ma non scemo. la differenza tra Castan e il Colosseo la sa riconoscere.
Senno non si spiega perché la gente non si compra le magliette del Venezia.
Non funziona cosi'. Funzionerà per molte altre categorie merceologiche, ma non per le squadre di calcio.
Non si diventa tifosi perché si ammirano i musei capitolini. O viceversa.
Senza contare che noi ci chiamiamo Lazio e loro Roma.
Anche solo semanticamente come volete che possa essere possibile il contrastarli su un'eventuale identificazione del brand con la città ?
Il tutto accompagnato dal fatto che uno sponsor, sulla maglietta (peccato originale della Lazio secondo tutti gli esperti) non ce l'hanno neanche loro.
Citazione di: italicbold il 05 Set 2014, 17:50
Il Paris Saint Germain sono dieci anni che ci prova.
Parigi vale Roma.
Eppure il negozio del Club é sempre stato in profonda perdita e le magliette non se le comprava nessuno.
Fino a che non sono arrivati gli arabi e hanno portato i campioni in riva alla Senna. Guarda un po.
Qualsiasi operazione di valorizzazione del brand della squadra associandola alla città non é valso neanche un pelo del piede destro di Ibrahimovic. Ogni singolo centesimo dello stipendio dato allo svedese é valso tutte le grandi riflessioni sul ridurre il corpo della scritta Saint Germain rispetto a Paris.
Perché non funziona. Perché il turista é pollo ma non scemo. la differenza tra Castan e il Colosseo la sa riconoscere.
Senno non si spiega perché la gente non si compra le magliette del Venezia.
Non funziona cosi'. Funzionerà per molte altre categorie merceologiche, ma non per le squadre di calcio.
Non si diventa tifosi perché si ammirano i musei capitolini. O viceversa.
Senza contare che noi ci chiamiamo Lazio e loro Roma.
Anche solo semanticamente come volete che possa essere possibile il contrastarli su un'eventuale identificazione del brand con la città ?
Il tutto accompagnato dal fatto che uno sponsor, sulla maglietta (peccato originale della Lazio secondo tutti gli esperti) non ce l'hanno neanche loro.
Ecco, quello che volevo dire io, detto cento volte meglio.
Citazione di: Brujita76 il 05 Set 2014, 17:13
Non insisto su questa cosa, da non esperto ovviamente ho una visione probabilmente errata!
Però a sto punto ti faccio una domanda: abbiamo la fortuna di avere il più grande bomber della storia dei mondiale. Un giocatore conosciuto in tutto il mondo e che proprio da qualche mese (battendo il record di ronaldo) è sulla bocca di tutti.
E' una caxxata se dico che si poteva sfruttare meglio la cosa? Che ne so, magliette celebrative, interviste, pubblicità, ecc...
Ovvio che per distribuire materiale all'estero non è che ti svegli la mattina e lo fai. Ma il problema forse è proprio questo: non ci proviamo nemmeno, non siamo proprio organizzati!
Ripeto, sono considerazioni, magari sbagliati, di un non esperto. Felice di essere corretto o se mi spiegate perchè sarebbero ragionamenti sbagliati
Non solo non è una cazzata, ma è una sacrosanta verità ;)
Basterebbe qualcosa di molto piccolo, tipo far indossare a Klose la tuta della Lazio per le interviste con le televisioni straniere.
A quel punto neanche ti devi troppo sforzare con la distribuzione all'estero, perché comincerai con le vendite online.
Citazione di: johanncruyff il 05 Set 2014, 17:08
Ecco, oggi siamo con la Lazio dove loro erano nel 2011, solo che partiamo da basi tecniche molto più scarse, visto che loro arrivavano da alcuni secondi posti (anche se il calcio non è come le bocce... cit.) e avevano/hanno nomi riconoscibili.
Arrivano da un secondo posto.
L'anno prima se so presi la coppa in faccia.
E da tre anni non giocano partite in Europa.
Citazione di: Brujita76 il 05 Set 2014, 17:14
Scusa, inizio ad essere confuso. Un post prima mi è stato detto che la città non conta nulla, ma solo i giocatori e le vittorie.
Non lo avevo scritto io :D
Per me invece è importante.
Citazione di: italicbold il 05 Set 2014, 17:41
Vabbé, che ti devo dire. Vorrà dire che Atlanta Braves, Tampa Bay Buccaneers, Orlando magic e prima il Chelsea hanno tempo da perdere.
La questione Stanley Gold non è una forzatura, anche perché ho sottolineato l'aspetto relazionale che ti consente l'ingresso nel mondo Disney.
Papertotti serve in italia, come negli anni '70 c'era Chinaglia che finiva nelle storie di Topolino (qualcuno se la ricorda?).
Poi un giorno mi spieghi anche questa acrimonia dei toni che usi nei miei confronti.
Peraltro sono anche sorpreso di tutta questa discussione, visto che quella di ieri sera era una chiacchierata con Francesca Turco e che io non sono nessuno per "attaccare" (cosa che non ho fatto, e se ascolti la trasmissione anzi preciso molto che la mia vuole essere solo una critica costruttiva) Lotito. Aggiungo che credo di aver solo scoperto l'acqua calda. Tutto quello che ho detto ieri era appunto una chiacchierata e si può discutere su tutti i contenuti, visto che certo non era mica la presentazione di un piano di PR per la Lazio!
- "Il divario tra Lazio e Roma sta aumentando a dismisura"
- "l'unico effetto, per di più dannoso, è stato quello di far sparire ogni tesserato da radio e tv locali e nazionali"
- semo "una piccola colonia albanese"
- "avemo "87 abbonati alla rivista ufficiale"
- "Tare è l'unica figura importante nell'organigramma laziale"
:o
Citazione di: Aquila Romana il 05 Set 2014, 14:35
Quoto il grido di allarme
Citazione di: bak il 05 Set 2014, 16:12
La Lazio sta sparendo da Roma, altro che Europa.
I topi hanno le pubblicita' di sky per la CL, hanno frocenzi che pubblicizza MP, oltre alla feroce pubblicita' per la campagna abbonamenti.
Della Lazio niente di niente, con un campione e un vice campione del mondo; questo ho visto in quattro giorni a Roma.
se sbaglio corregetemi.
purtroppo non sbagli, anzi
AVANTI LAZIO
Citazione di: johanncruyff il 05 Set 2014, 17:55
Vabbé, che ti devo dire. Vorrà dire che Atlanta Braves, Tampa Bay Buccaneers, Orlando magic e prima il Chelsea hanno tempo da perdere.
La questione Stanley Gold non è una forzatura, anche perché ho sottolineato l'aspetto relazionale che ti consente l'ingresso nel mondo Disney.
Papertotti serve in italia, come negli anni '70 c'era Chinaglia che finiva nelle storie di Topolino (qualcuno se la ricorda?).
Poi un giorno mi spieghi anche questa acrimonia dei toni che usi nei miei confronti.
Peraltro sono anche sorpreso di tutta questa discussione, visto che quella di ieri sera era una chiacchierata con Francesca Turco e che io non sono nessuno per "attaccare" (cosa che non ho fatto, e se ascolti la trasmissione anzi preciso molto che la mia vuole essere solo una critica costruttiva) Lotito. Aggiungo che credo di aver solo scoperto l'acqua calda. Tutto quello che ho detto ieri era appunto una chiacchierata e si può discutere su tutti i contenuti, visto che certo non era mica la presentazione di un piano di PR per la Lazio!
Io invece sono contento che sia stato dato risalto a quella "chiacchierata", perché ha fatto nascere una discussione molto interessante.
Citazione di: italicbold il 05 Set 2014, 17:50
Il Paris Saint Germain sono dieci anni che ci prova.
Parigi vale Roma.
Eppure il negozio del Club é sempre stato in profonda perdita e le magliette non se le comprava nessuno.
Fino a che non sono arrivati gli arabi e hanno portato i campioni in riva alla Senna. Guarda un po.
Qualsiasi operazione di valorizzazione del brand della squadra associandola alla città non é valso neanche un pelo del piede destro di Ibrahimovic. Ogni singolo centesimo dello stipendio dato allo svedese é valso tutte le grandi riflessioni sul ridurre il corpo della scritta Saint Germain rispetto a Paris.
Perché non funziona. Perché il turista é pollo ma non scemo. la differenza tra Castan e il Colosseo la sa riconoscere.
Senno non si spiega perché la gente non si compra le magliette del Venezia.
Non funziona cosi'. Funzionerà per molte altre categorie merceologiche, ma non per le squadre di calcio.
Non si diventa tifosi perché si ammirano i musei capitolini. O viceversa.
Senza contare che noi ci chiamiamo Lazio e loro Roma.
Anche solo semanticamente come volete che possa essere possibile il contrastarli su un'eventuale identificazione del brand con la città ?
Il tutto accompagnato dal fatto che uno sponsor, sulla maglietta (peccato originale della Lazio secondo tutti gli esperti) non ce l'hanno neanche loro.
Su tuo discorso sono d'accordo, ma credo che le strategie di marketing che valgono da una parte non è detto che siano applicabili altrove senza modifiche. Peraltro c'è da dire che a livello europeo il PSG ha vinto meno di noi, senza contare che, essendo fondato nel 1970, ha un radicamento minore sia della Lazio che della roma, non solo perché il calcio in Francia era considerato, fino a prima degli exploit della loro nazionale degli ultimi decenni, il parente povero del rugby.
Poi bisogna anche stabilire cosa si vuole ottenere: si vogliono più tifosi che vanno allo stadio? Allora tocca lavorare necessariamente sul mercato interno e sulle vittorie. Se invece si vogliono solo dei simpatizzanti sparsi in ogni parte del mondo che però comprano magliette e sciarpette portando lauti introiti, secondo me, considerando anche la crisi dei paesi mediterranei, tocca necessariamente varcare i confini, anche di molto, per arrivare sino in Asia. Certo poi che con i giocatori come Ibrahimovic l'obiettivo si raggiunge molto più rapidamente che col semplice restyling del logo :=))
Citazione di: italicbold il 05 Set 2014, 17:53
Arrivano da un secondo posto.
L'anno prima se so presi la coppa in faccia.
E da tre anni non giocano partite in Europa.
Arrivavano nel 2011
Citazione di: johanncruyff il 05 Set 2014, 17:55
Vabbé, che ti devo dire. Vorrà dire che Atlanta Braves, Tampa Bay Buccaneers, Orlando magic e prima il Chelsea hanno tempo da perdere.
La questione Stanley Gold non è una forzatura, anche perché ho sottolineato l'aspetto relazionale che ti consente l'ingresso nel mondo Disney.
Papertotti serve in italia, come negli anni '70 c'era Chinaglia che finiva nelle storie di Topolino (qualcuno se la ricorda?).
Poi un giorno mi spieghi anche questa acrimonia dei toni che usi nei miei confronti.
Peraltro sono anche sorpreso di tutta questa discussione, visto che quella di ieri sera era una chiacchierata con Francesca Turco e che io non sono nessuno per "attaccare" (cosa che non ho fatto, e se ascolti la trasmissione anzi preciso molto che la mia vuole essere solo una critica costruttiva) Lotito. Aggiungo che credo di aver solo scoperto l'acqua calda. Tutto quello che ho detto ieri era appunto una chiacchierata e si può discutere su tutti i contenuti, visto che certo non era mica la presentazione di un piano di PR per la Lazio!
Nessuna acrimonia, ho solo fatto rimarcare che c'erano molte imprecisioni nelle frasi contenute nell'articolo che ha iniziato il topic.
Resta che l'accordo con la Disney non é un accordo di Partnership per vendere materiale delle merde negli store Disney, come lascia credere l'articolo, ma solo un accordo per fare allenare la roma in questa struttura americana.
Nulla di pi%
Peraltro, questo accordo ha già più di due anni e non mi sembra che abbai scatenato folle di tifosi aldilà dell'oceano.
Sta di fatto che l'ingresso di Stanley Gold nel Cda delle merde é stato venduto come un ingresso della Disney quando sto Gold non fa più parte della Disney dal 2003 ed é il CEO di un fondo d'investimento.
Sta di fatto che con tutto questo grande marketing pure loro non c'hanno una sponsor sulla maglietta.
Il grande accordo con la Nike che doveva riempirli di milioni si é svelato essere di poco superiore a quello che noi abbiamo con la Macron.
Alla fine degli anni 90 le magliette della Lazio si vendevano come baguettes, qui in Francia.
E non era merito di chissà quale strategia di marketing, era merito di Roberto Mancini e compagnia cantando.
IB te volevo dì che noi non famo un cazzo pe esportà il marchio della squadra più bella del mondo
Citazione di: ralphmalph il 05 Set 2014, 18:07
IB te volevo dì che noi non famo un cazzo pe esportà il marchio della squadra più bella del mondo
Il dono della sintesi :beer:
Citazione di: mr_steed il 05 Set 2014, 18:04
Su tuo discorso sono d'accordo, ma credo che le strategie di marketing che valgono da una parte non è detto che siano applicabili altrove senza modifiche. Peraltro c'è da dire che a livello europeo il PSG ha vinto meno di noi, senza contare che, essendo fondato nel 1970, ha un radicamento minore sia della Lazio che della roma, non solo perché il calcio in Francia era considerato, fino a prima degli exploit della loro nazionale degli ultimi decenni, il parente povero del rugby.
Se il discorso verte sull'immagine di Roma nel mondo che stinge sulle merde allora é identica la riflessione sull'immagine di Parigi per il PSG.
Perché parliamo di internazionalizzazione, non di raccordo anulare.
E il PSG ha vinto, in Europa, una Coppa delle Coppe come noi.
La storia del calcio e del rugby non é vera. Fidati.
Citazione di: ralphmalph il 05 Set 2014, 18:07
IB te volevo dì che noi non famo un cazzo pe esportà il marchio della squadra più bella del mondo
Me l'hai detto ma é lo stesso.
Anche se lo esporti poi che fai ?
Te poi inventà qualsiasi cosa, ma sta famosa esportazione del marchio nel mondo é come la pianta dei soldi di Pinocchio. Una bufala.
La sola esportazione che funzione, la sola, sono le vittorie.
E' il campo.
Te poi inventà qualsiasi cosa.
Citazione di: italicbold il 05 Set 2014, 18:14
Me l'hai detto ma é lo stesso.
Anche se lo esporti poi che fai ?
Te poi inventà qualsiasi cosa, ma sta famosa esportazione del marchio nel mondo é come la pianta dei soldi di Pinocchio. Una bufala.
La sola esportazione che funzione, la sola, sono le vittorie.
E' il campo.
Te poi inventà qualsiasi cosa.
Eh niente, allora bisogna contestare ancora di più lotito per comprare i campioni e vincere :lol: :lol: :lol:
Citazione di: Brujita76 il 05 Set 2014, 18:15
Eh niente, allora bisogna contestare ancora di più lotito per comprare i campioni e vincere :lol: :lol: :lol:
Punto.
Però, per esempio, che ce l'avemo a fa il campione del mondo, il vice campione del mondo (vabbè...) e il vice vice campione del mondo se li teniamo chiusi dentro formello ché fori se li magnano? È un esempio eh, certo che servono le vittorie. Ma quello che sembra è che proprio non si pongano il problema di andare oltre. Anche perché se anche lo volessi fare servirebbe una struttura societaria e/o professionisti che studino strategie, target, marketing e bla bla bla.
Quindi credo sia corretto dire che si pongono proprio il problema. Ecco, è questa la cazzata
Citazione di: italicbold il 05 Set 2014, 18:11
Se il discorso verte sull'immagine di Roma nel mondo che stinge sulle merde allora é identica la riflessione sull'immagine di Parigi per il PSG.
Perché parliamo di internazionalizzazione, non di raccordo anulare.
E il PSG ha vinto, in Europa, una Coppa delle Coppe come noi.
La storia del calcio e del rugby non é vera. Fidati.
Il Psg però non ha vinto la Supercoppainfaccia contro il Manchester U. come noi, così per rimpolpare mettono in conto pure la coppa intertoto che alla fine non vale molto di più della coppa delle fiere di quelli là :=))
Comunque secondo me l'internazionalizzazione deve andare di pari passo con le strategie a livello Gra: alla fine, tra tutte e due, un po' di fieno in cascina e qualche simpatizzante e tifoso lo raccatterai, no? Il problema invece è che noi da questo punto di vista siamo come bloccati... e te lo dico io che non sono fra i contestatori e che per alcuni versi potrei essere definito addirittura lotitiano :)
Riguardo il rugby... mi sembrava che anche durante il regno di Platini fosse sempre tenuto più in considerazione rispetto al calcio, ma ovviamente parlo esperienza indiretta, quindi, visto che tu invece hai esperienza diretta sei sicuramente più informato del sottoscritto... e se poi, senza andare troppo OT, volessi entrare nel dettaglio del "non è vero", smentendo la "leggenda metropolitana", te ne sarei grato ;)
Tra quello che fa la società e quello che fanno tanti tifosi c è da mettersi le mani nei capelli
Citazione di: eandiamo il 05 Set 2014, 17:52
Basterebbe qualcosa di molto piccolo, tipo far indossare a Klose la tuta della Lazio per le interviste con le televisioni straniere.
A quel punto neanche ti devi troppo sforzare con la distribuzione all'estero, perché comincerai con le vendite online.
Klose aprirebbe le porte di qualsiasi mercato internazionale ma sembra segregato in quel di Formello
PS: avere Klose nella Lazio e non avere uno sponsor sulla maglia è come avere un negozio a Piazza di Spagna ma non riuscire ad esporre nessun prodotto in vetrina
(http://cdn.tempi.it/wp-content/uploads/2012/10/klose-21.jpeg)
Citazione di: ralphmalph il 05 Set 2014, 18:23
Però, per esempio, che ce l'avemo a fa il campione del mondo, il vice campione del mondo (vabbè...) e il vice vice campione del mondo se li teniamo chiusi dentro formello ché fori se li magnano?
Ecco.
Diciamo che, pur essendo sostanzialmente d'accordo con quanto scriver IB, credo che quel poco che potenzialmente abbiamo (manco tanto poco comunque) lo sfruttiamo davvero male: dall'esempio di RM, al discorso del sito internet dell'altro topic, ecceteraecceteraeccetera.
Citazione di: Aquila Romana il 05 Set 2014, 19:49
Klose aprirebbe le porte di qualsiasi mercato internazionale ma sembra segregato in quel di Formello
PS: avere Klose nella Lazio e non avere uno sponsor sulla maglia è come avere un negozio a Piazza di Spagna ma non riuscire ad esporre nessun prodotto in vetrina
In effetti sembra francamente assurdo che la Volkswagen, pur militando Klose nella Lazio, abbia preferito il cappetano come testimonial qui in Italia... si spiegherebbe solo con un lavoro di lobbying manco troppo sotterraneo da parte degli americani.
Noi l'unica forma di "lobbying" l'abbiamo fatta con Tavecchio e finora ci ha portato solo attacchi violentissimi :S
Citazione di: mr_steed il 05 Set 2014, 20:05
In effetti sembra francamente assurdo che la Volkswagen, pur militando Klose nella Lazio, abbia preferito il cappetano come testimonial qui in Italia... si spiegherebbe solo con un lavoro di lobbying manco troppo sotterraneo da parte degli americani.
Noi l'unica forma di "lobbying" l'abbiamo fatta con Tavecchio e finora ci ha portato solo attacchi violentissimi :S
Che poi vabbé, correggo il tiro da solo non potendo più modificare il post precedente: in effetti loro le macchine devono venderle in Italia e non in Germania, quindi ci stava pure... anche se mi sa che qualche dirigente italiano loro è romanista, perché altrimenti scegliere la roma, che ha percentuale di tifosi più bassa anche del Napoli, non è normale :=))
Ad ogni modo qualche altro brand, anche italiano, che voleva far breccia in Germania strano non si sia trovato.
vittorie e stadio pieno, servono la combinazione di questi 2 fattori per ottenere appeal, che poi è a volte l' una conseguente dell' altra ma non è che noi potemo in qualche modo guarda dall' alto in basso Lotito, me sà...
la porcata di togliere as dal marchio l' avevamo capito in pochi qua dentro e invece tutti a ride che pareva fatto dai cinesi, pallotta è un fio de na mignotta altro che...stamo attenti, non è dibenedetto, porca troia...
Citazione di: fish_mark il 05 Set 2014, 16:34
Monte ingaggi ultimi tre anni (disponibili)
LAZIO SHITS
wages % differences
2010-11 39.300.496 106.814.000 37% 67.513.504
2011-12 54.471.308 102.818.000 53% 48.346.692
2012-13 64.428.813 94.231.000 68% 29.802.187
LAZIO SHITS
revenue % differences
2010-11 93.670.371 143.878.000 65% 50.207.629
2011-12 95.509.291 115.973.000 82% 20.463.709
2012-13 109.794.312 124.659.000 88% 14.864.688
Quindi ho ragione ;)
Citazione di: johanncruyff il 05 Set 2014, 16:51
Non so come ripeterlo. Tutto il mio discorso ruota intorno al futuro. La asr (come sta facendo l'Inter) ha posto le basi per il dopo totti, sfruttando in questi ultimi due anni la sua immagine e avviando altre cose. E' un lavoro che pagherà col tempo, specie se (MEGASGRATT) dovesse accadere l'irreparabile.
E cmq guardo a noi: la Lazio che fa? (domanda retorica)
Si vabbè...dire oggi che hanno gettato le basi del futuro è facile...vi ricordo che solo la scorsa estate stavamo a festeggià na coppa in faccia e li che basi avevano loro? L'estate prima che basi avevano?
Come al solito facciamo la regola una stagione in cui non gliene è andata di traverso mezza.
Citazione di: Nascar il 05 Set 2014, 17:01
E invece secondo me hanno fatto molto più in questi ultimi 3 anni che gli anni prima con la sensi, poi vabbè lo scarso anno sono riusciti a raccogliere pure qualche risultato sul campo come la posizione champions e via.
Ora non sono un esperto però la nike, la disney i tanti partners e anche la trattativa con l'ethiad che prosegue anche se non ti entra una cifra come quella dello united è comunque un inizio, un cercare di uscire dal GRA, la Lazio ha bisogno di respirare un aria internazionale ha bisogno di un serio progetto fuori dal campo avvicinando persone di esperienza che sanno come muoversi, Spicciarello cavolo è Laziale, non sarà un fenomeno ma qualcosina la saprà fare visto che è il suo lavoro.
Fish Mark ha postato i dati.
Citazione di: dani2110 il 05 Set 2014, 22:45
Si vabbè...dire oggi che hanno gettato le basi del futuro è facile...vi ricordo che solo la scorsa estate stavamo a festeggià na coppa in faccia e li che basi avevano loro? L'estate prima che basi avevano?
Come al solito facciamo la regola una stagione in cui non gliene è andata di traverso mezza.
Il problema non è cosa facciano loro, ma cosa facciamo noi.
Mi sembra che Franco lo stia ripetendo da diverse pagine
Quoto in toto le parole di Franco, che ho avuto il piacere di conoscerlo alla cena, lui non si ricorderà di me, giustamente e per fortuna per lui :=))
E IB io non penso che il tuo discorso sia sbagliato in molte cose, anzi. Però noi in questo momento NON STIAMO FACENDO NIENTE. N I E N T E.
Capisco che noi tifosi siamo così, e loro sono colì, ma non si capisce che così NON SI PUO' ANDARE AVANTI.
Che poi io capisco che portare il nostro brand nel mondo è importantissimo, ma trà poco dovremmo lottare per metterlo qui. A Roma. Nella NOSTRA città...
E penso che chi vive a Roma mi capirà.
Stiamo assistendo a uno schifo senza fine. Una TV satellitare che ha preso totalmente una parte di una città e stà tappezzando la mia città prima con un cretino con una maglia di merda e una bandiera italiana in braccio (pure a Piazza Venezia)...e non contenta adesso ha tappezzato la città con una serie di immagini di giocatori con uno slogan che, non so se lo avete pensato anche voi, richiama molto il nostro slogan post 26 maggio.
Siamo circondati da florenzi che ti punta il dito...
Siamo circondati da qualsiasi cosa abbia un loro logo, e chi deve comprare qualcosa per scuola per i suoi figli mi capirà...
Siamo circondati da una comune che praticamente ci ha completamente mollato, da un sindaco mai visto così di parte.
Stanno per costruire lo stadio, la loro squadra stà lottando per lo scudetto...
E noi...
E noi??
Cosa stà facendo la mia società?
Come pensa di battersi?
Ditemi cosa altro deve succedere per non fare uno stracaxxo grido d'allarme?!?
Cosa deve succedere?
E più passano i giorni più non vedo niente...niente...
Dirigenza tenuta ad un numero che non ci puoi neanche organizzare una partita di calcetto, nessun nome che possa aggregare la gente, personaggi che mese dopo mese, anno dopo anno, hanno dimostrato tutti i loro limiti e il fatto di essere inadatti a quei livelli...
Cosa altro deve succedere?
Tra 5 anni come vi vedete?
la roma è un tizio che cammina sul prato con un enorme sacca trasparente piena di palloni. molti sono gonfi, c'è pure qualche gloria, molti sono sgonfi, ma pure sgonfi servono a fare numero per chi guarda da lontano. quella sacca rappresenta la promessa che tutto cambierà. da lontano non si vedono neanche quanto quei palloni sia usurati, segnati dal tempo. non sta giocando, porta solo palloni, però intanto i palloni ce li ha lui da qualche parte giocheranno.
la Lazio è un campo con gente ognuna col suo pallone solitario ma sparsa, gente che non sa che direzione prendere. ogni tanto qualcuno si chiama da una sponda all'altra, urla, inveisce, poi ritorna a emozionarsi a commuoversi, ma sempre distanti. da lontano sembriamo inaffidabili, tutto il contrario della promessa.
"La Lazio ha messo su una bella squadra" è un ammissione che può fare a meno di considerare i tifosi come parte della Lazio che va in campo. Il tifo è fiacco come in tutti gli stadi, con l'aggravante della contestazione virulenta. Se non vado allo stadio non vedo perché dovrei mettermi a girare il centro storico vestito di biancoceleste. Per ribadire quale centralità? a chi? ai turisti australiani? agli studenti fuorisede? e chi dovrebbe fare questa opera di vigilantes cittadini, quello che non viene allo stadio perché parcheggio-lungotevere-gestore?
Oggi in Italia in tv e al cinema dove esiste un bisogno da spettatori funzionano solo le cose che portano vero pubblico, cioè nazionalpopolari. Noi non lo saremo mai, neanche per finta. e i motivi li sappiamo da anni, perché non saremo mai nazionalpopolari. Ma poi abbiamo cessato di essere zoccolo duro, e tira tira la corda del vengo no non vengo si è spezzata.
la gente che paga il calcio, che paga chi offre servizi vuole storie, vuole vedere altra gente che tifa, vuole passione.
quando cavani e ibra sono andati a Parigi nessuno ha pensato che andassero al real madrid, l'hanno fatto per soldi perché solo i soldi vanno in campo col psg. Nessuno ha presente le curve di Parigi, nessuno pensa che a parigi ci sia il veleno sugli spalti, infatti il psg è un club costruito a tavolino, senza anima. nessuno tifa psg.
noi invece ci permettiamo il lusso di autodefinirmi nobilissimi, eroici, pieni d'animo, siamo prontissimi a parole a a ribadire quanto siamo nobili, ma non lo siamo nell'unico posto che ci compete: lo stadio.
Quelli di Loro che restano fuori dallo stadio fanno finta di esserci stati: lo fanno in mille modi, anche barando. in amore e in guerra tutto è lecito. Loro fingono di esserci perchè ci vogliono stare, gli fa comodo, etc.
Noi non siamo al nostro posto, non esistiamo. Però abbiamo la pretesa di essere reali.
Ma quale occhio esterno allenatissimo, scafato, intelligente, dovrebbe ignorare quel signore che cammina sul prato strascicando la sua sacca di palloni? perché dovremmo scegliere gente che parla da sola ai lati del campo tutta nevrotica?
avete mai provato a raccontare a un amico di bressanone o di taranto che cosa è il mondo Lazio? non con le tavole della legge sulle ginocchia pronti a fare lezione, ma con i popcorn e la coca cola, come i comuni mortali, ci avete mai provato? è un esercizio utile, serve a capire quello che siamo diventati NOI, una piazza di pensatori e di filosofi, una riunione permanente di "si dovrebbe" "bisognerebbe", "basterebbe", tutto tranne che una tribuna di tifosi.
Grande Zoppo
Citazione di: Zoppo il 06 Set 2014, 00:31
Quoto in toto le parole di Franco, che ho avuto il piacere di conoscerlo alla cena, lui non si ricorderà di me, giustamente e per fortuna per lui :=))
E IB io non penso che il tuo discorso sia sbagliato in molte cose, anzi. Però noi in questo momento NON STIAMO FACENDO NIENTE. N I E N T E.
Capisco che noi tifosi siamo così, e loro sono colì, ma non si capisce che così NON SI PUO' ANDARE AVANTI.
Che poi io capisco che portare il nostro brand nel mondo è importantissimo, ma trà poco dovremmo lottare per metterlo qui. A Roma. Nella NOSTRA città...
E penso che chi vive a Roma mi capirà.
Stiamo assistendo a uno schifo senza fine. Una TV satellitare che ha preso totalmente una parte di una città e stà tappezzando la mia città prima con un cretino con una maglia di merda e una bandiera italiana in braccio (pure a Piazza Venezia)...e non contenta adesso ha tappezzato la città con una serie di immagini di giocatori con uno slogan che, non so se lo avete pensato anche voi, richiama molto il nostro slogan post 26 maggio.
Siamo circondati da florenzi che ti punta il dito...
Siamo circondati da qualsiasi cosa abbia un loro logo, e chi deve comprare qualcosa per scuola per i suoi figli mi capirà...
Siamo circondati da una comune che praticamente ci ha completamente mollato, da un sindaco mai visto così di parte.
Stanno per costruire lo stadio, la loro squadra stà lottando per lo scudetto...
E noi...
E noi??
Cosa stà facendo la mia società?
Come pensa di battersi?
Ditemi cosa altro deve succedere per non fare uno stracaxxo grido d'allarme?!?
Cosa deve succedere?
E più passano i giorni più non vedo niente...niente...
Dirigenza tenuta ad un numero che non ci puoi neanche organizzare una partita di calcetto, nessun nome che possa aggregare la gente, personaggi che mese dopo mese, anno dopo anno, hanno dimostrato tutti i loro limiti e il fatto di essere inadatti a quei livelli...
Cosa altro deve succedere?
Tra 5 anni come vi vedete?
Merchandising e brand avanti a noi e non ci piove proprio, questo è l'unico punto su cui nessuno ha dubbi, soprattutto Nike alzo le mani.
Florenzi che è 'na riserva, i geni der male. Seriamente, se comincio a preoccuparmi pure per uno slogan (fatto pure da Inzaghi allenatore), è fatta.
Si confondono le teorie con le cose pratiche, 'na psicosi secolare, non c'è nulla di concreto fino a prova contraria. "Stanno per fare lo stadio" suona teorico già di suo. Aggiungi stanno vincendo lo scudetto, come l'anno scorso che hanno vinto tutto, quest'anno si ripeterà la serie innumerevole di trofei in bacheca.
Tra cinque anni è come oggi, da un lato esaltazione teorica, dall'altra solita preoccupazione popolare che qualcosa si avvera. Se preoccuparsi significa un par di scudi dar 1927 ed apparizioni fulminee in CL, lieto di preoccuparmi. Evitare i giornaletti sportivi e fine della storia.
Fatevi un giro nelle scuole elementari e contate quanti ragazzini sono Laziali e quanti merdosi... Qui in provincia fino a 10 anni fa le merde erano per numero allo stesso livello della Juventus, oggi sono la maggioranza in ogni classe. questo è il vero grido di allarme, o hai un papà della Lazio o non diventi della Lazio, lo dico da mesi.
Citazione di: andyco il 06 Set 2014, 06:07
Fatevi un giro nelle scuole elementari e contate quanti ragazzini sono Laziali e quanti merdosi... Qui in provincia fino a 10 anni fa le merde erano per numero allo stesso livello della Juventus, oggi sono la maggioranza in ogni classe. questo è il vero grido di allarme, o hai un papà della Lazio o non diventi della Lazio, lo dico da mesi.
Da questo punto di vista mi pare che la società qualcosa abbia fatto e, presumo continuerà a fare, con le visite dei giocatori insieme ad Olimpia nelle varie scuole elementari della Capitale.
Certo non possiamo pretendere che i bimbi diventino simpatizzanti per i colori biancocelesti sotto la minaccia di armi da fuoco... :p :p :p
Vivaddio c'è anche la possibilità che ad alcuni bambini il calcio non interessi proprio ed abbiano altre passioni e siano attratti da altre discipline artistico - sportive e da altri campioni o campionesse.
Poi, come più volte ribadito in altri interventi su questo topic, saranno soprattutto i risultati della squadra, magari ottenuti anche grazie ad una organizzazione di gioco divertente e spettacolare quanto basta, insieme alle prestazioni dei campioni (o potenziali tali, penso a Keita o Felipe Anderson) a fare la differenza in questo senso.
Citazione di: andyco il 06 Set 2014, 06:07
Fatevi un giro nelle scuole elementari e contate quanti ragazzini sono Laziali e quanti merdosi... Qui in provincia fino a 10 anni fa le merde erano per numero allo stesso livello della Juventus, oggi sono la maggioranza in ogni classe. questo è il vero grido di allarme, o hai un papà della Lazio o non diventi della Lazio, lo dico da mesi.
invece prima?
boh. ma in che mondo vivete. io capisco tutte le critiche a Lotito che volete, ma pare che 10 anni fa stavate su Marte e siete scesi sul pianeta Lazio.
ma poi perché è sempre la società a dover fare qualcosa? noi come laziali cosa facciamo?
il calcio ormai è come la formula 1. sbagliare macchina per due anni non significa sbagliarla in eterno, dall'altra parte ora hanno una buona macchina che può solo essere migliorata, mentre per noi è ancora un'incognita, sulla carta abbiamo una ottima macchina, bisogna solo percorrere qualche altro kilometro.
non come leggo qui che molti sono passati dall'euforia alla depressione dopo 1 sola partita.
ne riparliamo a fine novembre, quando saremo a ridosso delle prime 2/3 in classifica.
poi, per il merchandising, il marchio, il brand, l'appeal ecc ecc, dovremmo creare un pool di esperti in grado di sviluppare il tutto, a partire dal sito web che per me fa ride, passando per le riviste ufficiali (88 abbonati è na cosa ridicola, ce battono pure i testimoni de geova con la loro rivista).
io sono sicuro che lotito si darà una svegliata molto presto, e in pochi anni torneremo ad essere competitivi, e, permettetemelo, VIVI, su tutti i fronti.
FORZA LAZIO
Citazione di: andyco il 06 Set 2014, 06:07
Fatevi un giro nelle scuole elementari e contate quanti ragazzini sono Laziali e quanti merdosi... Qui in provincia fino a 10 anni fa le merde erano per numero allo stesso livello della Juventus, oggi sono la maggioranza in ogni classe. questo è il vero grido di allarme, o hai un papà della Lazio o non diventi della Lazio, lo dico da mesi.
Ot
Nella classe di mio figlio alle elementari i laziali rispetto alle cacche sono 1/4. Nella classe di mio figlio all'asilo mio figlio é fieramente l'unico laziale. Ambedue sono "cucciolono" è malati piú di me. Il problema e che fra i bambini dell'asilo molti hanno papà laziali molto loro per anni abbonati. Il problema vero e che questi non portano i figli allo stadio perché Lotito gli ha tolto la lazialitá.
Questo non é altro che il risultato di anni di una stupida guerra intestina. Ma sará ora di finirla?
Eot
Ma Spiciarello chi é? Il nuovo guru del marketing calcistico? Ma possibile dare credito al primo che parla?
I Laziali ci saranno sempre,nasceranno sempre e lo diventeranno sempre...a prescindere da tutto e tutti......e se ve lo dico io........
Citazione di: Spartano il 05 Set 2014, 14:45
87 abbonati alla rivista ufficiale... OMG!!!! :o :o :o :o :o :o
E io che vivo nelle Marche non ho la possibilità di abbonarmi , cosa che potevo fare con "Lazialita"' che era reperibile anche dal giornalaio . Questa la trovo una grossa lacuna per una società che ha addirittura ambizioni a livello europeo , e che con la rivista ufficiale non riesce ad uscire dal GRA.
Citazione di: V. il 06 Set 2014, 02:00
la roma è un tizio che cammina sul prato con un enorme sacca trasparente piena di palloni. molti sono gonfi, c'è pure qualche gloria, molti sono sgonfi, ma pure sgonfi servono a fare numero per chi guarda da lontano. quella sacca rappresenta la promessa che tutto cambierà. da lontano non si vedono neanche quanto quei palloni sia usurati, segnati dal tempo. non sta giocando, porta solo palloni, però intanto i palloni ce li ha lui da qualche parte giocheranno.
la Lazio è un campo con gente ognuna col suo pallone solitario ma sparsa, gente che non sa che direzione prendere. ogni tanto qualcuno si chiama da una sponda all'altra, urla, inveisce, poi ritorna a emozionarsi a commuoversi, ma sempre distanti. da lontano sembriamo inaffidabili, tutto il contrario della promessa.
"La Lazio ha messo su una bella squadra" è un ammissione che può fare a meno di considerare i tifosi come parte della Lazio che va in campo. Il tifo è fiacco come in tutti gli stadi, con l'aggravante della contestazione virulenta. Se non vado allo stadio non vedo perché dovrei mettermi a girare il centro storico vestito di biancoceleste. Per ribadire quale centralità? a chi? ai turisti australiani? agli studenti fuorisede? e chi dovrebbe fare questa opera di vigilantes cittadini, quello che non viene allo stadio perché parcheggio-lungotevere-gestore?
Oggi in Italia in tv e al cinema dove esiste un bisogno da spettatori funzionano solo le cose che portano vero pubblico, cioè nazionalpopolari. Noi non lo saremo mai, neanche per finta. e i motivi li sappiamo da anni, perché non saremo mai nazionalpopolari. Ma poi abbiamo cessato di essere zoccolo duro, e tira tira la corda del vengo no non vengo si è spezzata.
la gente che paga il calcio, che paga chi offre servizi vuole storie, vuole vedere altra gente che tifa, vuole passione.
quando cavani e ibra sono andati a Parigi nessuno ha pensato che andassero al real madrid, l'hanno fatto per soldi perché solo i soldi vanno in campo col psg. Nessuno ha presente le curve di Parigi, nessuno pensa che a parigi ci sia il veleno sugli spalti, infatti il psg è un club costruito a tavolino, senza anima. nessuno tifa psg.
noi invece ci permettiamo il lusso di autodefinirmi nobilissimi, eroici, pieni d'animo, siamo prontissimi a parole a a ribadire quanto siamo nobili, ma non lo siamo nell'unico posto che ci compete: lo stadio.
Quelli di Loro che restano fuori dallo stadio fanno finta di esserci stati: lo fanno in mille modi, anche barando. in amore e in guerra tutto è lecito. Loro fingono di esserci perchè ci vogliono stare, gli fa comodo, etc.
Noi non siamo al nostro posto, non esistiamo. Però abbiamo la pretesa di essere reali.
Ma quale occhio esterno allenatissimo, scafato, intelligente, dovrebbe ignorare quel signore che cammina sul prato strascicando la sua sacca di palloni? perché dovremmo scegliere gente che parla da sola ai lati del campo tutta nevrotica?
avete mai provato a raccontare a un amico di bressanone o di taranto che cosa è il mondo Lazio? non con le tavole della legge sulle ginocchia pronti a fare lezione, ma con i popcorn e la coca cola, come i comuni mortali, ci avete mai provato? è un esercizio utile, serve a capire quello che siamo diventati NOI, una piazza di pensatori e di filosofi, una riunione permanente di "si dovrebbe" "bisognerebbe", "basterebbe", tutto tranne che una tribuna di tifosi.
:clap:
Citazione di: andyco il 06 Set 2014, 06:07
Fatevi un giro nelle scuole elementari e contate quanti ragazzini sono Laziali e quanti merdosi... Qui in provincia fino a 10 anni fa le merde erano per numero allo stesso livello della Juventus, oggi sono la maggioranza in ogni classe. questo è il vero grido di allarme, o hai un papà della Lazio o non diventi della Lazio, lo dico da mesi.
come sempre, qual'é la novità? Mica sarà colpa di Lotito pure questa per caso? :)
p.s. x Nascar: la Disney dà solo qualche campo per allenarsi, in società é entrato un ex Disney (dal 2003 fuori, probabilmente cacciato a pedate), la Nike gli dà le petecchie o comunque niente di particolarmente significativo.
siete in preda alla paura e alle ossessioni. Ma tornate allo stadio e tifate se volete essere utili..
Citazione di: V. il 06 Set 2014, 02:00
quello che siamo diventati NOI, una piazza di pensatori e di filosofi, una riunione permanente di "si dovrebbe" "bisognerebbe", "basterebbe", tutto tranne che una tribuna di tifosi.
ti lovvo.
Citazione di: Paladino68 il 06 Set 2014, 08:36
Il problema e che fra i bambini dell'asilo molti hanno papà laziali molto loro per anni abbonati. Il problema vero e che questi non portano i figli allo stadio perché Lotito gli ha tolto la lazialitá.
Questo non é altro che il risultato di anni di una stupida guerra intestina. Ma sará ora di finirla?
I bambini si conquistano con l'entusiasmo, facendoli divertire.
La Lazio è un ambiente triste, depresso, in cui i bambini vedono gli adulti lamentarsi della comunicazione, delle pippe, degli svincolati, de Tavecchio.
Ecco, diciamo che pure noi tifosi non è che ci mettiamo proprio d'impegno per far passare dalla nostra parte le nuove leve, no?
Interessante l'analisi dell'amico Franco, alla quale andrebbe aggiunta l'analisi di cosa è oggi il Lazialw medio, e quello che fa e non fa per la sua Lazio. Le responsabilità della società sono evidenti quanto quelle di troppi suoi tifosi o ex. Occorrerebbe ripartire insieme ma è impossibile, servirebbero successi in serie sul campo E una società diversa. Ho speranze per i primi, NON per la seconda...
Le vostre osservazioni sono piene di verità. Spesso vengo a Roma dall'estero (da anni) e nei punti cardini della città la LAZIO NON ESISTE! Non c'è non si vede. Vincere aiuta, certo, ma i tifosi han la memoria corta.. sopratutto i giovani. Basta senti parlare un bambino per capire le dinamiche delle loro scelte.
Dal punto di vista del marketing e dell'immagine siamo davvero al collasso. Società troppo provinciale.
Dovremmo riconquistare la Lazio e la città e poi pensare alla champion's... invece qui tutti vogliono arrivare a vedere di nuovo Lazio - Real davanti a quarantamila persone, per poi prenderne magari tre o quattro.
Noi dovremmo alzare l'asticella su tutto fuorché su ambizioni inarrivabili.
Facciamo come l'Atletic Madrid. Puntiamo tutto a conquistare una Europa League, una Coppa Italia (la stella non è così lontana anche per noi...). Proviamoci in campionato. Facciamo "solo" quarantamila, ma SEMPRE. Apriamo negozi Lazio in centro, dove ti possono vedere, dove esisti. Chiudiamo per sempre il buco di via Calderini, inguardabile e nascosto in un angolo desolato dei parioli.
Apriamo invece a Ponte Milvio, a Termini, e così via...
Sono investimenti di lunga durata ma essenziali. Se penso che nei prossimi mesi dovremo pagare nove milioni d'ingaggi a giocatori che non vedranno mai il campo...
Anche solo con un quarto di quei soldi potresti potenziare enormemente il tuo brand in città. Ci vogliono competenze e una visione che questa società non ha.
E' dura. Spicciarello ha ragione in pieno. Infatti lavora per la Roma...
bravo Zoppo
Bravissimo V.
Citazione di: Mohammed Hussein il 06 Set 2014, 09:30
I bambini si conquistano con l'entusiasmo, facendoli divertire.
La Lazio è un ambiente triste, depresso, in cui i bambini vedono gli adulti lamentarsi della comunicazione, delle pippe, degli svincolati, de Tavecchio.
Ecco, diciamo che pure noi tifosi non è che ci mettiamo proprio d'impegno per far passare dalla nostra parte le nuove leve, no?
E quoto.
A prescindere da Lotito le colpe sono anche nostre. La CN forse sta iniziando q capire l'errore Di fare una contestazione Di questo tipo.
Se fossimo veramente tutti uniti io non sarei cosi preoccupato...
Peró pure la societa coda vuole fare?
Che idee ha? Come vuole operate?
Incomincio a pensare Che il detto chi lascia la vecchia strada per quella nuova sa quello Che lascia ma non sa quello Che trova non fa per me. Prendo la strada nuova a prescindere...
P.S. ho sentito Guido per esempio in replica. Un padre laziale ha comprato al figlio laziale il diaro delle merde. Ma Di Che stiamo a parla?
V. ha centrato il punto fondamentale.
Citazione di: V. il 06 Set 2014, 02:00
la roma è un tizio che cammina sul prato con un enorme sacca trasparente piena di palloni. molti sono gonfi, c'è pure qualche gloria, molti sono sgonfi, ma pure sgonfi servono a fare numero per chi guarda da lontano. quella sacca rappresenta la promessa che tutto cambierà. da lontano non si vedono neanche quanto quei palloni sia usurati, segnati dal tempo. non sta giocando, porta solo palloni, però intanto i palloni ce li ha lui da qualche parte giocheranno.
la Lazio è un campo con gente ognuna col suo pallone solitario ma sparsa, gente che non sa che direzione prendere. ogni tanto qualcuno si chiama da una sponda all'altra, urla, inveisce, poi ritorna a emozionarsi a commuoversi, ma sempre distanti. da lontano sembriamo inaffidabili, tutto il contrario della promessa.
"La Lazio ha messo su una bella squadra" è un ammissione che può fare a meno di considerare i tifosi come parte della Lazio che va in campo. Il tifo è fiacco come in tutti gli stadi, con l'aggravante della contestazione virulenta. Se non vado allo stadio non vedo perché dovrei mettermi a girare il centro storico vestito di biancoceleste. Per ribadire quale centralità? a chi? ai turisti australiani? agli studenti fuorisede? e chi dovrebbe fare questa opera di vigilantes cittadini, quello che non viene allo stadio perché parcheggio-lungotevere-gestore?
Oggi in Italia in tv e al cinema dove esiste un bisogno da spettatori funzionano solo le cose che portano vero pubblico, cioè nazionalpopolari. Noi non lo saremo mai, neanche per finta. e i motivi li sappiamo da anni, perché non saremo mai nazionalpopolari. Ma poi abbiamo cessato di essere zoccolo duro, e tira tira la corda del vengo no non vengo si è spezzata.
la gente che paga il calcio, che paga chi offre servizi vuole storie, vuole vedere altra gente che tifa, vuole passione.
quando cavani e ibra sono andati a Parigi nessuno ha pensato che andassero al real madrid, l'hanno fatto per soldi perché solo i soldi vanno in campo col psg. Nessuno ha presente le curve di Parigi, nessuno pensa che a parigi ci sia il veleno sugli spalti, infatti il psg è un club costruito a tavolino, senza anima. nessuno tifa psg.
noi invece ci permettiamo il lusso di autodefinirmi nobilissimi, eroici, pieni d'animo, siamo prontissimi a parole a a ribadire quanto siamo nobili, ma non lo siamo nell'unico posto che ci compete: lo stadio.
Quelli di Loro che restano fuori dallo stadio fanno finta di esserci stati: lo fanno in mille modi, anche barando. in amore e in guerra tutto è lecito. Loro fingono di esserci perchè ci vogliono stare, gli fa comodo, etc.
Noi non siamo al nostro posto, non esistiamo. Però abbiamo la pretesa di essere reali.
Ma quale occhio esterno allenatissimo, scafato, intelligente, dovrebbe ignorare quel signore che cammina sul prato strascicando la sua sacca di palloni? perché dovremmo scegliere gente che parla da sola ai lati del campo tutta nevrotica?
avete mai provato a raccontare a un amico di bressanone o di taranto che cosa è il mondo Lazio? non con le tavole della legge sulle ginocchia pronti a fare lezione, ma con i popcorn e la coca cola, come i comuni mortali, ci avete mai provato? è un esercizio utile, serve a capire quello che siamo diventati NOI, una piazza di pensatori e di filosofi, una riunione permanente di "si dovrebbe" "bisognerebbe", "basterebbe", tutto tranne che una tribuna di tifosi.
Tutto vero ma questa analisi non porta a niente.
Anche quello che dice Zoppo è vero ma ... poi?
Però Zoppo e V. fanno parte di una comunità elitaria che frequenta questo forum (o altri fora) invece di mettere like sulle cazzate di greco o di quello li che diceva di non mollare mai è che ha (fortunatamente) mollato.
Ed il Gap con il Real o con il ManU non lo colmi a botte di post (bellissimi ed intelligentissimi, per carità) e nemmeno con i tre parametri. Il mondo è cambiato ... Cragnotti aveva avuto la visione perfetta con qualche anno di anticipo (purtroppo ...). Alla Lazio oggi servirebbero delle professionalità che non ci sono e che, mi spiace dirlo (tra l'altro in perfetto accordo con JC) ma dellà stanno a fa' le cose giuste. Proprio come teme IB: squadra che, nel giro di qualche anno diventerà vincente e partner con visibilità "globale". Dice: "Nike gli dà poco!" Vero in termini di soldi. Ma se, non sia mai, il loro marchio dovesse diventare attraente avrebbero uno store in ogni principale aeroporto mondiale con quelle luride maglie appese a fianco di quelle del ManU del Barca. E quando, perché succederà anche questo, acquisteranno il top player (tipo James) i colombiani o i Venezuelani compreranno tutti la maglia color merda col nome del loro beniamino sopra al Nike store più vicino.
Loti' fatti furbo: ingaggia, invece della pletora di albanesi amici di Tare, un Cinese ... peggio di Alfaro non potrà mai essere ... mettilo in una squadra vincente o quasi, che faccia parlare di se, e vediamo come funziona. Se solo lo 0,1% dei cinesi compra un oggetto Lazio ...
Ah ... e magari, Loti', sempre in amicizia, prova a parlare con uno come IB o come JC, che la comunicazione la fanno di professione e che due buone idee te le possono dare.
Ma solo a me sto continuo riferimento alle colonie albanesi a Formello dà un fastidio enorme?
Direi che sarebbe pure ora di finirla, anche qui dentro.
Citazione di: Mohammed Hussein il 06 Set 2014, 11:38
Ma solo a me sto continuo riferimento alle colonie albanesi a Formello dà un fastidio enorme?
Direi che sarebbe pure ora di finirla, anche qui dentro.
Continua a guardare il dito ...
Ho nonna russa, bisnonna croato-bosniaca e sono fiero di essere un mezzo sangue. Inquadra nel contesto quello che io ho scritto e capisci il significato. Se vuoi ti faccio un disegnino o un esempietto: Albania, 3,2 milioni di abitanti; Rep. Pop. Cina, 1,3 miliardi di abitanti.
Citazione di: Palo il 06 Set 2014, 11:50
Continua a guardare il dito ...
Ho nonna russa, bisnonna croato-bosniaca e sono fiero di essere un mezzo sangue. Inquadra nel contesto quello che io ho scritto e capisci il significato. Se vuoi ti faccio un disegnino o un esempietto: Albania, 3,2 milioni di abitanti; Rep. Pop. Cina, 1,3 miliardi di abitanti.
Non è una questione di dita e nemmeno un attacco personale rivolto a te.
Dovremmo stare un po' più attenti al modo in cui ci esprimiamo. Parlare di "amici albanesi di Tare" o di colonie varie è completamente fuori luogo.
Un cinese in più può arrivare anche a scapito di un argentino o di un uruguagio o di un brasiliano. Sempre di extra parliamo.
Citazione di: Palo il 06 Set 2014, 11:50Citazione di: Mohammed Hussein il 06 Set 2014, 11:38
Ma solo a me sto continuo riferimento alle colonie albanesi a Formello dà un fastidio enorme?
Direi che sarebbe pure ora di finirla, anche qui dentro.
Continua a guardare il dito ...
Ho nonna russa, bisnonna croato-bosniaca e sono fiero di essere un mezzo sangue. Inquadra nel contesto quello che io ho scritto e capisci il significato. Se vuoi ti faccio un disegnino o un esempietto: Albania, 3,2 milioni di abitanti; Rep. Pop. Cina, 1,3 miliardi di abitanti.
Aspettate, qui non si parla di immigrazione ma di sport. La politica della Lazio in questo senso è semplice: tesserare un giovane albanese costa meno rispetto a un giovane italiano, e questo non è giusto a prescindere, non per una questione razzista e di sangue misto. Il discorso è simile a quello delle imprese che delocalizzano
se tutti i club cominciassero a fare così, fra pochi decenni avremo una nazionale albanese fortissima ed una italiana scandalosa.
A me questa logica non piace, sia in politica che nello sport
Citazione di: Zoppo il 06 Set 2014, 00:31
Capisco che noi tifosi siamo così, e loro sono colì, ma non si capisce che così NON SI PUO' ANDARE AVANTI.
Che poi io capisco che portare il nostro brand nel mondo è importantissimo, ma trà poco dovremmo lottare per metterlo qui. A Roma. Nella NOSTRA città...
E penso che chi vive a Roma mi capirà.
Ditemi cosa altro deve succedere per non fare uno stracaxxo grido d'allarme?!?
Cosa deve succedere?
E più passano i giorni più non vedo niente...niente...
Dirigenza tenuta ad un numero che non ci puoi neanche organizzare una partita di calcetto, nessun nome che possa aggregare la gente, personaggi che mese dopo mese, anno dopo anno, hanno dimostrato tutti i loro limiti e il fatto di essere inadatti a quei livelli...
Cosa altro deve succedere?
Andarsene da questa città, è lampante come chi non viva "dal di dentro" questa inesorabile evoluzione non sia preoccupato. Della serie occhio non vede cuore non duole.
Il problema è il nostro, che abbiamo i piedi affondati in questa pozza e vediamo crescere quotidianamante il livello di merda
Certo, poi c'è anche qualche Laziale di Roma che la vive serenamente, magari consolandosi che la merda al collo ce l'abbiamo sempre avuta e non c'è nulla di cui spaventarsi, tutto ok, questa è la stessa situazione degli anni '80, dov'è il problema, perchè lanciare un allarme ? Risparmiamo il fiato per quando salirà il livello...
:(
La Lazio sta sparendo da Roma, altro che Europa.
I topi hanno le pubblicita' di sky per la CL, hanno frocenzi che pubblicizza MP, oltre alla feroce pubblicita' per la campagna abbonamenti.
Della Lazio niente di niente, con un campione e un vice campione del mondo.
Alla fine degli anni 90 le magliette della Lazio si vendevano come baguettes, qui in Francia.
E non era merito di chissà quale strategia di marketing, era merito di Roberto Mancini e compagnia cantando.
queste sono le due vere motivazioni per cui il gap si sta allargando a vista d'occhio.
con l'aggravante della loro infiltrazione capillare ad ogni livello della comunicazione e della nostra scelta di rinchiudersi nel fortino di radioformello.
tutto il resto è aria fritta.
Citazione di: Palo il 06 Set 2014, 11:30
Tutto vero ma questa analisi non porta a niente.
Anche quello che dice Zoppo è vero ma ... poi?
Però Zoppo e V. fanno parte di una comunità elitaria che frequenta questo forum (o altri fora) invece di mettere like sulle cazzate di greco o di quello li che diceva di non mollare mai è che ha (fortunatamente) mollato.
Ed il Gap con il Real o con il ManU non lo colmi a botte di post (bellissimi ed intelligentissimi, per carità) e nemmeno con i tre parametri. Il mondo è cambiato
rispondo per me.
guarda che io non appartengo a nessuna elite, casomai all'angolo che tu chiami elite ci hanno messi quelli che hanno deciso che si può fare a meno di tifare Lazio. Perché lamentarsi per anni non è tifare. Tifare è un'altra cosa. Così come una coppia che litiga per dieci anni non è una coppia sana.
Poi per pigrizia tua chiami questo spazio (fatto di post, di interventi, non alludo all'intero forum) lo chiami Elite, ma nessuno ci si sente. io me ne vado allo stadio da solo, faccio la fila col mio abbonamento, non rappresento nessuno. Non scrivo post intelligenti e bellissimi per esercizio di stile. a me interessa capire, condividere e raccontare.
qui abbiamo una tifoseria depressa (ormai le ragioni non le calcolo più, perchè la depressione è più forte di qualsiasi ragione dopo tanto tempo) che non va allo stadio e tu mi parli di gap con il Real Madrid? Quindi tu pensi che la Lazio valga 10 coppe dei campioni? Questo tu chiedi?
quindi la Lazio dovrebbe valere 10 champions, Lotito dovrebbe spendere 100milioni all'anno. Ma poi a vedere la Lazio chi ci va? quelli che nel 2001 fecero meno tessere dell'anno prima? Quindi dipende sempre tutto dagli altri?
dove stanno sti laziali? tu sei pronto a giurare sui tuoi figli che fuori nel mondo è pieno di Laziali però tutti impediti a esprimere la propria fede?
E non hai letto quello che ho scritto sopra. Andare, comprare biglietto: questa è la comunicazione che serve alla Lazio, che come popolarità sta sotto zero.
Qualcuno ha parlato di rapporto con Roma da restaurare. ma cosa? ma può un fuorisede e uno straniero che arriva nella capitale (non il turista) simpatizza e incuriosirsi per una tifoseria in crisi e una squadra che non viene tifata allo stadio?
io al liceo provai a tifare scozia contro inghilterra, ma era un vezzo da idioti. una cretinata durata un tempo solo, erano impediti. io tifo per una squadra e una tifoseria viva. Il digiuno da stadio c'ha tolto la ciccia, e si vede.
La corsa a dire che sarebbe bello aprire la Maestrelli è davvero un delirio: ma con quali tifosi? Questo sempre perchè nascosti da qualche parte dovrebbero esserci plotoni interi di Laziali. ma dove? dove stanno?
per me l'olimpico è tribuna tevere e curva nord, se tu li riempi tutti questi due settori hai lo stadio migliore per questa Lazio post 2004. Però ci vogliono i laziali. e in questo momento (che dura almeno da anni) se Canigiani bussasse alla porta di ognuno di noi con l'abbonamento gratuito, molti gli risponderebbero "vabbè ci penso".
lasciamo stare la parola brand. ma perché tu ti compri il cellulare della 15° ditta europea? cerchi una Lazio hitech per comprarti l'ipad? il brand appartiene alle cime, che sono poche.
vuoi competere con il real quando sei diventato il peggiore nemico di te stesso.
La Lazio sta sparendo innanzitutto dalla domenica di pallone, dall'Olimpico. Una Lazio senza Laziali non la vendi neanche se ti impicchi, se ti manca il pubblico si base come pensi di arrivare oltre?
Questo è compito dei 25k che DEVONO esserci soprattutto a fronte di una squadra di buon livello, tutti gli altri discorsi di marketing riguardano le persone oltre questa cifra.
Lo stadio torni ad essere un luogo di tifo e di divertimento.
Poi è vero che la Lazio si sta chiudendo troppo e non sta sfruttando praticamente nessun canale comunicativo.
La società DEVE mettere in piedi una strategia in questo senso, sapendo che parte da 25k spettatori di media e da 80-100k pezzi all'anno (recente intervista macron). Non male.
Finche però ci saranno quelli "finchè Lotito non se ne va", personalmente la vedo dura.
Qui bisogna agire, tutti, subito. Poi un giorno Lotito se ne andrà.
É inutile prendersela con i tifosi. Il mondo é cambiato e gli anni ottanta non ci sono piú. E neanche erano così belli come ci raccontiamo, a parte il fatto che eravamo ragazzini. Nessuno ha rinunciato a niente. Questa presidenza ha prodotto come risultato che andare a vedere la Lazio é come andare a messa. Giusto o sbagliato non é piú nemmeno importante. La responsabilitá sta lì, perché chi gestisce la societá deve fare i conti anche con i tifosi. Un giorno Lotito se ne andrá, ci leccheremo le ferite se avremo la fortuna di esserci e ricominceremo da capo.
Non così inutile prendersela con certi tifosi; intendo la maggior parte... e d'altra parte la è doveroso prendersela anche con la società, che ha colpe evidenti. Così comunque non si va avanti. Abbiamo vinto la partita più importante della storia di Roma calcistica e dopo un anno siamo già retrocessi in tutto: non siamo visibili, non siamo competitivi, non siamo numerosi, non andiamo allo stadio.
Credo che siamo troppo esigenti senza voler dar nulla. Vogliamo campioni e la champion's ma facciamo presenze allo stadio imbarazzanti. I tifosi, c'entrano eccome, in questa lenta incessante deriva.
Senza dimenticare che Sky paga Lotito perché i tifosi poltronari della Lazio EVIDENTEMENTE comprano ancora abbonamenti...
Il laziale non c'è più. Ed è colpa nostra.
Presidenti ben più imbarazzanti di Lotito ne abbiamo avuti parecchi, ma il tifoso laziale c'era e prescindeva dalle congiunture.
La società, sotto l'aspetto promozionale, fa tanto pena quanto il laziale sul versante attaccamento alla squadra.
E che beffa pensare che in questa situazione disastrosa, dovremmo pure ritenerci fortunati: immaginate che cosa sarebbe a oggi questo ambiente se avessimo pure perso la coppa Italia?
Citazione di: DajeLazioMia il 06 Set 2014, 13:20
La Lazio sta sparendo innanzitutto dalla domenica di pallone, dall'Olimpico. Una Lazio senza Laziali non la vendi neanche se ti impicchi, se ti manca il pubblico si base come pensi di arrivare oltre?
Questo è compito dei 25k che DEVONO esserci soprattutto a fronte di una squadra di buon livello, tutti gli altri discorsi di marketing riguardano le persone oltre questa cifra.
Lo stadio torni ad essere un luogo di tifo e di divertimento.
Poi è vero che la Lazio si sta chiudendo troppo e non sta sfruttando praticamente nessun canale comunicativo.
La società DEVE mettere in piedi una strategia in questo senso, sapendo che parte da 25k spettatori di media e da 80-100k pezzi all'anno (recente intervista macron). Non male.
Finche però ci saranno quelli "finchè Lotito non se ne va", personalmente la vedo dura.
Qui bisogna agire, tutti, subito. Poi un giorno Lotito se ne andrà.
Mi permetto di fare mio quanto hai brillantemente scritto.
Citazione di: DajeLazioMia il 06 Set 2014, 13:20
La Lazio sta sparendo innanzitutto dalla domenica di pallone, dall'Olimpico. Una Lazio senza Laziali non la vendi neanche se ti impicchi, se ti manca il pubblico si base come pensi di arrivare oltre?
Questo è compito dei 25k che DEVONO esserci soprattutto a fronte di una squadra di buon livello, tutti gli altri discorsi di marketing riguardano le persone oltre questa cifra.
Lo stadio torni ad essere un luogo di tifo e di divertimento.
Poi è vero che la Lazio si sta chiudendo troppo e non sta sfruttando praticamente nessun canale comunicativo.
La società DEVE mettere in piedi una strategia in questo senso, sapendo che parte da 25k spettatori di media e da 80-100k pezzi all'anno (recente intervista macron). Non male.
Finche però ci saranno quelli "finchè Lotito non se ne va", personalmente la vedo dura.
Qui bisogna agire, tutti, subito. Poi un giorno Lotito se ne andrà.
:)
Citazione di: DajeLazioMia il 06 Set 2014, 13:20
La Lazio sta sparendo innanzitutto dalla domenica di pallone, dall'Olimpico. Una Lazio senza Laziali non la vendi neanche se ti impicchi, se ti manca il pubblico si base come pensi di arrivare oltre?
Questo è compito dei 25k che DEVONO esserci soprattutto a fronte di una squadra di buon livello, tutti gli altri discorsi di marketing riguardano le persone oltre questa cifra.
Lo stadio torni ad essere un luogo di tifo e di divertimento.
Poi è vero che la Lazio si sta chiudendo troppo e non sta sfruttando praticamente nessun canale comunicativo.
La società DEVE mettere in piedi una strategia in questo senso, sapendo che parte da 25k spettatori di media e da 80-100k pezzi all'anno (recente intervista macron). Non male.
Finche però ci saranno quelli "finchè Lotito non se ne va", personalmente la vedo dura.
Qui bisogna agire, tutti, subito. Poi un giorno Lotito se ne andrà.
Sì, ecco, questo volevo dire, in sostanza... :=))
I laziali li avete visti il 12 maggio. C'erano, bellissimi e appassionati. Sono lì, pronti.
Sta a Lotito farli tornare, evidentemente non basta De Vrji né i comunicati quotidiani di Lotito. Sta a lui capire come fare. Quando c'era Longo, per dire, i Laziali si sono abbonati spontaneamente, appassionatamente, partecipando pure ad un aumento di capitale, me compreso.
Citazione di: AutumnLeaves il 06 Set 2014, 19:06
I laziali li avete visti il 12 maggio. C'erano, bellissimi e appassionati. Sono lì, pronti.
Sta a Lotito farli tornare, evidentemente non basta De Vrji né i comunicati quotidiani di Lotito. Sta a lui capire come fare. Quando c'era Longo, per dire, i Laziali si sono abbonati spontaneamente, appassionatamente, partecipando pure ad un aumento di capitale, me compreso.
È un processo che richiede tempo e secondo me è appena iniziato.
Da una parte la società deve fare delle cose e alcune le ha già fatte anche se non bastano, ma dall'altra parte anche i tifosi devono fare qualcosa. Ripeto parlo dei 25k che come dice giustamente Blow oggi non sono pochi soprattutto se immaginati in un ipotetico e futuro stadio da 40k.
Vediamo col Cesena, si riparte.
L'ho già detto per me questo può essere l'anno della svolta sotto tanti punti di vista, ma bisognerebbe cominciare ad accettare tutti alcuni punti-chiave per poter poi muovere delle critiche mirate.
1. Lotito è il Presidente della SSLazio1900 e non se ne andrà per contestazioni e imposizioni, ma solo quando lo riterrà conveniente dal punto di vista economico e strategico.
2. La Lazio è in autofinanziamento, quindi può arrivare a competere per il massimo delle sue possibilità gradualmente. In questo senso le uniche critiche che hanno senso per me sono relative all'aumento di ricavi e alla miglior distribuzione delle risorse.
3. Le critiche hanno senso se inquadrate in questo contesto, fermo restando la rinnovata e salutare distinzione tra gufi e Aquile. La Lazio si ama, si sostiene, e quindi si può discutere e criticare (semicit. KG).
4. Verso l'esterno si fa muro compatto e cazzuto, nessuno spiraglio, nessuna debolezza, nessun pianto.
TUTTO QUESTO IMHO.
Citazione di: AutumnLeaves il 06 Set 2014, 19:06
I laziali li avete visti il 12 maggio. C'erano, bellissimi e appassionati. Sono lì, pronti.
Sta a Lotito farli tornare, evidentemente non basta De Vrji né i comunicati quotidiani di Lotito. Sta a lui capire come fare. Quando c'era Longo, per dire, i Laziali si sono abbonati spontaneamente, appassionatamente, partecipando pure ad un aumento di capitale, me compreso.
Io direi che si sono visti anche il 26 di maggio (di poco più di un anno fa), sempre all'Olimpico...
:since :since :since
Citazione di: AutumnLeaves il 06 Set 2014, 19:06
I laziali li avete visti il 12 maggio. C'erano, bellissimi e appassionati. Sono lì, pronti.
Sta a Lotito farli tornare, evidentemente non basta De Vrji né i comunicati quotidiani di Lotito. Sta a lui capire come fare. Quando c'era Longo, per dire, i Laziali si sono abbonati spontaneamente, appassionatamente, partecipando pure ad un aumento di capitale, me compreso.
Ora diro' una cosa impopolarissima.
Se i laziali stanno lì, riempissero lo stadio.
Lo facessero a prescindere.
A prescindere da Lotito, da quello che dice, da quello che fa.
Lo stadio si riempie per la Lazio, non per Lotito.
Se ci vantiamo, giustamente, che la differenza tra noi e loro è che noi siamo nati da un'idea e loro da una imposizione, allora facciamola vivere questa idea.
Perche' la Lazio e' un'idea che va avanti al di là di chi sarà a gestirla.
Se arrivassero gli arabi lo stadio si riempirebbe ?
Sicuramente.
Perchè arrivano i pezzi grossi.
Cosi' è facile pero'.
Troppo facile.
Allo stadio ci si va per la maglia della Lazio.
Che poi ci piaccia l'idea che la vesta un grande giocatore, questo e' un altro tipo di discorso.
Continuo a pensare pero', che se adesso il discrimine per andare a vedere la Lazio, sono le iniziative di Lotito, allora qualcuno mi spieghi razionalmente i 35mila di Lazio - Campobasso.
A Napoli.
Ciao a tutti, leggo il forum da molto senza intervenire ma il tema toccato dal topic e' davvero 'vitale'.
Romano da generazioni, laziale da un Lazio-Varese nella memoria di molti, in un distinto deserto di poco meno di 40 anni fa. Ci tengo alle questioni vitali sulla Lazio.
Ho una visione privilegiata sulle gestione manageriale dei cugini per ragioni di amicizia e di lavoro.
Conosco da vicino alcuni vertici di lega calcio e coni.
E per lavoro mi occupo di management da 20 anni e provengo dal mktg e dalla comunicazione, per lo più lavorando all'estero. Per tutto questo ritengo di essere ben piazzato per dire che il grido di allarme non deve essere trascurato.
Il gap manageriale, in termini di competenze e professionalità, del settore calcistico in Italia e' imbarazzante rispetto alla media di altri business, siderale rispetto ad alcuni settori principe.
E' su questo che ha scommesso la proprietà americana. Peraltro senza esprimere per ora nessuna speciale eccellenza, ma tanto basta in orbe caecorum.
Il processo di maturazione del settore calcistico e' faticosamente e lentamente in atto, porterà ad una concentrazione ancora più vistosa delle risorse disponibili.
E' tutto vero, le vittorie sono la 'strategia' del calcio. Ma per arrivare a perseguirle o sei al-thani o un suo omologo patrimoniale o giochi sull'ottimizzazione dell'inefficacia (proventi) e delle inefficienze (costi).
- sistema manageriale di scouting calciatori e network relazionale e finanziario per la gestione del plusvalore
- gestione del cashflow, in particolare l'anticipo finanziario dei ricavi su abbonamenti e diritti televisivi e uso strategico della leva del finanziamento e del buyout
- professionalizzazione delle funzioni di staff e di coordinamento
- sistema di comunicazione integrato incluse le pr e l'advocacy
- lavoro di posizionamento del marchio
- internazionalizzazione
Sono i sei dossier aperti (tutti con l'obiettivo 'aumento proventi') sul tavolo di trigoria e dell'Inter, le uniche due in italia a muoversi secondo uno schema. Presto potrebbe farlo la Juventus, dipende dal riassetto della holding che è in atto e da cosa faranno Agnelli/Elkann/Nasi del loro 30% che vale 47%.
Siamo su un sentiero strano con Lotito. Non è tutto da buttare, il lavoro fatto in federazione e' la settima leva di aumento proventi (quella politica) ed è stata agita bene. Per il resto buone intenzioni ma difficoltà a mettere a terra, mancano le competenze più della volontà. Bene sulle inefficienze (costi) ma senza visione d'insieme rischi di compromettere ancor più la strategia dei ricavi.
Questa l'analisi. Ma un 'buon laziale' (espressione di mio nonno) deve proporre soluzioni nell'era della disintermediazione. Mangio qualcosa e fra un po' ci provo, figli permettendo.
Forza Lazio a tutti.
Citazione di: V. il 06 Set 2014, 12:47
rispondo per me.
guarda che io non appartengo a nessuna elite, casomai all'angolo che tu chiami elite ci hanno messi quelli che hanno deciso che si può fare a meno di tifare Lazio. Perché lamentarsi per anni non è tifare. Tifare è un'altra cosa. Così come una coppia che litiga per dieci anni non è una coppia sana.
Poi per pigrizia tua chiami questo spazio (fatto di post, di interventi, non alludo all'intero forum) lo chiami Elite, ma nessuno ci si sente. io me ne vado allo stadio da solo, faccio la fila col mio abbonamento, non rappresento nessuno. Non scrivo post intelligenti e bellissimi per esercizio di stile. a me interessa capire, condividere e raccontare.
qui abbiamo una tifoseria depressa (ormai le ragioni non le calcolo più, perchè la depressione è più forte di qualsiasi ragione dopo tanto tempo) che non va allo stadio e tu mi parli di gap con il Real Madrid? Quindi tu pensi che la Lazio valga 10 coppe dei campioni? Questo tu chiedi?
quindi la Lazio dovrebbe valere 10 champions, Lotito dovrebbe spendere 100milioni all'anno. Ma poi a vedere la Lazio chi ci va? quelli che nel 2001 fecero meno tessere dell'anno prima? Quindi dipende sempre tutto dagli altri?
dove stanno sti laziali? tu sei pronto a giurare sui tuoi figli che fuori nel mondo è pieno di Laziali però tutti impediti a esprimere la propria fede?
E non hai letto quello che ho scritto sopra. Andare, comprare biglietto: questa è la comunicazione che serve alla Lazio, che come popolarità sta sotto zero.
Qualcuno ha parlato di rapporto con Roma da restaurare. ma cosa? ma può un fuorisede e uno straniero che arriva nella capitale (non il turista) simpatizza e incuriosirsi per una tifoseria in crisi e una squadra che non viene tifata allo stadio?
io al liceo provai a tifare scozia contro inghilterra, ma era un vezzo da idioti. una cretinata durata un tempo solo, erano impediti. io tifo per una squadra e una tifoseria viva. Il digiuno da stadio c'ha tolto la ciccia, e si vede.
La corsa a dire che sarebbe bello aprire la Maestrelli è davvero un delirio: ma con quali tifosi? Questo sempre perchè nascosti da qualche parte dovrebbero esserci plotoni interi di Laziali. ma dove? dove stanno?
per me l'olimpico è tribuna tevere e curva nord, se tu li riempi tutti questi due settori hai lo stadio migliore per questa Lazio post 2004. Però ci vogliono i laziali. e in questo momento (che dura almeno da anni) se Canigiani bussasse alla porta di ognuno di noi con l'abbonamento gratuito, molti gli risponderebbero "vabbè ci penso".
lasciamo stare la parola brand. ma perché tu ti compri il cellulare della 15° ditta europea? cerchi una Lazio hitech per comprarti l'ipad? il brand appartiene alle cime, che sono poche.
vuoi competere con il real quando sei diventato il peggiore nemico di te stesso.
Mi spiace che tu te la sia presa ma non intendevo contestare quello che dici. Infatti sottolineavo che è tutto vero. Real amante alla questione della "elite" mi sembra chiaro che mi riferissi ad un gruppo, non proprio numerosissimo, sicuramente limitato, di persona che, pur con diverse opinioni, pensano e interagiscono senza avere troppi preconcetti. Il considerarti, considerarci, elite, sta nel fatto che non ci facciamo influenzare più di tanto (per non dire punto) dagli slogan letti su Facebook o su Twitter, sul blog di greco o sul forum (se esiste) di radio 6. Abbiamo opinioni, magari del cazzo, ma
nostre, non dettate dal pensiero comune. E, purtroppo, questo, nel panorama "depresso" del tifo laziale, ci rende elite. Questo volevo dire.
Relativamente all'andare allo stadio parliamo di un problema interno al GRA e zone limitrofe (anche qui faccio della retorica, e per zone limitrofe potremmo anche parlare di 400 km). Ma, come sottolineato, il 12 maggio, bene o male, ci siamo contati e non siamo poi così tanto pochi. Ma siamo intristiti. La tristezza come la scacciamo se non con dei risultati? E per ottenere i risultati, dando per scontato (ed ovvio) che alla richiesta "Lotito caccia li sordi" il pres. ti risponde "Non c'è l'ho!", abbiamo due possibilità: sperare che l'Accademy (il vivaio) sforni abbastanza campioni veri da portare gioco e vittorie, oppure crescere prendendo buoni giocatori. Crescita organica o crescita per acquisizioni ... succede anche nel mondo industriale ... E per crescere devi avere ed attuare strategie, commerciali, di marketing e di comunicazione.
Concludo dicendo che il paragone con Real o ManU potrebbe essere eccessivo. Allora mi riporto al Bayern Monaco che, fino al 74, ha avuto una storia molto simile alla nostra.
Domani ordino tre copie del tuo libro per farmi perdonare: una per mio padre, una per il figlio che non sta più a casa ed una per noi che siamo a casa. :beer:
Citazione di: Palo il 06 Set 2014, 21:03Ma siamo intristiti. La tristezza come la scacciamo se non con dei risultati?
Sono d'accordo col tuo discorso e sul fatto che siamo intristiti... tuttavia non mi tornano del tutto i conti riguardo la tristezza da scacciare coi risultati: il 26 maggio 2013 (ossia poco più di un anno fa, non 10 anni fa) c'è stata una vittoria epocale, contro i rivali storici, grazie alla quale altre squadre in giro per il mondo probabilmente avrebbero viaggiato per anni sulle ali dell'entusiasmo... pur essendo la coppa Italia meno importante dello scudetto, possibile che solo il fatto che i giallozzozzi abbiano infilato una lunga serie di vittorie ad inizio dello scorso campionato e che per metà di quello abbiano lottato per lo scudetto, al contempo di una nostra stagione sicuramente al di sotto delle aspettative, ci abbia tolto tutto l'entusiasmo? :o
Alla fine loro non hanno vinto nulla, mentre la coppainfaccia se la terranno per sempre... quindi secondo me la tristezza non può dipendere solo dai risultati, perché allora i tifosi di altre squadre che vivacchiano in serie A si dovrebbero già esser tutti suicidati! :=))
Citazione di: ranocchio il 06 Set 2014, 20:36
Ciao a tutti, leggo il forum da molto senza intervenire ma il tema toccato dal topic e' davvero 'vitale'.
Romano da generazioni, laziale da un Lazio-Varese nella memoria di molti, in un distinto deserto di poco meno di 40 anni fa. Ci tengo alle questioni vitali sulla Lazio.
Ho una visione privilegiata sulle gestione manageriale dei cugini per ragioni di amicizia e di lavoro.
Conosco da vicino alcuni vertici di lega calcio e coni.
E per lavoro mi occupo di management da 20 anni e provengo dal mktg e dalla comunicazione, per lo più lavorando all'estero. Per tutto questo ritengo di essere ben piazzato per dire che il grido di allarme non deve essere trascurato.
Il gap manageriale, in termini di competenze e professionalità, del settore calcistico in Italia e' imbarazzante rispetto alla media di altri business, siderale rispetto ad alcuni settori principe.
E' su questo che ha scommesso la proprietà americana. Peraltro senza esprimere per ora nessuna speciale eccellenza, ma tanto basta in orbe caecorum.
Il processo di maturazione del settore calcistico e' faticosamente e lentamente in atto, porterà ad una concentrazione ancora più vistosa delle risorse disponibili.
E' tutto vero, le vittorie sono la 'strategia' del calcio. Ma per arrivare a perseguirle o sei al-thani o un suo omologo patrimoniale o giochi sull'ottimizzazione dell'inefficacia (proventi) e delle inefficienze (costi).
- sistema manageriale di scouting calciatori e network relazionale e finanziario per la gestione del plusvalore
- gestione del cashflow, in particolare l'anticipo finanziario dei ricavi su abbonamenti e diritti televisivi e uso strategico della leva del finanziamento e del buyout
- professionalizzazione delle funzioni di staff e di coordinamento
- sistema di comunicazione integrato incluse le pr e l'advocacy
- lavoro di posizionamento del marchio
- internazionalizzazione
Sono i sei dossier aperti (tutti con l'obiettivo 'aumento proventi') sul tavolo di trigoria e dell'Inter, le uniche due in italia a muoversi secondo uno schema. Presto potrebbe farlo la Juventus, dipende dal riassetto della holding che è in atto e da cosa faranno Agnelli/Elkann/Nasi del loro 30% che vale 47%.
Siamo su un sentiero strano con Lotito. Non è tutto da buttare, il lavoro fatto in federazione e' la settima leva di aumento proventi (quella politica) ed è stata agita bene. Per il resto buone intenzioni ma difficoltà a mettere a terra, mancano le competenze più della volontà. Bene sulle inefficienze (costi) ma senza visione d'insieme rischi di compromettere ancor più la strategia dei ricavi.
Questa l'analisi. Ma un 'buon laziale' (espressione di mio nonno) deve proporre soluzioni nell'era della disintermediazione. Mangio qualcosa e fra un po' ci provo, figli permettendo.
Forza Lazio a tutti.
Benvenuto e Forza Lazio
Sicuro del rapporto competenze/volonta ?
Citazione di: ranocchio il 06 Set 2014, 20:36
Ciao a tutti, leggo il forum da molto senza intervenire ma il tema toccato dal topic e' davvero 'vitale'.
Romano da generazioni, laziale da un Lazio-Varese nella memoria di molti, in un distinto deserto di poco meno di 40 anni fa. Ci tengo alle questioni vitali sulla Lazio.
Ho una visione privilegiata sulle gestione manageriale dei cugini per ragioni di amicizia e di lavoro.
Conosco da vicino alcuni vertici di lega calcio e coni.
E per lavoro mi occupo di management da 20 anni e provengo dal mktg e dalla comunicazione, per lo più lavorando all'estero. Per tutto questo ritengo di essere ben piazzato per dire che il grido di allarme non deve essere trascurato.
Il gap manageriale, in termini di competenze e professionalità, del settore calcistico in Italia e' imbarazzante rispetto alla media di altri business, siderale rispetto ad alcuni settori principe.
E' su questo che ha scommesso la proprietà americana. Peraltro senza esprimere per ora nessuna speciale eccellenza, ma tanto basta in orbe caecorum.
Il processo di maturazione del settore calcistico e' faticosamente e lentamente in atto, porterà ad una concentrazione ancora più vistosa delle risorse disponibili.
E' tutto vero, le vittorie sono la 'strategia' del calcio. Ma per arrivare a perseguirle o sei al-thani o un suo omologo patrimoniale o giochi sull'ottimizzazione dell'inefficacia (proventi) e delle inefficienze (costi).
- sistema manageriale di scouting calciatori e network relazionale e finanziario per la gestione del plusvalore
- gestione del cashflow, in particolare l'anticipo finanziario dei ricavi su abbonamenti e diritti televisivi e uso strategico della leva del finanziamento e del buyout
- professionalizzazione delle funzioni di staff e di coordinamento
- sistema di comunicazione integrato incluse le pr e l'advocacy
- lavoro di posizionamento del marchio
- internazionalizzazione
Sono i sei dossier aperti (tutti con l'obiettivo 'aumento proventi') sul tavolo di trigoria e dell'Inter, le uniche due in italia a muoversi secondo uno schema. Presto potrebbe farlo la Juventus, dipende dal riassetto della holding che è in atto e da cosa faranno Agnelli/Elkann/Nasi del loro 30% che vale 47%.
Siamo su un sentiero strano con Lotito. Non è tutto da buttare, il lavoro fatto in federazione e' la settima leva di aumento proventi (quella politica) ed è stata agita bene. Per il resto buone intenzioni ma difficoltà a mettere a terra, mancano le competenze più della volontà. Bene sulle inefficienze (costi) ma senza visione d'insieme rischi di compromettere ancor più la strategia dei ricavi.
Questa l'analisi. Ma un 'buon laziale' (espressione di mio nonno) deve proporre soluzioni nell'era della disintermediazione. Mangio qualcosa e fra un po' ci provo, figli permettendo.
Forza Lazio a tutti.
Post notevole
Forza Lazio a te
Citazione di: ranocchio il 06 Set 2014, 20:36
Ciao a tutti, leggo il forum da molto senza intervenire ma il tema toccato dal topic e' davvero 'vitale'.
Romano da generazioni, laziale da un Lazio-Varese nella memoria di molti, in un distinto deserto di poco meno di 40 anni fa. Ci tengo alle questioni vitali sulla Lazio.
Ho una visione privilegiata sulle gestione manageriale dei cugini per ragioni di amicizia e di lavoro.
Conosco da vicino alcuni vertici di lega calcio e coni.
E per lavoro mi occupo di management da 20 anni e provengo dal mktg e dalla comunicazione, per lo più lavorando all'estero. Per tutto questo ritengo di essere ben piazzato per dire che il grido di allarme non deve essere trascurato.
Il gap manageriale, in termini di competenze e professionalità, del settore calcistico in Italia e' imbarazzante rispetto alla media di altri business, siderale rispetto ad alcuni settori principe.
E' su questo che ha scommesso la proprietà americana. Peraltro senza esprimere per ora nessuna speciale eccellenza, ma tanto basta in orbe caecorum.
Il processo di maturazione del settore calcistico e' faticosamente e lentamente in atto, porterà ad una concentrazione ancora più vistosa delle risorse disponibili.
E' tutto vero, le vittorie sono la 'strategia' del calcio. Ma per arrivare a perseguirle o sei al-thani o un suo omologo patrimoniale o giochi sull'ottimizzazione dell'inefficacia (proventi) e delle inefficienze (costi).
- sistema manageriale di scouting calciatori e network relazionale e finanziario per la gestione del plusvalore
- gestione del cashflow, in particolare l'anticipo finanziario dei ricavi su abbonamenti e diritti televisivi e uso strategico della leva del finanziamento e del buyout
- professionalizzazione delle funzioni di staff e di coordinamento
- sistema di comunicazione integrato incluse le pr e l'advocacy
- lavoro di posizionamento del marchio
- internazionalizzazione
Sono i sei dossier aperti (tutti con l'obiettivo 'aumento proventi') sul tavolo di trigoria e dell'Inter, le uniche due in italia a muoversi secondo uno schema. Presto potrebbe farlo la Juventus, dipende dal riassetto della holding che è in atto e da cosa faranno Agnelli/Elkann/Nasi del loro 30% che vale 47%.
Siamo su un sentiero strano con Lotito. Non è tutto da buttare, il lavoro fatto in federazione e' la settima leva di aumento proventi (quella politica) ed è stata agita bene. Per il resto buone intenzioni ma difficoltà a mettere a terra, mancano le competenze più della volontà. Bene sulle inefficienze (costi) ma senza visione d'insieme rischi di compromettere ancor più la strategia dei ricavi.
Questa l'analisi. Ma un 'buon laziale' (espressione di mio nonno) deve proporre soluzioni nell'era della disintermediazione. Mangio qualcosa e fra un po' ci provo, figli permettendo.
Forza Lazio a tutti.
Ottimo inizio, mi piace questo ragazzo 8)
Citazione di: ranocchio il 06 Set 2014, 20:36
Ciao a tutti, leggo il forum da molto senza intervenire ma il tema toccato dal topic e' davvero 'vitale'.
Romano da generazioni, laziale da un Lazio-Varese nella memoria di molti, in un distinto deserto di poco meno di 40 anni fa. Ci tengo alle questioni vitali sulla Lazio.
Ho una visione privilegiata sulle gestione manageriale dei cugini per ragioni di amicizia e di lavoro.
Conosco da vicino alcuni vertici di lega calcio e coni.
E per lavoro mi occupo di management da 20 anni e provengo dal mktg e dalla comunicazione, per lo più lavorando all'estero. Per tutto questo ritengo di essere ben piazzato per dire che il grido di allarme non deve essere trascurato.
Il gap manageriale, in termini di competenze e professionalità, del settore calcistico in Italia e' imbarazzante rispetto alla media di altri business, siderale rispetto ad alcuni settori principe.
E' su questo che ha scommesso la proprietà americana. Peraltro senza esprimere per ora nessuna speciale eccellenza, ma tanto basta in orbe caecorum.
Il processo di maturazione del settore calcistico e' faticosamente e lentamente in atto, porterà ad una concentrazione ancora più vistosa delle risorse disponibili.
E' tutto vero, le vittorie sono la 'strategia' del calcio. Ma per arrivare a perseguirle o sei al-thani o un suo omologo patrimoniale o giochi sull'ottimizzazione dell'inefficacia (proventi) e delle inefficienze (costi).
- sistema manageriale di scouting calciatori e network relazionale e finanziario per la gestione del plusvalore
- gestione del cashflow, in particolare l'anticipo finanziario dei ricavi su abbonamenti e diritti televisivi e uso strategico della leva del finanziamento e del buyout
- professionalizzazione delle funzioni di staff e di coordinamento
- sistema di comunicazione integrato incluse le pr e l'advocacy
- lavoro di posizionamento del marchio
- internazionalizzazione
Sono i sei dossier aperti (tutti con l'obiettivo 'aumento proventi') sul tavolo di trigoria e dell'Inter, le uniche due in italia a muoversi secondo uno schema. Presto potrebbe farlo la Juventus, dipende dal riassetto della holding che è in atto e da cosa faranno Agnelli/Elkann/Nasi del loro 30% che vale 47%.
Siamo su un sentiero strano con Lotito. Non è tutto da buttare, il lavoro fatto in federazione e' la settima leva di aumento proventi (quella politica) ed è stata agita bene. Per il resto buone intenzioni ma difficoltà a mettere a terra, mancano le competenze più della volontà. Bene sulle inefficienze (costi) ma senza visione d'insieme rischi di compromettere ancor più la strategia dei ricavi.
Questa l'analisi. Ma un 'buon laziale' (espressione di mio nonno) deve proporre soluzioni nell'era della disintermediazione. Mangio qualcosa e fra un po' ci provo, figli permettendo.
Forza Lazio a tutti.
Implementiamo ranocchio nella S.S. Lazio! Facciamogli un back up celebrare, downlodiamolo! :=))
Fuor di metafora, caro ranocchio, le cose che dici sono in termini specifici e pertinenti quello che noi evidenziamo in termini dozzinali... :=))
Aspettiamo il seguito!
Citazione di: AutumnLeaves il 06 Set 2014, 19:06
I laziali li avete visti il 12 maggio. C'erano, bellissimi e appassionati. Sono lì, pronti.
ma per carità... biglietto a 3 euro una tantum, con tanta voglia di smerdare l'attuale SSLazio (che per inciso ricordo che é sempre una e una sola).
Il 12 Maggio fallo tutte le settimane e vedrai che si tornerà 4 gatti, così nella nostra prima semifinale europea.
E adesso mi leggo meglio ranocchio, che a prima vista dice qualcosa di originale..
Citazione di: mr_steed il 06 Set 2014, 22:06
Sono d'accordo col tuo discorso e sul fatto che siamo intristiti... tuttavia non mi tornano del tutto i conti riguardo la tristezza da scacciare coi risultati: il 26 maggio 2013 (ossia poco più di un anno fa, non 10 anni fa) c'è stata una vittoria epocale, contro i rivali storici, grazie alla quale altre squadre in giro per il mondo probabilmente avrebbero viaggiato per anni sulle ali dell'entusiasmo... pur essendo la coppa Italia meno importante dello scudetto, possibile che solo il fatto che i giallozzozzi abbiano infilato una lunga serie di vittorie ad inizio dello scorso campionato e che per metà di quello abbiano lottato per lo scudetto, al contempo di una nostra stagione sicuramente al di sotto delle aspettative, ci abbia tolto tutto l'entusiasmo? :o
Alla fine loro non hanno vinto nulla, mentre la coppainfaccia se la terranno per sempre... quindi secondo me la tristezza non può dipendere solo dai risultati, perché allora i tifosi di altre squadre che vivacchiano in serie A si dovrebbero già esser tutti suicidati! :=))
Quella vittoria è importantissima per il nostro ego ma e sopravvalutata se si entra nel discorso di questo topic. Quella vittoria non è mai uscita e mai uscira' dal GRA, a napoli sta succedendo la rivoluzione eppure il napoli come noi lo scorso anno, ha appena vinto la coppa italia, mi dirai che noi l'abbiam vinta contro la roma, e allora? questo importa a te a me ed ai romanisti per tutto il resto del mondo se l'avessi vinta contro la fiorentina o chicchessia sarebbe stato uguale, il 99% del mondo calcistico non sa chi ha vinto la coppa italia 3 o 4 anni fa e tra 2 anni nessuno ricordera chi l'ha vinta nel 2013, questo perche la coppa italia la metti sull'almanacco ma ai fini della popolarita conta zero, perche coppa italia è OGGI un trofeo minore, quasi di consolazione relegato in un angolino dalla federazione che non ti da nessuna popolarita' ne rispetto. Per noi rimane importantissimo a livello sentimentale perche' abbiamo battuto in finale i rivali storici ma questo vale solo per noi!
premesso che io non faccio testo, perché a me del brand Lazio non me ne frega una sega nulla (ma nulla, eh), c'è una cosa che mi preme dire: 'sto thread l'ha chiuso V., con il suo primo intervento.
Ma de che state a parla', ancora?
Chiara disamina di qual'è il gradino srategico-gestionale che dovrebbe salire l'attuale presidente della Lazio, per mantenere almeno il livello attuale e tentare di crescere oltre, in un mercato che si sta sempre più cristallizzando verso l'alto.
Ranocchio descrive il cosa, sarebbe interessante capire il come (si struttura praticamente un management del genere) ed il quantum (ovvero quanto costerebbe in soldoni e in quali tempi arriverebbero risultati apprezzabili).
Citazione di: robylele il 06 Set 2014, 23:33
ma per carità... biglietto a 3 euro una tantum
Il prezzo del biglietto non conta per le presenze allo stadio (stracit.)
Citazione di: robylele il 06 Set 2014, 23:33
con tanta voglia di smerdare l'attuale SSLazio
Non mi risulta, c'erano decine di migliaia di persone accorse per celebrare i campioni d'italia del '74, i campioni d'italia del 2000, gli eroi del menonove, omaggiare Giorgio Chinaglia, Maestrelli e Re Cecconi
Tu probabilmente non eri interessato e non sei accorso, altrimenti te ne saresti accorto
Citazione di: sigurd il 06 Set 2014, 23:43
premesso che io non faccio testo, perché a me del brand Lazio non me ne frega una sega nulla (ma nulla, eh), c'è una cosa che mi preme dire: 'sto thread l'ha chiuso V., con il suo primo intervento.
Ma de che state a parla', ancora?
Esiste la vita anche oltre V., fatta di pensieri ed opinioni, una realtà ancora tutta da scoprire e rendere tale
Citazione di: an10re il 06 Set 2014, 23:43
Quella vittoria è importantissima per il nostro ego ma e sopravvalutata se si entra nel discorso di questo topic. Quella vittoria non è mai uscita e mai uscira' dal GRA, a napoli sta succedendo la rivoluzione eppure il napoli come noi lo scorso anno, ha appena vinto la coppa italia, mi dirai che noi l'abbiam vinta contro la roma, e allora? questo importa a te a me ed ai romanisti per tutto il resto del mondo se l'avessi vinta contro la fiorentina o chicchessia sarebbe stato uguale, il 99% del mondo calcistico non sa chi ha vinto la coppa italia 3 o 4 anni fa e tra 2 anni nessuno ricordera chi l'ha vinta nel 2013, questo perche la coppa italia la metti sull'almanacco ma ai fini della popolarita conta zero, perche coppa italia è OGGI un trofeo minore, quasi di consolazione relegato in un angolino dalla federazione che non ti da nessuna popolarita' ne rispetto. Per noi rimane importantissimo a livello sentimentale perche' abbiamo battuto in finale i rivali storici ma questo vale solo per noi!
tecnicamente ineccepibile ma forse trascuri un particolare. Quell'entusiasmo riguardava (o avrebbe dovuto riguardare) proprio la nostra tifoseria.
Tu hai goduto come un pazzo, senza soppesare troppo il trofeo. Poi se in Germania non sanno chi l'ha vinto sticaz.zi.. ;)
Citazione di: Aquila Romana il 07 Set 2014, 00:08
Il prezzo del biglietto non conta per le presenze allo stadio (stracit.)
se il prezzo é 3 euro sì. Fai il 12 Maggio a 30 euro e ne riparliamo.
Ma soprattutto fallo per 38 giornate.
comunque Lazio-Atletico Madrid 0-0 e gli abbonamenti dell'estate 2000 dovrebbero mettere una pietra tombale sull'argomento.
Citazione di: Aquila Romana il 07 Set 2014, 00:08
Non mi risulta, c'erano decine di migliaia di persone accorse per celebrare i campioni d'italia del '74, i campioni d'italia del 2000, gli eroi del menonove, omaggiare Giorgio Chinaglia, Maestrelli e Re Cecconi
Tu probabilmente non eri interessato e non sei accorso, altrimenti te ne saresti accorto
ero molto interessato e sono andato, pur senza fretta e senza l'adrenalina della gara.
non si può paragonare una celebrazione a buon mercato con la vera missione del tifoso, andare a tifare per la propria squadra.
Questo era l anno in cui Lotito doveva comprare Gascoigne. Pure col ginocchio rotto. Anche se in Argentina c era Meneghetti che constava meno ed era piú forte.
A Ranocchio vorrei chiedere che posto hanno i tifosi nell approccio manageriale al calcio. E le presenze allo estádio.
Citazione di: robylele il 06 Set 2014, 23:33
ma per carità... biglietto a 3 euro una tantum, con tanta voglia di smerdare l'attuale SSLazio (che per inciso ricordo che é sempre una e una sola).
Il 12 Maggio fallo tutte le settimane e vedrai che si tornerà 4 gatti, così nella nostra prima semifinale europea.
E adesso mi leggo meglio ranocchio, che a prima vista dice qualcosa di originale..
Ma quali 3 euri. Perché tu pensi che se a Lazio Cesena mette la tevere a 3 euri fai il pienone? Ma per carità, basta co sto mantra. Sempre a sottolineare che si vuole smerdare Lotito e la rava e la fava. Che poi se ce pensi bene, se 70 mila anime erano lì per smerdarlo, io qualche domanda me la farei.
Io ad esempio ho letto che tu c'eri, e non credo fossi lì per gridare Lotito pdm, quindi?
@robylele
E comunque vedo che non hai commentato l'altra metà del mio intervento, quella relativa a Longo e gli abbonati di quel periodo.
Ma è casuale.
Citazione di: AutumnLeaves il 07 Set 2014, 01:41
Ma quali 3 euri. Perché tu pensi che se a Lazio Cesena mette la tevere a 3 euri fai il pienone? Ma per carità, basta co sto mantra. Sempre a sottolineare che si vuole smerdare Lotito e la rava e la fava. Che poi se ce pensi bene, se 70 mila anime erano lì per smerdarlo, io qualche domanda me la farei.
Io ad esempio ho letto che tu c'eri, e non credo fossi lì per gridare Lotito pdm, quindi?
Andiamo al sodo.
Alla prima semifinale europea della nostra storia eravamo in 35.000. PUNTO.
Se vuoi però illuderti che senza Lotito riempiamo lo stadio accomodati.
Veramente basta co sti mantra.. Ma che c'entra una celebrazione gratuita col tifare ogni settimana nel bene e nel male?
Citazione di: AutumnLeaves il 07 Set 2014, 01:53
@robylele
E comunque vedo che non hai commentato l'altra metà del mio intervento, quella relativa a Longo e gli abbonati di quel periodo.
Ma è casuale.
Certo che é casuale. Non l'ho proprio letto.
Lo farò domani datosi che sono le 2,20, va bene? ;)
Come già detto in altro topic (La Lazio abbandonata dai tifosi...), sono i tifosi che per primi hanno cominciato a lasciare lo stadio, E da molto...
Lotito e la sua incapacità di entrare in empatia con la "lazialità", di vedere una gestione con orizzonti manageriali invece che padronali, di non interessarsi agli aspetti del marketing e del brand Lazio come dovrebbe, da il colpo di grazia a una situazione che già esiste ed esisteva.
Paradossalmente, nonostante le commistioni con l'illegalità a vari livelli, gli Irriducibili hanno creato un brand riportando la CN agli splendori di una volta. E lì non c'erano manager della Bocconi.
L'immagine Lazio, così come qualsiasi altra cosa in questo nuovo mondo fatto d'informazione, non è qualcosa cui si può dire "non me ne frega nulla, ma proprio nulla...". E' l'esatto contrario!
Insomma, detto in poche parole: andare a vedere la Lazio dovrebbe essere "cool", ma non lo è per nulla...
Ovviamente, visto che siamo in una board di tifosi biancocelesti, andare a vedere la Lazio dovrebbe essere anche un "must"...
Siamo arrivati al punto che oggi "cool" significa contestare Lotito!
Spero che già a cominciare dalla CN si riprenda il retta via, mettendo fine a questo equivoco indecente.
(P.s. Scusate se rompo sempre il cazz.. con il St Pauli, ma qui ad Hamburg questa squadra tira tantissimo ed è sempre pieno lo stadio, BENCHE' la squadra faccia pena e sia in seconda liga...
Ma è "Cool", tremendamente "Cool"!
Lo stadio lo stanno facendo a pezzi: manca solo la curva che finiranno entro la prossima stagione. Alla fine ci sono voluti 4, 5 anni, ma lo stadio è nuovo ed è lì! Poi investiranno sulla squadra. Queste son cose che si fanno se non hai soldi. La mossa azzeccata di associare l'immagine della squadra alla bandiera dei pirati è stato talmente esplosivo che la squadra è diventata quasi come una mascotte... si contano 11 milioni di tifosi e simpatizzanti in tutta la Germania. Le magli nere con la testa di morto sono diventate il "Souvenir" di Hamburg.)
io cambierei da "libera la Lazio" a "libera Roma" e sappiamo tutti da cosa.
Se domenica col Cesena si presentassero almeno 40 mila Laziali tutti uniti saremmo già un pezzo avanti, la vera strategia per aumentare i ricavi è tanto semplice come bere un bicchier d' acqua, stadio pieno, e le vittorie, partiamo da lì.
Emozionamoci con la Lazio, chi ci ama ci seguirà.
Non serve altro.
Citazione di: paolo71 il 07 Set 2014, 08:56
io cambierei da "libera la Lazio" a "libera Roma" e sappiamo tutti da cosa.
Se domenica col Cesena si presentassero almeno 40 mila Laziali tutti uniti saremmo già un pezzo avanti, la vera strategia per aumentare i ricavi è tanto semplice come bere un bicchier d' acqua, stadio pieno, e le vittorie, partiamo da lì.
Emozionamoci con la Lazio, chi ci ama ci seguirà.
Non serve altro.
purtroppo son le vittorie che portano lo stadio pieno e non viceversa, lo stadio pieno al massimo aiuta ma non vince nulla.
Citazione di: an10re il 07 Set 2014, 10:40
purtroppo son le vittorie che portano lo stadio pieno e non viceversa, lo stadio pieno al massimo aiuta ma non vince nulla.
Recuperiamo i 20-25k che considerano bello andare allo stadio sia che si vinca sia che si perda, poi pensiamo agli altri attraverso la squadra e le vittorie.
Non può essere "cool" non andare allo stadio come dice Duca. "Sono 4-5-6-7 anni che non ci vado" deve tornare ad essere una frase poco spendibile in un contesto di tifosi.
Citazione di: Aquila Romana il 06 Set 2014, 22:28
Benvenuto e Forza Lazio
Sicuro del rapporto competenze/volonta ?
Grazie a te e a tutti del benvenuto, come avrete capito non è stata una serata facile per scrivere la parte propositiva.
Si sono convinto che la poca competenza faccia ombra alla volontà mancante. Se non sai bene cosa e come fare di diverso fai quello che hai sempre fatto. Probabile che Lotito stia nel suo, in grande comfort. Per uscirne dovrebbe sapere e delegare. Due cose non facili per un uomo che comunque ha costruito il suo successo con un modus facendi poco basato sulle competenze alte e in totale autarchia di comando. Mettici che gli obiettivi personali (politici e imprenditoriali) non prevedono necessariamente le tappe di sviluppo della Lazio di cui parlavo.
Forza Lazio
Benvenuto!
Citazione di: ranocchio il 06 Set 2014, 20:36
Il gap manageriale, in termini di competenze e professionalità, del settore calcistico in Italia e' imbarazzante rispetto alla media di altri business, siderale rispetto ad alcuni settori principe.
E' su questo che ha scommesso la proprietà americana. Peraltro senza esprimere per ora nessuna speciale eccellenza, ma tanto basta in orbe caecorum.
Questo lo scrissi io qualche tempo fa quando si parlava di siti e comunicazione.
Mi trovi in accordo con quasi tutto quello che scrivi, compreso il giudizio sulla proprietà americana che, comunque, ha applicato tutto a un solo e unico obiettivo.
Lo stadio.
Perché sportivamente, anche quella é strategia perché comunque rimane il core business, utilizzano la solita vecchia maniera aiutati da evidenti scorciatoie bancarie. 18 milioni di pagherò per Nainngolan.
Su questo, e qui anch'io ho le mie fonti dirette, la Lazio é in grandissimo vantaggio sia strategico che di organizzazione.
Citazione di: Ranxerox il 07 Set 2014, 00:04
Chiara disamina di qual'è il gradino srategico-gestionale che dovrebbe salire l'attuale presidente della Lazio, per mantenere almeno il livello attuale e tentare di crescere oltre, in un mercato che si sta sempre più cristallizzando verso l'alto.
Ranocchio descrive il cosa, sarebbe interessante capire il come (si struttura praticamente un management del genere) ed il quantum (ovvero quanto costerebbe in soldoni e in quali tempi arriverebbero risultati apprezzabili).
Dunque per il come:
- un piano strategico basato su obiettivi chiari e opzioni differenti. E' un gradino fondamentale soprattutto nella parte di risk analysis finanziaria. Poiché devi prevedere un anticipo delle spese sugli introiti e muovendoti in un contesto di incertezza legato ai risultati calcistici e alla capacità di attrazione di fondi che si portano dietro (sponsorizzazioni in primis), devi avere un chiaro prospetto della gestione del debito. Ovviamente non è pensabile gestire un qualsiasi piano senza un'esposizione debitoria (passiva) di almeno tre anni.
- devi avere un management in grado di produrre il piano e implementarlo, un management di provenienza profit o non profit ma in settori di business attinenti alla tipicità del business calcistico. E' un management di formazione internazionale, che ha gestito start-up o ristrutturazioni con impiego di capitali terzi, che sa usare la leva del debito. Questa e' la competenza più alta del fondo americano, ad esempio. Che sta facendo premio su due anni di gestione sportiva poco brillante, quelli iniziali, a testimonianza di quanto sia strategica.
- a questo si deve affiancare un management gestionale forte nel marketing e nella comunicazione, pescherei molto nell'ambito delle dirigenze dei theme park e anche nei manager dei fondi di investimento che fanno long term, in cui il marketing e il ripensamento dell'offerta sono vitali
- gli aspetti di pr e advocacy dovrebbero essere esternalizzati nella parte operativa e assistiti da un professionista nella Lazio, prenderei nell'ambito dei pr politici o del lusso, due settori interessanti per motivi diversi.
- la gestione sportiva va dominata e non deve essere reattiva al mondo degli agenti. Il modello udinese e' stato imitato e potenziato dall'equipe di Sabatini. Molto importante che il ds abbia e sappia costruire un network, le plusvalenze e ancor prima il plusvalore vengono da li, in tempi moderni (chiamiamoli così...)
- il benchmarking internazionale nasconde grandi praterie. Si può imparare molto da chi sa fare. Il calcio e' un business stranamente open, spesso non protegge i suoi vantaggi competitivi in termini di metodo o di processo. Bisogna solo chiedere, di questo ho esperienza diretta.
Dopodiché come tutte le avventure serve talento, intuito e fortuna.
Forza Lazio
Non sono del settore, piccole idee, cose facili da realizzare, nel tempo...ho letto ora quello di Ranocchio, il mio è più terra terra;)
-8-9k in Tribuna come col Bassano, 10-12k in CN e Distinti, 2-3k MM, 1-2k in CM (questo dipende da noi, dallo zoccolo duro).
-nuovo punto vendita biglietti vicino lo stadio (come già annunciato)
-modalità telefonino (tipo trenitalia) per l'acquisto dei biglietti e lettura tornelli.
-insistere con la Lazio nelle scuole e possibilmente creare la possibilità di regalare abbonamenti aquilotto direttamente nelle sedi ai ragazzi che lo richiedono.
-ex giocatori in MM (come già annunciato)
-rifare il sito
-mandare i calciatori in giro per radio e tv
-massiccia campagna pubblicitaria (cartelloni e tv)
-rivisitazione del logo con riferimeto alla Città.
-studiare la fidelizzazione di nuovi mercati e tifosi anche attraverso l'abbonamento-sostenitore con costo diminuito in basa alla distanza kilometrica e con pacchetti aereo già concordati con le principali compagnie (Indonesia Albania Cina Sud America)
-creare una serie di scuole calcio in Sud America affidate a Salas Veron Sosa etc...
- academy (come annunciato)
-inserire nei Laziopoint uno spazio per la vendita dei prodotti dei tifosi (non solo CN, si potrebbero fare una serie di concorsi per nuove idee, nuovi loghi, etc..)
- inserimento in società di un paio di figure nuove (tipo Uva, Martini, etc...)
- nuovi comunicatori Lazio che comincino a ripensare il lessico con il quale si racconta la Lazio.
- distinzione Aquile-gufi (come annunciato)
- andare a vedere la Lazio e sostenerla è cool, non andare e dichiararlo con orgoglio non è cool per niente.
Citazione di: paolo71 il 07 Set 2014, 08:56
io cambierei da "libera la Lazio" a "libera Roma" e sappiamo tutti da cosa.
Se domenica col Cesena si presentassero almeno 40 mila Laziali tutti uniti saremmo già un pezzo avanti, la vera strategia per aumentare i ricavi è tanto semplice come bere un bicchier d' acqua, stadio pieno, e le vittorie, partiamo da lì.
Emozionamoci con la Lazio, chi ci ama ci seguirà.
Non serve altro.
Veramente nel calcio d'oggi è il contrario, vittorie e campioni, questi portano sugli spalti la maggior parte dei tifosi, ma è così per tutti basti guardare una partita dell'inter ultimamente o del milan e andare indietro di pochi anni vedrai che differenza e parliamo di tifoserie con tantissimo seguito.
Citazione di: italicbold il 07 Set 2014, 11:12
Questo lo scrissi io qualche tempo fa quando si parlava di siti e comunicazione.
Mi trovi in accordo con quasi tutto quello che scrivi, compreso il giudizio sulla proprietà americana che, comunque, ha applicato tutto a un solo e unico obiettivo.
Lo stadio.
Perché sportivamente, anche quella é strategia perché comunque rimane il core business, utilizzano la solita vecchia maniera aiutati da evidenti scorciatoie bancarie. 18 milioni di pagherò per Nainngolan.
Su questo, e qui anch'io ho le mie fonti dirette, la Lazio é in grandissimo vantaggio sia strategico che di organizzazione.
D'accordo IB, stanno partendo dallo stadio perché 1) non sono patrimonializzati e quindi come fondo speculativo non hanno leve di attrazione di capitali 2) e' un business che apre alla separazione dalla gestione sportiva, raptor potrebbe benissimo utilizzare la roma calcio come terminale di consenso e di relazione e dedicarsi ad altro. Infatti la clausola di non rivendibilita' scocciava un po'. Ma era sterile fare barricate, più facile aggirare l'ostacolo in corso d'opera.
Forza Lazio
Citazione di: DajeLazioMia il 07 Set 2014, 11:19
Non sono del settore, piccole idee, cose facili da realizzare, nel tempo...ho letto ora quello di Ranocchio, il mio è più terra terra;)
-8-9k in Tribuna come col Bassano, 10-12k in CN e Distinti, 2-3k MM, 1-2k in CM (questo dipende da noi, dallo zoccolo duro).
-nuovo punto vendita biglietti vicino lo stadio (come già annunciato)
-modalità telefonino (tipo trenitalia) per l'acquisto dei biglietti e lettura tornelli.
-insistere con la Lazio nelle scuole e possibilmente creare la possibilità di regalare abbonamenti aquilotto direttamente nelle sedi ai ragazzi che lo richiedono.
-ex giocatori in MM (come già annunciato)
-rifare il sito
-mandare i calciatori in giro per radio e tv
-massiccia campagna pubblicitaria (cartelloni e tv)
-rivisitazione del logo con riferimeto alla Città.
-studiare la fidelizzazione di nuovi mercati e tifosi anche attraverso l'abbonamento-sostenitore con costo diminuito in basa alla distanza kilometrica e con pacchetti aereo già concordati con le principali compagnie (Indonesia Albania Cina Sud America)
-creare una serie di scuole calcio in Sud America affidate a Salas Veron Sosa etc...
- academy (come annunciato)
-inserire nei Laziopoint uno spazio per la vendita dei prodotti dei tifosi (non solo CN, si potrebbero fare una serie di concorsi per nuove idee, nuovi loghi, etc..)
- inserimento in società di un paio di figure nuove (tipo Uva, Martini, etc...)
- nuovi comunicatori Lazio che comincino a ripensare il lessico con il quale si racconta la Lazio.
- distinzione Aquile-gufi (come annunciato)
- andare a vedere la Lazio e sostenerla è cool, non andare e dichiararlo con orgoglio non è cool per niente.
Sono buone idee ma qui tu stai già facendo il piano.
Bisogna prima pensare alla struttura e poi alle idee. Senza non succede niente. E se succede dura poco.
Forza Lazio
Citazione di: ranocchio il 07 Set 2014, 11:24
Sono buone idee ma qui tu stai già facendo il piano.
Bisogna prima pensare alla struttura e poi alle idee. Senza non succede niente. E se succede dura poco.
Forza Lazio
Sono d'accordo. L'ho premesso. Tu hai una visione più profonda anche grazie alle tue conoscenze e al tuo passato lavorativo.
Ti leggo con piacere.
Citazione di: ranocchio il 07 Set 2014, 11:22
D'accordo IB, stanno partendo dallo stadio perché 1) non sono patrimonializzati e quindi come fondo speculativo non hanno leve di attrazione di capitali 2) e' un business che apre alla separazione dalla gestione sportiva, raptor potrebbe benissimo utilizzare la roma calcio come terminale di consenso e di relazione e dedicarsi ad altro. Infatti la clausola di non rivendibilita' scocciava un po'. Ma era sterile fare barricate, più facile aggirare l'ostacolo in corso d'opera.
Forza Lazio
la mia personale impressione é che stiano facendo un All-in.
Sia sportivo che finanziario.
Se funziona vincono il jackpot senno' potremmo assistere a una nuova distruzione di Pompei.
Finora abbia assistito a una galattica operazione di cosmetizzazione di una struttura nella concezione antiquata come le altre.
Si, tutto bello, tutto accompagnato da fumosissimi termini anglicizzanti ma di veramente rivoluzionario non c'é stato nulla. Le loro recentissime fortune sportive non sono stato il frutto di chissà quale magica strategia, il loro settore giovanile annaspa tra baroncini e piccoli interessi privati, la loro ciambella di salvataggio é sempre e soltanto una linea di credito quasi illimitata, laddove per gli altri attori del campionato sembra essersi esaurita, che consente loro di presentarsi come, anche in quel caso, un orbo tra i ciechi.
Citazione di: DajeLazioMia il 07 Set 2014, 11:19
Non sono del settore, piccole idee, cose facili da realizzare, nel tempo...ho letto ora quello di Ranocchio, il mio è più terra terra;)
-8-9k in Tribuna come col Bassano, 10-12k in CN e Distinti, 2-3k MM, 1-2k in CM (questo dipende da noi, dallo zoccolo duro).
-nuovo punto vendita biglietti vicino lo stadio (come già annunciato)
-modalità telefonino (tipo trenitalia) per l'acquisto dei biglietti e lettura tornelli.
-insistere con la Lazio nelle scuole e possibilmente creare la possibilità di regalare abbonamenti aquilotto direttamente nelle sedi ai ragazzi che lo richiedono.
-ex giocatori in MM (come già annunciato)
-rifare il sito
-mandare i calciatori in giro per radio e tv
-massiccia campagna pubblicitaria (cartelloni e tv)
-rivisitazione del logo con riferimeto alla Città.
-studiare la fidelizzazione di nuovi mercati e tifosi anche attraverso l'abbonamento-sostenitore con costo diminuito in basa alla distanza kilometrica e con pacchetti aereo già concordati con le principali compagnie (Indonesia Albania Cina Sud America)
-creare una serie di scuole calcio in Sud America affidate a Salas Veron Sosa etc...
- academy (come annunciato)
-inserire nei Laziopoint uno spazio per la vendita dei prodotti dei tifosi (non solo CN, si potrebbero fare una serie di concorsi per nuove idee, nuovi loghi, etc..)
- inserimento in società di un paio di figure nuove (tipo Uva, Martini, etc...)
- nuovi comunicatori Lazio che comincino a ripensare il lessico con il quale si racconta la Lazio.
- distinzione Aquile-gufi (come annunciato)
- andare a vedere la Lazio e sostenerla è cool, non andare e dichiararlo con orgoglio non è cool per niente.
100% e mille altre piccole idee...
Oggi, almeno per tutti i commenti che vanno per la maggiore sui forum e nelle radio, NON andare a vedere la Lazio, bensì contestare, è cool... quindi dovremmo cominciare noi tifosi a invertire questa tendenza.
Aggiungerei, sempre per ciò che ai tifosi compete, che comincino a riprendersi i loro spazi e i loro colori: tutte le volte che vengo a Roma, (faccio coincidere i soggiorni con il calendario delle partire della Lazio :=)) non vedo laziali finché non arrivo in Piazza Mancini... o meglio, ci sono ma sono anonimi, in borghese, invisibili.
I laziali non indossano sciarpe, maglie, non portano più bandiere...
Li senti parlare sul tram che porta da Piazza del Popolo a Piazza Mancini: ci sono, ma manco una sciarpa, 'na bandiera, nulla.
DAMOSI UNA SVEGLIATA!
Citazione di: DajeLazioMia il 07 Set 2014, 11:26
Sono d'accordo. L'ho premesso. Tu hai una visione più profonda anche grazie alle tue conoscenze e al tuo passato lavorativo.
Ti leggo con piacere.
Ciò detto te la cavi alla grande, un paio di spunti sono davvero interessanti !
In particolare lo storytelling che possediamo e' potenzialmente immenso e molte tue idee pescano da li.
'Nonno perché andiamo a vedere la Lazio oggi ?'
'Perche' sono tifoso della Lazio, spero che i colori piacciano anche a te'
'Sei tifoso perché ti piacciono i colori ?'
'No, a dire il vero son tifoso perché sono nato nel 1899. E non avevo scelta. Non è una cosa da dire però. Se lo dicessi a tua nonna si offenderebbe. Beh, lei l'ho scelta, infatti'
'Io però posso scegliere'
'Certo che puoi, per questo ti porto allo stadio a vedere la Lazio'
'E se non mi piace ? Se mi piace di più la roma o la Juve ?'
'Sbagliando s'impara, ti sto preparando alla vita.'
Questo è quello che mi disse mio nonno prima di Lazio-Varese. Non ho romanzato e lo ricordo ancora oggi. Cogliamo la potenza ? La bellezza ? Se fosse uno spot televisivo avremmo già molti abbonati in più. Ero laziale prima di uscire di casa, mentre mi infilavo le scarpe.
Forza Lazio
Grande acquisto per il forum, ranocchio.
Benvenutissimo. :ssl
@Duca
Dipende dalla CN, dipende da noi (io ad esempio ho fatto l'abbonamento anche abitando fuori e ho inviato la foto ad alcuni miei amici Laziali che non ci vanno e continuano a scrivere cazzate su Fb. Non ho fb ma me lo raccontano amici comuni della riomma, piuttosto scandalizzati, e ho detto tutto).
E dipende anche dai "simpatizzanti" stranieri. L'abbonamento sostenitore è una svolta, provare a portare allo stadio ogni domenica anche solo 500 da fuori sarebbe un bingo, vengono con gioia, si comprano la maglia, ci girano per Roma.
Ero in vacanza, si giocava la finale del Mondiale, gruppo di tedeschi con maglia della Germania, uno aveva la maglia della Lazio, passo e gli faccio "Forza Miro Klose" e lui mi risponde "Xxxx Lazio", oh, ho goduto come un bambino.
Ci sono poche cose che mi danno tanta soddisfazione. Ci serve una nuova schiera di simpatizzanti, cosa su cui fa molto leva il Riomma.
Fai la pubblicità dell'abbonamento sostenitore in Germania con Klose, in Albania con Cana, in Olanda con DV, in Romania con Radu, etc...
Prezzi stracciatissimi, chissenefrega, tanto vengono 1-2 volte.
Citazione di: italicbold il 07 Set 2014, 11:30
la mia personale impressione é che stiano facendo un All-in.
Sia sportivo che finanziario.
Se funziona vincono il jackpot senno' potremmo assistere a una nuova distruzione di Pompei.
Finora abbia assistito a una galattica operazione di cosmetizzazione di una struttura nella concezione antiquata come le altre.
Si, tutto bello, tutto accompagnato da fumosissimi termini anglicizzanti ma di veramente rivoluzionario non c'é stato nulla. Le loro recentissime fortune sportive non sono stato il frutto di chissà quale magica strategia, il loro settore giovanile annaspa tra baroncini e piccoli interessi privati, la loro ciambella di salvataggio é sempre e soltanto una linea di credito quasi illimitata, laddove per gli altri attori del campionato sembra essersi esaurita, che consente loro di presentarsi come, anche in quel caso, un orbo tra i ciechi.
D'accordo ma meno ottimista. La gestione finanziaria non è maldestra, tutt'altro. Non credo ci sia margine per un fallimento anche in casi di 'crash' del piano. Tieni presente che la gestione sportiva e' pensata in funzione del business collaterale (in primis lo stadio, al momento). Ad oggi passerebbero di nuovo in mano ai creditori. Uno spettacolo già visto...
Forza Lazio
Citazione di: ranocchio il 07 Set 2014, 11:40
Ciò detto te la cavi alla grande, un paio di spunti sono davvero interessanti !
In particolare lo storytelling che possediamo e' potenzialmente immenso e molte tue idee pescano da li.
'Nonno perché andiamo a vedere la Lazio oggi ?'
'Perche' sono tifoso della Lazio, spero che i colori piacciano anche a te'
'Sei tifoso perché ti piacciono i colori ?'
'No, a dire il vero son tifoso perché sono nato nel 1899. E non avevo scelta. Non è una cosa da dire però. Se lo dicessi a tua nonna si offenderebbe. Beh, lei l'ho scelta, infatti'
'Io però posso scegliere'
'Certo che puoi, per questo ti porto allo stadio a vedere la Lazio'
'E se non mi piace ? Se mi piace di più la roma o la Juve ?'
'Sbagliando s'impara, ti sto preparando alla vita.'
Questo è quello che mi disse mio nonno prima di Lazio-Varese. Non ho romanzato e lo ricordo ancora oggi. Cogliamo la potenza ? La bellezza ? Se fosse uno spot televisivo avremmo già molti abbonati in più. Ero laziale prima di uscire di casa, mentre mi infilavo le scarpe.
Forza Lazio
Perfetto. Abbiamo un potenziale da paura.
Ricominciamo noi, poi stimoliamo la società ad un cambiamento, con proposte educate e mirate.
Es: problema biglietti col Bassano, proposta, pare si stiano muovendo per la soluzione.
Senza sentirsi presuntuosi, senza pensare che siano deficienti, con rispetto, ma con voglia di migliorare le cose.
Citazione di: robylele il 07 Set 2014, 02:16
Andiamo al sodo.
Alla prima semifinale europea della nostra storia eravamo in 35.000. PUNTO.
Se vuoi però illuderti che senza Lotito riempiamo lo stadio accomodati.
Veramente basta co sti mantra.. Ma che c'entra una celebrazione gratuita col tifare ogni settimana nel bene e nel male?
Certo che é casuale. Non l'ho proprio letto.
Lo farò domani datosi che sono le 2,20, va bene? ;)
Tu e molti altri non avete ancora ben chiaro che la maggioranza del tifoso Laziale, con questa dirigenza, non vuole mettere piede allo stadio. È un dato di fatto incontrovertibile, confermato dall'epoca pre Lotitiana e dalla storica serata del 12 maggio che vedo denigrare a passatempo per chi non aveva meglio da fare.
70000 Laziali, settantamila, oggi non li fai manco gratis.
Di queste persone più dell'80% non ci vanno più, fatti una domanda. Più che altro dovrebbe farsela il presidente, ma io ora sto parlando con te. La risposta è nel primo capoverso di questo mio post.
Fattene e facciamocene una ragione.
Citazione di: ranocchio il 07 Set 2014, 11:45
D'accordo ma meno ottimista. La gestione finanziaria non è maldestra, tutt'altro. Non credo ci sia margine per un fallimento anche in casi di 'crash' del piano. Tieni presente che la gestione sportiva e' pensata in funzione del business collaterale (in primis lo stadio, al momento). Ad oggi passerebbero di nuovo in mano ai creditori. Uno spettacolo già visto...
Forza Lazio
Siano d'accordo su tutto, io mettevo il punto sulla gestione sportiva che, nella struttura e nel modus operandi, é ancora ancien regime.
Citazione di: AutumnLeaves il 07 Set 2014, 11:56
Tu e molti altri non avete ancora ben chiaro che la maggioranza del tifoso Laziale, con questa dirigenza, non vuole mettere piede allo stadio. È un dato di fatto incontrovertibile, confermato dall'epoca pre Lotitiana e dalla storica serata del 12 maggio che vedo denigrare a passatempo per chi non aveva meglio da fare.
70000 Laziali, settantamila, oggi non li fai manco gratis.
Di queste persone più dell'80% non ci vanno più, fatti una domanda. Più che altro dovrebbe farsela il presidente, ma io ora sto parlando con te. La risposta è nel primo capoverso di questo mio post.
Fattene e facciamocene una ragione.
La posizione giusta a mio avviso è quella intermedia tra la tua e quella di Robylele.
Il 12 maggio è stato un evento, un qualcosa
una tantum, a prezzi per di più stracciati.
Lungi da me lo sminuire una serata bellissima, ma non puoi pensare che senza Lotito faremmo 70.000 spettatori ogni domenica.
E' vero che recupereremmo una fetta sostanziale di pubblico, ma oltre i 35.000 di media (40.000 con una squadra da lotta stabile per entrare in CL) per me non andremmo comunque. E mi tengo largo.
Citazione di: italicbold il 07 Set 2014, 11:12
Questo lo scrissi io qualche tempo fa quando si parlava di siti e comunicazione.
Mi trovi in accordo con quasi tutto quello che scrivi, compreso il giudizio sulla proprietà americana che, comunque, ha applicato tutto a un solo e unico obiettivo.
Lo stadio.
Perché sportivamente, anche quella é strategia perché comunque rimane il core business, utilizzano la solita vecchia maniera aiutati da evidenti scorciatoie bancarie. 18 milioni di pagherò per Nainngolan.
Su questo, e qui anch'io ho le mie fonti dirette, la Lazio é in grandissimo vantaggio sia strategico che di organizzazione.
Potresti spiegare meglio la parte evidenziata, IB?
Citazione di: ranocchio il 07 Set 2014, 11:45
[...]Tieni presente che la gestione sportiva e' pensata in funzione del business collaterale (in primis lo stadio, al momento). [...]
Che é proprio quello che volevo dire, c'é da far partire un progetto speculativo miliardario che necessita che sportivamente il tifoso, o anche il simpatizzante, quello a cui poi, probabilmente, verrà rifilata qualche cartastraccia tra un fondo e l'altro, si debba sentire continuamente "parte di un branco affamato" (semicit.).
tutto giusto.
dopodiché il presidente è dimagrito 20 chili (e con la vita che fa beato lui chissà come ha fatto io non ci riesco) poi si è presentato dagli azzurri con la una felpa dell'Italia e quella foto è ovunque. Due mosse, una di volontà una di prontezza, ed ecco che il presidente pancione con le guance e i telefonini non c'è più ma quello nuovo fa il giro del web.
E i laziali? dove stanno i Laziali oltre quel felpone indossato da Lotito? Tornare allo stadio, questo sarebbe lo scacco matto del tifoso.
Il Napoli ha fatto 6500 abbonati. Beati loro che non avendo derby possono permetterselo.
Noi no, non possiamo permetterci di perdere peso, di dimagrire a vista d'occhio.
Citazione di: Magnopèl il 07 Set 2014, 11:44
Grande acquisto per il forum, ranocchio.
Benvenutissimo. :ssl
Citazione di: Nascar il 07 Set 2014, 11:20
Veramente nel calcio d'oggi è il contrario, vittorie e campioni, questi portano sugli spalti la maggior parte dei tifosi, ma è così per tutti basti guardare una partita dell'inter ultimamente o del milan e andare indietro di pochi anni vedrai che differenza e parliamo di tifoserie con tantissimo seguito.
prima di lavorare su le indicazioni dell'ottimo ranocchio, quello che volevo dire è che i primi a dimenticarci che cosa ci ha fatto innamorare da bambini, e cioè quella maglia e quei colori siamo stati noi tifosi lasciando lo stadio vuoto e non è che stavamo in retrocedendo, sono almeno 5/6 anni consecutivi che ci giochiamo l'Europa e che alziamo qua e là qualche trofeo, tutto per una guerra a Lotito, siam passati da osannare la Lazio e i suoi giocatori ad un insulto continuo alle partite della Lazio, una roba che non avvicinerebbe nessuno, ma proprio nessuno, ripeto, ripartiamo dall' Amore verso di Lei, poi aggiustiamo il "management", ma la vera vetrina per noi è uno stadio modello Lazio-vicenza e chi come me c'era, sa cosa intendo.
Citazione di: DajeLazioMia il 07 Set 2014, 11:44
@Duca
Dipende dalla CN, dipende da noi (io ad esempio ho fatto l'abbonamento anche abitando fuori e ho inviato la foto ad alcuni miei amici Laziali che non ci vanno e continuano a scrivere cazzate su Fb. Non ho fb ma me lo raccontano amici comuni della riomma, piuttosto scandalizzati, e ho detto tutto).
E dipende anche dai "simpatizzanti" stranieri. L'abbonamento sostenitore è una svolta, provare a portare allo stadio ogni domenica anche solo 500 da fuori sarebbe un bingo, vengono con gioia, si comprano la maglia, ci girano per Roma.
Ero in vacanza, si giocava la finale del Mondiale, gruppo di tedeschi con maglia della Germania, uno aveva la maglia della Lazio, passo e gli faccio "Forza Miro Klose" e lui mi risponde "Xxxx Lazio", oh, ho goduto come un bambino.
Ci sono poche cose che mi danno tanta soddisfazione. Ci serve una nuova schiera di simpatizzanti, cosa su cui fa molto leva il Riomma.
Fai la pubblicità dell'abbonamento sostenitore in Germania con Klose, in Albania con Cana, in Olanda con DV, in Romania con Radu, etc...
Prezzi stracciatissimi, chissenefrega, tanto vengono 1-2 volte.
bis 100%
Nella recente amichevole Hannover 96 - Lazio entro con mio figlio nel settore ospite e sento il casino totale di duecento scalmanati. Tutti tedeschi e laziali, anche con qualche maglia e striscioni. Italiani eravamo una quindicina, al massimo...
questa gente farebbe di certo quel che hai detto, roba simbolica a poco prezzo ma che unisce e fa sentire che per la S.S. Lazio tu sei un valore, che esisti insomma.
Le cose stanno già cambiando. I 25k non sono un'utopia e sarebbero numeri buoni per il contesto attuale.
70k non li fa nessuno, tanto meno nelle partite non di cartello.
25k tifosi allo stadio e 800-100k "pezzi" venduti l'anno (intervista responsabile Macron) sono/sarebbero un'ottima base di partenza.
Mettici una squadra che magari torna tra le prime 6 e per me sarebbe l'anno della ripartenza.
A volte parliamo come se di là ci fosse veramente il Real con scudetti vinti negli ultimi anni e stadio già pronto e di qua ci fosse il Canicattì. Non è vero, è una realtà-virtuale che stiamo contribuendo noi per primi a creare.
Citazione di: Mohammed Hussein il 07 Set 2014, 12:06
Potresti spiegare meglio la parte evidenziata, IB?
Resto sul vago, perché la persona che periodicamente mi racconta
le avventure del settore giovanile delle merde ci lavora, e non vorrei che andando più sul particolare ci possa essere la possibilità di riconoscere la fonte...
Citazione di: italicbold il 07 Set 2014, 12:15
Resto sul vago, perché la persona che periodicamente mi racconta le avventure del settore giovanile delle merde ci lavora, e non vorrei che andando più sul particolare ci possa essere la possibilità di riconoscere la fonte...
Quindi sul "grosso vantaggio" ti riferivi specificamente al settore giovanile e non ad un discorso più ampio.
Ok, basta questo ;)
Citazione di: Mohammed Hussein il 07 Set 2014, 12:16
Quindi sul "grosso vantaggio" ti riferivi specificamente al settore giovanile e non ad un discorso più ampio.
Ok, basta questo ;)
Si.
Citazione di: Mohammed Hussein il 07 Set 2014, 12:06
La posizione giusta a mio avviso è quella intermedia tra la tua e quella di Robylele.
Il 12 maggio è stato un evento, un qualcosa una tantum, a prezzi per di più stracciati.
Lungi da me lo sminuire una serata bellissima, ma non puoi pensare che senza Lotito faremmo 70.000 spettatori ogni domenica.
E' vero che recupereremmo una fetta sostanziale di pubblico, ma oltre i 35.000 di media (40.000 con una squadra da lotta stabile per entrare in CL) per me non andremmo comunque. E mi tengo largo.
Potresti spiegare meglio la parte evidenziata, IB?
Esatto. Infatti io non spero assolutamente di avere 70.000 abbonati, ma la metà di quel popolo in festa sì eccome, con una media di presenze di 45-50.000. Com'è stato fino al 2004.
La gente c'è e si è vista.
Citazione di: Duca il 07 Set 2014, 12:12
bis 100%
Nella recente amichevole Hannover 96 - Lazio entro con mio figlio nel settore ospite e sento il casino totale di duecento scalmanati. Tutti tedeschi e laziali, anche con qualche maglia e striscioni. Italiani eravamo una quindicina, al massimo...
questa gente farebbe di certo quel che hai detto, roba simbolica a poco prezzo ma che unisce e fa sentire che per la S.S. Lazio tu sei un valore, che esisti insomma.
Perfetto.
Citazione di: italicbold il 07 Set 2014, 12:15
Resto sul vago, perché la persona che periodicamente mi racconta le avventure del settore giovanile delle merde ci lavora, e non vorrei che andando più sul particolare ci possa essere la possibilità di riconoscere la fonte...
Ho le stesse evidenze. Peraltro ci stanno lavorando. Ma li gli manca una leadership forte, una persona titolata a stravolgere il quadro. Vediamo se trovano le energie per farlo, il loro focus e' altrove.
Forza Lazio
La managercrazia imperante nel mondo moderno. Milioni di euro in stipendi per persone che per far 'rientrare' i loro costi non esitano a licenziare dipendenti che magari sono da molti più anni di loro in azienda. Soldi spesso buttati.. ma torniamo alla Lazio.. al momento a costo zero il Presidente fa il lavoro suo., di amministratore delegato, di direttore generale, e di consiglio d'amministrazione.. più o meno 4/5 milioni di euro lordi l'anno. Tutti personaggi che le altre società di calcio quotate in borsa hanno in carico insieme a perdite di bilancio assicurate ogni anno. Per cui sti geni del management cosa mai se potranno inventare per coprire i loro munifici stipendi e gli investimenti che la Lazio dovrebbe poi sostenere? Non se sa.. 4/5 milioni all'anno in più di spese.. quando invece basterebbe solo che i tifosi facciano la loro parte... ma davvero c'è credete a 'ste cazzate? Oppure avete solo trovato la scusa n . 24336 per giustificare la vostra assenza a fianco della Lazio?
Citazione di: AutumnLeaves il 07 Set 2014, 12:17
Esatto. Infatti io non spero assolutamente di avere 70.000 abbonati, ma la metà di quel popolo in festa sì eccome, con una media di presenze di 45-50.000. Com'è stato fino al 2004.
La gente c'è e si è vista.
45-50k in media sono numeri fuori contesto oggi imho.
Citazione di: Kalle il 07 Set 2014, 12:20
La managercrazia imperante nel mondo moderno. Milioni di euro in stipendi per persone che per far 'rientrare' i loro costi non esitano a licenziare dipendenti che magari sono da molti più anni di loro in azienda. Soldi spesso buttati.. ma torniamo alla Lazio.. al momento a costo zero il Presidente fa il lavoro suo., di amministratore delegato, di direttore generale, e di consiglio d'amministrazione.. più o meno 4/5 milioni di euro lordi l'anno. Tutti personaggi che le altre società di calcio quotate in borsa hanno in carico insieme a perdite di bilancio assicurate ogni anno. Per cui sti geni del management cosa mai se potranno inventare per coprire i loro munifici stipendi e gli investimenti che la Lazio dovrebbe poi sostenere? Non se sa.. 4/5 milioni all'anno in più di spese.. quando invece basterebbe solo che i tifosi facciano la loro parte... ma davvero c'è credete a 'ste cazzate? Oppure avete solo trovato la scusa n . 24336 per giustificare la vostra assenza a fianco della Lazio?
Kalle, semplifichi troppo il discorso.
Citazione di: AutumnLeaves il 07 Set 2014, 12:17
Esatto. Infatti io non spero assolutamente di avere 70.000 abbonati, ma la metà di quel popolo in festa sì eccome, con una media di presenze di 45-50.000. Com'è stato fino al 2004.
La gente c'è e si è vista.
Sarebbe perfetto...
Quel che mi colpisce di Lotito è che non sparisce. Potrebbe fare ciò che vuole, lasciando il pulpito e lavorando nell'ombra. Mettere un front man che si occupi di parlare e di curare l'immagine e di attivare il cervello prima di dare via alla lingua.
Guadagnerebbe un'infinità di consensi e come detto, potrebbe tranquillamente continuare a gestire la società come fa ora. Io modo non certo impeccabile per i motivi qui sopra già esposti, ma con quarantamila laziali ogni domenica...
Ma l'ego è l'ego...
Citazione di: AutumnLeaves il 07 Set 2014, 12:17
Esatto. Infatti io non spero assolutamente di avere 70.000 abbonati, ma la metà di quel popolo in festa sì eccome, con una media di presenze di 45-50.000. Com'è stato fino al 2004.
La gente c'è e si è vista.
Per quel numero ci vorrebbe una squadra da scudetto, 50.000 in Italia oggi non li fa nessuno.
Rispetto ad inizio millennio sono cambiate tante cose, non solo nel mondo Lazio, basta guardare le medie storiche su base nazionale.
Comunque parliamo del nulla, Lotito lì sta e lì rimane.
Citazione di: Kalle il 07 Set 2014, 12:20
La managercrazia imperante nel mondo moderno. Milioni di euro in stipendi per persone che per far 'rientrare' i loro costi non esitano a licenziare dipendenti che magari sono da molti più anni di loro in azienda. Soldi spesso buttati.. ma torniamo alla Lazio.. al momento a costo zero il Presidente fa il lavoro suo., di amministratore delegato, di direttore generale, e di consiglio d'amministrazione.. più o meno 4/5 milioni di euro lordi l'anno. Tutti personaggi che le altre società di calcio quotate in borsa hanno in carico insieme a perdite di bilancio assicurate ogni anno. Per cui sti geni del management cosa mai se potranno inventare per coprire i loro munifici stipendi e gli investimenti che la Lazio dovrebbe poi sostenere? Non se sa.. 4/5 milioni all'anno in più di spese.. quando invece basterebbe solo che i tifosi facciano la loro parte... ma davvero c'è credete a 'ste cazzate? Oppure avete solo trovato la scusa n . 24336 per giustificare la vostra assenza a fianco della Lazio?
Kalle per me ci sono 2 poli. Da una parte il tifoso (almeno i 25k) deve tornare a fare il suo e non ha bisogno di "cazzate".
Dall'altra c'è un discorso di rafforzamento della società e del marchio che ha bisogno di nuove strategie, vale per i cinema, per i teatri, per i supermercati, etc, pure per il calcio.
Ma non sono discorsi che si contraddicono. Secondo me.
Citazione di: AutumnLeaves il 07 Set 2014, 11:56
Tu e molti altri non avete ancora ben chiaro che la maggioranza del tifoso Laziale, con questa dirigenza, non vuole mettere piede allo stadio.
saranno circa 10.000 che non vanno allo stadio per questo motivo.
In ogni caso la dirigenza é questa, quindi se non volete vedere la Lazio inviate disdetta a mp e sky, altrimenti rimaniamo il sesto bacino di utenza (come saprai quello che conta per il fatturato sono le tv a pagamento).
Citazione di: AutumnLeaves il 07 Set 2014, 11:56
È un dato di fatto incontrovertibile, confermato dall'epoca pre Lotitiana e dalla storica serata del 12 maggio che vedo denigrare a passatempo per chi non aveva meglio da fare.
denigrare? sono andato, mi sono inebriato di vedere quegli spalti pieni, ho mandato messaggi di congratulazioni a Giancarlo e a Pino Wilson...
ma come si fa a prendere a paragone una manifestazione extra-calcistica a 3 euro per dimostrare che gli spalti sarebbero pieni?
Ma stai scherzando o cosa? :o
Citazione di: AutumnLeaves il 07 Set 2014, 11:56
Di queste persone più dell'80% non ci vanno più, fatti una domanda.
me la sono fatta e la mia risposta é in cima al post. L'80% delle persone di cui parli col caz.zo che andrebbero allo stadio pure senza Lotito. La storia lo dimostra. L'Atletico Madrid lo dimostra. Gli abbonamenti 2000-2001 llo dimostrano. Stacce e fai paragoni più seri, non una serata tra amici.
Citazione di: italicbold il 07 Set 2014, 12:22
Kalle, semplifichi troppo il discorso.
Tu rimetti 40.000 persone vicino la Lazio ad ogni partita, che pensino solo alla Lazio, e poi vedi se non tornano pure sponsor, mezzi finanziari maggiori e magari pure qualcuno di serio interessato a prendere la Lazio.. altro che semplificazione...
Citazione di: Kalle il 07 Set 2014, 12:28
Tu rimetto 40.000 persone a partita vicino la Lazio ad ogni partita, che pensino solo alla Lazio, e poi vedi se non tornano pure sponsor, mezzi finanziari maggiori e magari pure qualcuno di serio interessato a prendere la Lazio.. altro che semplificazione...
Kalle ma sono numeri impossibili oggi. I 25k ci devono essere gli altri devi farli alzare dallampoltrona e deve esserci un motivo. Ci sono tifosi e tifosi, situazioni e situazioni.
Sarebbe come dire "tu portami 1000 persone al cinema di mercoledì e poi vedi...".
Come ce li porti?
Citazione di: DajeLazioMia il 07 Set 2014, 12:31
Kalle ma sono numeri impossibili oggi. I 25k ci devono essere gli altri devi farli alzare dallampoltrona e deve esserci un motivo. Ci sono tifosi e tifosi, situazioni e situazioni.
Sarebbe come dire "tu portami 1000 persone al cinema di mercoledì e poi vedi...".
Come ce li porti?
Ne hai portati 60000 alla partita delle vecchie glorie non riesci a portare 40000 ad aiutare con orgoglio e passione la prima squadra della Capitale.. non mi verrete a dire che erano tutti tifosi-pippe che stavano li solo a ripulisse la coscienza? Non ce credo...
Citazione di: Kalle il 07 Set 2014, 12:37
Ne hai portati 60000 alla partita delle vecchie glorie non riesci a portare 40000 ad aiutare con orgoglio e passione la prima squadra della Capitale.. non mi verrete a dire che erano tutti tifosi-pippe che stavano li solo a ripulisse la coscienza? Non ce credo...
Purtroppo secondo me non sono numeri di riferimento.
40k tutte le domeniche non li fanno neanche squadre che hanno bacini d'utenza di molto superiori al nostro.
In una finale di CI in casa contro la Samp abbiamo fatto 45k.
L'ideale per me sarebbe ricominciare da 20k. Poi attestare lo zoccolo duro a 25k.
Se li immagini in uno stadio moderno da 40k sono un signor pubblico nelle partite non di cartello, al giorno d'oggi, con tv e poltrona a casa che ti tentano.
Quando parliamo della partita delle "vecchie glorie" parliamo di mesi di tempo per prendere il biglietto, almeno 3 generazioni coinvolte da altrettante epoche di Lazio, prezzi a 3 euro, solo festa e gioia, niente pericoli, etc...
Senza sminuire.
Dalla Gds, classifica introiti.
Juventus: 270-280
Milan: 200-210
Inter: 185-195
Roma: 170-180
Napoli: 120-130
Lazio 95-100
Fiorentina: 85-90
Questo più 25k spettatori nelle partite non di cartello e 35k nelle partite più importanti, con una squadra che comincia a girare e si piazza almeno nelle prime 6, con qualche aquilotto che pian piano diventa protagonista (Cataldi e Keita da subito con calma gli altri), 80-100k "pezzi" venduti l'anno, distinzione tra Aquile e gufi.
Si riparta da qui. La realtà è meno grave di quanto si dipinga, a volte la creiamo noi stessi, attraverso una perczione anche un po' distorta. 1 anno di crisi sportiva e di tifo sembra 1 decennio.
basta però strumentalizzare di padre in figlio.
pure se avessimo vinto la champions, cmq ci toccava festeggiare e celebrare i 40 anni dal primo scudetto.
i biglietti a due lire mesi prima esistevano perché è il calendario che ci avvertiva che il 2014 erano 40 anni dal 1974.
era un'occasione di festa, ce le possiamo ancora permettere? pare di no. purtroppo domenica c'è solo Lazio Cesena, non il Real Madrid. purtroppo giochiamo quella piccola competizione chiamata campionato.
Citazione di: Kalle il 07 Set 2014, 12:28
Tu rimetti 40.000 persone vicino la Lazio ad ogni partita, che pensino solo alla Lazio, e poi vedi se non tornano pure sponsor, mezzi finanziari maggiori e magari pure qualcuno di serio interessato a prendere la Lazio.. altro che semplificazione...
Le tre figure che citi Kalle costano circa 1,2 / 1,5 ml sul mercato del lavoro, a livello medio alti.
Certo che ritenere assimilabili a manager i quadri dirigenziali del calcio italiano e' una premessa che sostiene tautologicamente il tuo discorso. Non sono manager e costano il triplo del dovuto.
Invece è riscontrabile dai fatti, ovunque nel mondo dominino corporation di successo e durature, che c'è un assetto gestionale forte. Qualunque consulente alle prime armi può esibirti relazioni lineari tra management forte e risultati aziendali, tra capacità di innovare e restare sul mercato nel lungo periodo e uomini di grande visione al comando.
Non è un opinione ne una filosofia. Che poi ci siano collassi da iper managerialità che si traduce in burocrazia inutile e interessi deviati e' anch'esso un fatto. Ma non nega il primo.
Eppoi stiamo attenti a separare i fatti. Se il tifoso tornasse allo stadio a prescindere e a tifare sarebbe solo un bene e si può perseguire con determinazione questa strada senza alterare la bontà del discorso che si faceva con IB.
Che è tutto meno che una scusa, spero di averlo trattato con più dignità come argomento.
Forza Lazio
Citazione di: ranocchio il 07 Set 2014, 11:40
Ciò detto te la cavi alla grande, un paio di spunti sono davvero interessanti !
In particolare lo storytelling che possediamo e' potenzialmente immenso e molte tue idee pescano da li.
'Nonno perché andiamo a vedere la Lazio oggi ?'
'Perche' sono tifoso della Lazio, spero che i colori piacciano anche a te'
'Sei tifoso perché ti piacciono i colori ?'
'No, a dire il vero son tifoso perché sono nato nel 1899. E non avevo scelta. Non è una cosa da dire però. Se lo dicessi a tua nonna si offenderebbe. Beh, lei l'ho scelta, infatti'
'Io però posso scegliere'
'Certo che puoi, per questo ti porto allo stadio a vedere la Lazio'
'E se non mi piace ? Se mi piace di più la roma o la Juve ?'
'Sbagliando s'impara, ti sto preparando alla vita.'
Questo è quello che mi disse mio nonno prima di Lazio-Varese. Non ho romanzato e lo ricordo ancora oggi. Cogliamo la potenza ? La bellezza ? Se fosse uno spot televisivo avremmo già molti abbonati in più. Ero laziale prima di uscire di casa, mentre mi infilavo le scarpe.
Forza Lazio
bellissimo. come è bellissimo "Solo Amore"
peccato che qui ci sono anche "laziali" che hanno osato criticarlo. qui e nelle Radio che come ben sai non influenzano nessuno.
La Lazio NON può avere 20K, non lo accetto. Tifosi laziali, poltroinebetiti e pigroassuefatti, alzate il SEDERINO e ANNATE allo stadio! :x
L'articolo sulla GdS appena citato evidenzia il quasi raddoppio del fatturato dell'innominabile... :s
Citazione di: ranocchio il 07 Set 2014, 12:57
Le tre figure che citi Kalle costano circa 1,2 / 1,5 ml sul mercato del lavoro, a livello medio alti.
Certo che ritenere assimilabili a manager i quadri dirigenziali del calcio italiano e' una premessa che sostiene tautologicamente il tuo discorso. Non sono manager e costano il triplo del dovuto.
Invece è riscontrabile dai fatti, ovunque nel mondo dominino corporation di successo e durature, che c'è un assetto gestionale forte. Qualunque consulente alle prime armi può esibirti relazioni lineari tra management forte e risultati aziendali, tra capacità di innovare e restare sul mercato nel lungo periodo e uomini di grande visione al comando.
Non è un opinione ne una filosofia. Che poi ci siano collassi da iper managerialità che si traduce in burocrazia inutile e interessi deviati e' anch'esso un fatto. Ma non nega il primo.
Eppoi stiamo attenti a separare i fatti. Se il tifoso tornasse allo stadio a prescindere e a tifare sarebbe solo un bene e si può perseguire con determinazione questa strada senza alterare la bontà del discorso che si faceva con IB.
Che è tutto meno che una scusa, spero di averlo trattato con più dignità come argomento.
Forza Lazio
Eh? Ma lordi o netti? Ricordo un presidente del recente passato portasse a casa 'na milionata netta l'anno.. e l'allora amministratore delegato la stessa cifra lorda come l'allora direttore generale.. parliamo di quasi 4 milioni lorde annuali a bilancio.. oh magari se possono aumentà i costi degli abbonamenti per coprire sti stipendi... magari la gente sarà pure contenta e felice.. voi mette.. pago l'abbonamento allo stesso prezzo dell'aesseroma però c'ho l'amministratore delegato fico.. voi mette la soddisfazione? Edit.. mi taccio poi sui costi delle liquidazioni di questi signori...
la riduzione a "i tifosi laziali so brutti e sporchi" mi sembra la sola unica vera scusa in tutto questo discorso. I tifosi laziali, intesi come massa non possono che essere identici a tutte le altre tifoserie d'italia pur con le loro particolarita'.
Citazione di: Duca il 07 Set 2014, 13:02
La Lazio NON può avere 20K, non lo accetto. Tifosi laziali, poltroinebetiti e pigroassuefatti, alzate il SEDERINO e ANNATE allo stadio! :x
L'articolo sulla GdS appena citato evidenzia il quasi raddoppio del fatturato dell'innominabile... :s
Facciamo un piccolo passo. Ricominciamo dai 20k, poi assestiamoci sui 25k nelle partite non di cartello.
Oggi sono numeri buoni, la Juve ne fa 35k.
Citazione di: DajeLazioMia il 07 Set 2014, 13:42
Facciamo un piccolo passo. Ricominciamo dai 20k, poi assestiamoci sui 25k nelle partite non di cartello.
Oggi sono numeri buoni, la Juve ne fa 35k.
la Lazio ha sempre avuto una media spettatori superiore alla juve, ma de che stai a parla dajelaziomia...
tranne ora che hanno lo stadio moderno, prima vincevano scudetti ma allo stadio erano in 20k e noi in 40k in b...non diciamo cazzate
Il problema dei pochi tifosi della Lazio si risolverebbe nel momento in cui tornasse ossigeno allo stadio, che si tifasse in armonia , cori bandiere e solo amore x la Lazio. Tutto questo condito grazie ad una squadra capace di far non dico sognare o vincere , ma emozionare.
Citazione di: paolo71 il 07 Set 2014, 13:50
la Lazio ha sempre avuto una media spettatori superiore alla juve, ma de che stai a parla dajelaziomia...
tranne ora che hanno lo stadio moderno, prima vincevano scudetti ma allo stadio erano in 20k e noi in 40k in b...non diciamo cazzate
Parlo di ora infatti.
Se non ci mettiamo in mente che uno stadio moderno nel quale vedi bene la partita, che ti stimola a lasciare la comoda poltrona, nel quale 30k persone si sentono attaccate al campo e protagoniste dell'evento, fa una differenza enorme, secondo me parliamo di una realtà falsata.
25k persone all'Olimpico nelle partite non di cartello sarebbero un buon pubblico.
Per ripartire.
mettiamolo a lettere cubitali allora il problema non è che Lazio ha pochi tifosi, ma ha molti tifosi rompi[...] e snob, ha inoltre contro tutto la propaganda riomica mediatica e politica and last but not last un presidente che è stato il primo a voler cambiare il connubio ultras-società di calcio, inoltre se tale processo se fosse avvenuto in un paese normale avrebbe raccolto un'infinità di consensi e proseliti, invece nel sistema italico tutto ciò si è rivoltato come un boomerang.
Colui che auspica un rapporto società-tifosi basato sulla tradizione, sul simbolo, sulla tradizione e non sul magna magna è etichettato come quello che ha tolto la Lazialità, in 40 di Lazio non ho mai visto un Presidente così attaccato i valori del 9 gennaio 1900, invece il risultato descritto dai media è l' opposto.
Ma non avete visto cosa sta succedendo con il Lotito a Bari 2 gg fa?
Ancora avete dei dubbi.
Poi che non abbia una marea di difetti sono il primo a dirlo, che non commetta errori è palese, ma dichiararlo come il nemico o la rovina della Lazio, beh amici siamo totalmente fuori strada.
meno male che qualcuno si sta svegliando ora, grazie cds, grazie sky, grazie radio romane, ci state dando una mano ad aprire gli occhi, finalmente.
Mettiamola in altro modo... qualcuno sa quanti abbonamenti Sky fa la Lazio? Dati recenti, aggiornati.
(Poi si ricomincia a discutere...)
Citazione di: an10re il 07 Set 2014, 13:28
la riduzione a "i tifosi laziali so brutti e sporchi" mi sembra la sola unica vera scusa in tutto questo discorso. I tifosi laziali, intesi come massa non possono che essere identici a tutte le altre tifoserie d'italia pur con le loro particolarita'.
"I tifosi della Lazio sono come tutti gli altri tifosi' giustificazione 12585 dei tifosi-pippe per aver abbandonato la Squadra. Registro che al mondo che esistono Tifoserie come monaco 1860, newcastke, real sociedad, Everton, West Ham, getafe, che non vincono da una vita e/o con vicini imbarazzanti.. nonostante tutto non hanno mai abbandonato la Squadra.. altro orgoglio... altro senso di appartenenza...
Citazione di: Kalle il 07 Set 2014, 14:44
"I tifosi della Lazio sono come tutti gli altri tifosi' giustificazione 12585 dei tifosi-pippe per aver abbandonato la Squadra. Registro che al mondo che esistono Tifoserie come monaco 1860, newcastke, real sociedad, Everton, West Ham, getafe, che non vincono da una vita e/o con vicini imbarazzanti.. nonostante tutto non hanno mai abbandonato la Squadra.. altro orgoglio... altro senso di appartenenza...
Sottoscrivo al 100%
Per altro, vai a Monaco e vedi se in centro non trovi ANCHE i negozi del Monaco 1860! Centralissimi, visibili, presenti. In seconda liga da una vita.... :X( :X( :X( :X(
Citazione di: Kalle il 07 Set 2014, 13:19
Eh? Ma lordi o netti? Ricordo un presidente del recente passato portasse a casa 'na milionata netta l'anno.. e l'allora amministratore delegato la stessa cifra lorda come l'allora direttore generale.. parliamo di quasi 4 milioni lorde annuali a bilancio.. oh magari se possono aumentà i costi degli abbonamenti per coprire sti stipendi... magari la gente sarà pure contenta e felice.. voi mette.. pago l'abbonamento allo stesso prezzo dell'aesseroma però c'ho l'amministratore delegato fico.. voi mette la soddisfazione? Edit.. mi taccio poi sui costi delle liquidazioni di questi signori...
Kalle, in un'azienda che produce valore per 150 ml l'ad + la prima linea manageriale costano meno di 2 ml in media e fanno spesso un lavoro che vale decine di volte i loro emolumenti. Pensare che il management sia indifferente al risultato non è davvero realistico. Non possiamo considerare esempi fuori mercato come quelli delle squadre italiane di calcio.
Citazione di: Kalle il 07 Set 2014, 14:44
"I tifosi della Lazio sono come tutti gli altri tifosi' giustificazione 12585 dei tifosi-pippe per aver abbandonato la Squadra. Registro che al mondo che esistono Tifoserie come monaco 1860, newcastke, real sociedad, Everton, West Ham, getafe, che non vincono da una vita e/o con vicini imbarazzanti.. nonostante tutto non hanno mai abbandonato la Squadra.. altro orgoglio... altro senso di appartenenza...
Su questo hai ragione da vendere. Ma non possiamo concentrarci su quello che non possiamo cambiare.
Forza Lazio
Citazione di: ranocchio il 07 Set 2014, 15:38
Kalle, in un'azienda che produce valore per 150 ml l'ad + la prima linea manageriale costano meno di 2 ml in media e fanno spesso un lavoro che vale decine di volte i loro emolumenti. Pensare che il management sia indifferente al risultato non è davvero realistico. Non possiamo considerare esempi fuori mercato come quelli delle squadre italiane di calcio.
Perché con chi ti devi relazionare se non sei tuoi competitor sul mercato principale.. poi se mi spieghi come fattivamente possano coprire i loro stipendi lordi e le loro future liquidazioni ti leggerò con attenzione. Nel frattempo mi guardo la situazioni finanziarie di quelle moderne società italiane piene zeppe de sti geni e perennemente con i bilanci annuali in perdita...
Citazione di: Kalle il 07 Set 2014, 13:19
Eh? Ma lordi o netti? Ricordo un presidente del recente passato portasse a casa 'na milionata netta l'anno.. e l'allora amministratore delegato la stessa cifra lorda come l'allora direttore generale.. parliamo di quasi 4 milioni lorde annuali a bilancio.. oh magari se possono aumentà i costi degli abbonamenti per coprire sti stipendi... magari la gente sarà pure contenta e felice.. voi mette.. pago l'abbonamento allo stesso prezzo dell'aesseroma però c'ho l'amministratore delegato fico.. voi mette la soddisfazione? Edit.. mi taccio poi sui costi delle liquidazioni di questi signori...
e magari,dare un occhiata a risultati sportivi e fatturato.
quanto ai manager che si votano al no profit e bello crederci
Citazione di: ranocchio il 07 Set 2014, 15:41
Su questo hai ragione da vendere. Ma non possiamo concentrarci su quello che non possiamo cambiare.
Forza Lazio
Per cui noi tifosi non possiamo cambiare noi stessi.. ma possiamo pretendere che un imprenditore cambi il suo modo di fare impresa. Pur non avendo MAI messo in pericolo la vita finanziaria dell'azienda stessa... ma stiamo scherzando vero?
Citazione di: Kalle il 07 Set 2014, 14:44
"I tifosi della Lazio sono come tutti gli altri tifosi' giustificazione 12585 dei tifosi-pippe per aver abbandonato la Squadra. Registro che al mondo che esistono Tifoserie come monaco 1860, newcastke, real sociedad, Everton, West Ham, getafe, che non vincono da una vita e/o con vicini imbarazzanti.. nonostante tutto non hanno mai abbandonato la Squadra.. altro orgoglio... altro senso di appartenenza...
ma abbandonato che ?
la storia dice che 40.000 stavano a napoli per gli spareggi della serie c , che a lazio catania per venire in a ce n'erano 70.000.
poi ci stanno i lazio varese con lo stadio quasi vuoto e la contestazione di questo finale di campionato.
momenti storici.
ma i laziali la lazio non l'hanno mai abbandonata .
e nonostante una gestione odiata dalla maggioranza, dalle tv che ti portano la lazio in casa, i laziali allo stadio ci vanno ancora.
Citazione di: pantarei il 07 Set 2014, 16:13
ma abbandonato che ?
la storia dice che 40.000 stavano a napoli per gli spareggi della serie c , che a lazio catania per venire in a ce n'erano 70.000.
poi ci stanno i lazio varese con lo stadio quasi vuoto e la contestazione di questo finale di campionato.
momenti storici.
ma i laziali la lazio non l'hanno mai abbandonata .
e nonostante una gestione odiata dalla maggioranza, dalle tv che ti portano la lazio in casa, i laziali allo stadio ci vanno ancora.
Quando le presenze medie allo stadio rispecchieranno le potenzialità della tifoseria Laziale cambierò idea. Fino ad allora continuerò a pensare che la maggioranza sia composta da tifosi-pippe.
Citazione di: ranocchio il 07 Set 2014, 15:41
Su questo hai ragione da vendere. Ma non possiamo concentrarci su quello che non possiamo cambiare.
Forza Lazio
Su questo non concordo. Se quest'anno Lotito prendeva Mancini e Vlaar invece che prenderci per i fondelli con Pioli e Gentiletti qualcosa cambiava. Ma forse non é cosi importante lo stadio pieno. É altro che conta. O come pensa Kalle si deve riempire a prescindere dunque é lecito fare qualunque cosa.
Citazione di: Gio il 07 Set 2014, 16:20
Su questo non concordo. Se quest'anno Lotito prendeva Mancini e Vlaar invece che prenderci per i fondelli con Pioli e Gentiletti qualcosa cambiava. Ma forse non é cosi importante lo stadio pieno. É altro che conta. O come pensa Kalle si deve riempire a prescindere dunque é lecito fare qualunque cosa.
Se l'anno scorso dopo la coppa in faccia i Laziali avessero fatto 30000 abbonati a luglio magari avevamo dato la spinta per prendere Yilmaz. Se quest'anno avessimo fatto 20000 abbonati a luglio magari avremmo dato la spinta per fare di più in sede di calciomercato.. abbiamo preferito fare i tifosi-pippe piagnoni..
Citazione di: Gio il 07 Set 2014, 16:20
Su questo non concordo. Se quest'anno Lotito prendeva Mancini e Vlaar invece che prenderci per i fondelli con Pioli e Gentiletti qualcosa cambiava. Ma forse non é cosi importante lo stadio pieno. É altro che conta. O come pensa Kalle si deve riempire a prescindere dunque é lecito fare qualunque cosa.
non conosco Gentiletti ma dire che prendere Stefano Pioli equivale ad una presa per il culo a me pare un pò esagerato.
Ricordo che il Mancho prende 14 ml.annui lordi e che Pioli fu prescelto da Sabatini per il dopo Andreazzoli (pur in terza battuta dopo allegri e mazzarri) ma non accettato da pupo baldini prima delle sue dimissioni un'ora dopo la coppanfaccia.
Citazione di: Kalle il 07 Set 2014, 16:18
Quando le presenze medie allo stadio rispecchieranno le potenzialità della tifoseria Laziale cambierò idea. Fino ad allora continuerò a pensare che la maggioranza sia composta da tifosi-pippe.
allora facciamo le media sulle stime dei tifosi in italia degli ultimi 10 anni.
lazio media presenza su 800mila potenziali tifosi
il rioma si piazzera' peggio visto che sono il triplo
e juve napoli inter milan ?
quindi tutti tifosi pippe in italia viste le presenze.....
Citazione di: pantarei il 07 Set 2014, 16:47
allora facciamo le media sulle stime dei tifosi in italia degli ultimi 10 anni.
lazio media presenza su 800mila potenziali tifosi
il rioma si piazzera' peggio visto che sono il triplo
e juve napoli inter milan ?
quindi tutti tifosi pippe in italia viste le presenze.....
Fallo pure sto rapporto ma usa come indice anche il costo degli abbonamenti.. e che a maggio di quest'anno 60000 persone hanno riempito l'olimpico di lunedì sera per una partita di vecchie glorie...
cnq mi piace sto ranocchio che propibe tesi steavaganti come quella per cui si prendono manager glibsi da un compito li si paga e poi alla fine si valuta ilvrisultato del loro lavoro.
chissa come giudicherebbe la tesi per cui se un prodotto non si vende e per colpa dei clienti
Lotì, anche noi vogliamo un paio di manager glibsi.
Citazione di: robylele il 07 Set 2014, 17:00
Lotì, anche noi vogliamo un paio di manager glibsi.
Aumentace l'abbonamento... volevo er cda come l'aesse!!!!!
Citazione di: robylele il 07 Set 2014, 17:00
Lotì, anche noi vogliamo un paio di manager glibsi.
oh finalmente siamo d accordo
Citazione di: fish_mark il 07 Set 2014, 16:57
cnq mi piace sto ranocchio che propibe tesi steavaganti come quella per cui si prendono manager glibsi da un compito li si paga e poi alla fine si valuta ilvrisultato del loro lavoro.
chissa come giudicherebbe la tesi per cui se un prodotto non si vende e per colpa dei clienti
Beh faccio prima a dirti quanto sopravviverei al mio cda sostenendo questa tesi :o
Forza Lazio
Citazione di: Kalle il 07 Set 2014, 14:44
"I tifosi della Lazio sono come tutti gli altri tifosi' giustificazione 12585 dei tifosi-pippe per aver abbandonato la Squadra. Registro che al mondo che esistono Tifoserie come monaco 1860, newcastke, real sociedad, Everton, West Ham, getafe, che non vincono da una vita e/o con vicini imbarazzanti.. nonostante tutto non hanno mai abbandonato la Squadra.. altro orgoglio... altro senso di appartenenza...
A parte che ho parlato di italia, e comunque i tifosi della lazio sono anche quelli che erano in 80000 (che tutte le societa citate se li sognano la notte) per una partita praticamente spareggio per non andare in c, sono quelli che con una squadra competitiva facevano piu' presenze di juve milan e inter che hanno circa 10 volte piu tifosi ed hanno vinto 50 volte di piu'. Questi tifosi pippe son quelli che gli garantiscono la sesta fatturazione della serie A e non son sicuro che abbiano il sesto bacino di utenza.
Se invece ci si domandasse
perche' questi tifosi oggi abbandonano lo stadio, senza dare risposte banalotte e qualunquiste forse si comincerebbe a ragionare non per slogan.
Certo la risposta non potra mai essere una e sicuramente c'è un insieme di fattori ma ridurre tutto a "i laziali so pippe di tifosi" significa non vole vedere il problema e camminare con i paraocchi, significa essere molto peggio di quelli che non ci vanno, significa ragionare meno di quelli che non vanno "perche er gestore.." sentendo le aradio di analfabeti.
Fico utilizzare una partita di 27 anni fa per giustificare le mancanze dei tifosi-pippe attuali... per tutto il resto 'i tempi sono cambiati' (Cit.). Per inciso.. QUALSIASI tifoseria nelle medesime circostanze.. vita o morte.. avrebbe riempito il suo stadio..
Citazione di: Kalle il 07 Set 2014, 16:00
Perché con chi ti devi relazionare se non sei tuoi competitor sul mercato principale.. poi se mi spieghi come fattivamente possano coprire i loro stipendi lordi e le loro future liquidazioni ti leggerò con attenzione. Nel frattempo mi guardo la situazioni finanziarie di quelle moderne società italiane piene zeppe de sti geni e perennemente con i bilanci annuali in perdita...
Nel primo post dicevo che non ha senso prendere a bench quelli che non sono capaci. E' peraltro un'ottima opportunità per costruire un durevole vantaggio competitivo.
Una struttura manageriale che incida per il 10% per cento dei ricavi, alla Lazio vale circa 10 milioni di fatturato e a seconda dei costi sostenuti una ebitda tra i 3 e i 4 milioni. Non è così difficile ripagarsi. Liquidare un dirigente costa un anno del suo stipendio se a tempo indeterminato (9 mesi ma si transa sempre), quello che si è deciso da ambo le parti in un contratto a tempo o di consulenza.
Molte delle società italiane che citi sono pesantemente destrutturate e guidate dalle seconde generazioni di imprenditori, spesso familiarizzate. Ma non vorrei apparire un promotore del mio stesso mestiere. Sono convinto perché osservo la realtà delle aziende tutti i giorni, tutto qua.
Forza Lazio
Citazione di: an10re il 07 Set 2014, 17:16
A parte che ho parlato di italia, e comunque i tifosi della lazio sono anche quelli che erano in 80000 (che tutte le societa citate se li sognano la notte) per una partita praticamente spareggio per non andare in c, sono quelli che con una squadra competitiva facevano piu' presenze di juve milan e inter che hanno circa 10 volte piu tifosi ed hanno vinto 50 volte di piu'.
altri tempi.
adesso il tifoso della Lazio si é impippito, come fai a negare l'evidenza?
Citazione di: fish_mark il 07 Set 2014, 16:57
chissa come giudicherebbe la tesi per cui se un prodotto non si vende e per colpa dei clienti
mettetevi d'accordo tu e an10re. Siamo il sesto bacino di utenza o no?
La seguiamo la Lazio o no?
ah, volevo ricordarti di spiegare come mai, arrivando a 90 ml. di fatturato, scrivesti come si potesse arrivare a 100.
E poi, una volta arrivati a 105, non scrivesti nulla. Neanche un trafiletto in ottava pagina.
ricordi? ricordi? ricordi? (cit.)
Non banalizziamo con la solita guerra fr bande questo topic interessante.
Interessante ancorché di scuola, perché fino a che rimarrà lotito la lazio verrà SEMPRE gestita con la mentalità padroncino anni 60, "faccio tutto io", deleghe zero, come abbiamo ampiamente visto in questi 10 anni.
Diventerebbe interessante se la tiberina naufragasse ufficialmente (le dichiarazioni dell'assessore, ridicole su tdv, sono purtroppo esatte sui terreni che stanno a cuore del nostro) e lui decidesse di cedere. Dateje 'na bella poltrona, farà bene, e in cambio ditegli di mettere in vendita le azioni (anche in segreto, ad un Advisor internazionale cordatari-proof). Poi questo topic diventerebbe un dibattito aperto e un contributo molto utile e prezioso.
Citazione di: ranocchio il 07 Set 2014, 17:15
Beh faccio prima a dirti quanto sopravviverei al mio cda sostenendo questa tesi :o
Forza Lazio
Magari potresti spiegare al forum invece COME i manager con i super poteri possono far aumentare il fatturato della Lazio a sufficienza per coprire i costi dei loro pesanti stipendi e delle loro pesanti liquidazioni... il tutto facendo anche aumentare gli utili della Lazio.. che è già in utile senza di loro peraltro... ovviamente senza dimenticare che si devono ottenere risultati sportivi migliori degli attuali...
Prego...
Citazione di: Kalle il 07 Set 2014, 17:24
Fico utilizzare una partita di 27 anni fa per giustificare le mancanze dei tifosi-pippe attuali... per tutto il resto 'i tempi sono cambiati' (Cit.). Per inciso.. QUALSIASI tifoseria nelle medesime circostanze.. vita o morte.. avrebbe riempito il suo stadio..
Bravo! finalmente qualcosa di logico! I tempi son cambiati! la maglia ,i colori, i figli, etc.etc. oggi non bastano piu', oggi serve altro.
In quanto all'ultima frase è una stupidaggine, se vuoi ti cito decine di casi in cui nelle medesime circostanze lo stadio si è svuotato del tutto. Il napoli in C faceva 2000 spettatori, tanto per fare un esempio recente, noi stessi in un lazio varese, gia citato, eravamo 4 gatti.
Citazione di: Kalle il 07 Set 2014, 16:08
Per cui noi tifosi non possiamo cambiare noi stessi.. ma possiamo pretendere che un imprenditore cambi il suo modo di fare impresa. Pur non avendo MAI messo in pericolo la vita finanziaria dell'azienda stessa... ma stiamo scherzando vero?
Mah io credo si possa cambiare se stessi (ed è dura) non mobilitare le coscienze altrui e cambiarne i comportamenti. Magari sbaglio ma la giudico un'impresa così poco probabile che non vale la pena dedicarcisi.
Per quanto riguarda il cambiare Lotito direi lo stesso. Suggerire (mai pretendere) un modo diverso di fare impresa può invece essere accolto dallo stesso Lotito. Magari e' improbabile ma non è del tutto fantasioso.
Certo mai pretenderei che lo facesse leggendo il forum ne' in particolare i miei consigli. Ma molte cose che ha fatto in questi anni sono spostamenti della linea di conduzione. Anche la proprietà americana di trigoria e' stata fortemente influenzata dallo studio legale che ne ha curato l'acquisizione che dopo 2 anni ha consigliato una linea diversa e una più decisa esposizione finanziaria.
Forza Lazio
Citazione di: robylele il 07 Set 2014, 17:24
altri tempi.
adesso il tifoso della Lazio si é impippito, come fai a negare l'evidenza?
mettetevi d'accordo tu e an10re. Siamo il sesto bacino di utenza o no?
La seguiamo la Lazio o no?
ah, volevo ricordarti di spiegare come mai, arrivando a 90 ml. di fatturato, scrivesti come si potesse arrivare a 100.
E poi, una volta arrivati a 105, non scrivesti nulla. Neanche un trafiletto in ottava pagina.
ricordi? ricordi? ricordi? (cit.)
allora se so impippiti tutti, inter e milan che hanno fatto sfaceli negli ultimi anni fanno 20000 spettatori allo stadio oggi, forse so pippe pure loro?
Citazione di: ranocchio il 07 Set 2014, 17:24
Nel primo post dicevo che non ha senso prendere a bench quelli che non sono capaci. E' peraltro un'ottima opportunità per costruire un durevole vantaggio competitivo.
Una struttura manageriale che incida per il 10% per cento dei ricavi, alla Lazio vale circa 10 milioni di fatturato e a seconda dei costi sostenuti una ebitda tra i 3 e i 4 milioni. Non è così difficile ripagarsi. Liquidare un dirigente costa un anno del suo stipendio se a tempo indeterminato (9 mesi ma si transa sempre), quello che si è deciso da ambo le parti in un contratto a tempo o di consulenza.
Molte delle società italiane che citi sono pesantemente destrutturate e guidate dalle seconde generazioni di imprenditori, spesso familiarizzate. Ma non vorrei apparire un promotore del mio stesso mestiere. Sono convinto perché osservo la realtà delle aziende tutti i giorni, tutto qua.
Forza Lazio
Anche io faccio li stesso... è vedo tante ma tante aziende che per coprire i costi dei stipendi e delle liquidazioni di cui parli tagliano i costi più facili da toccare.. quelli del personale... ma questo è un altro discorso.. attendo sempre di capire con quale genialata si può incrementare l'utile Lazio incrementando i costi...
Citazione di: an10re il 07 Set 2014, 17:34
allora se so impippiti tutti, inter e milan che hanno fatto sfaceli negli ultimi anni fanno 20000 spettatori allo stadio oggi, forse so pippe pure loro?
Non mi pare che la media sia questa.. ma potrebbe pure essere.. se devo parametrare una tifoseria guardo altrove..
Citazione di: an10re il 07 Set 2014, 17:33
Bravo! finalmente qualcosa di logico! I tempi son cambiati! la maglia ,i colori, i figli, etc.etc. oggi non bastano piu', oggi serve altro.
personalmente stavo pensando a far volare un'aquila, dandogli un nome scelto dai tifosi.
Fare il giro delle scuole romane con i giocatori più rappresentativi. Aprire una radio e un canale tv ufficiali.
Continuando a pagare i debiti pregressi e senza fregare i contribuenti si potrebbe poi puntare sul vivaio per avere almeno un paio di titolari presi dalla Primavera.
Ma si può fare di più (cit.).
Citazione di: an10re il 07 Set 2014, 17:33
se vuoi ti cito decine di casi in cui nelle medesime circostanze lo stadio si è svuotato del tutto. Il napoli in C faceva 2000 spettatori, tanto per fare un esempio recente, noi stessi in un lazio varese, gia citato, eravamo 4 gatti.
non c'é bisogno di decine di casi.
DIMMENE SOLO UNO in cui, spareggiando per non andare in C, o in B, o per essere promossi in A, lo stadio della squadra che vuoi, scegli tu, non si sia riempito.
Citazione di: an10re il 07 Set 2014, 17:33
Bravo! finalmente qualcosa di logico! I tempi son cambiati! la maglia ,i colori, i figli, etc.etc. oggi non bastano piu', oggi serve altro.
In quanto all'ultima frase è una stupidaggine, se vuoi ti cito decine di casi in cui nelle medesime circostanze lo stadio si è svuotato del tutto. Il napoli in C faceva 2000 spettatori, tanto per fare un esempio recente, noi stessi in un lazio varese, gia citato, eravamo 4 gatti.
Me sa che te o non eri nato oppure non ti ricordi Lazio - Vicenza.. li l'alternativa non era la serie C ma il fallimento.. I Calleri avevano già annunciato che avrebbero mollato tutto e saremmo falliti.. per la tifoseria dell'epoca il fallimento della Lazio era una cosa seria
. Non come ora...
Citazione di: Kalle il 07 Set 2014, 17:31
Magari potresti spiegare al forum invece COME i manager con i super poteri possono far aumentare il fatturato della Lazio a sufficienza per coprire i costi dei loro pesanti stipendi e delle loro pesanti liquidazioni... il tutto facendo anche aumentare gli utili della Lazio.. che è già in utile senza di loro peraltro... ovviamente senza dimenticare che si devono ottenere risultati sportivi migliori degli attuali...
Prego...
Ma Kalle, facendo il proprio mestiere. Mi duole andare a prendere esempi poco profumati ma è quello che sta accadendo a trigoria. Una squadra di Londra si occupa di merchandising e commercializzazione del marchio. In USA si commercializza il prodotto stadio prima ancora delle delibere regionali. In due anni hanno anticipato di 3 mesi il clash-in degli abbonamenti. La gestione sportiva e' stata finanziata in perdita per inseguire uno sponsor da 30/50 ml. (Arriverà ? Non lo so ma intanto questa gente e' remunerata a success fee). Non hanno fatto tutto bene, alcune cose io le avrei fatte diversamente. Ma il progresso nei conti e' notevole, la gestione finanziaria (col debito a carico dell'azionista) e' attentissima.
Non capisco molto le tue perplessità. Migliaia di aziende sono condotte con successo dalla loro struttura dirigenziale.
Forza Lazio
Il divario esiste, e in futuro non farà altro che aumentare.
Quelli hanno una società seria, noi due mentecatti.
Tralasciando per un attimo il discorso sponsor, loro sanno muoversi sul mercato. Vendono a 30-35 milioni un giocatore che ha fatto una grande stagione, e in più riescono a liberarsi delle seghe che hanno in rosa.
Josè Angel, Tachsidis, Piris, Kjaer, quanto sono rimasti a Roma? Un anno, poi si sono accorti che sono pippe e li hanno dati via.
Da noi le seghe ci prendono la pensione.
Poche storie e amenità tipo la tifoseria di pippe. Se perdete tempo e date un occhiata alle statistiche sulle presenze allo stadio la tifoseria della Lazio ha una media in Range tra quinto e sesto posto . Lo stesso non si può dire del rendimento della squadra . La stessa ultima stagione con tutta la contestazione la tifoseria della Lazio allo stadio e' stata la settima per presenze nonostante l'aver galleggiato stabilmente tra l'ottavo ed il nono posto. Sto liberalalazio dai suoi tifosi e' un nonsense guardando i numeri reali
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Citazione di: Kalle il 07 Set 2014, 17:43
Me sa che te o non eri nato oppure non ti ricordi Lazio - Vicenza.. li l'alternativa non era la serie C ma il fallimento.. I Calleri avevano già annunciato che avrebbero mollato tutto e saremmo falliti.. per la tifoseria dell'epoca il fallimento della Lazio era una cosa seria
. Non come ora...
eccco dove il tifoso della Lazio é diventato una pipparsugo.
Pur in grande minoranza (per ora, ma abbiamo visto come ad esempio l'ostracismo a Lotito sia di molto aumentato in percentuale e in breve tempo) alcuni pensano sia propedeutico per cambiare il timone.
Tanto che ti frega? Un paio di stagioni in C, un paio in B (continuando a pagare 4,75 all'Erario), dopodiché riprenderemmo il cammino da dove ci eravamo lasciati.
Citazione di: Kalle il 07 Set 2014, 17:36
Anche io faccio li stesso... è vedo tante ma tante aziende che per coprire i costi dei stipendi e delle liquidazioni di cui parli tagliano i costi più facili da toccare.. quelli del personale... ma questo è un altro discorso.. attendo sempre di capire con quale genialata si può incrementare l'utile Lazio incrementando i costi...
Non voglio convincerti di nulla. Non serve una genialata. Ma se ad esempio hai un programma ambizioso e ragionato in termini sportivi il tanto agognato sponsor potrebbe arrivare. Si stanno muovendo cose grosse nei capitali qatarini, Alitalia e Unicredit sono due prime mosse. Oggi noi non abbiamo un interlocutore ed un network in grado di convincere ethiad a sponsorizzarci.
Per gestire il debito finanziario di un'iniziale esposizione però, come dicevo nel primo post, devi avere un piano e cambiare la propensione al rischio, di fatto il modo di fare impresa.
Forza Lazio
Citazione di: Aphelion il 07 Set 2014, 17:46
Il divario esiste, e in futuro non farà altro che aumentare.
Quelli hanno una società seria, noi due mentecatti.
Tralasciando per un attimo il discorso sponsor, loro sanno muoversi sul mercato. Vendono a 30-35 milioni un giocatore che ha fatto una grande stagione, e in più riescono a liberarsi delle seghe che hanno in rosa.
Josè Angel, Tachsidis, Piris, Kjaer, quanto sono rimasti a Roma? Un anno, poi si sono accorti che sono pippe e li hanno dati via.
Da noi le seghe ci prendono la pensione.
a parte che Kjaer era un prestito (onerosissimo) e che J.Angel ancora é del rioma, ma a me risulta che Borriello (8 ml. lordi annui di ingaggio) sia ancora qui.
Altro che gli ingaggi di Stendardo e Cana.. :)
Benatia é stato venduto a 26, non a 35.
Poi ci sono 4 ml. di bonus in ballo e da quello che ho letto neanche così semplici da raggiungere, considerare che il Bayern ha ancora i due titolari dell'anno scorso.
comunque ''mentecatti'' non é un termine che puoi utilizzare in un Forum come questo, nè nei riguardi di dirigenti della Lazio nè se ti rivolgi ad altri tifosi come te.
La prossima volta potresti essere segnalato alla moderazione, non puoi sfogare in maniera così sboccata le tue ossessioni da fruitore di radio locali.
Al contrario tutto ciò é possibile in qualche altro sitarello coatto. Considera la possibilità di tornarci.
Citazione di: robylele il 07 Set 2014, 18:02
a parte che Kjaer era un prestito (onerosissimo) e che J.Angel ancora é del rioma, ma a me risulta che Borriello (8 ml. lordi annui di ingaggio) sia ancora qui.
Altro che gli ingaggi di Stendardo e Cana.. :)
Benatia é stato venduto a 26, non a 35.
Poi ci sono 4 ml. di bonus in ballo e da quello che ho letto neanche così semplici da raggiungere, considerare che il Bayern ha ancora i due titolari dell'anno scorso.
comunque ''mentecatti'' non é un termine che puoi utilizzare in un Forum come questo, nè nei riguardi di dirigenti della Lazio nè se ti rivolgi ad altri tifosi come te.
La prossima volta potresti essere segnalato alla moderazione, non puoi sfogare in maniera così sboccata le tue ossessioni da fruitore di radio locali.
Al contrario tutto ciò é possibile in qualche altro sitarello coatto. Considera la possibilità di tornarci.
Radio? Non conosco neanche una frequenza che parla di calcio. :S
Chiedo scusa per quella parola, pensavo si potesse usare per chi ci sta rovinado. :)
No, non si può usare. Addio.
Lazio.net
Citazione di: ranocchio il 07 Set 2014, 17:45
Ma Kalle, facendo il proprio mestiere. Mi duole andare a prendere esempi poco profumati ma è quello che sta accadendo a trigoria. Una squadra di Londra si occupa di merchandising e commercializzazione del marchio. In USA si commercializza il prodotto stadio prima ancora delle delibere regionali. In due anni hanno anticipato di 3 mesi il clash-in degli abbonamenti. La gestione sportiva e' stata finanziata in perdita per inseguire uno sponsor da 30/50 ml. (Arriverà ? Non lo so ma intanto questa gente e' remunerata a success fee). Non hanno fatto tutto bene, alcune cose io le avrei fatte diversamente. Ma il progresso nei conti e' notevole, la gestione finanziaria (col debito a carico dell'azionista) e' attentissima.
Non capisco molto le tue perplessità. Migliaia di aziende sono condotte con successo dalla loro struttura dirigenziale.
Forza Lazio
Non prenderei le merde ad esempio.
Come dice IB, stanno facendo all in, se sbagliano una stagione e insistono con questa strategia vanno a gambe all'aria. Roba vecchia.
Il calcio sta andando in un altra direzione è il modello tedesco da prendere a riferimento, per me, una crescita più progressiva ma con fondamenta più solide.
Citazione di: Aphelion il 07 Set 2014, 18:05
Radio? Non conosco neanche una frequenza che parla di calcio. :S
Chiedo scusa per quella parola, pensavo si potesse usare per chi ci sta rovinado. :)
Citazione di: Aquila Romana il 07 Set 2014, 18:05
BOOM !
:)
Citazione di: scintilla il 07 Set 2014, 18:08
Non prenderei le merde ad esempio.
Come dice IB, stanno facendo all in, se sbagliano una stagione e insistono con questa strategia vanno a gambe all'aria. Roba vecchia.
Il calcio sta andando in un altra direzione è il modello tedesco da prendere a riferimento, per me, una crescita più progressiva ma con fondamenta più solide.
Veramente negli ultimi anni ne hanno sbagliate parecchie tranne la scorsa in termini di risultati sportivi e a gambe all'aria non ci sono andate.
Citazione di: Magnopèl il 07 Set 2014, 18:12
Veramente negli ultimi anni ne hanno sbagliate parecchie tranne la scorsa in termini di risultati sportivi e a gambe all'aria non ci sono andate.
A gambe all'aria non ci andranno mai, sono tutelati e protetti.
Correggo in "se sbagliano un'altra stagione".
Citazione di: scintilla il 07 Set 2014, 18:08
Non prenderei le merde ad esempio.
Come dice IB, stanno facendo all in, se sbagliano una stagione e insistono con questa strategia vanno a gambe all'aria. Roba vecchia.
Il calcio sta andando in un altra direzione è il modello tedesco da prendere a riferimento, per me, una crescita più progressiva ma con fondamenta più solide.
[/
Lungi da me additarli ad esempio, ma citare le cose che stanno facendo bene e' utile alla discussione.
Non è neppure detto che ci si debba fermare al mondo del calcio per trovare modelli di gestione interessanti.
Starei anche attento a giudicare i risultati di breve che in un'impresa atipica come quella del calcio possono dipendere da due infortuni gravi e un arbitraggio sfortunato.
Ma se costruisci bene il metodo alla lunga hai ottime probabilità di successo.
Il metodo di selezione dei giocatori da acquistare ad esempio. E' ovvio che si possano prendere topiche colossali. Tanti fattori determinano il successo di un giocatore in un determinato contesto.
Ma se investi in una squadra di osservatori da remoto e in un team di contatto con procuratori e società straniere stai facendo una cosa sensata. Hai migliori probabilità di successo. La nuova frontiera e' entrare in partecipazione con i fondi che gestiscono i cartellini (in tutto o in parte) dei giocatori.
Alcune società stanno facendo spin-off per costituire fondi propri. Altre co-finanziano acquisizioni di cartellini tramite fondi terzi. Non è un esercizio banale. Ma farlo potrebbe risultare decisivo per governare meglio il calciomercato in entrata nei prossimi anni,
Mi piacerebbe che la Lazio ci pensasse (non dico lo facesse, ma lo valutasse). E magari lo sta già facendo, non sono un detrattore di Lotito a priori, penso che abbia grande energia e intuito oltre alla capacità di far succedere le cose.
Ma essendo un'azienda molto accentrata e' difficile occuparsi bene di tutto o solo semplicemente avere le competenze per farlo.
Forza Lazio
Citazione di: ranocchio il 07 Set 2014, 18:33
Ma essendo un'azienda molto accentrata e' difficile occuparsi bene di tutto o solo semplicemente avere le competenze per farlo.
Forza Lazio
Questo per me è il nodo principale.
Citazione di: paolo71 il 07 Set 2014, 12:10
prima di lavorare su le indicazioni dell'ottimo ranocchio, quello che volevo dire è che i primi a dimenticarci che cosa ci ha fatto innamorare da bambini, e cioè quella maglia e quei colori siamo stati noi tifosi lasciando lo stadio vuoto e non è che stavamo in retrocedendo, sono almeno 5/6 anni consecutivi che ci giochiamo l'Europa e che alziamo qua e là qualche trofeo, tutto per una guerra a Lotito, siam passati da osannare la Lazio e i suoi giocatori ad un insulto continuo alle partite della Lazio, una roba che non avvicinerebbe nessuno, ma proprio nessuno, ripeto, ripartiamo dall' Amore verso di Lei, poi aggiustiamo il "management", ma la vera vetrina per noi è uno stadio modello Lazio-vicenza e chi come me c'era, sa cosa intendo.
Io sono d'accordo, l'amore la fede quello che vuoi ma i tempi sono cambiati, stadi vecchi e fatiscenti, campionato che più brutto non si può, pochi giocatori di rilievo, strategie e comportamenti da provinciali, purtroppo c'è chi si salva come sempre come le solite squadre proprio perchè ha dei riscontri sui campi italiani e giocatori nettamente superiori alla mediocrità italiana.
E comunque debbo dire una cosa, qui ci sono persone che potrebbero migliorare e di molto le strategie della Lazio, peccato che c'è quello che fa tutto di testa sua peccato davvero.
Citazione di: ranocchio il 07 Set 2014, 17:45
Ma Kalle, facendo il proprio mestiere. Mi duole andare a prendere esempi poco profumati ma è quello che sta accadendo a trigoria. Una squadra di Londra si occupa di merchandising e commercializzazione del marchio. In USA si commercializza il prodotto stadio prima ancora delle delibere regionali. In due anni hanno anticipato di 3 mesi il clash-in degli abbonamenti. La gestione sportiva e' stata finanziata in perdita per inseguire uno sponsor da 30/50 ml. (Arriverà ? Non lo so ma intanto questa gente e' remunerata a success fee). Non hanno fatto tutto bene, alcune cose io le avrei fatte diversamente. Ma il progresso nei conti e' notevole, la gestione finanziaria (col debito a carico dell'azionista) e' attentissima.
Non capisco molto le tue perplessità. Migliaia di aziende sono condotte con successo dalla loro struttura dirigenziale.
Forza Lazio
Ma qui abbiamo una guerra civile permanente.
Loro questo grosso problema non l hanno mai avuto.
Hai voglia ad affidarti a raffinati (ed onerosi immagino) studi legali e commerciali di oltre manica o oltre oceano, qui, in casa tua, sei bombardato quotidianamente qualunque cosa fai.
Per spazzarli, o almeno zittirli per un pò, dovremmo investire molti soldi e in breve tempo nella prima squadra.
Soldi, tanti soldi, che non abbiamo.
Stiamo cercando di costruire un progetto di squadra con giovani di valore e meno giovani esperti che accompagnino la crescita dei nostri talenti.
Ci vorrebbe pazienza.
E amore.
E mentre, faticosamente, cerchiamo di far crescere questa squadra, non c'è giorno senza critiche ad alzo zero che minano il minimo entusiasmo.
Ma dimmi, come si fa a lavorare bene con un ambiente di mxxxx del genere?
A gambe all'aria questi non ci andranno mai!! :asrm :asrm :asrm
Lo dice la loro storia: non voglio partire dalla pastetta di Roma - Juve 1972/73, né parlare delle puttane procurate a Vautrout, ma se vado a mente, in UNO STATO CIVILE E CON UN SISTEMA NON CONNIVENTE, stì signori è da mò che avrebbero fatto la fine del Genoaa....qualcuno dimentica le Fidejussioni fale ma, soprattutto, il nome DEL LORO CENTRAVANTI titolare nell'anno del loro ultimo scudetto, tale ROLEX!!!! :asrm :asrm :asrm
Ma per favore... :stop
La gente qui, a partire da Frà De Paola da Trigoria, OMETTE, VOLUTAMENTE, che gli azionisti delle merde quali Unidebit, sono anche "principal sponsor" di una manifestazione europea a cui le citate merde partecipano (ricordo a qualche beato di turno, che se pure Unidebit ha ceduto le quote al magliaro del Delaware, il pagamento di tale quote, è previsto in 3 dicasi 3 anni, e si conclude, a norma di legge, al pagamento "effettivo", dell'ultima tranche....sempre se avverrà nel solido, capsc' a mè, aggiungo io....) :stop
Ke skifo!! :asrm
Mai nà gioa pè stà gente... :asrm :asrm :asrm
Forza LAZIO :since :since :since
Citazione di: robylele il 07 Set 2014, 12:24
saranno circa 10.000 che non vanno allo stadio per questo motivo.
10.000??? Te lo dico io: 30.000, lo sanno pure i serci, ma a te piace fare il bastian contrario. Buon per te.
Citazione di: robylele il 07 Set 2014, 12:24
ma come si fa a prendere a paragone una manifestazione extra-calcistica a 3 euro per dimostrare che gli spalti sarebbero pieni?
Ma stai scherzando o cosa? :o
Era una manifestazione di amore per questi colori. E la gente ha dimostrato di esserci. A noi non ci serve di vedere Lazio-Real, a noi basta una serata nel RISPETTO per la nostra storia.
Citazione di: robylele il 07 Set 2014, 12:24me la sono fatta e la mia risposta é in cima al post. L'80% delle persone di cui parli col caz.zo che andrebbero allo stadio pure senza Lotito. La storia lo dimostra. L'Atletico Madrid lo dimostra. Gli abbonamenti 2000-2001 llo dimostrano. Stacce e fai paragoni più seri, non una serata tra amici.
Porti a paragone ben UNA partita in tutta l'epoca dei fasti, con una media abbonamenti e da persone allo stadio da paura e senza precedenti. Qui invece ci sono 10 anni in cui bisognerebbe chiedersi come mai la gente ha abbandonato il proprio seggliolino. Stai a giocà, t'ho sgamato. ;)
Continuo ad aspettare sereno una tua risposta sull'annata Longo, sull'appoggio del tifoso in un periodo in cui si era chiaramente detto "bambole non c'è una lira" con tanto di grande partecipazione nella sottoscrizione dell'aumento di capitale.
Evidentemente so morti tutti.
Citazione di: scintilla il 07 Set 2014, 18:08
Non prenderei le merde ad esempio.
Come dice IB, stanno facendo all in, se sbagliano una stagione e insistono con questa strategia vanno a gambe all'aria. Roba vecchia.
Il calcio sta andando in un altra direzione è il modello tedesco da prendere a riferimento, per me, una crescita più progressiva ma con fondamenta più solide.
Bravo.
Citazione di: Magnopèl il 07 Set 2014, 18:12
Veramente negli ultimi anni ne hanno sbagliate parecchie tranne la scorsa in termini di risultati sportivi e a gambe all'aria non ci sono andate.
No ancora no... ma quei rossi annuali non si possono reggere all'infinito... nonostante lo meno manager dell'universo..
Citazione di: GiPoda il 07 Set 2014, 19:16
Ma qui abbiamo una guerra civile permanente.
Loro questo grosso problema non l hanno mai avuto.
Hai voglia ad affidarti a raffinati (ed onerosi immagino) studi legali e commerciali di oltre manica o oltre oceano, qui, in casa tua, sei bombardato quotidianamente qualunque cosa fai.
Per spazzarli, o almeno zittirli per un pò, dovremmo investire molti soldi e in breve tempo nella prima squadra.
Soldi, tanti soldi, che non abbiamo.
Stiamo cercando di costruire un progetto di squadra con giovani di valore e meno giovani esperti che accompagnino la crescita dei nostri talenti.
Ci vorrebbe pazienza.
E amore.
E mentre, faticosamente, cerchiamo di far crescere questa squadra, non c'è giorno senza critiche ad alzo zero che minano il minimo entusiasmo.
Ma dimmi, come si fa a lavorare bene con un ambiente di mxxxx del genere?
100%
Non m'intendo di finanza ma la sensazione che la Riomma faccia una strategia border line è grande ed è tipica del capitalismo finanziario statunitense...
Vedremo.
La Lazio è solida ma con poche idee, molto provinciale. Pure lo stadio è vincolato a Mezzaroma e la Tiberina... roba di famiglia, insomma.
In questo senso, però, sarebbe in interessante capire (almeno per me che non ne intendo... :=))) cosa ne pensano i vari lazionetter parecchio ferrati, che fin qui sono intervenuti, riguardo alcune ingiustificate e clamorose decisioni di Lotito. Riguardo lo sponsor per esempio, così come una ingiustificata rigidità sulla valutazione di giocatori che pertanto non trovano uno sbocco e restano inutilizzati (e in gran numero) a gravare sul bilancio.
Per non parlare delle cause legali perse e onerosissime, dell'aumento di capitale mai fatto, eccetera...
Insomma, se siamo d'accordo che il Claudio non è uno stupido ma anzi, probabilmente un geniale imprenditore (e deleterio comunicatore...) allora perché tutto questo? Secondo voi, quindi, c'è qualcosa sotto di sensato che giustifichi certe scelte che in realtà sembrano sciagurate?
Sì, Gipoda ha ragione,
meno critiche e più amore per 'sta squadra.
E' dura dircelo, ma la vera crisi in casa Lazio è quella dei tifosi... divisi, inconciliabili, disamorati, latitanti e acidi fino al midollo. :x
Quanto meno la società cerca di tenersi a un certo livello, in un paese al rovescio economico... :s
leggo di appelli a più amore per 'sta squadra.
ma, parlo di qui dentro, c'è qualche dubbio 'st'amore non ci sia?
a me sembra solo legittima voglia di migliorare, dopo l'ultima stagione disarmante.
Citazione di: vaz il 08 Set 2014, 08:50
leggo di appelli a più amore per 'sta squadra.
ma, parlo di qui dentro, c'è qualche dubbio 'st'amore non ci sia?
a me sembra solo legittima voglia di migliorare, dopo l'ultima stagione disarmante.
Allo stadio ci vanno in 10 e nel topic partita contro il Milan dopo 1 tempo e 10min erano gia` partiti gli insulti e le bocciature definitive. Sicuramente, se quest`amore c`e`, non e` che viene espresso nella giusta maniera.
la politica che la società attua, va in un verso solo a mio modesto parere, ossia accrescere la figura di una persona.
Grido d'allarme verosimile e condivisibile. Il divario è già di per sè quasi incolmabile. Mettiamoci tutte le porcate del mondo firmate dagli stercorari e da chi li gestisce ma è così. Da qui la preoccupazione, credo, della maggior parte dei laziali. Possiamo fare i vaghi quanto vogliamo ma il problema c'è. E pure grosso.
Citazione di: Splash21 il 08 Set 2014, 08:52
Allo stadio ci vanno in 10 e nel topic partita contro il Milan dopo 1 tempo e 10min erano gia` partiti gli insulti e le bocciature definitive. Sicuramente, se quest`amore c`e`, non e` che viene espresso nella giusta maniera.
Appunto... e considera che questo è solo quello che avviene qui su Lazio.net ... :o
per me, con i risultati le acque si calmeranno.
io l'amore per la Lazio da parte di scrive qui non lo metto in discussione. Per dire, chi guida la Lazio avrà 1/1000 (e mi tengo largo) dell'amore per la stessa di ogni lazionetter. La speranza è che quest'anno abbia fatto bene il suo lavoro. Perchè il clima più o meno disteso lo acquisisci con i risultati.
Io pero` sto cercando di evitare di parlare in astratto. A te, la prima parola che viene pensando ai rapporti tra i tifosi e la squadra che scende in campo, qual`e`? A me viene indifferenza.
Saranno pure 10000 volte piu` laziali di Lotito, ma se si comportano nella stessa maniera (oppure peggio) non e` che cambi molto, anzi.
Per dire, su sto forum che pure e` abbastanza equilibrato, ci stanno 10 topic su Lotito, 3 sulla mediocrita`, 3 in cui viene scritto quanto siano scarsi e quindi incedibili i nostri e massimo 1-2 topic di amore (che viene preso come provocazione, il piu` delle volte). Mi spiace ma se a qualcuno/qualcosa che ami li fai notare solo i difetti, o non e` proprio amore, oppure c`e` qualche grave problema in questo raporto. (per me e` la seconda, per essere chiari)
Citazione di: vaz il 08 Set 2014, 08:58
per me, con i risultati le acque si calmeranno.
io l'amore per la Lazio da parte di scrive qui non lo metto in discussione. Per dire, chi guida la Lazio avrà 1/1000 (e mi tengo largo) dell'amore per la stessa di ogni lazionetter. La speranza è che quest'anno abbia fatto bene il suo lavoro. Perchè il clima più o meno disteso lo acquisisci con i risultati.
Vaz, ribadisco. Il problema non sarà rappresentato solo dai risultati della Lazio. Si potrà vivacchiare finchè di là non accadrà l'irreparabile.
Citazione di: molocco il 08 Set 2014, 09:05
... Si potrà vivacchiare finchè di là non accadrà l'irreparabile ...
Il fatto che possano scomparire dalla faccia della terra e dal sistema solare, in fondo, è auspicabile ... perché è questo cui ti riferisci, vero?
ASROMAMMERDACHEILVENTOTIDISPERDA
se e quando accadrà l'irreparabile che succederà?
Citazione di: Splash21 il 08 Set 2014, 09:04
Mi spiace ma se a qualcuno/qualcosa che ami li fai notare solo i difetti, o non e` proprio amore, oppure c`e` qualche grave problema in questo raporto. (per me e` la seconda, per essere chiari)
giusto, infatti il problema di base è che nel 2014 Lazio/lotito sono un binomio inscindibile. E questo avviene sia dalla parte dei pro che degli anti lotito.
La mia speranza (flebile) è che eventuali risultati positivi riportino gli 11 al centro di ogni cosa. anche perchè 10 mesi di lotiti/tavecchi, lotiti/magliedellitaliamoggi, lotiti/comunicati e di canagentilettinovaretti IO non li reggerei.
concordo con vaz, anche io mi auguro che la squadra abbia voglia di vincere, che arrivino risultati.
Questo potrebbe riavvicinare molte persone alla lazio.
Già il passo della curva è importante, la richiesta di maglie celesti della tribuna lo è altrettanto.
Insomma la mia fiducia è riposta nei calciatori, se faranno un buon campionato e una buona coppa italia, riavvicineranno molte persone allo stadio, un pò come nell'annata mancini, quell'anno anche il gioco espresso è stato un bel traino.
Citazione di: Palo il 08 Set 2014, 09:13
Il fatto che possano scomparire dalla faccia della terra e dal sistema solare, in fondo, è auspicabile ... perché è questo cui ti riferisci, vero?
ASROMAMMERDACHEILVENTOTIDISPERDA
Mi auguro che un meteorite li spazzi via e nelle loro trasferte, oltre alla squadra che sfidano, faccio il tifo anche per il volo di ritorno, ci siamo capiti. Ma questo non cancella la preoccupazione per quello che potrebbe accadere. Sempre :asrm, ci mancherebbe.
Citazione di: sweeper77 il 08 Set 2014, 08:55
la politica che la società attua, va in un verso solo a mio modesto parere, ossia accrescere la figura di una persona.
Il tuo parere è sbagliato. A mio parere.
Se qualcuno tornasse allo stadio a prescindere dai risultati e dalla mancata cessione di Ciani, non leggeremmo più gli elogi ai putridi su Lazio Talk.
Citazione di: Kalle il 08 Set 2014, 10:04
Il tuo parere è sbagliato. A mio parere.
ci sta kalle, vedremo in futuro se oltre al sig. Claudio Lotito, anche la Lazio avrà scalato qualche montagna. ;)
Citazione di: sweeper77 il 08 Set 2014, 10:10
ci sta kalle, vedremo in futuro se oltre al sig. Claudio Lotito, anche la Lazio avrà scalato qualche montagna. ;)
Eh be', di certo aiuterebbe! :=)) :ssl
Citazione di: sweeper77 il 08 Set 2014, 10:10
ci sta kalle, vedremo in futuro se oltre al sig. Claudio Lotito, anche la Lazio avrà scalato qualche montagna. ;)
Tipo uscire da un quasi certo fallimento... mettere su uno dei migliori settori giovanili in Italia.. mantenere i prezzi più bassi allo stadio tra le grandi. Vincere tre trofei nazionali.. dici cose così?
Citazione di: Kalle il 08 Set 2014, 10:28
Tipo uscire da un quasi certo fallimento... mettere su uno dei migliori settori giovanili in Italia.. mantenere i prezzi più bassi allo stadio tra le grandi. Vincere tre trofei nazionali.. dici cose così?
tu rimani pure della tua idea, non la sto criticando ;) sono opinioni diverse.
non mi va di rispondere per non far andare ot il topic, sennò è un attimo che diventa un botta e risposta tra me e te ;)
Citazione di: sweeper77 il 08 Set 2014, 10:33
tu rimani pure della tua idea, non la sto criticando ;) sono opinioni diverse.
non mi va di rispondere per non far andare ot il topic, sennò è un attimo che diventa un botta e risposta tra me e te ;)
Del resto non potresti contrastare le tue opinioni con i fatti che ti ho elencato...
Citazione di: Kalle il 08 Set 2014, 10:36
Del resto non potresti contrastare le tue opinioni con i fatti che ti ho elencato...
;)) già
Citazione di: Kalle il 08 Set 2014, 10:36
Del resto non potresti contrastare le tue opinioni con i fatti che ti ho elencato...
E' anche vero che il topic parla di futuro, di incremento introiti e di politiche atte ad aumentare la potenza della Lazio.
I 3 trofei nazionali (benedetti) non ti fanno fare il salto di qualità (non stiamo parlando di vincere la CL)
Il settore giovanile, a meno che diventa discount, non ti fa fare il salto di qualità (a meno che non iniziamo a formare giovani e quando buoni rivenderli come fa l'udinese)
L'aver scampato il fallimento, non ti fa fare il salto di qualità, ti fa semplicemente sopravvivere (e meno male direi)
Quindi, se rimaniamo in topic, che ti portano questi dati non contestabili?
Quando leggo di gap tra Lazio e merde in termini così drammatici, non so se me viè più da ride o piagne. Il massimo "divario" con loro c'è stato negli anni 80, stop. Poi, dalla "rinascita", ovvero dal 1987, siamo tornati sullo stesso livello, con noi meglio nell'etá dell'oro di Cragnotti. Poi, il loro "meglio" lo hanno dato in qualche anno post calciopoli, dove hanno riprovato ad aumentare il gap... ma stringi stringi, con tutti i favori x loro e tutti i catzi che abbiamo avuto (penalizzazione, calcio scommesse farlocco)... abbiamo vinto gli stessi trofei. Ora viaggiano sull'entusiasmo della passata stagione (giustamente) ma anche quella, per me, capitata per caso. Hanno una stampa che fa schifo per quanto sia bavosa... so già campioni... cosa c'è di diverso da altri periodi (ben più "gravi" di questo)? Cioè... allora i tifosi del toro che devono fa? Dasse foco? I riomisti se credono il Real e ce considerano il Rayo Vallecano... ma la cosa triste e drammatica è che lo pensano anche tanti laziali...
Citazione di: nebbiabiancoceleste75 il 08 Set 2014, 10:40
Quando leggo di gap tra Lazio e merde in termini così drammatici, non so se me viè più da ride o piagne. Il massimo "divario" con loro c'è stato negli anni 80, stop. Poi, dalla "rinascita", ovvero dal 1987, siamo tornati sullo stesso livello, con noi meglio nell'etá dell'oro di Cragnotti. Poi, il loro "meglio" lo hanno dato in qualche anno post calciopoli, dove hanno riprovato ad aumentare il gap... ma stringi stringi, con tutti i favori x loro e tutti i catzi che abbiamo avuto (penalizzazione, calcio scommesse farlocco)... abbiamo vinto gli stessi trofei. Ora viaggiano sull'entusiasmo della passata stagione (giustamente) ma anche quella, per me, capitata per caso. Hanno una stampa che fa schifo per quanto sia bavosa... so già campioni... cosa c'è di diverso da altri periodi (ben più "gravi" di questo)? Cioè... allora i tifosi del toro che devono fa? Dasse foco? I riomisti se credono il Real e ce considerano il Rayo Vallecano... ma la cosa triste e drammatica è che lo pensano anche tanti laziali...
A me sinceramente dei difettosi (portati troppo spesso a paragone) non è che interessa molto.
A me al limite preoccupa, in proiezione futura, questo dato riportato da DajeLazioMia
Citazione di: DajeLazioMia il 07 Set 2014, 12:46
Dalla Gds, classifica introiti.
Juventus: 270-280
Milan: 200-210
Inter: 185-195
Roma: 170-180
Napoli: 120-130
Lazio 95-100
Fiorentina: 85-90
Se i dati sono veri, le prime 4 ci doppiano/triplicano
Se in più ci metti che gli altri stanno mettendo in atto politiche per accrescere ulteriormente questi introiti mentre noi siamo fermi al palo, capisci bene che diventerà ancora più difficile in futuro lottare contro di loro.
E' una certezza che loro aumenteranno gli introiti e noi no?
Assolutamente no. Ma un minimo di preoccupazione, si può avere?
Citazione di: Brujita76 il 08 Set 2014, 10:39
E' anche vero che il topic parla di futuro, di incremento introiti e di politiche atte ad aumentare la potenza della Lazio.
I 3 trofei nazionali (benedetti) non ti fanno fare il salto di qualità (non stiamo parlando di vincere la CL)
Il settore giovanile, a meno che diventa discount, non ti fa fare il salto di qualità (a meno che non iniziamo a formare giovani e quando buoni rivenderli come fa l'udinese)
L'aver scampato il fallimento, non ti fa fare il salto di qualità, ti fa semplicemente sopravvivere (e meno male direi)
Quindi, se rimaniamo in topic, che ti portano questi dati non contestabili?
Neanche i tifosi-pippe ti fanno fare il salto di qualità...
OT Vi siete persi il titolo "la rioma ha 16 campioni nazionali in squadra" che campeggiava ieri su pagina 201 del televideo mediaset. Il gap con la stampa è irrecuperabile, si sono comprati tutte le testate giornalistiche e non. EOT
Citazione di: Kalle il 08 Set 2014, 10:44
Neanche i tifosi-pippe ti fanno fare il salto di qualità...
A parte il fatto che rimango basito che per la quinta volta ti sia permesso di usare questi termini verso i tifosi della Lazio (ma questa è una mia opinione)
La differenza sai dove sta? Che adesso si sta parlando delle politiche che la società dovrebbe mettere in piedi, non di quello che dovrebbero fare i tifosi.
Se poi ogni topic deve diventare un grande calderone dove metterci sempre i tifosi, la rava e la fava...va beh, cambiamo il titolo del topic in "Topic generale, scrivete quello che vi pare di chiunque"
Citazione di: Brujita76 il 08 Set 2014, 10:44
Se i dati sono veri, le prime 4 ci doppiano/triplicano
Se in più ci metti che gli altri stanno mettendo in atto politiche per accrescere ulteriormente questi introiti mentre noi siamo fermi al palo, capisci bene che diventerà ancora più difficile in futuro lottare contro di loro.
Non eri a conoscenza di questi dati? Guarda che sono cosi da anni, eh, anzi, Milan e Inter qualche anno fa prendevano pure di piu`.
Citazione di: vagabond il 08 Set 2014, 10:45
OT Vi siete persi il titolo "la rioma ha 16 campioni nazionali in squadra" che campeggiava ieri su pagina 201 del televideo mediaset. Il gap con la stampa è irrecuperabile, si sono comprati tutte le testate giornalistiche e non. EOT
Qualche giorno fa stava in prima pagina sul sito web della Gazzetta, diciamo che hanno quasi la stessa linea editoriale.
Citazione di: Splash21 il 08 Set 2014, 10:48
Non eri a conoscenza di questi dati? Guarda che sono cosi da anni, eh, anzi, Milan e Inter qualche anno fa prendevano pure di piu`.
No, pensavo il divario fosse minore
Tipo ricordavo che le m.erde avessero un 140/150 (e non quasi 190) milioni di introiti
Ricordavo che la juve stava sui 200
e cosi a scalare
Ovviamente limite mio che non sono rimasto aggiornato anno per anno sull'aumento degli introiti degli altri
Sarà che quando si parlava di introiti si diceva sempre che non siamo solo noi a non crescere...
L'eroica ed inutile critica al Lotitismo 3.0.
Il tentativo di ranocchio è da considerarsi eroico, quello di segnalare come con una impronta maggiormente manageriale e soprattutto maggiormente ambiziosa questa Lazio potrebbe puntare molto più in alto nel prossimo futuro. Peraltro, questo eroismo si colora anche di toni blasfemi, quando cita - a mò di esempio - la spregiudicatezza del management giallorosico che con forti investimenti sta puntando all'all in e su cui si addensano i pareri più perplessi di molti netter laziali. Al di là degli atteggiamenti critici di prammatica, va osservato che a giudicare dall'ultimo anno, proprio all'indomani della vittoria del 26 maggio, non sembra andare malaccio questa politica, mentre nello stesso periodo la nostra società è alla ricerca del filo con cui far ripartire la risalita nei piani alti, da cui abbiamo perso il contatto, si spera momentaneamente.
Se poi si guardano i vari ambiti in cui si può spiegare l'azione di una società di calcio, si possono scorgere qua e là margini di miglioramento: dall'aumento delle presenze allo stadio, all'acquisizione degli sponsor, all'intermediazione dei giocatori. In realtà, come sottolinea l'eroico Ranocchio, è la classe manageriale del l'industria calcistica italiana a mostrare tutti i suoi limiti, visto che riesce sempre più con fatica a vendere il prodotto calcio a livello internazionale e che per restare nell'ambito degli sponsor sono ben sette le squadre senza logo sulla maglia, tanto che neanche la tanto cool Fiorentina dei tanto cool O'Valley brother (i fratelli Della Valle) riescono a spuntare uno sponsor per la loro maglia: eppure sono titolari di un marchio del lusso internazionale.
Ma il tentativo del Ranocchio è eroico soprattutto perché tocca un dato immodificabile e indiscutibile, una specie di totem, una vera bestemmia. La figura del nostro presidente, che ha questa impostazione e da cui non deborda: società in sicurezza, piattaforma per ambiziosi traguardi, soprattutto personali. se poi ci scappa qualche soddisfazione il gioco è fatto.
E questo gioco, dal suo stretto punto di vista, ha avuto i suoi indiscutibili successi. Ha vinto lui, nonostante mille e una osservazioni critiche, tutte documentate e inoppugnabili, ma tutte inutili.
Citazione di: Brujita76 il 08 Set 2014, 10:39
Il settore giovanile, a meno che diventa discount, non ti fa fare il salto di qualità (a meno che non iniziamo a formare giovani e quando buoni rivenderli come fa l'udinese)
A livello di gestione sportiva é la cosa più geniale che poteva fare la Lazio. E che sta facendo.
Con risultati che nessun'altra squadra ha in Italia.
Citazione di: italicbold il 08 Set 2014, 10:50
A livello di gestione sportiva é la cosa più geniale che poteva fare la Lazio. E che sta facendo.
Con risultati che nessun'altra squadra ha in Italia.
Risultati sportivi ottimi. Stentano ancora ad arrivare i riflessi sul bilancio, come ulteriore fonte di finanziamento.
L'Udinese ci ricava circa 50 mln di euro. La Lazio la metà.
Invece il settore giovanile porterà molti soldi se gestito bene.
Per esempio in attacco ed a centrocampo siamo affollatissimi tra primavera ed allievi. Qualcuno lo potrai vendere oltre il milione, altri anche a 4/5. Nei prossimi anni con le plusvalenze, pure, provenienti dalle giovanili potrai permetterti cartellini ed ingaggi superiori per 5/6 top player, eliminando tantissime zavorre dagli ingaggi alti e sostituendole con ragazzi validi mandati a giocare negli anni in serie b/lega pro.
Citazione di: fish_mark il 08 Set 2014, 10:52
Risultati sportivi ottimi. Stentano ancora ad arrivare i riflessi sul bilancio, come ulteriore fonte di finanziamento.
L'Udinese ci ricava circa 50 mln di euro. La Lazio la metà.
è anche vero che l'udinese ha iniziato anni fa. Ha due squadre all'estero dove farli giocare con continuità etc..
Citazione di: italicbold il 08 Set 2014, 10:50
A livello di gestione sportiva é la cosa più geniale che poteva fare la Lazio. E che sta facendo.
Con risultati che nessun'altra squadra ha in Italia.
Ma guarda IB, che la Lazio (e quindi lotito + tare) stiano facendo un lavoro ECCELLENTE sul settore giovanile, lo diciamo tutti da ormai due anni
Ma se vogliamo contrastare sponsor/merchandising con i prodotti del vivaio, vorrebbe dire iniziare a produrre campioni per gli altri (compro a due bruscolini e rivendo a 10/15 milioni)
Mi verrebbe da dire "troppi ne devi vendere all'anno" (tipo 5/6).
Mi verrebbe da dire "siamo in grado di vendere giovani campioni a cifre alte?"
Insomma, qualche dubbio ce l'ho
E bada bene, come dicevo prima non è che sto qui a fare critica spietata alla società o altro, sto esponendo solo qualche legittimo (credo) dubbio in base a quello che vedo di concreto al momento
Citazione di: Brujita76 il 08 Set 2014, 10:47
A parte il fatto che rimango basito che per la quinta volta ti sia permesso di usare questi termini verso i tifosi della Lazio (ma questa è una mia opinione)
La differenza sai dove sta? Che adesso si sta parlando delle politiche che la società dovrebbe mettere in piedi, non di quello che dovrebbero fare i tifosi.
Se poi ogni topic deve diventare un grande calderone dove metterci sempre i tifosi, la rava e la fava...va beh, cambiamo il titolo del topic in "Topic generale, scrivete quello che vi pare di chiunque"
Scusa non ho capito qual è il termine che ti lascia basito....
Citazione di: vagabond il 08 Set 2014, 10:53
è anche vero che l'udinese ha iniziato anni fa. Ha due squadre all'estero dove farli giocare con continuità etc..
Tutto vero. Mica sono impaziente. Ho segnalato dei dati.
Citazione di: Kalle il 08 Set 2014, 10:57
Scusa non ho capito qual è il termine che ti lascia basito....
quel termine "pippe" che se utilizzato per qualche giocatore o qualcuno della società di fa infuriare e litigare con tutti!
per coerenza dovresti evitare di usarlo nei confronti dei tifosi!
ma siamo ot
Citazione di: Brujita76 il 08 Set 2014, 10:59
quel termine "pippe" che se utilizzato per qualche giocatore o qualcuno della società di fa infuriare e litigare con tutti!
per coerenza dovresti evitare di usarlo nei confronti dei tifosi!
ma siamo ot
Ma siccome è utilizzato tranquillamente per giudicare, non è un insulto giusto?, società e giocatori non vedo perché non utilizzarlo anche per giudicare la tifoseria che mette altro prima dello stare vicino alla Lazio.. (ovviamente non si parla di problemi economici od altro..)
Citazione di: Kalle il 08 Set 2014, 11:04
Ma siccome è utilizzato tranquillamente per giudicare, non è un insulto giusto?, società e giocatori non vedo perché non utilizzarlo anche per giudicare la tifoseria che mette altro prima dello stare vicino alla Lazio.. (ovviamente non si parla di problemi economici od altro..)
Bene, ti aspetto la prossima volta che reagirai leggendo questo termine per società o qualche giocatore!
Ti aspetto proprio....
Ti reputo coerente, spero non mi deluderai
E qui la chiudo perchè siamo ot
Citazione di: Brujita76 il 08 Set 2014, 11:07
Bene, ti aspetto la prossima volta che reagirai leggendo questo termine per società o qualche giocatore!
Ti aspetto proprio....
Ti reputo coerente, spero non mi deluderai
E qui la chiudo perchè siamo ot
Mi pare palese che mi sono arreso alla maggioranza ed uso le sue stesse armi. Fastidioso vero?
Citazione di: fish_mark il 08 Set 2014, 10:52
Risultati sportivi ottimi. Stentano ancora ad arrivare i riflessi sul bilancio, come ulteriore fonte di finanziamento.
L'Udinese ci ricava circa 50 mln di euro. La Lazio la metà.
L'Udinese fa e ha solo quello.
Citazione di: carib il 08 Set 2014, 11:19
L'Udinese fa e ha solo quello.
E ma lo fa benino eh. 50 meloni quasi annualmente sono dati che impressionano e che costituiscono un esempio da seguire.
Citazione di: Brujita76 il 08 Set 2014, 10:47
A parte il fatto che rimango basito che per la quinta volta ti sia permesso di usare questi termini verso i tifosi della Lazio (ma questa è una mia opinione)
La differenza sai dove sta? Che adesso si sta parlando delle politiche che la società dovrebbe mettere in piedi, non di quello che dovrebbero fare i tifosi.
Però non si può negare che le entrate dipendano anche dalla presenza dei tifosi allo stadio. A me fa molto sorridere chi evidenzia la distanza dai putridi in termini di fatturato e poi è in prima linea quando si tratta di abbandonare fisicamente la squadra per colpire lotito che non farebbe abbastanza per colmare il gap.
Un loop quanto meno surreale. Sbaglio?
Citazione di: carib il 08 Set 2014, 11:25
Però non si può negare che le entrate dipendano anche dalla presenza dei tifosi allo stadio. A me fa molto sorridere chi evidenzia la distanza dai putridi in termini di fatturato e poi è in prima linea quando si tratta di abbandonare fisicamente la squadra per colpire lotito che non farebbe abbastanza per colmare il gap.
Un loop quanto meno surreale. Sbaglio?
Sbagli se si parla di incremento degli introiti per rendere la Lazio più potente.
Uno stadio con 40k spettatori invece che i 20/25k, ti porterebbe quanto di più all'anno? 10 milioni?
Non è questa la cifra che si intende quando si dice "fare qualcosa per colmare il gap"
Quindi, come dicevo a Kalle, non è sbagliato in senso assoluto dire quello che dite voi (ci vorrebbe più partecipazione dei tifosi allo stadio), ma è sbagliato se inserito in questo topic come possibile soluzione e come possibile causa di questo gap
Questo ovviamente, sempre a mio parere
Citazione di: carib il 08 Set 2014, 11:25
Però non si può negare che le entrate dipendano anche dalla presenza dei tifosi allo stadio. A me fa molto sorridere chi evidenzia la distanza dai putridi in termini di fatturato e poi è in prima linea quando si tratta di abbandonare fisicamente la squadra per colpire lotito che non farebbe abbastanza per colmare il gap.
Un loop quanto meno surreale. Sbaglio?
I putridi almeno allo stadio ci vanno... a prezzi mediamente DOPPI di quelli che fa la Lazio.
Citazione di: carib il 08 Set 2014, 11:25
Però non si può negare che le entrate dipendano anche dalla presenza dei tifosi allo stadio. A me fa molto sorridere chi evidenzia la distanza dai putridi in termini di fatturato e poi è in prima linea quando si tratta di abbandonare fisicamente la squadra per colpire lotito che non farebbe abbastanza per colmare il gap.
Un loop quanto meno surreale. Sbaglio?
Ma la distanzxa non è così siderale, anche al lordo della contestazione che tanto fa soffrire il cassiere biancoceleste.
"Loro" guadagnano il doppio di noi dal botteghino: una ventina di milioni contro il nostro deca.
Il migliore anno dell'era lotitiana al botteghino è stato il primo: 14 milioni di euro.
Citazione di: fish_mark il 08 Set 2014, 11:22
E ma lo fa benino eh. 50 meloni quasi annualmente sono dati che impressionano e che costituiscono un esempio da seguire.
Mi sfuggono i trofei messi in bacheca dai friulani, accanto a questi 50 meloni
L'Udinese non ha ambizioni di vittoria, come testimoniato dal fatto che per 2 volte abbiano smontato la squadra che avrebbe dovuto giocarsi il preliminare di Champions.
Citazione di: carib il 08 Set 2014, 11:25
Però non si può negare che le entrate dipendano anche dalla presenza dei tifosi allo stadio. A me fa molto sorridere chi evidenzia la distanza dai putridi in termini di fatturato e poi è in prima linea quando si tratta di abbandonare fisicamente la squadra per colpire lotito che non farebbe abbastanza per colmare il gap.
Un loop quanto meno surreale. Sbaglio?
Questo è molto buffo.
A lamentarsi del fatturato in calo è spesso chi poi invita a non andare allo stadio e a boicottare i prodotti ufficiali al grido di "i soldi al gestore nun je li do". Direi quasi schizofrenica come cosa.
Citazione di: Mohammed Hussein il 08 Set 2014, 11:30
Mi sfuggono i trofei messi in bacheca dai friulani, accanto a questi 50 meloni
L'Udinese non ha ambizioni di vittoria, come testimoniato dal fatto che smontano ogni volta la squadra che dovrebbe giocarsi il preliminare di Champions.
Per quello che è per me - in my honest opinion - hanno vinto le loro cempions.
Noi siamo una squadra con 114 anni di storia e giochiamo nella città capitale d'Italia con milioni di appassionati.
Possiamo e dobbiamo fare molto di più e lo facciamo già seppure in parte. E' un esempio di come si lavora e si ottegnono certi risultati: quelle cifre non le fai senza una organizzazione strutturata e ramificata; quelle cifre poi servono al potenziamento tecnico della prima squadra.
La filiera corta produce ambizioni corte.
Citazione di: Brujita76 il 08 Set 2014, 11:29
Sbagli se si parla di incremento degli introiti per rendere la Lazio più potente.
Uno stadio con 40k spettatori invece che i 20/25k, ti porterebbe quanto di più all'anno? 10 milioni?
Non è questa la cifra che si intende quando si dice "fare qualcosa per colmare il gap"
Quindi, come dicevo a Kalle, non è sbagliato in senso assoluto dire quello che dite voi (ci vorrebbe più partecipazione dei tifosi allo stadio), ma è sbagliato se inserito in questo topic come possibile soluzione e come possibile causa di questo gap
Questo ovviamente, sempre a mio parere
Se la matematica finanziaria non m'inganna 10 mln su un fatturato di 100 non sono bruscolini. Peraltro non credo proprio che esista un unico elemento in grado di permettere il famoso salto di qualità. A naso direi che la diversificazione degli investimenti unita a qualche coppetta vinta qua e là sia la strada più efficace. Certo, se lo stadio rimane vuoto perché Ciani non è stato venduto c'è poco da diversificare...
Citazione di: Mohammed Hussein il 08 Set 2014, 11:30
Questo è molto buffo.
A lamentarsi del fatturato in calo è spesso chi poi invita a non andare allo stadio e a boicottare i prodotti ufficiali al grido di "i soldi al gestore nun je li do". Direi quasi schizofrenica come cosa.
Scusa, l'accusa mi sembra forte; puoi elencare chi è di quelli che si lamentano che hanno invitato a boicottare i prodotti ufficiali?
Siamo su un topic in cui avremo scritto in quanti? 50? Non dovrebbe essere difficile dire questi nomi
Citazione di: fish_mark il 08 Set 2014, 11:34
Per quello che è per me - in my honest opinion - hanno vinto le loro cempions.
Noi siamo una squadra con 114 anni di storia e giochiamo nella città capitale d'Italia con milioni di appassionati.
Possiamo e dobbiamo fare molto di più e lo facciamo già seppure in parte. E' un esempio di come si lavora e si ottegnono certi risultati: quelle cifre non le fai senza una organizzazione strutturata e ramificata; quelle cifre poi servono al potenziamento tecnico della prima squadra.
La filiera corta produce ambizioni corte.
Una sorta di Champions di Trasfermarkt, che ricorda lo Scudetto del Bilancio di Lotito. Ottimo.
Citazione di: Kalle il 08 Set 2014, 11:29
I putridi almeno allo stadio ci vanno... a prezzi mediamente DOPPI di quelli che fa la Lazio.
ci vanno adesso kalle con le fanfare e le sirene spiegate.
2 anni fa o più semplicemente l'inizio della passata stagione erano sempre i soliti.
@ Kalle
la tifoseria della Lazio non è più quella di una volta, concordo con te.
Ma ritengo molto più semplice chiedere ad una sola persona di cambiare piuttosto che a qualche centinaia di migliaia, tanto più che quella singola persona dalla Lazio ha avuto un enorme ritorno in termini imprenditoriali, mediatici e politici.
Una persona che, come tutti gli esseri umani, ha dimostrato di avere indubbie qualità in molti campi ma essere perfettibile in altri, tra cui IMHO quelli messi in evidenza grossolanamente da Spicciarello prima ed in maniera più argomentata da Ranocchio, poi.
Che questa persona, poi, abbia già fatto molto per quelle centinaia di migliaia di persone salvando la loro squadra e riportandola a livelli più che dignitosi in pochi anni, è fuor di dubbio.
ma a questo punto mi chiedo se non trovi che il fatto che malgrado questi risultati tangibili il sentimento maggioritario nei confronti di questa persona rimanga comunque di sfiducia non sia un sintomo lampante di scarsa capacità comunicativa.
Citazione di: carib il 08 Set 2014, 11:34
Se la matematica finanziaria non m'inganna 10 mln su un fatturato di 100 non sono bruscolini. Peraltro non credo proprio che esista un unico elemento in grado di permettere il famoso salto di qualità. A naso direi che la diversificazione degli investimenti unita a qualche coppetta vinta qua e là sia la strada più efficace. Certo, se lo stadio rimane vuoto perché Ciani non è stato venduto c'è poco da diversificare...
Se me ne mancano 70/80 di milioni, direi che la mancanza di introiti da botteghino si possa ridurre ad un 15%
Quindi, hai ragione, non sono bruscolini, ma neanche il problema o soluzione principale.
Da come era partito il topic, si parlava di merchandising all'estero
Di sponsor di livello
Ecc....
Tutte cose, che se fatte bene (non si fanno in un giorno o in un anno), ti possono garantire introiti ben superiori al botteghino o alla vendita (dentro il GRA) dei prodotti ufficiali
Citazione di: Brujita76 il 08 Set 2014, 11:34
Scusa, l'accusa mi sembra forte; puoi elencare chi è di quelli che si lamentano che hanno invitato a boicottare i prodotti ufficiali?
Siamo su un topic in cui avremo scritto in quanti? 50? Non dovrebbe essere difficile dire questi nomi
Non parlo di Lazionetters, ma di comunicatori da social network e cateterari vari.
La solita cornice, che per qualcuno non esiste ma che per me è viva e lotta insieme a (anzi, contro di) noi
Citazione di: Brujita76 il 08 Set 2014, 11:34
Scusa, l'accusa mi sembra forte; puoi elencare chi è di quelli che si lamentano che hanno invitato a boicottare i prodotti ufficiali?
Siamo su un topic in cui avremo scritto in quanti? 50? Non dovrebbe essere difficile dire questi nomi
Bruji si parte da un topic di apertura dove si analizzano cose che potrebbe fare la società e si finisce che la colpa è dei tifosi...già letto in altri topic
Forse che i manager non servano a na mazza mi sembra l'unica cosa già non vista
:D
Citazione di: sweeper77 il 08 Set 2014, 11:36
ci vanno adesso kalle con le fanfare e le sirene spiegate.
2 anni fa o più semplicemente l'inizio della passata stagione erano sempre i soliti.
Sempre più di noi... pagando biglietti ed abbonamenti molto di più e senza le partite di EL... vedrai la differenza molto bene alla fine di questa stagione...
Citazione di: Mohammed Hussein il 08 Set 2014, 11:40
Non parlo di Lazionetters, ma di comunicatori da social network e cateterari vari.
La solita cornice, che per qualcuno non esiste ma che per me è viva e lotta insieme a (anzi, contro di) noi
Ah ok scusa, mi pareva strano infatti
Grazie per la precisazione (che condivido) :beer:
Citazione di: JoeStrummer il 08 Set 2014, 11:38
Ma ritengo molto più semplice chiedere ad una sola persona di cambiare piuttosto che a qualche centinaia di migliaia, tanto più che quella singola persona dalla Lazio ha avuto un enorme ritorno in termini imprenditoriali, mediatici e politici.
Bravo
Perchè pretendere di cambiare le cose dal basso anzichè da chi ha il potere decisionale è come pretendere che in questo paese migliori qualcosa aspettando che tutti gli italiani diventino onesti ed altruisti
Citazione di: JoeStrummer il 08 Set 2014, 11:38
@ Kalle
la tifoseria della Lazio non è più quella di una volta, concordo con te.
Ma ritengo molto più semplice chiedere ad una sola persona di cambiare piuttosto che a qualche centinaia di migliaia, tanto più che quella singola persona dalla Lazio ha avuto un enorme ritorno in termini imprenditoriali, mediatici e politici.
Una persona che, come tutti gli esseri umani, ha dimostrato di avere indubbie qualità in molti campi ma essere perfettibile in altri, tra cui IMHO quelli messi in evidenza grossolanamente da Spicciarello prima ed in maniera più argomentata da Ranocchio, poi.
Che questa persona, poi, abbia già fatto molto per quelle centinaia di migliaia di persone salvando la loro squadra e riportandola a livelli più che dignitosi in pochi anni, è fuor di dubbio.
ma a questo punto mi chiedo se non trovi che il fatto che malgrado questi risultati tangibili il sentimento maggioritario nei confronti di questa persona rimanga comunque di sfiducia non sia un sintomo lampante di scarsa capacità comunicativa.
Tutti problemi buoni per creare plausibili giustificazioni nei tifosi-pippe... evidentemente la maggioranza dei tifosi della Lazio appartiene a questa specie.. esattamente come il Presidente della Lazio è simpatico e comunicativo come una spina nel culo...
Citazione di: Brujita76 il 08 Set 2014, 11:39
Se me ne mancano 70/80 di milioni, direi che la mancanza di introiti da botteghino si possa ridurre ad un 15%
Quindi, hai ragione, non sono bruscolini, ma neanche il problema o soluzione principale.
Da come era partito il topic, si parlava di merchandising all'estero
Di sponsor di livello
Ecc....
Tutte cose, che se fatte bene (non si fanno in un giorno o in un anno), ti possono garantire introiti ben superiori al botteghino o alla vendita (dentro il GRA) dei prodotti ufficiali
Come pensi di aggiungere 70/80mln? L`unica
soluzione che ti porta introiti e` la Champions (una trentina circa), ma non parliamo di marketing e merchandising.
Citazione di: Splash21 il 08 Set 2014, 11:47
Come pensi di aggiungere 70/80mln? L`unica soluzione che ti porta introiti e` la Champions (una trentina circa), ma non parliamo di marketing e merchandising.
Beh, pensavo, tramite i mercati esteri. Merchandising, sponsor, collaborazioni.
Tramite questi soldi e quindi nuove entrate, si potrebbe costruire una squadra da CL
Andando in CL aumenterebbero di altri 30 milioni gli introiti
Alte posizioni di classifica aumenterebbero anche le presenze allo stadio (mi sembra normale, succede ovunque)
Insomma, innescare una catena di eventi che porterebbero la Lazio ad una potenza economica maggiore
Non è una cosa banale insomma :D
Citazione di: Kalle il 08 Set 2014, 11:41
Sempre più di noi... pagando biglietti ed abbonamenti molto di più e senza le partite di EL... vedrai la differenza molto bene alla fine di questa stagione...
Prendere ad esempio le merde sulla gestione a te, come a me, non piace. Invece sui tifosi ti va bene?
Falla in percentuale sul bacino la conta e avrai la matematica certezza che il tifoso della Lazio è più attaccato alla squadra che i tifosi-simpatizzanti delle merde.
Citazione di: Kalle il 08 Set 2014, 11:46
tifosi-pippe...
Sta cosa nun se po senti, giuro.
Citazione di: Kalle il 08 Set 2014, 11:41
Sempre più di noi... pagando biglietti ed abbonamenti molto di più e senza le partite di EL... vedrai la differenza molto bene alla fine di questa stagione...
sono più di noi, c'è poco da analizza.
finale di coppa italia, squadre entrambe fuori dall'europa, fecero 2.000 biglietti in più..
2.000visto che ci dovevano stuprare,sodomizzare,prendersi quel che è loro di diritto.
Dammi una lazio con quella rosa, candidata al titolo e in cl...poi vediamo se alla prima riusciamo anche noi a fare 40.000 persone contro la fiorentina di sabato sera.
Le accuse che fa Kalle ai noi tifosi TUTTI sono giuste.
C'è poco da dire e da fare. Anzi una cosa da fare c'è. VENIRE ALLO STADIO...
Se vogliamo una grande Lazio dimostriamo di essere una grande Tifoseria.
Cosa che non stiamo più dimostrando.
Dando di più si può pretendere di più.
Gli errori della tifoseria sono sotto gli occhi di tutti, come le mancanze della società.
Su questo ho poco da dire a Kalle, che ha ragione...
Poi la società si dovrebbe muovere di conseguenza. Le cose non capitano mai cadute dal cielo.
Ma noi dobbiamo andare allo stadio...
Citazione di: scintilla il 08 Set 2014, 11:53
Prendere ad esempio le merde sulla gestione a te, come a me, non piace. Invece sui tifosi ti va bene?
Falla in percentuale sul bacino la conta e avrai la matematica certezza che il tifoso della Lazio è più attaccato alla squadra che i tifosi-simpatizzanti delle merde.
Vuoi mettere quanto e' piu' bello il magnifico Bobolo che non si fa mai domande. Sono davvero un esempio di tifoseria da seguire per tutti :S. Peccato che facendo media bacino di utenza / presenze negli ultimi 10 anni le Pippe Laziali risultano comunque piu' attaccate alla squadra.
Entrare nelle discussioni e trasformarle in uno contro tutti è esattamente il contrario dello spirito di un forum, per cui se questo dovesse continuare saremmo costretti, oltre a lucchettare definitivamente i topic in questione, a fare a meno definitivamente di chi ha la responsabilità di tali atteggiamenti.
Non siamo più disposti a concedere deroghe a nessuno.
Togliamo il lucchetto sperando si possa rimanere in topic, in caso contrario le sanzioni saranno inevitabili.
Lazio.net
[OFF TOPIC]
[OFF TOPIC]
Dalla Gds, classifica introiti.
Juventus: 270-280
Milan: 200-210
Inter: 185-195
Roma: 170-180
Napoli: 120-130
Lazio 95-100
Fiorentina: 85-90
Riparto da qui. Tra noi e il Merda (visto che abbiamo dati da confrontare) ballano 80 mio.
10-12 mio sono di botteghino, diciamo altri 8-10 di vendita prodotti?
Quindi il 25% di diferenza dipende dai tifosi, il 75% dalla società.
Sono 2 poli che si devono dare una svegliata e muoversi.
Noi tifosi e la società. Basta con le scuse. O ci si muove o la si smette di lamentarsi, da una parte e dall'altra.
Basta con i discorsi sulla mediocrità, hanno stufato e non fanno altro che deprezzare il pacchetto che vorremmo vendere. Si vende un'emozione, un'idea, o recuperiamo tutto questo o smettiamola di fare discorsi di alto livello che non ci possono competere. Serve un lavoro approfondito e condiviso da tutte le parti in causa, altrimenti non ha senso.
Imho.
ma i dati del botteghino e vendita prodotti sono ufficiali?
Citazione di: Brujita76 il 08 Set 2014, 11:29
Sbagli se si parla di incremento degli introiti per rendere la Lazio più potente.
Uno stadio con 40k spettatori invece che i 20/25k, ti porterebbe quanto di più all'anno? 10 milioni?
Non è questa la cifra che si intende quando si dice "fare qualcosa per colmare il gap"
Quindi, come dicevo a Kalle, non è sbagliato in senso assoluto dire quello che dite voi (ci vorrebbe più partecipazione dei tifosi allo stadio), ma è sbagliato se inserito in questo topic come possibile soluzione e come possibile causa di questo gap
Questo ovviamente, sempre a mio parere
Vangelo.
Citazione di: vaz il 08 Set 2014, 12:45
ma i dati del botteghino e vendita prodotti sono ufficiali?
No. Mi rifacevo qi dati letti negli interventi precedenti.
Balleranno 15-20 mio di differenza. Se sbaglio correggetemi.
Citazione di: DajeLazioMia il 08 Set 2014, 12:50
No. Mi rifacevo qi dati letti negli interventi precedenti.
Balleranno 15-20 mio di differenza. Se sbaglio correggetemi.
Aggiungi i 5 circa dell'Erario e siamo a -20/25.. l'anno scorso noi in Europa e loro fuori.. alla fine di questa stagione sarà molto peggio...
Citazione di: DajeLazioMia il 08 Set 2014, 12:43
...
Quindi il 25% di diferenza dipende dai tifosi, il 75% dalla società.
Sono 2 poli che si devono dare una svegliata e muoversi.
Noi tifosi e la società.
Quoto
vaz scansete :=))
Citazione di: AutumnLeaves il 08 Set 2014, 12:45
Vangelo.
Incide per il 20%. E l'altmosfera che determinerebbe avrebbe un'influenza enorme nella percezione del prodotto Lazio agli occhi di sponsor e similia. Ma che vuoi vendere? La Lazio oggi non è spendibile, non al livello che auspichiamo noi. Tu sponsor IMPORTANTE ti associ al nome Lazio per vendee quale emozione?
Quale parallelismo puoi creare da rivendere ai tuoi clienti?
L'ho scritto di là, al limite mi compro l'immagine di Klose o Biglia ma parliamo di diritti d'immagine personali.
Mi associo alla Lazio per diventare mediocre come i tifosi della squadra si autodefiniscono?
Ditemi voi senza polemiche: quale associazione vedete possibile oggi per uno sponsor importante o per un brand che voglia sfondare sul mercato.
Chiedo solrattutto agli esperti che sono nel forum. Percezione e prodotto emozionale sono le parole chiave, almeno così ricordo.
Citazione di: Kalle il 08 Set 2014, 12:54
Aggiungi i 5 circa dell'Erario e siamo a -20/25.. l'anno scorso noi in Europa e loro fuori.. alla fine di questa stagione sarà molto peggio...
i dati sono proiezioni sulla prossima stagione.
quindi vengono conteggiati gli introiti champions.
togli 30 alla roma, mettine 30 alla lazio (champions) ed il divario è irrisorio.
Citazione di: reds1984 il 08 Set 2014, 12:56
i dati sono proiezioni sulla prossima stagione.
quindi vengono conteggiati gli introiti champions.
togli 30 alla roma, mettine 30 alla lazio (champions) ed il divario è irrisorio.
E come fanno a fa ste proiezioni... se l'aesse viene cacciata a calci in culo fuori dall'Europa prima della Primavera è un conto. Ma se per sbaglio arrivassero ad Aprile.. Dio non voglia...
Citazione di: reds1984 il 08 Set 2014, 12:56
i dati sono proiezioni sulla prossima stagione.
quindi vengono conteggiati gli introiti champions.
togli 30 alla roma, mettine 30 alla lazio (champions) ed il divario è irrisorio.
Ma al di là di questo se ci diamo una svegliata abbiamo un potenziale inespresso e un margine dicrescita da paura, imo. Ma devono finire tante battagliette da 2 spiccioli che infestano giornalmente il nostro mondo.
Citazione di: reds1984 il 08 Set 2014, 12:56
i dati sono proiezioni sulla prossima stagione.
quindi vengono conteggiati gli introiti champions.
togli 30 alla roma, mettine 30 alla lazio (champions) ed il divario è irrisorio.
Infatti, oltre a fantasticare sui mille mila milioni di differenza, prodotti dalle moltitudini assediano domenicalmente i tornelli dell?olimpico in occasione delle partite della Roma, proviamo a citare qualche dato di fonte diretta, ossia i bilanci del gruppo AS Shits e del Gruppo SSLazio.
Qualche dato al giugno 2013
Il divario in termini di entrate è di circa 30 milioni (29.149.709)
Gare: 10.776.478 (Shits 21.240.000)
Diritti TV: 70.744.132 (Shits 66.014.000)
Sponsor/pubblicità: 12.181.542 (Shits 20.609.000)
Il divario in termini di costi è di circa 45 milioni (45.012.327)
Costi di esercizio: 93.334.673 (Shits 138.347.000)
Personale: 64.428.813 (Shits 94.231.000)
Citazione di: DajeLazioMia il 08 Set 2014, 12:50
No. Mi rifacevo qi dati letti negli interventi precedenti.
Balleranno 15-20 mio di differenza. Se sbaglio correggetemi.
10.463.522, per la precisione.
Il segreto è uno solo: se vai in Champions o meno.
Citazione di: fish_mark il 08 Set 2014, 13:01
Infatti, oltre a fantasticare sui mille mila milioni di differenza, prodotti dalle moltitudini assediano domenicalmente i tornelli dell?olimpico in occasione delle partite della Roma, proviamo a citare qualche dato di fonte diretta, ossia i bilanci del gruppo AS Shits e del Gruppo SSLazio.
Qualche dato al giugno 2013
Il divario in termini di entrate è di circa 30 milioni (29.149.709)
Gare: 10.776.478 (Shits 21.240.000)
Diritti TV: 70.744.132 (Shits 66.014.000)
Sponsor/pubblicità: 12.181.542 (Shits 20.609.000)
Il divario in termini di costi è di circa 45 milioni (45.012.327)
Costi di esercizio: 93.334.673 (Shits 138.347.000)
Personale: 64.428.813 (Shits 94.231.000)
Cvd l'anno scorso -30. Con noi in Europa e loro a trigoria.. quest'anno prevedo un -50 in entrata.. spero di sbagliare (Cit.)
Citazione di: DajeLazioMia il 08 Set 2014, 12:55
Incide per il 20%. E l'altmosfera che determinerebbe avrebbe un'influenza enorme nella percezione del prodotto Lazio agli occhi di sponsor e similia. Ma che vuoi vendere? La Lazio oggi non è spendibile, non al livello che auspichiamo noi. Tu sponsor IMPORTANTE ti associ al nome Lazio per vendee quale emozione?
Quale parallelismo puoi creare da rivendere ai tuoi clienti?
L'ho scritto di là, al limite mi compro l'immagine di Klose o Biglia ma parliamo di diritti d'immagine personali.
Mi associo alla Lazio per diventare mediocre come i tifosi della squadra si autodefiniscono?
Ditemi voi senza polemiche: quale associazione vedete possibile oggi per uno sponsor importante o per un brand che voglia sfondare sul mercato.
Chiedo solrattutto agli esperti che sono nel forum. Percezione e prodotto emozionale sono le parole chiave, almeno così ricordo.
DLM, aumentare di 10/15k spettatori a partita, sarebbe molto ma molto positivo, sia a livello di botteghino che a livello di entusiasmo.
E su questo siamo tutti d'accordo, mi pare
Ma che appeal possono portare 10/15k spettatori in più a livello più ampio? Si, magari riesci a trovare uno sponsor da 4 milioni (come vorrebbe lotito). Che avresti ottenuto? Che ci fai con 4 milioni? Che gap vuoi colmare?
Qui ci sono squadre (soprattutto all'estero), che con lo sponsor ci fanno 30/40/50 milioni all'anno! E sai perchè? Perchè, grazie alle vittorie, vendono e fanno parlare di se IN TUTTO IL MONDO!
Detto ciò, e torno a ripetere che è un processo difficile e che necessità di anni (se programmato bene), per crescere tanto, devi andare a conquistare il mercato estero, come hanno fatto le inglesi e le spagnole in asia (per dire).
E' brutto dirlo, ma con i soldi da botteghino e di vendita dei prodotti ufficiali in italia, ci fai bene poco (se l'obiettivo è crescere e poter competere per traguardi ambiziosi).
Se poi invece si vuole continuare così, va benissimo la politica attuale...pochi rischi e ogni tanto una bella coppa da mettere in bacheca. Ma siamo sicuri che basterà l'attuale gestione in futuro? Speriamo....
Citazione di: Brujita76 il 08 Set 2014, 13:10
DLM, aumentare di 10/15k spettatori a partita, sarebbe molto ma molto positivo, sia a livello di botteghino che a livello di entusiasmo.
E su questo siamo tutti d'accordo, mi pare
Ma che appeal possono portare 10/15k spettatori in più a livello più ampio? Si, magari riesci a trovare uno sponsor da 4 milioni (come vorrebbe lotito). Che avresti ottenuto? Che ci fai con 4 milioni? Che gap vuoi colmare?
Qui ci sono squadre (soprattutto all'estero), che con lo sponsor ci fanno 30/40/50 milioni all'anno! E sai perchè? Perchè, grazie alle vittorie, vendono e fanno parlare di se IN TUTTO IL MONDO!
Detto ciò, e torno a ripetere che è un processo difficile e che necessità di anni (se programmato bene), per crescere tanto, devi andare a conquistare il mercato estero, come hanno fatto le inglesi e le spagnole in asia (per dire).
E' brutto dirlo, ma con i soldi da botteghino e di vendita dei prodotti ufficiali in italia, ci fai bene poco (se l'obiettivo è crescere e poter competere per traguardi ambiziosi).
Se poi invece si vuole continuare così, va benissimo la politica attuale...pochi rischi e ogni tanto una bella coppa da mettere in bacheca. Ma siamo sicuri che basterà l'attuale gestione in futuro? Speriamo....
Ma se cominciamo a paragonarcina MU Chelsea Barcellona Real lasciamo perdere secondo me.
Ballano 80-100 mio per arrivare al nostro massimo attuale e ci sono una serie di voci (comprese quelle sportive, vedi CL) che potrebbero consentircelo? Si lavori su ogni singolo punto, ritrovando compattezza, serenità e visione COMUNE degli obiettivi: una Lazio forte (Lotito) che giochi un bel calcio e faccia punti (giocatori e Mister) che sia supportata da una cornice entusiasta positiva e orgogliosa (tifosi), che sia "venduta" dalla "comunicazione" almeno in maniera equa (giornali tv radio siti).
Sono tutte componenti collegate tra di loro. Imo.
Citazione di: DajeLazioMia il 08 Set 2014, 12:55
Incide per il 20%. E l'altmosfera che determinerebbe avrebbe un'influenza enorme nella percezione del prodotto Lazio agli occhi di sponsor e similia. Ma che vuoi vendere? La Lazio oggi non è spendibile, non al livello che auspichiamo noi. Tu sponsor IMPORTANTE ti associ al nome Lazio per vendee quale emozione?
Quale parallelismo puoi creare da rivendere ai tuoi clienti?
L'ho scritto di là, al limite mi compro l'immagine di Klose o Biglia ma parliamo di diritti d'immagine personali.
Mi associo alla Lazio per diventare mediocre come i tifosi della squadra si autodefiniscono?
Ditemi voi senza polemiche: quale associazione vedete possibile oggi per uno sponsor importante o per un brand che voglia sfondare sul mercato.
Chiedo solrattutto agli esperti che sono nel forum. Percezione e prodotto emozionale sono le parole chiave, almeno così ricordo.
lo sponsor importante sono ANNI che non si palesa eh... mo non cominciamo a dire che lo sponsor non si avvicina perchè c'è la contestazione.
Gli sponsor vanno nei palcoscenici che contano, se tu in quei palcoscenici non ci sei è chiaro che lo sponsor forte non te viene a bussa a casa.
Regà ma sinceramente, ma veramente fate questi discorsi? I soldi li vedi se partecipi alla CL, senza di quella non aumenti nulla. Quindi il discorso è che non si può volere la botte piena e la moglie ubriaca (squadra da lotta all'EL ma grossi sponsor, un fottio di merchandising, la rava e la fava). Vuoi aumentare i ricavi? devi investire! c'è poco da fare. Se non investi e parti come settima forza del campionato, non ti puoi aspettare la luna, ma solo pregare che cinque che sulla carta ti stanno davanti si autosuicidino. Ma gli sponsor pesanti a noi quando so arrivati? ma la visibilità a livello europeo nostra quando c'è stata? ma 50.000 persone a partita noi quando l'abbiamo fatte? Rispondete a queste ultime 3 domande e capirete perchè non si fanno passi avanti nei ricavi.
Citazione di: sweeper77 il 08 Set 2014, 13:50
lo sponsor importante sono ANNI che non si palesa eh... mo non cominciamo a dire che lo sponsor non si avvicina perchè c'è la contestazione.
Gli sponsor vanno nei palcoscenici che contano, se tu in quei palcoscenici non ci sei è chiaro che lo sponsor forte non te viene a bussa a casa.
Regà ma sinceramente, ma veramente fate questi discorsi? I soldi li vedi se partecipi alla CL, senza di quella non aumenti nulla. Quindi il discorso è che non si può volere la botte piena e la moglie ubriaca (squadra da lotta all'EL ma grossi sponsor, un fottio di merchandising, la rava e la fava). Vuoi aumentare i ricavi? devi investire! c'è poco da fare. Se non investi e parti come settima forza del campionato, non ti puoi aspettare la luna, ma solo pregare che cinque che sulla carta ti stanno davanti si autosuicidino. Ma gli sponsor pesanti a noi quando so arrivati? ma la visibilità a livello europeo nostra quando c'è stata? ma 50.000 persone a partita noi quando l'abbiamo fatte? Rispondete a queste ultime 3 domande e capirete perchè non si fanno passi avanti nei ricavi.
Secondo me, non fa una piega
AVANTI LAZIO
Citazione di: sweeper77 il 08 Set 2014, 13:50
lo sponsor importante sono ANNI che non si palesa eh... mo non cominciamo a dire che lo sponsor non si avvicina perchè c'è la contestazione.
Gli sponsor vanno nei palcoscenici che contano, se tu in quei palcoscenici non ci sei è chiaro che lo sponsor forte non te viene a bussa a casa.
Regà ma sinceramente, ma veramente fate questi discorsi? I soldi li vedi se partecipi alla CL, senza di quella non aumenti nulla. Quindi il discorso è che non si può volere la botte piena e la moglie ubriaca (squadra da lotta all'EL ma grossi sponsor, un fottio di merchandising, la rava e la fava). Vuoi aumentare i ricavi? devi investire! c'è poco da fare. Se non investi e parti come settima forza del campionato, non ti puoi aspettare la luna, ma solo pregare che cinque che sulla carta ti stanno davanti si autosuicidino. Ma gli sponsor pesanti a noi quando so arrivati? ma la visibilità a livello europeo nostra quando c'è stata? ma 50.000 persone a partita noi quando l'abbiamo fatte? Rispondete a queste ultime 3 domande e capirete perchè non si fanno passi avanti nei ricavi.
Il problema è condivido gran parte di quello che dici. Ma vedo 2 poli, lo ripeto.
OGGI la Lazio non è appetibile per colpa di una serie di situazioni, e non solo per l'aspetto sportivo (il fatto che la Lazio non abbia sponsor è una scelta contestabile di Lotito che non accetta cifre ritenute basse, non è che non ci si fila nessuno, questo è chiaro).
Qualunque iniziativa tu voglia porre in essere delle centinaia che vengono proposte qua dentro non si può realizzare con l'ambiente che abbiamo noi. Dall'altra parte c'è l'aspetto tecnico e i risultati.
Ma anche una Lazio che arrivi 5-6 in Italia se potesse recuperare alcune parole chiave che ne caratterizzano la storia e la realtà sarebbe molto più spendibile, per creare nuovi simpatizzanti (=potenziali clienti, potenziali destinatari-clienti della comunicazione) per creare nuove aperture, per attrarre nuovi sponsor. Non è che dobbiamo fare +100 mio in 1 anno, si possono fare piccoli passi, graduali, ma tutti insieme.
Se voi foste uno sponsor o un brand che volesse investire in pubblicità oggi perchè scegliereste la Lazio e perchè invece no?
Quali sono le parole-chiave che associereste all'attuale momento Lazio?
DLM
guarda amico mio una cosa farebbe ripartire la giostra in TUTTE le sue componenti...ossia i risultati.
Chiaro che ora ci vada poca gente allo stadio, fermo restando che andrò perchè per me la lazio è sopra ogni altra cosa, ma tante persone si sentono anche stufe di lottare per l'EL, per l'ottavo anno di fila... con partecipazioni poi tutto tranne che esaltanti.
Quando dici che questo momento è indubbiamente brutto, pesante, bisogna anche ragionare che moltissime persone con il passare degli anni hanno visto venir meno la fiducia che riponevano nella società in quanto a traguardi ambiziosi, o lotte per la CL.
So otto anni amico mio, non proprio bruscolini. Ora c'è la volontà di curva e di molte persone di tornare (forse anche per affrontare con dignità una stagione che potrebbe essere pesante), e questo va preso positivamente, ma finchè non si deciderà di investire, pesantemente, sulla squadra ogni altro traguardo sarà difficile che si avveri.
Per carità splendido il lavoro primavera, le iniziative, gli abbonamenti bassi...ma se non fai una squadra in grado di lottare per i primi 3 posti, il muro non lo sposti.
Sweeper non insisto perchè in fondo la tua speranza è la mia.
Speriamo di voltare pagina.
Citazione di: sweeper77 il 08 Set 2014, 14:03
DLM
guarda amico mio una cosa farebbe ripartire la giostra in TUTTE le sue componenti...ossia i risultati.
Chiaro che ora ci vada poca gente allo stadio, fermo restando che andrò perchè per me la lazio è sopra ogni altra cosa, ma tante persone si sentono anche stufe di lottare per l'EL, per l'ottavo anno di fila... con partecipazioni poi tutto tranne che esaltanti.
Quando dici che questo momento è indubbiamente brutto, pesante, bisogna anche ragionare che moltissime persone con il passare degli anni hanno visto venir meno la fiducia che riponevano nella società in quanto a traguardi ambiziosi, o lotte per la CL.
So otto anni amico mio, non proprio bruscolini. Ora c'è la volontà di curva e di molte persone di tornare (forse anche per affrontare con dignità una stagione che potrebbe essere pesante), e questo va preso positivamente, ma finchè non si deciderà di investire, pesantemente, sulla squadra ogni altro traguardo sarà difficile che si avveri.
Per carità splendido il lavoro primavera, le iniziative, gli abbonamenti bassi...ma se non fai una squadra in grado di lottare per i primi 3 posti, il muro non lo sposti.
infatti!
E' contorno Swe è la sostanza che manca , se avessimo disputato 5 CL negli ultimi 10 anni qualcuno pensa che 50 euro in più di abbonamento avrebbe inciso?
Citazione di: DajeLazioMia il 08 Set 2014, 13:15
Ma se cominciamo a paragonarcina MU Chelsea Barcellona Real lasciamo perdere secondo me.
Ballano 80-100 mio per arrivare al nostro massimo attuale e ci sono una serie di voci (comprese quelle sportive, vedi CL) che potrebbero consentircelo? Si lavori su ogni singolo punto, ritrovando compattezza, serenità e visione COMUNE degli obiettivi: una Lazio forte (Lotito) che giochi un bel calcio e faccia punti (giocatori e Mister) che sia supportata da una cornice entusiasta positiva e orgogliosa (tifosi), che sia "venduta" dalla "comunicazione" almeno in maniera equa (giornali tv radio siti).
Sono tutte componenti collegate tra di loro. Imo.
Paragonarci a MU, barcellona, real, ecc...?
No no, fermo, per arrivare a quei livelli devi avere introiti per 500 milioni, non bastano i 70/80 milioni di cui parlavo!!
Io mi posso paragonare ai m.erdosi o altre realtà del genere, non scherziamo!
Per il resto torno a ripetere, e faccio mie anche le parole di sweeper, che noi come tifosi abbiamo l'obbligo di fare di più, ma non è con il nostro entusiasmo che possiamo dare la svolta!
Bisogna investire, bisogna prendere qualche rischio, sia a livello sportivo (squadra forte che possa competere per la CL) che a livello di marketing (per poi rivendere il prodotto Lazio).
Citazione di: Riedle80 il 08 Set 2014, 14:17
infatti!
E' contorno Swe è la sostanza che manca , se avessimo disputato 5 CL negli ultimi 10 anni qualcuno pensa che 50 euro in più di abbonamento avrebbe inciso?
Mi sono già espresso ampiamente. Ci sono più componenti che incidono.
Se avessimo disputato 5 CL negli ultimi 5 anni avremmo fatto qualcosa che va ben oltre il nostro potenziale o almeno 5 squadre che ci sono sopra come bacino e introiti avrebbero fatto qualcosa di molto al di sotto del loro.
Se ci va di dire che è tutta colpa della società (l'ho già sentita questa) facciamolo.
Per me dipende da tutto l'ambiente che deve autostimolarsi.
Citazione di: DajeLazioMia il 08 Set 2014, 14:21
Mi sono già espresso ampiamente. Ci sono più componenti che incidono.
Se avessimo disputato 5 CL negli ultimi 5 anni avremmo fatto qualcosa che va ben oltre il nostro potenziale o almeno 5 squadre che ci sono sopra come bacino e introiti avrebbero fatto qualcosa di molto al di sotto del loro.
Se ci va di dire che è tutta colpa della società (l'ho già sentita questa) facciamolo.
Per me dipende da tutto l'ambiente che deve autostimolarsi.
se mai cominci mai le supererai quelle squadre che ti sono sopra come bacino.
Comincia a fare la Cl stabilmente, comincia a lottare per lo scudo, poi vedi come livelli al ribasso quelle statistiche.
E' anche questione di appeal eh, se non lo crei, non ti puoi stupire di star dietro alle altre.
Purtroppo non dobbiamo pensare che se fino a cragnotti non abbiamo vinto nulla, allora sarà sempre così, non cambierà mai nulla....
la forza sta nel creare consenso intorno ad una squadra, farla crescere, e lasciarla in alto.
Sennò non se stupimo del resto.
l'eccellente ranocchio ha spiegato abbondantemente che la lazio non ha la struttura per cercare uno sponsor, che quindi non arriva per tanti motivi
Citazione di: DajeLazioMia il 08 Set 2014, 14:21
Mi sono già espresso ampiamente. Ci sono più componenti che incidono.
Se avessimo disputato 5 CL negli ultimi 5 anni avremmo fatto qualcosa che va ben oltre il nostro potenziale o almeno 5 squadre che ci sono sopra come bacino e introiti avrebbero fatto qualcosa di molto al di sotto del loro.
Se ci va di dire che è tutta colpa della società (l'ho già sentita questa) facciamolo.
Per me dipende da tutto l'ambiente che deve autostimolarsi.
Mio caro , se devi difendere sempre e comunque l'operato della società va bene ..basta metterlo in firma.
Ripeto che le merde che qualcuno incensa hanno come bacino di utenza ben 4 squadre sopra : strisciate e napoli.
I goal non li fa li ambiente ma i giocatori!
Ne hai avuto la riprova in 10000 occasioni come quando al posto di Klose ti sei ritrovato Alfaro.
Non vuol dire attaccare la società ma restare attaccati alla REALTA'.
il topic sulle dichiarazioni di spicciarello mi sembrava chiaro, però vedo che come al solito a ripreso la deriva colpa di uno, colpa dell'altro.
nel calcio, tantomeno nella LAzio, quando si discute si dovrebbe cotestualizzare il tutto all'interno di due universi, quello sentimentale-sportivo e quello industriale.
se contestualizziamo all'interno dell'universo sentimentale-sportivo, ha ragione chi la pensa come V..
invece se contestuilizziamo all'interno dell'universo industriale (credo che questa fosse l'intenzione dell'amico spicciarello) i discorsi di V. e di quelli che la pensano come lui, sono fuori dal mondo. IMHO
La Lazio è una SPA, spesso viene pure ricordato quando si parla di semestrale, ed industrialmente parlando questa gestione la sta portando al funerale. IMHO.
Il suo prodotto, volenti e nolenti, lo vende solo perchè nel calcio c'è una granitica fidelizzazione (piuttosto uno accanna col calcio che passare ad altri competitor) ma di fatto non sta creando con questa clientela le basi per aumentarne i suoi profitti, visto che questa clientela, industrialmente parlando, si sta allontanando (Dato di fatto).
LaLazio basa tutto il suo Core Business sulla vendita dei diritti TV, asset che se dovesse venire a mancare, automaticamente creerebbe una forte contrazione nei ricavi e nella "salute" dell'Azienda.
quello che più dovrebbe preoccuparci è come la Lazio sia poco interessata a riprendersi questa clientela.
faccio degli esempi:
gli operatori Telco ti stressano all'inverosimile con offerte ad personam per farti aderire alle loro offerte, sopratutto in fase di "uscita" (number portability)
Un operatore energetico mi si è presentato a casa, affinchè aderissi alla sua offerta.
Ora vi domando: cosa ha fatto la LAzio per gli abbonati che non hanno confermato l'abbonamento?
ve lo dico io: nulla!
un'altra cosa triste è che la Lazio non conosce la sua clientela, non sa quanto è in grado di spendere il singolo lcliente e/o nucleo familiare per la lazio. Questo è gravissimo per una SPA.
faccio un esempio con me stesso.
io aderisco all'offerta mediaset, aderisco all'offerta stadio e qualcohe volta compro materiale ufficiale, il tutto per una cifra tra i 500/600 euro annuali.
La LAzio dovrebbe "assestarmi" e cercare di capire se ho altri soldi da spendere e di consegunenza avere il dovere di levarmi fino all'ultimo centesimo disponibile.
anni fa ho comprato da una azienda in partnership con la lazio dei prodotti, questi due volte all'anno continuano a chiamarmi e a forza di rompermi le scatole, qualche volta spuntano pure un ordine. questo lo dovrebbe fare pure la lazio su tutti i suoi tifosi.
Porga non ha rinnovato l'abbonamento, però forse con due/tre telefonate scassa maroni ed una offerta tarata per lui e la sua famiglia, forse l'avrebbero convinto o forse no, però resta il fatto che un tentativo con un potenziale cliente almeno era stato fatto.
Citazione di: reds1984 il 08 Set 2014, 14:27
l'eccellente ranocchio ha spiegato abbondantemente che la lazio non ha la struttura per cercare uno sponsor, che quindi non arriva per tanti motivi
Vero.
L'appeal il mondo Lazio potrebbe tornare a determinarlo anche attraverso altro.
Una Lazio da sesto posto che pian piano cerchi di crescere accanto ad un ambiente che torni ad autovalorizzarsi sarebbe già più appetibile.
Ripeto: sono 2 discorsi paralleli.
Il Merda non vende solo risultati, è 1 anno che sta in posizioni alte, non scherziamo. Vende un mondo, artefatto.
Se ad esempio tornassimo ad esprimere il nostro ambiente attraverso concetti come: originalità, diversità, orgoglio, l'impatto del nostro mondo e delle emozioni che rappresenterebbe sarebbero di una forza unica (anche perchè associate a storia tradizione e città di Roma).
Tutte cose che dovrebbe sviluppare un team di professionisti, ma che possono essere implementati solo a fronte di un ambiente che abbia voglia di rispondere in modo positivo.
Ma ho già detto la mia, pure troppo, vi leggo.
Citazione di: sweeper77 il 08 Set 2014, 14:25
se mai cominci mai le supererai quelle squadre che ti sono sopra come bacino.
Comincia a fare la Cl stabilmente, comincia a lottare per lo scudo, poi vedi come livelli al ribasso quelle statistiche.
E' anche questione di appeal eh, se non lo crei, non ti puoi stupire di star dietro alle altre.
Purtroppo non dobbiamo pensare che se fino a cragnotti non abbiamo vinto nulla, allora sarà sempre così, non cambierà mai nulla....
la forza sta nel creare consenso intorno ad una squadra, farla crescere, e lasciarla in alto.
Sennò non se stupimo del resto.
il napoli 10 anni fa era in serie C, ne hanno fatta di strada
Andrei OT, vi continuo a leggere
AVANTI LAZIO
Citazione di: Riedle80 il 08 Set 2014, 14:29
Mio caro , se devi difendere sempre e comunque l'operato della società va bene ..basta metterlo in firma.
Ripeto che le merde che qualcuno incensa hanno come bacino di utenza ben 4 squadre sopra : strisciate e napoli.
I goal non li fa li ambiente ma i giocatori!
Ne hai avuto la riprova in 10000 occasioni come quando al posto di Klose ti sei ritrovato Alfaro.
Non vuol dire attaccare la società ma restare attaccati alla REALTA'.
Molto sgarbato e poco attento. Non sto difendendo nessuno. Faccio un discorso più ampio, per quanto mi sia possibile.
Che coinvolga tutte le componenti.
Il Merda è sopra le squadre che citi da 1 anno, non da 10. E soprattutto parlo di appeal ANCHE a prescindere dai risultati. Sono 2 discorsi paralleli. Ma se vuoi leggerci una difesa della società (magari mi indichi i passaggi nei quali emergerebbe?) fai pure.
Citazione di: DajeLazioMia il 08 Set 2014, 14:36
Molto sgarbato e poco attento. Non sto difendendo nessuno. Faccio un discorso più ampio, per quanto mi sia possibile.
Che coinvolga tutte le componenti.
Il Merda è sopra le squadre che citi da 1 anno, non da 10. E soprattutto parlo di appeal ANCHE a prescindere dai risultati. Sono 2 discorsi paralleli. Ma se vuoi leggerci una difesa della società (magari mi indichi i passaggi nei quali emergerebbe?) fai pure.
IL merda negli ultimi 10 anni è andato in CL 5 volte e un paio di anni era in corsa scudetto fino all'ultima giornata dunque ben oltre il loro bacino di utenza.
Lo hanno fatto loro , lo potremmo fare anche noi
Citazione di: DajeLazioMia il 08 Set 2014, 14:00
Se voi foste uno sponsor o un brand che volesse investire in pubblicità oggi perchè scegliereste la Lazio e perchè invece no?
Quali sono le parole-chiave che associereste all'attuale momento Lazio?
1.500.000 tifosi secondo le indagini demoscopà di mezza Italia.
Partecipazione ai campionati nazionali (38 partite, ossia 38 contatti pubblicitari di 90 minuti)
Partecipazione frequente ai campionati internazionali il che nel'ultimo triennio in media 50 partite ufficiali (49-57-49).
Campioni di fama internazionale che hanno disputato nelle ultime competizioni tornei di vertice mondiale.
E' sufficiente?
Citazione di: DajeLazioMia il 08 Set 2014, 14:34
L'appeal il mondo Lazio potrebbe tornare a determinarlo anche attraverso altro.
Una Lazio da sesto posto che pian piano cerchi di crescere accanto ad un ambiente che torni ad autovalorizzarsi sarebbe già più appetibile.
Ripeto: sono 2 discorsi paralleli.
Il Merda non vende solo risultati, è 1 anno che sta in posizioni alte, non scherziamo. Vende un mondo, artefatto.
Se ad esempio tornassimo ad esprimere il nostro ambiente attraverso concetti come: originalità, diversità, orgoglio, l'impatto del nostro mondo e delle emozioni che rappresenterebbe sarebbero di una forza unica (anche perchè associate a storia tradizione e città di Roma).
Tutte cose che dovrebbe sviluppare un team di professionisti, ma che possono essere implementati solo a fronte di un ambiente che abbia voglia di rispondere in modo positivo.
Ma ho già detto la mia, pure troppo, vi leggo.
DLM, a sentire gli "esperti", l'asso tirato fuori dalle m.erde è stato il rifacimento dello stemma
Ovvero una delle cose più contestate dalla tifoseria
Come vedi quindi i tifosi sono si importanti, ma fino ad un certo punto
Che siano due situazioni parallele nessuno lo mette in dubbio (è dall'inizio che lo diciamo). La cosa da mettere in chiaro è che però non "pesano" il 50% ognuna. I tifosi (che brutto ipotizzare percentuali), in questo discorso peseranno il 10 o il 20%!
Citazione di: Riedle80 il 08 Set 2014, 14:41
IL merda negli ultimi 10 anni è andato in CL 5 volte e un paio di anni era in corsa scudetto fino all'ultima giornata dunque ben oltre il loro bacino di utenza.
Lo hanno fatto loro , lo potremmo fare anche noi
E sono d'accordo con te.
Ma il mondo che vende il Merda (tifosi ambiente concetti chiave) non è il Mondo che vendiamo noi.
E non dico che dobbiamo adeguarci a loro, ANZI. Abbiamo concetti tutti nostri che avrebbero un impatto fortissimo.
Sono 2 discorsi diversi e paralleli, ma se mi capisco solo io evidentemente sto sbagliando.
Citazione di: Brujita76 il 08 Set 2014, 14:44
DLM, a sentire gli "esperti", l'asso tirato fuori dalle m.erde è stato il rifacimento dello stemma
Ovvero una delle cose più contestate dalla tifoseria
Come vedi quindi i tifosi sono si importanti, ma fino ad un certo punto
Che siano due situazioni parallele nessuno lo mette in dubbio (è dall'inizio che lo diciamo). La cosa da mettere in chiaro è che però non "pesano" il 50% ognuna. I tifosi (che brutto ipotizzare percentuali), in questo discorso peseranno il 10 o il 20%!
Io ho parlato di 25/75. Facciamo 20/80.
Ma dico solo che è tutto l'ambiente a doversi muovere, in primis Lotito che si deve dare una bella svejata ed aprire gli orizzonti, ma allo stesso tempo l'ambiente Lazio che è entrato in un cortocircuito pazzesco.
Citazione di: fish_mark il 08 Set 2014, 14:43
1.500.000 tifosi secondo le indagini demoscopà di mezza Italia.
Partecipazione ai campionati nazionali (38 partite, ossia 38 contatti pubblicitari di 90 minuti)
Partecipazione frequente ai campionati internazionali il che nel'ultimo triennio in media 50 partite ufficiali (49-57-49).
Campioni di fama internazionale che hanno disputato nelle ultime competizioni tornei di vertice mondiale.
E' sufficiente?
Parlo di parole chiave.
Tipo brain-storming;)))
Spara! Che parole ti vengono in mente.
Citazione di: DajeLazioMia il 08 Set 2014, 14:49
Parlo di parole chiave.
Tipo brain-storming;)))
Spara! Che parole ti vengono in mente.
Un tono che mi diverte ma che non aggiunge nulla alla discussione, se non surriscaldandola inutilmente.
Non ci sono parole chiave da proporre, ma soltanto realtà da valutare e da valorizzare.
Hai una squadra in serie A seguita da un certo numero di tifosi e che gioca nei tornei nazionali e internazionali, vale a dire dalle 45 alle 50 partite all'anno, ossia dalle 45 alle 50 puntate di una soap opera.
Eppure non riusciamo a portarci uno straccio di sponsor (problema che hanno altre 6 società).
Piuttosto mi aspetto che tu mi spieghi il perché di questa situazione.
Citazione di: fish_mark il 08 Set 2014, 14:53
Un tono che mi diverte ma che non aggiunge nulla alla discussione, se non surriscaldandola inutilmente.
Non ci sono parole chiave da proporre, ma soltanto realtà da valutare e da valorizzare.
Hai una squadra in serie A seguita da un certo numero di tifosi e che gioca nei tornei nazionali e internazionali, vale a dire dalle 45 alle 50 partite all'anno, ossia dalle 45 alle 50 puntate di una soap opera.
Eppure non riusciamo a portarci uno straccio di sponsor (problema che hanno altre 6 società).
Piuttosto mi aspetto che tu mi spieghi il perché di questa situazione.
Ma quale tono? Ma possibile che spesso e volentieri leggi nelle mie parole toni e atteggiamenti?
Parlo di basilari valutazioni che vengono fatte per associare un brand ad un ambiente.
Boh.
(Ma purtroppo e l'ho capito anche da molte risposte, al di fuori de "la colpa di chi è?" "Vuoi difendere Lotito" non riusciamo a muoverci. Amen).
Citazione di: carib il 08 Set 2014, 11:25
Però non si può negare che le entrate dipendano anche dalla presenza dei tifosi allo stadio. A me fa molto sorridere chi evidenzia la distanza dai putridi in termini di fatturato e poi è in prima linea quando si tratta di abbandonare fisicamente la squadra per colpire lotito che non farebbe abbastanza per colmare il gap.
Un loop quanto meno surreale. Sbaglio?
mah, insomma, negli ultimi 10 anni, tralasciando lo scorso anno per ovvi motivi dal 2004 al 2013 hanno avuto di media meno di 2000 persone in piu a partita, se consideri che in questi 10 anni hanno lottato 3/4 volte per lo scudetto che loro dovrebbero essere il triplo... fai un po te, inverti i risultati sul campo delle 2 squadre (cioè' fammi lottare per lo scudetto 3/4 volte in 10 anni) e poi vediamo se si puo negare la tua affermazione.
http://www.legaseriea.it/c/document_library/get_file?uuid=2ca627fc-404a-4008-84be-e1e6dd356b3f&groupId=10192
Citazione di: DajeLazioMia il 08 Set 2014, 15:01
Ma quale tono? Ma possibile che spesso e volentieri leggi nelle mie parole toni e atteggiamenti?
Parlo di basilari valutazioni che vengono fatte per associare un brand ad un ambiente.
Boh.
(Ma purtroppo e l'ho capito anche da molte risposte, al di fuori de "la colpa di chi è?" "Vuoi difendere Lotito" non riusciamo a muoverci. Amen).
Perdonami, la discussione sul "chi vuole difendere chi" a me non interessa.
Hai chiesto parole chiave con tono supponente adatto a un interrogatorio "Spara! Che parole ti vengono in mente", non ad un forum, ma ci sta tutto nella foga della polemica. Mi stai replicando citando argomenti come le "basilari valutazioni" su un "brand" ed un "ambiente". Bene.
La questione sponsor sta tutta sintetizzata in un elemento: cosa dai al marchio, quanti spazi pubblicitari, quanti contatti TV offri, oltre allo stadio capiente. E la Lazio di queste risorse ne ha in abbondanza, ma finora - da 7 anni - non sfruttata adeguatamente. Per colpa di chi a questo punto non ha più senso stabilirlo.
Citazione di: fish_mark il 08 Set 2014, 15:10
Perdonami, la discussione sul "chi vuole difendere chi" a me non interessa.
Hai chiesto parole chiave con tono supponente adatto a un interrogatorio "Spara! Che parole ti vengono in mente", non ad un forum, ma ci sta tutto nella foga della polemica. Mi stai replicando citando argomenti come le "basilari valutazioni" su un "brand" ed un "ambiente". Bene.
La questione sponsor sta tutta sintetizzata in un elemento: cosa dai al marchio, quanti spazi pubblicitari, quanti contatti TV offri, oltre allo stadio capiente. E la Lazio di queste risorse ne ha in abbondanza, ma finora - da 7 anni - non sfruttata adeguatamente. Per colpa di chi a questo punto non ha più senso stabilirlo.
Ti rispondo per correttezza e poi stacco.
Ci ho messo anche le faccine, ero completamente sereno e pensavo potesse essere divertente e farci vedere le cose ANCHE da altri punti di vista. Ma mi sbagliavo.
Parlavo provando a guardare al futuro e sperando in nuove possibili prospettive.
Se tu fossi Lotito ti parlerei delle solote 3-4 cose che diciamo sempre, ma siccome siamo solo tifosi provavo a vedere anche cosa sia possibile cambiare per quel 15-20% che è nelle nostre possibilità.
Il problema del mondo Lazio è profondo e molto più complesso di un Canigiani o di un Lotito.
Per me. Passo e chiudo, serenamente.
dunque da tabelle, nel periodo 2004/2010 il rioma ha avuto una media spettatori allo stadio data da biglietti e abbonati superirore alla nostra di 8000 unita'.
essendo ventimioni er triplo etc etc...posso desumere che so' una tifoseria demmerda.
mettiamoci pure i cuccioloni nostri compensati dai loro campionati in cui hanno rischiato lo scudo.
ribadisco..valgono molto meno di noi come tifosi.
Se si da un'occhiata a come sono pieni pub e pizzerie quando giocano loro e quando giochiamo noi ,
la differenza allo stadio è minima.
C'è anche una spiegazione ma mi rompo a scriverla
:D
Citazione di: Ro il 08 Set 2014, 14:36
il napoli 10 anni fa era in serie C, ne hanno fatta di strada
Andrei OT, vi continuo a leggere
AVANTI LAZIO
a 0 debiti... come la fallentia.
Citazione di: nebbiabiancoceleste75 il 08 Set 2014, 15:58
a 0 debiti... come la fallentia.
ma anche i ricavi erano scesi o sbaglio? O pensi che il napoli avesse 100 milioni di ricavi in B e in C ?
Dai andremmo OT lasciamo sta
AVANTI LAZIO
Citazione di: Ro il 08 Set 2014, 16:11
ma anche i ricavi erano scesi o sbaglio? O pensi che il napoli avesse 100 milioni di ricavi in B e in C ?
Dai andremmo OT lasciamo sta
AVANTI LAZIO
Faresti cambio???
Niente si è finiti a parlare del nulla eppure le parole di Franco Spicciarello sono chiare e veritiere altro che fuffa e il problema non viene mai affrontato da chi di dovere, chissà quando cambierà questa situazione in bene per la Lazio.
Citazione di: Nascar il 08 Set 2014, 19:12
Niente si è finiti a parlare del nulla eppure le parole di Franco Spicciarello sono chiare e veritiere altro che fuffa e il problema non viene mai affrontato da chi di dovere, chissà quando cambierà questa situazione in bene per la Lazio.
Le abbiamo capite le parole di Spicciarello e ricalcano in parte quelle di molti qui dentro.
Il problema arrivati a questo punto per me è uno solo: esiste un'alternativa a liberalaLazio?
Esiste la possibilità di cambiare atteggiameti e creare una ripartenza che coinvolga tutte le parti interessate (quello che ho provato a dire oggi) per stimolare una crescita, per stimolare un cambiamento anche gestionale, per migliorare? Se la risposta è sì parliamone, se è no aspettiamo che il gestore se ne vada.
Che altre possibilità vedi?
Citazione di: sweeper77 il 08 Set 2014, 14:03
DLM
guarda amico mio una cosa farebbe ripartire la giostra in TUTTE le sue componenti...ossia i risultati.
Chiaro che ora ci vada poca gente allo stadio, fermo restando che andrò perchè per me la lazio è sopra ogni altra cosa, ma tante persone si sentono anche stufe di lottare per l'EL, per l'ottavo anno di fila... con partecipazioni poi tutto tranne che esaltanti.
Quando dici che questo momento è indubbiamente brutto, pesante, bisogna anche ragionare che moltissime persone con il passare degli anni hanno visto venir meno la fiducia che riponevano nella società in quanto a traguardi ambiziosi, o lotte per la CL.
So otto anni amico mio, non proprio bruscolini. Ora c'è la volontà di curva e di molte persone di tornare (forse anche per affrontare con dignità una stagione che potrebbe essere pesante), e questo va preso positivamente, ma finchè non si deciderà di investire, pesantemente, sulla squadra ogni altro traguardo sarà difficile che si avveri.
Per carità splendido il lavoro primavera, le iniziative, gli abbonamenti bassi...ma se non fai una squadra in grado di lottare per i primi 3 posti, il muro non lo sposti.
Prendo spunto da sweeper e ringrazio Fish per l'aggettivo eroico, mi attribuisce un'eccessiva epicita'
Citazione di: DajeLazioMia il 08 Set 2014, 19:33
Le abbiamo capite le parole di Spicciarello e ricalcano in parte quelle di molti qui dentro.
Il problema arrivati a questo punto per me è uno solo: esiste un'alternativa a liberalaLazio?
Esiste la possibilità di cambiare atteggiameti e creare una ripartenza che coinvolga tutte le parti interessate (quello che ho provato a dire oggi) per stimolare una crescita, per stimolare un cambiamento anche gestionale, per migliorare? Se la risposta è sì parliamone, se è no aspettiamo che il gestore se ne vada.
Che altre possibilità vedi?
Qui parliamo di strategia societaria poi che il tifoso debba cambiare sono d'accordo ma il problema è un altro io posso pure andare allo stadio tutte le volte a tifare come è normale che sia ma il vero cambiamento deve avvenire dall'alto, da chi gestisce malamente questa società, questi sono i fatti il resto detto da voi
bellilarghi è fuffa, so anni che leggo che quelli dellà devono fallire, lo stadio non lo fanno, i conti in rosso, il FPF, e puntualmente avviene il contrario ma non è che noi siamo fermi e loro provano a fare qualcosa, sono mafiosi? si e quindi noi dobbiamo rimanere immobili, anvedi un po.
Citazione di: DajeLazioMia il 08 Set 2014, 19:33
Le abbiamo capite le parole di Spicciarello e ricalcano in parte quelle di molti qui dentro.
Il problema arrivati a questo punto per me è uno solo: esiste un'alternativa a liberalaLazio?
Esiste la possibilità di cambiare atteggiameti e creare una ripartenza che coinvolga tutte le parti interessate (quello che ho provato a dire oggi) per stimolare una crescita, per stimolare un cambiamento anche gestionale, per migliorare? Se la risposta è sì parliamone, se è no aspettiamo che il gestore se ne vada.
Che altre possibilità vedi?
Se il cambiamento gestionale non c'è stato fino ad ora, non ci sarà mai. Anche perché adesso il presidente ha ben altro a cui pensare, la scalata è solo agli inizi.
Povera Lazio mia.
Citazione di: AutumnLeaves il 08 Set 2014, 20:03
Se il cambiamento gestionale non c'è stato fino ad ora, non ci sarà mai. Anche perché adesso il presidente ha ben altro a cui pensare, la scalata è solo agli inizi.
Povera Lazio mia.
Esatto purtroppo però qui con tutto il rispetto per le opinioni altrui pensiamo che con un
reset(cit.) basti per cambiare tutto perchè dipende dal tifoso Laziale, come se io fossi artefice del destino della Lazio se resetto tutto, il vero cambiamento deve venire in società, poi sicuramente il tifoso deve fare autocritica per alcune scelte molto discutibili, il resto è fuffa o mangime come dicono (cit.)
Citazione di: Nascar il 08 Set 2014, 20:08
Esatto purtroppo però qui con tutto il rispetto per le opinioni altrui pensiamo che con un reset(cit.) basti per cambiare tutto perchè dipende dal tifoso Laziale, come se io fossi artefice del destino della Lazio se resetto tutto, il vero cambiamento deve venire in società, poi sicuramente il tifoso deve fare autocritica per alcune scelte molto discutibili, il resto è fuffa o mangime come dicono (cit.)
Che te voi resettà ormai. "Dividi et impera", mai come in questo caso questa citazione nella lingua preferita dal nostro è veritiera. Siamo talmente nel tutti contro tutti che persino le parole di Spicciarello e i post lucidi di Ranocchio vengono dileggiati.
Non c'è speranza, non c'è soluzione. Ma anche qui qualcuno mi dirà: "Speranza per cosa, soluzione per cosa? Stamo bene così, siete voi gli ossessionati". E' un loop. Come i vecchi linguaggi di programmazione.
Goto 1.
E la giostra ricomincia.
Edit.
Non mi va.
Per citare il mio film preferito "non può piovere per sempre".
Ma il sole all'orizzonte non si vede, per ora.
Sempre per citare un gruppo che adoro, gli Afterhours, "un rettile può cambiar pelle ma non cambia il cuore".
Sperare che Lotito cambi è pura utopia. I tifosi hanno tifato e lui era cosi, i tifosi hanno contestato e lui è rimasto cosi, i tifosi hanno disertato e lui continua a rimanere cosi.
Bisogna aspettare la fine della tempesta, arriverà prima o poi.
Io allo stadio ci vado, mi abbono, compro la prima maglia appena la presentano e un'altra a fine stagione coi saldi.
Quando entro in uno store che vende prodotti Lazio sembro un bambino nel negozio di giocattoli.
Ma spero sempre che smetta di piovere. Ogni giorno.
Citazione di: JSV23 il 08 Set 2014, 21:10
Per citare il mio film preferito "non può piovere per sempre".
Ma il sole all'orizzonte non si vede, per ora.
Sempre per citare un gruppo che adoro, gli Afterhours, "un rettile può cambiar pelle ma non cambia il cuore".
Sperare che Lotito cambi è pura utopia. I tifosi hanno tifato e lui era cosi, i tifosi hanno contestato e lui è rimasto cosi, i tifosi hanno disertato e lui continua a rimanere cosi.
Bisogna aspettare la fine della tempesta, arriverà prima o poi.
Io allo stadio ci vado, mi abbono, compro la prima maglia appena la presentano e un'altra a fine stagione coi saldi.
Quando entro in uno store che vende prodotti Lazio sembro un bambino nel negozio di giocattoli.
Ma spero sempre che smetta di piovere. Ogni giorno.
:crossa:
un altra lazio e' possibile senza spendere un euro di piu'.
chiedere questo e' sacrosanto.
Citazione di: pantarei il 08 Set 2014, 22:58
un altra lazio e' possibile senza spendere un euro di piu'.
chiedere questo e' sacrosanto.
Perfettamente d'accordo. Nel senso che fermo restando che Lotito è il Presidente della Lazio e che siamo in autofinanziamento le uniche richieste che hanno senso sono relative all'aumento degli introiti e al miglior utilizzo delle risorse. Ma per chiedere e pretendere ciò che è sacrosanto bisogna ricreare un rapporto.
Bisogna tornare ad essere uniti. Questo è quello che possiamo fare, se questa è la richiesta. Se ci si pone nella relazione "mentecatti" "incapaci" "gestore" "c'ha rovinato" "mediocrità" per me non si ottiene nulla, così come Lotito non ottiene nulla con le sue battute fuori luogo sui tifosi, che sta correggendo, facendo passi indietro almeno da questo punto di vista. Così come un bel passo indietro o in avanti lo sta facendo la CN.
Se non ricreiamo un rapporto almeno di reciproca sopportazione (ed eventualmente di dialogo) oltre a non ottenere nulla creiamo un'atmosfera irrespirabile.
Se invece il discorso è "finchè c'è Lotito etc.." allora non si può fare nulla, solo aspettare e nel frattempo gettare sale per affrettare i tempi (posizione che trovo assurda ma che ha una sua logica anche se distruttiva).
Citazione di: DajeLazioMia il 08 Set 2014, 23:12
Perfettamente d'accordo. Nel senso che fermo restando che Lotito è il Presidente della Lazio e che siamo in autofinanziamento le uniche richieste che hanno senso sono relative all'aumento degli introiti e al miglior utilizzo delle risorse. Ma per chiedere e pretendere ciò che è sacrosanto bisogna ricreare un rapporto.
Bisogna tornare ad essere uniti. Questo è quello che possiamo fare, se questa è la richiesta. Se ci si pone nella relazione "mentecatti" "incapaci" "gestore" "c'ha rovinato" "mediocrità" per me non si ottiene nulla, così come Lotito non ottiene nulla con le sue battute fuori luogo sui tifosi, che sta correggendo, facendo passi indietro almeno da questo punto di vista. Così come un bel passo indietro o in avanti lo sta facendo la CN.
Se non ricreiamo un rapporto almeno di reciproca sopportazione (ed eventualmente di dialogo) oltre a non ottenere nulla creiamo un'atmosfera irrespirabile.
Se invece il discorso è "finchè c'è Lotito etc.." allora non si può fare nulla, solo aspettare e nel frattempo gettare sale per affrettare i tempi (posizione che trovo assurda ma che ha una sua logica anche se distruttiva).
Non credo che "tornare ad essere uniti" cambi di una virgola il suo modus operandi relativamente alla SS Lazio
Qui si stà parlando di cominciare ad abbandonare la gestione "casareccia" della società, con l'auspicio che si intraprenda almeno un tentativo per cominciare a gestire la società sulla base di un modello maggiormente al passo con quello "europeo".
Anche se noto che qualche utente cerca continuamente di dirottare l'attenzione sul problema tifosi
Ripeto: come se un capo del governo qualsiasi, per affrontare una situazione problematica, invece di proclamare l'intenzione di un cambio di passo e stilare un programma di crescita, si limitasse ad invocare che i cittadini
siano più onesti, altruisti e patriottici (magari pronunciando l'invocazione da Oslo..)
Citazione di: Aquila Romana il 08 Set 2014, 23:38
Non credo che "tornare ad essere uniti" cambi di una virgola il suo modus operandi relativamente alla SS Lazio
Qui si stà parlando di cominciare ad abbandonare la gestione "casareccia" della società, con l'auspicio che si intraprenda almeno un tentativo per cominciare a gestire la società sulla base di un modello maggiormente al passo con quello "europeo".
Anche se noto che qualche utente cerca continuamente di dirottare l'attenzione sul problema tifosi
Ripeto: come se un capo del governo qualsiasi, per affrontare una situazione problematica, invece di proclamare l'intenzione di un cambio di passo e stilare un programma di crescita, si limitasse ad invocare che i cittadini siano più onesti, altruisti e patriottici (magari pronunciando l'invocazione da Oslo..)
Nel pacchetto Lazio che vogliamo che cambi i tifosi sono parte integrante. Questo non significa che alcuni pensino che il cambiamento spetti ai tifosi. Al limite anche, quantomeno ricreando un rapporto aperto al dialogo. L'esempio della politica non mi convince, ma ti seguo. Se i cittadini disconoscono il capo del governo poi difficilmente possono pretendere un cambiamento da parte sua. E il problema è che Lotito non se ne va. Se invece i cittadini si organizzano per fare proposte, per presenziare le manifestazioni politiche, per eleggere rappresentanti che si rechino nelle sedi opportune per avanzare richieste, etc... allora forse qualcosa si può ottenere.
Citazione di: DajeLazioMia il 08 Set 2014, 23:50
Nel pacchetto Lazio che vogliamo che cambi i tifosi sono parte integrante. Questo non significa che alcuni pensino che il cambiamento spetti ai tifosi.
No, non deve spettare ai tifosi, ma quantomeno i tifosi dovrebbero avere un atteggiamento ricettivo.
Da questo punto di vista, la decisione della Curva è un grande passo avanti.
Un piccolo passo, ma importante.
Il concetto e' che il tifoso deve tornare allo stadio.
Per la squadra.
Per la Lazio.
Come afferma Tarallo in forma, il tifoso tifa (o spereremmo che lo faccia).
Tuttavia il tifoso è anche libero di dire la sua sulle questioni di altro genere, il pantone della maglia, il 433 piuttosto che il 4321 o ol 424, Biglia, Ledesma o Onazi, l'innocenza e la detenzione preventiva.
Succede anche che il tifoso che frequenta Lazio.net nella vita faccia altro.
Se tal dei tali si storce una caviglia il parere di Gaizkamendieta viene invocato, a giusta ragione, ed ascoltato con attenzione. Quando DopoNesta ci offre le sue soluzioni per ogni problema, ma in particolare ci parla di vini o di viaggi, tutti noi pensiamo dalle sue labbra. Se poi ti arriva un ranocchio (o un IB) che cerca di dire la sua dall'alto di una esperienza lavorativa che sembra essere qualificata, partono gli strali "il tifoso tifi", "prima annate allo stadio", comprate e la maglietta". Cioè ... io posso scrivere che vedrei megli Marchetti al centro di una linea a tre nel centrocampo e, tuttalpiù, mi perculano in quanto evidentemente ubriaco e uno che dice cosa pensa potrebbe essere fatto meglio nella gestione della Lazio viene messo in un angolo in quanto appestato o portatore di rivoluzioni copernicane non ammissibili ed eretiche?
Mah!
La giusta chiave di lettura a mio parere e' la consapevolezza che augurarsi un tifoso che ritrovi l'entusiasmo e una genuina passione per lo stadio non è incompatibile o alternativo al proporre (mai pretendere) soluzioni e argomenti sulla gestione finanziaria o sportiva.
Non aspetto certo che Lotito cambi il suo modus operandi per abbonarmi a Sky o andare allo stadio ogni qualvolta potrò. Vedere i due scenari come antagonisti e' l'aspetto che mi sfugge.
Siamo su un (bellissimo) forum, d'altra parte. I toni dialettici ci stanno ma ci sta anche una giusta attenzione al rispetto delle opinioni, ad evitare la [...]lla un po' gratuita o la sfida alla prova fumante. Detto ciò sono l'ultimo arrivato e non voglio sottolineare l'ovvio. Sono abituato a molto peggio nel lavoro di tutti i giorni
Citazione di: Palo il 09 Set 2014, 06:20
Come afferma Tarallo in forma, il tifoso tifa (o spereremmo che lo faccia).
Tuttavia il tifoso è anche libero di dire la sua sulle questioni di altro genere, il pantone della maglia, il 433 piuttosto che il 4321 o ol 424, Biglia, Ledesma o Onazi, l'innocenza e la detenzione preventiva.
Succede anche che il tifoso che frequenta Lazio.net nella vita faccia altro.
Se tal dei tali si storce una caviglia il parere di Gaizkamendieta viene invocato, a giusta ragione, ed ascoltato con attenzione. Quando DopoNesta ci offre le sue soluzioni per ogni problema, ma in particolare ci parla di vini o di viaggi, tutti noi pensiamo dalle sue labbra. Se poi ti arriva un ranocchio (o un IB) che cerca di dire la sua dall'alto di una esperienza lavorativa che sembra essere qualificata, partono gli strali "il tifoso tifi", "prima annate allo stadio", comprate e la maglietta". Cioè ... io posso scrivere che vedrei megli Marchetti al centro di una linea a tre nel centrocampo e, tuttalpiù, mi perculano in quanto evidentemente ubriaco e uno che dice cosa pensa potrebbe essere fatto meglio nella gestione della Lazio viene messo in un angolo in quanto appestato o portatore di rivoluzioni copernicane non ammissibili ed eretiche?
Mah
La giusta chiave di lettura a mio parere e' la consapevolezza che augurarsi un tifoso che ritrovi l'entusiasmo e una genuina passione per lo stadio non è incompatibile o alternativo al proporre (mai pretendere) soluzioni e argomenti sulla gestione finanziaria o sportiva.
Non aspetto certo che Lotito cambi il suo modus operandi per abbonarmi a Sky o andare allo stadio ogni qualvolta potrò. Vedere i due scenari come antagonisti e' l'aspetto che mi sfugge.
Siamo su un (bellissimo) forum, d'altra parte. I toni dialettici ci stanno ma ci sta anche una giusta attenzione al rispetto delle opinioni, ad evitare la [...]lla un po' gratuita o la sfida alla prova fumante. Detto ciò sono l'ultimo arrivato e non voglio sottolineare l'ovvio. Sono abituato a molto peggio nel lavoro di tutti i giorni
Il mio punto sul topic e' molto semplice: ritengo sia in atto una concentrazione di risorse verso poche squadre in grado di approcciare il mercato europeo e mondiale del calcio con una visione e una professionalità diverse e superiori a quelle che oggi abitano la maggior parte dei team gestionali dei club, anche i più qualificati e di successo.
In quest'ottica ritengo che investire in cerca di ricavi che riposizionino la squadra verso l'alto sia indispensabile per attrarre capitali. Per farlo bisogna certo imitare il Dortmund sulla gestione dei vivai ma anche considerare un piano di crescita che finanzi (a debito) i primi anni di sviluppo.
Per farlo con successo servono competenze e organizzazione come in qualsiasi azienda che intraprenda un percorso di crescita e lo finanzi in parte con soldi di terzi (banche). E' un'operazione difficile e anche parzialmente rischiosa ma può essere dirimente rispetto al fatto che la nostra Lazio diventi una protagonista del circus o agisca da comprimaria locale/nazionale.
Nel secondo scenario anche un auspicabilissimo ritorno dell'entusiasmo e un allentamento altrettanto desiderabile dell'ipercriticismo dei tifosi (spesso tra l'altro assai poco urbano nei modi) non cambieranno lo scenario. Se così fosse io personalmente non smetterei certo di tifare Lazio ma sarei obiettivamente deluso e sospetto che il ritrovato entusiasmo di molti si affievolirebbe (come e' umano che sia). Magari anche il mio.
E come sempre, forza Lazio a tutti
In un ottica di sviluppo che idea hai sullo stadio di proprietà? A quale modello ispirarsi?
Citazione di: ranocchio il 09 Set 2014, 08:18
Il mio punto sul topic e' molto semplice: ritengo sia in atto una concentrazione di risorse verso poche squadre in grado di approcciare il mercato europeo e mondiale del calcio con una visione e una professionalità diverse e superiori a quelle che oggi abitano la maggior parte dei team gestionali dei club, anche i più qualificati e di successo.
In quest'ottica ritengo che investire in cerca di ricavi che riposizionino la squadra verso l'alto sia indispensabile per attrarre capitali. Per farlo bisogna certo imitare il Dortmund sulla gestione dei vivai ma anche considerare un piano di crescita che finanzi (a debito) i primi anni di sviluppo.
Per farlo con successo servono competenze e organizzazione come in qualsiasi azienda che intraprenda un percorso di crescita e lo finanzi in parte con soldi di terzi (banche). E' un'operazione difficile e anche parzialmente rischiosa ma può essere dirimente rispetto al fatto che la nostra Lazio diventi una protagonista del circus o agisca da comprimaria locale/nazionale.
Nel secondo scenario anche un auspicabilissimo ritorno dell'entusiasmo e un allentamento altrettanto desiderabile dell'ipercriticismo dei tifosi (spesso tra l'altro assai poco urbano nei modi) non cambieranno lo scenario. Se così fosse io personalmente non smetterei certo di tifare Lazio ma sarei obiettivamente deluso e sospetto che il ritrovato entusiasmo di molti si affievolirebbe (come e' umano che sia). Magari anche il mio.
E come sempre, forza Lazio a tutti
intanto un saluto di benvenuto anche da parte mia.
il concetto che esprimi è assolutamente condivisibile.
ot
purtroppo questo concetto di una Lazio che potrebbe fare di più, visto dal lato dei tifosi, non si traduce unicamente in una speranza di un futuro migliore attraverso la corretta organizzazione societaria e relativa strutturazione verso gli obiettivi da te descritti, ma molte volte sfocia in una serie di rivendicazioni caleidoscopiche, spesso contraddittorie l'una con l'altra, che finiscono per diventare un minestrone avvelenato dagli effluvi mefitici, un minestrone che tutti i giorni il tifoso Laziale, volente o nolente, respira e manda giù.
in altre parole, ognuno di noi ha qualcosa da recriminare nei confronti della Lazio, e per ognuno di noi spesso il motivo è diverso. ciò che sta avvenendo da alcuni mesi a questa parte è la trasformazione dell'utilizzo dell'arma della critica: quando questo passa dall'essere un diritto all'essere un abuso, io credo che l'allentamento dell'ipercriticismo portato avanti in questa maniera non sia solo desiderabile, ma anche necessario, perché a lungo andare temo diventerà nocivo.
non tanto per la Lazio quanto per il rispetto che dobbiamo a noi stessi in quanto Laziali.
eot
Citazione di: scintilla il 09 Set 2014, 08:35
In un ottica di sviluppo che idea hai sullo stadio di proprietà? A quale modello ispirarsi?
La premessa fondamentale e' che lo stadio sia di proprietà della Lazio. Non è per niente banale. Dall'altra parte non sarà così. La roma avrà un diritto di prelazione sull'acquisto e beneficerà di un risparmio sull'affitto. Poiché non si vede come il club possa mai avere la liquidità per acquistare lo stadio, viene meno una delle precondizioni perché lo stadio abbia un interesse fattivo per una società calcistica. La sua patrimonializzazione.
In effetti ci sono altre strade: la società che possiede lo stadio, comunque collegata all'azionista di maggioranza, potrebbe reinvestire almeno parzialmente gli utili nel club. D'altra parte Pallotta sta finanziando con soldi suoi gli investimenti e gli aumenti di capitale. E' una possibilità però senza garanzie specifiche.
Oppure il club potrebbe acquistare a rate lo stadio dalla società che lo possiede. In questo caso avrebbe probabilmente un aggravio dei costi visto che pur frazionata la somma da corrispondere sarebbe enorme. Si starebbe così patrimonializzando ma non starebbe generando risparmi. Potrebbe però già utilizzare il patrimonio futuro dello stadio per ottenere altre linee di credito.
Al netto della patrimonializzazione lo stadio porta dal punto di vista economico / finanziario i seguenti vantaggi (tralascio quello sportivi)
- indotto commerciale e immobiliare degli spazi attigui, variabile a seconda della conformazione del progetto (inclusa ospitality)
- sponsorizzazione degli spazi comuni
- introiti pubblicitari da cartellonistica
- utilizzo della struttura sportiva ad altri fini (concerti, meeting, forum/convention, altri eventi sportivi, centro ricreativo)
Al netto dei costi di gestione e manutenzione e' un'impresa ad evidente valore aggiunto.
Il punto e': di chi sono gli introiti ?
Date queste premesse (e mi scuso se ho sottolineato delle ovvietà che avevate probabilmente già discusso) la miglior soluzione possibile e' che la spin off che acquista lo stadio sia controllata dal club.
Questa non è una soluzione praticabile a perimetro attuale. Lotito ha i suoi legittimi e comprensibili interessi esattamente come gli americani dall'altra sponda.
Un'altra soluzione sarebbe l'iniziativa di enti pubblici (comune, regione, partecipate, finanziare controllate). Poiché c'è un interesse pubblico all'opera (riconosciuto or ora) dovrebbe essere il pubblico a costituire il veicolo di possesso dello stadio, chiedere la partecipazione dei privati per il completamento delle opere sociali e rilasciare lo stadio al club con concessione d'uso e sfruttamento gratuiti.
Questa, stante l'attuale situazione della politica e delle finanze pubbliche italiane, e' fantascienza allo stato puro (in effetti non so perché ho perso tempo a descriverla)
Quindi per me lo stadio non è un'ipotesi così affascinante, nell'interesse della Lazio.
Potrebbe esserlo ma non ci sono le condizioni perché lo sia.
Certo non dobbiamo trascurare i vantaggi sportivi e il fatto che comunque ci sarebbe un miglioramento degli introiti netti (ma di quale entità e' nelle mani degli americani, degli agnelli e dei Lotito di turno). Non sono così ottimista sulla natura umana e sulla sua propensione alla speculazione etica. Sarà l'esperienza di tutti i giorni...
Forza Lazio, ragazze/i
Citazione di: ranocchio il 09 Set 2014, 08:15
La giusta chiave di lettura a mio parere e' la consapevolezza che augurarsi un tifoso che ritrovi l'entusiasmo e una genuina passione per lo stadio non è incompatibile o alternativo al proporre (mai pretendere) soluzioni e argomenti sulla gestione finanziaria o sportiva.
Non aspetto certo che Lotito cambi il suo modus operandi per abbonarmi a Sky o andare allo stadio ogni qualvolta potrò. Vedere i due scenari come antagonisti e' l'aspetto che mi sfugge.
Siamo su un (bellissimo) forum, d'altra parte. I toni dialettici ci stanno ma ci sta anche una giusta attenzione al rispetto delle opinioni, ad evitare la [...]lla un po' gratuita o la sfida alla prova fumante. Detto ciò sono l'ultimo arrivato e non voglio sottolineare l'ovvio. Sono abituato a molto peggio nel lavoro di tutti i giorni
Grazie Ranocchio.
Citazione di: gesulio il 09 Set 2014, 08:38
intanto un saluto di benvenuto anche da parte mia.
il concetto che esprimi è assolutamente condivisibile.
ot
purtroppo questo concetto di una Lazio che potrebbe fare di più, visto dal lato dei tifosi, non si traduce unicamente in una speranza di un futuro migliore attraverso la corretta organizzazione societaria e relativa strutturazione verso gli obiettivi da te descritti, ma molte volte sfocia in una serie di rivendicazioni caleidoscopiche, spesso contraddittorie l'una con l'altra, che finiscono per diventare un minestrone avvelenato dagli effluvi mefitici, un minestrone che tutti i giorni il tifoso Laziale, volente o nolente, respira e manda giù.
in altre parole, ognuno di noi ha qualcosa da recriminare nei confronti della Lazio, e per ognuno di noi spesso il motivo è diverso. ciò che sta avvenendo da alcuni mesi a questa parte è la trasformazione dell'utilizzo dell'arma della critica: quando questo passa dall'essere un diritto all'essere un abuso, io credo che l'allentamento dell'ipercriticismo portato avanti in questa maniera non sia solo desiderabile, ma anche necessario, perché a lungo andare temo diventerà nocivo.
non tanto per la Lazio quanto per il rispetto che dobbiamo a noi stessi in quanto Laziali.
eot
Grazie del benvenuto, sono d'accordo su tutto ciò che scrivi. Giusto attenzione a non cadere vittime del clima mefitico utilizzando gli stessi metodi di polemica e di propaganda o la stessa dialettica poco rispettosa.
Ma detto questo, un clima sano e' una precondizione per qualunque obiettivo.
Godere bene della propria passione sportiva e' già un grande obiettivo.
Quindi contribuirò volentieri per quello che posso. Spero solo di avere durante l'anno un po' di tempo per partecipare al forum, ora sono in vacanza...
Forza Lazio
Uno dei punti di divergenza, se non il fondamentale, tra quanti esaminano senza pregiudizio la presidenza Lotito è proprio la gestione del "debito" , finanziare un piano di sviluppo tecnico attingendo al credito potrebbe essere possibile ma avrebbe i suoi pro e contro, la principale credo che sia il fatto che a fronte di una probabile crescita sportiva non corrisponderebbero risultati certi, ed in mancanza di questi la prima a scricchiolare sarebbe proprio la certezza della "proprietà" .
Il perché ed il come questo può accadere è storia e cronaca più o meno recente, la Lazio costretta a cedere Nesta e Crespo l'ultimo giorno di mercato era una società che faceva ampio ricorso alla leva del debito, quello stesso debito che l'aveva portata a competere per i massimi traguardi ma che raccolse molto meno di quanto meritava per le distorsioni del sistema.
Se uno scenario simile fosse riproponibile oggi come pensate che finirebbe la "gestione Lotito" e quale sarebbe la sorte che toccherebbe alla "Lazio" ?
Quali sono i correttivi al sistema che giustificherebbero un ricorso alla leva del debito per aumentare la competitività? e quale dovrebbe essere il rapporto tra società e "tifoseria" per sopportare l'eventualità di risultati non in linea con gli investimenti?
non c'è niente da fa cmq...cragnotti ha precluso il mondo.
Se riusciamo a staccare la gestione societaria cragnottiana, da qualsiasi iniziativa utile a portare un confronto sulle possibilità di crescita sarà sempre troppo tardi.
Citazione di: DajeLazioMia il 08 Set 2014, 14:34
L'appeal il mondo Lazio potrebbe tornare a determinarlo anche attraverso altro.
Una Lazio da sesto posto che pian piano cerchi di crescere accanto ad un ambiente che torni ad autovalorizzarsi sarebbe già più appetibile.
Ripeto: sono 2 discorsi paralleli.
Il Merda non vende solo risultati, è 1 anno che sta in posizioni alte, non scherziamo. Vende un mondo, artefatto.
Se ad esempio tornassimo ad esprimere il nostro ambiente attraverso concetti come: originalità, diversità, orgoglio, l'impatto del nostro mondo e delle emozioni che rappresenterebbe sarebbero di una forza unica (anche perchè associate a storia tradizione e città di Roma).
Tutte cose che dovrebbe sviluppare un team di professionisti, ma che possono essere implementati solo a fronte di un ambiente che abbia voglia di rispondere in modo positivo.
Ma ho già detto la mia, pure troppo, vi leggo.
Invece, secondo me, la Lazio dovrebbe cominciare ad affrancarsi, una volta per tutte, da questo frusto ritornello della " distinzione " e dell' " originalità", perchè proprio a causa di questo inutile brand rischiamo un pericoloso isolamento. Io vorrei invece un Lazio Style a Via dei Giubbonari, cartelloni pubblicitari per ogni dove, gente che ti vende i biglietti delle partite a Via del Corso, maglie indossate ovunque, una presenza promozionale dei nostri giocatori più massiva, invadente. E, ca va sans dire, come già detto da altri netter, investimenti più importanti e rischiosi a livello tecnico. Perchè altrimenti, l'ingranaggio ( giocatori forti, qualificazioni CL, ricavi maggiori, maggior visibilità) non partirà mai, mai. L'anonimato della terra di mezzo, del centroclassifica ci sta uccidendo.
Citazione di: molocco il 09 Set 2014, 09:59
Invece, secondo me, la Lazio dovrebbe cominciare ad affrancarsi, una volta per tutte, da questo frusto ritornello della " distinzione " e dell' " originalità", perchè proprio a causa di questo inutile brand rischiamo un pericoloso isolamento. Io vorrei invece un Lazio Style a Via dei Giubbonari, cartelloni pubblicitari per ogni dove, gente che ti vende i biglietti delle partite a Via del Corso, maglie indossate ovunque, una presenza promozionale dei nostri giocatori più massiva, invadente. E, ca va sans dire, come già detto da altri netter, investimenti più importanti e rischiosi a livello tecnico. Perchè altrimenti, l'ingranaggio ( giocatori forti, qualificazioni CL, ricavi maggiori, maggior visibilità) non partirà mai, mai. L'anonimato della terra di mezzo, del centroclassifica ci sta uccidendo.
Distinzione e originalità per me non sono sinonimi di anonimato e isolamento. Anzi.
Sono chiavi molto attrattive e coinvolgenti. Potrei fare anche nomi di marchi famosi, ma non ha senso.
Citazione di: AquilaLidense il 08 Set 2014, 14:33
Non lo riprendo tutto, ma io credo che in questo post di Aquilalidense (non ci credereste eh ????) ci sia la chiave di tutto il discorso.
Che é anche la quadratura del cerchio rispetto alla questione posta da Gesulio.
Io, je l'ho spiegato anche a JC in privato, ho sottolineato, rispetto al post iniziale che non andrei più di tanto a vedere cosa fanno quelli dillà. perché la ritengo, nella migliore delle ipotesi tuffa e spacconeria sia finanziaria che sportiva.
La chiave del discorso é che, e questo non é una cosa limitata solo alla Lazio ma a quasi tutto il calcio italiano, manca una vera cultura del rapporto tra squadra e tifoso. O almeno é un rapporto che non riesce a passare un "cap" fondamentale. E non credo che sia possibile farlo tanto facilmente con gli strumenti tradizionali di comunicazione che esistono oggi. Ovvero il far coincidere il soggetto "tifoso" con il soggetto "cliente".
L'industria calcio ha un problema di base che impedisce che siano corretti tutti i paragoni che possono essere fatti con altre categorie merceologiche. Le società non vendono scarpe o automobili, non c'é una reale scelta tra concorrenti. Un tifoso della Lazio, che nell'atto d'acquisto é un "cliente" non é indeciso tra scegliere varie offerte, come avviene in tutti gli altri ambiti, non sceglie tra l'abbonamento tra due squadre ma ha una sola scelta. Comprare o non comprare.
Paradossalmente potremmo parlare di monopolio all'interno di nicchie di mercato.
Per questo io penso che il vero nervo della guerra non sia lo sviluppo internazionale, la città di roma, il cupolone, il negozio in centro o vendere le magliette di Candreva nel Tonchino. La Lazio non deve avere come priorità la conquista di nuovi mercati, soprattutto internazionali, perché é difficilissimo e presenta un altissimo coefficiente di imprevedibilità rispetto ai mezzi necessari, quindi ai costi.
La Lazio deve essere
CRM oriented (cosi' pur'io ho utilizzato un anglicismo che agli occhi dei profani mi farà sembrare fichissimo e farà dimenticare a qualcuno che un giorno ho definito Petkovic un genio).
La Lazio deve lavorare per fidelizzare i suoi clienti/tifosi attraverso la messa in campo di strumenti che consentano una migliore conoscenza dei loro comportamenti, delle loro abitudini e delle loro intenzioni d'acquisto.
Gli strumenti esistono e in parte già sono presenti nel mondo Lazio, e andrebbero migliorati e implementati da costanti e continuate iniziative per rafforzare questa relazione e interagire in maniera efficace. E parlo di radio, forum, e soprattutto sito (che esiste ma é una ciofeca).
Attenzione, quando parlo di relazione Lazio/tifosi, intendo una relazione proprio individuale.
La Lazio, e qui rivengo al discorso di Aquilalidense, deve essere al corrente, attraverso un apposito database, che un certo Porgascogne da Colli Albani, abbonato fin dai tempi di Ancherani, quest'anno non ha rinnovato il suo abbonamento. Lo deve sapere e deve essere in grado di accompagnare Porgascogne nella sua scelta per invitarlo a cambiare idea. Gli strumenti ci sono, esistono. Magari con una campagna di direct marketing vecchia maniera.
Questo consentirebbe una diversificazione dell'analisi del tifoso/cliente che consentirebbe risolvere la contraddizione indicata da Gesulio.
D'accordo anche con IB.
Lavorare subito e con capacità sul rapporto con i tifosi (anche individualmente).
Per me questo prevede anche ricettività da parte del tifoso, ma diciamo che ce ne sono molti aperti e pronti a farsi soddisfare.
Una volta fatto questo, lavorare sull'immagine della Lazio (anche attraverso i media) non per forza per vendere la maglia di Candreva a Ibiza, ma per attrarre simpatizzanti e sponsor che possano vedere in quell'immagine un riflesso della propria.
Non è roba da scienziati, imo. Ci vogliono però idee e professionalità.
regà, si può fare tutto quello che proponete, belle idee e belle parole.
ma non si esce dal fatto che la Squadra deve-essere-forte-e-competitiva-per-la-CL.
Fai l'Europa che conta, accresci l'organico e il monte ingaggi, vinci qualcosa. Poi ne riparliamo. Di sponsor, di tifo e di quello che volete.
ps. quando arrivo a roma becco un botto di turisti (a termini o a fiumicino) con la busta della nike co lo stemma dei putridi. qualcosa vorrà anche dire.
Citazione di: AquilaLidense il 08 Set 2014, 14:33
il topic sulle dichiarazioni di spicciarello mi sembrava chiaro, però vedo che come al solito a ripreso la deriva colpa di uno, colpa dell'altro.
nel calcio, tantomeno nella LAzio, quando si discute si dovrebbe cotestualizzare il tutto all'interno di due universi, quello sentimentale-sportivo e quello industriale.
se contestualizziamo all'interno dell'universo sentimentale-sportivo, ha ragione chi la pensa come V..
invece se contestuilizziamo all'interno dell'universo industriale (credo che questa fosse l'intenzione dell'amico spicciarello) i discorsi di V. e di quelli che la pensano come lui, sono fuori dal mondo. IMHO
La Lazio è una SPA, spesso viene pure ricordato quando si parla di semestrale, ed industrialmente parlando questa gestione la sta portando al funerale. IMHO.
Il suo prodotto, volenti e nolenti, lo vende solo perchè nel calcio c'è una granitica fidelizzazione (piuttosto uno accanna col calcio che passare ad altri competitor) ma di fatto non sta creando con questa clientela le basi per aumentarne i suoi profitti, visto che questa clientela, industrialmente parlando, si sta allontanando (Dato di fatto).
LaLazio basa tutto il suo Core Business sulla vendita dei diritti TV, asset che se dovesse venire a mancare, automaticamente creerebbe una forte contrazione nei ricavi e nella "salute" dell'Azienda.
quello che più dovrebbe preoccuparci è come la Lazio sia poco interessata a riprendersi questa clientela.
faccio degli esempi:
gli operatori Telco ti stressano all'inverosimile con offerte ad personam per farti aderire alle loro offerte, sopratutto in fase di "uscita" (number portability)
Un operatore energetico mi si è presentato a casa, affinchè aderissi alla sua offerta.
Ora vi domando: cosa ha fatto la LAzio per gli abbonati che non hanno confermato l'abbonamento?
ve lo dico io: nulla!
un'altra cosa triste è che la Lazio non conosce la sua clientela, non sa quanto è in grado di spendere il singolo lcliente e/o nucleo familiare per la lazio. Questo è gravissimo per una SPA.
faccio un esempio con me stesso.
io aderisco all'offerta mediaset, aderisco all'offerta stadio e qualcohe volta compro materiale ufficiale, il tutto per una cifra tra i 500/600 euro annuali.
La LAzio dovrebbe "assestarmi" e cercare di capire se ho altri soldi da spendere e di consegunenza avere il dovere di levarmi fino all'ultimo centesimo disponibile.
anni fa ho comprato da una azienda in partnership con la lazio dei prodotti, questi due volte all'anno continuano a chiamarmi e a forza di rompermi le scatole, qualche volta spuntano pure un ordine. questo lo dovrebbe fare pure la lazio su tutti i suoi tifosi.
Porga non ha rinnovato l'abbonamento, però forse con due/tre telefonate scassa maroni ed una offerta tarata per lui e la sua famiglia, forse l'avrebbero convinto o forse no, però resta il fatto che un tentativo con un potenziale cliente almeno era stato fatto.
mi ero perso questo post, i miei complimenti adolfo
AVANTI LAZIO
Citazione di: vaz il 09 Set 2014, 10:38
regà, si può fare tutto quello che proponete, belle idee e belle parole.
ma non si esce dal fatto che la Squadra deve-essere-forte-e-competitiva-per-la-CL.
Fai l'Europa che conta, accresci l'organico e il monte ingaggi, vinci qualcosa. Poi ne riparliamo. Di sponsor, di tifo e di quello che volete.
ps. quando arrivo a roma becco un botto di turisti (a termini o a fiumicino) con la busta della nike co lo stemma dei putridi. qualcosa vorrà anche dire.
Mi spieghi il nesso tra il tuo p.s. e l'esser forte e competitivo per la CL e vincere qualcosa in ottica Merda? Cioè a livello internazionale chi è il Rioma? Quali giocatori sono famosi VERAMENTE? In Germania non sapevano neanche chi fosse Benatia, figurati Iturbe e Manolas.
I risultati contano tanto, anzi sono il 70%, ma per me i simpatizzanti-clienti si avvicinano anche per altro.
Ma ripeto sono 2 discorsi non in contrasto eh, e l'aspetto sportivo è giustamente centrale.
Citazione di: vaz il 09 Set 2014, 10:38
regà, si può fare tutto quello che proponete, belle idee e belle parole.
ma non si esce dal fatto che la Squadra deve-essere-forte-e-competitiva-per-la-CL.
Fai l'Europa che conta, accresci l'organico e il monte ingaggi, vinci qualcosa. Poi ne riparliamo. Di sponsor, di tifo e di quello che volete.
Quello é il punto di partenza, lo prendiamo per buono.
Ma non semplificare il discorso, perché il discorso non é semplice.
E' evidente che io posso fare la più bella campagna pubblicitaria del mondo per venderti un formaggio, ma se il formaggio sa di merda nessuno lo compra. Ma non puoi dire che basta fare il formaggio buono per venderlo.
Non funziona cosi'.
la Lazio ha un'ottima squadra, eppure ha fatto 11mila abbonamenti.
Anche quando aveva una squadra che lottava per la CL c'era un problema di relazione con i suoi clienti.
Che intendiamoci, non é assolutamente la Curva Nord, quella é un'altra storia. Parlo dei suoi tifosi lambda, del tifoso individuale.
le cloache non sono nessuno. ma la nike ha deciso di investire su loro invece che su noi. un investimento demmerda, pagato quanto la macron, la rava la fava e cazzi e mazzi.quante maglie macron c'erano ai mondiali? quante nike?
vedo una differenza sostanziale: noi, nell'immaginario, siamo i cugini poveri.
e quello che sta succedendo a livello di monte ingaggi e fatturato lo sta confermando anche nella realtà.
e le vittorie si costruiscono su queste cose.
Citazione di: vaz il 09 Set 2014, 10:38
ps. quando arrivo a roma becco un botto di turisti (a termini o a fiumicino) con la busta della nike co lo stemma dei putridi. qualcosa vorrà anche dire.
gira in rete sottotitolata una serie tv estiva, leggerina e trash anzicheno', ma di ottimi ascolti in Usa.
Matador.
Parla di un agente sottocopertura che per infiltrarsi in una gang deve fingersi un grande calciatore.
Un buffo spaccato di cosa si stia muovendo negli Stati Uniti (specie nelle comunita' di origini latine ed europee) intorno al soccer.
Nel pilot c'e' il cameo del presidente di una squadra di calcio italiana e vengono citati come massimo esempio di inarrivabili campioni due giocatori.
Indovinate chi e' quel presidente e chi sono i giocatori.
Qualcosa vorra' dire.
bellissimo topic, eccellenti ib, ronocchio e al.
approfitto della vostra competenza per domandarvi un parere su una questione che mi ronza in testa: a vostro parere è corretta questa insistenza della Lazio, attraverso tutti i suoi media, sulla "prima squadra della Capitale"?
so che qualcuno starà storcendo il naso.
ma, a mio giudizio, questa insistenza sta diventando invadente al punto che rischiamo di "ostracizzare" il resto della regione, che pure poteva avere delle resistenze verso la roma e la retorica del "burino".
mi pare una campagna esclusiva piuttosto che inclusiva. trovo giusto combattere la roma sul suo stesso terreno (su cui però ha un vantaggio oggettivo: il nome della città), ma credo che anche a frosinone abbiano i soldi per comprare una maglietta della Lazio, e se quelli di alatri ce li coccoliamo (mentre di là li chiamano burini) forse la Lazio può cavarne qualcosa in termini economici.
Citazione di: italicbold il 09 Set 2014, 10:53
Quello é il punto di partenza, lo prendiamo per buono.
Ma non semplificare il discorso, perché il discorso non é semplice.
E' evidente che io posso fare la più bella campagna pubblicitaria del mondo per venderti un formaggio, ma se il formaggio sa di merda nessuno lo compra. Ma non puoi dire che basta fare il formaggio buono per venderlo.
Non funziona cosi'.
la Lazio ha un'ottima squadra, eppure ha fatto 11mila abbonamenti.
Anche quando aveva una squadra che lottava per la CL c'era un problema di relazione con i suoi clienti.
Che intendiamoci, non é assolutamente la Curva Nord, quella é un'altra storia. Parlo dei suoi tifosi lambda, del tifoso individuale.
IB, questa stagione non può essere presa come cartina tornasole per gli abbonamenti. Ci sono troppe variabili.
Io prendo come esempio la scorsa, o quella post-CL. Le stagioni in cui dovresti battere sull'entusiasmo della "ggente" per accrescere il fatturato. E l'entusiasmo, IMHO, lo accresci facendo un mercato di soli DV e Basta (intendo come tipologia di giocatori). Per me, il miglioramento costante della squadra e un monte ingaggi sempre più alto avrebbero un efetto domino su altre "tematiche". Invece noi commentiamo sul fatto che la nostra squadra potrebbe essere migliorata spendendo meno. Che per carità sarebbe bello, ma nel calcio questo non è vero il più delle volte. E si sottovaluta l'effetto deflagrante di un'altra stagione senza Europa.
tutto questo IMHO.
Citazione di: vaz il 09 Set 2014, 10:38
regà, si può fare tutto quello che proponete, belle idee e belle parole.
ma non si esce dal fatto che la Squadra deve-essere-forte-e-competitiva-per-la-CL.
Fai l'Europa che conta, accresci l'organico e il monte ingaggi, vinci qualcosa. Poi ne riparliamo. Di sponsor, di tifo e di quello che volete.
ps. quando arrivo a roma becco un botto di turisti (a termini o a fiumicino) con la busta della nike co lo stemma dei putridi. qualcosa vorrà anche dire.
Non so Vaz se ti rendi conto che le due parti del tuo post sono in palese contraddizione tra loro.
Le merde nell'ultimo triennio non hanno vinto un benemerito cazzo. Di più: sono spariti da ogni radar internazionale, dal punto di vista sportivo. E se hai visto i turisti co le buste giallomerda è perchè i loro negozi stanno a Largo Argentina e Via del Corso, mentre i nostri a Via Calderini e a Montesacro.
Per accrescere il monte ingaggi e rinforzare la squadra hai due strade: 1 - far aumentare il fatturato attraverso marketing, botteghino e tutte le altre belle cosucce; 2 - indebitarti fino al collo e mettere in pratica dei magheggi finanziari e contabili.
La seconda, contrariamente a loro, noi non la possiamo fare, perchè nessuno ci copre le spalle e ce manderebbero subito chiappe all'aria. Rimane la prima, che è appunto l'oggetto del topic in questione.
Il nostro miglioramento sportivo passa per forza attraverso quelle che tu chiami "belle idee e parole".
Citazione di: vaz il 09 Set 2014, 10:38
regà, si può fare tutto quello che proponete, belle idee e belle parole.
ma non si esce dal fatto che la Squadra deve-essere-forte-e-competitiva-per-la-CL.
Fai l'Europa che conta, accresci l'organico e il monte ingaggi, vinci qualcosa. Poi ne riparliamo. Di sponsor, di tifo e di quello che volete.
ps. quando arrivo a roma becco un botto di turisti (a termini o a fiumicino) con la busta della nike co lo stemma dei putridi. qualcosa vorrà anche dire.
vaz, perdonami, ma c'è un'incongruenza: se dici "vinci qualcosa", questo può essere solo la Coppa Italia o la Europa League. Lasciamo perdere altri fini, fuori portata per adesso. Facciamo un paso alla volta... Atletico Madrid Docet.
Loro son cresciuti pian piano, si sono fatti due Europa league e poi hanno vinto il titolo e FATTO la Champions... cioè, FATTO intendo FATTO davvero, arrivando in finale (e perdendola a cazz.. come tutti han visto...). Qui sembra che invece si voglia a tutti i costi arrivare in Champion's per poi venir cacciato al primo turno, con stadio semi vuoto e contestazioni a iosa. Fly down, step by step. :stop
Quei voloi pindarici son roba da peperonici. :=))
1 stagione cambia tutto Mohà. vedi la differenza tra il loro parco giocatori e il nostro.
duca, vinci qualcosa è inteso ovviamente come CI, EL (mammagari proprio) o il piazzamento in CL. Arrivare terzi (o fare una stagione stile merde di un anno fa) sarebbe uno scudetto per noi.
senza voli pindarici.
Io vi avevo chiesto qualche pagina fa...
perchè nel 2000 la lazio era conosciuta all'estero? perchè c'erano 50.000 persone a partita? perchè c'erano grandi sponsor e addirittura la coca cola prendeva le nostre coreografie?
Prima vengono i risultati, poi arrivano sponsor, persone allo stadio e notorietà.
Se non investi nel miglioramento tecnico della rosa, per provare almeno a competere per certi traguardi, non ci sono fidelizzazioni, iniziative, primavera e sponsor che tengano.
esatto, quello che voglio dire anche io, spazzì :))
Citazione di: vaz il 09 Set 2014, 10:54
le cloache non sono nessuno. ma la nike ha deciso di investire su loro invece che su noi. un investimento demmerda, pagato quanto la macron, la rava la fava e cazzi e mazzi.quante maglie macron c'erano ai mondiali? quante nike?
vedo una differenza sostanziale: noi, nell'immaginario, siamo i cugini poveri.
e quello che sta succedendo a livello di monte ingaggi e fatturato lo sta confermando anche nella realtà.
e le vittorie si costruiscono su queste cose.
Quali vittorie ?
Se rimettiamo sempre ai soliti discorsi, giriamo intorno e ricominciamo altre 4 pagine tutte uguali.
La Nike ha investito su di loro più o meno quanto la Macron ha investito su di noi.
Se vi lasciate fuorviare dal grande nome e non andate alla sostanza delle cose rischiamo di ricadere in un loop dialettico infinito.
Se tu ti senti cugino povero perché loro c'hanno lo swoosh sulla maglietta e noi no io non ho alcun argomento dialettico per ribattere. Perché é un discorso tutto interno alla tua percezione.
Se non continuare a dire che la Nike versa alle merde poco più di quanto la Macron versa alla Lazio.
Che é l'unica cosa che conta e che non ha nessuna relazione con l'aumento del monte ingaggi (che é una scelta societaria) e il fatturato.
E soprattutto su fantomatiche vittorie che non ottengono.
Io sarei già felicissimo di FARE (maiuscolo) tutti gli anni l'europa League arrivando almeno alle semifinali e competendo per vincerla ogni anno.
niente, non me faccio capì.
Tu, IB, preferiresti una vittoria in CI (non coppanfaccia style, NdV) oppure un'entrata in CL dalla porta principale?
poi ho detto che nell'immaginario noi siamo i cugini poveri.
Per quanto mi riguarda, chisselincula.
Come non ho mai detto che a me personalmente interessi ci sia macron o nike. penso che però, a livelli di cassa di risonanza, pesi più avere nike piuttosto che macron.
Perchè laggente, sempre lei, quando vede le maglie, dice "ao la roma c'ha la nike, la Lazio macron". E il mercato lo fa laggente.
so ovviamente ipotesi da ignorante del campo, se ho detto castronerie me ne scuso.
Citazione di: italicbold il 09 Set 2014, 11:12
La Nike ha investito su di loro più o meno quanto la Macron ha investito su di noi.
Se vi lasciate fuorviare dal grande nome e non andate alla sostanza delle cose rischiamo di ricadere in un loop dialettico infinito.
Se tu ti senti cugino povero perché loro c'hanno lo swoosh sulla maglietta e noi no io non ho alcun argomento dialettico per ribattere. Perché é un discorso tutto interno alla tua percezione.
e ti sembra poco?
:o
(soprattutto se nel frattempo non hai cambiato mestiere :)))
Citazione di: vaz il 09 Set 2014, 11:12
esatto, quello che voglio dire anche io, spazzì :))
Ragazzi scusate ma questo è scontato.
La mia domanda semplice è: si può ricostruire il rapporto con i potenziali 30k dell'Olimpico attracerso una maggiore attenzione al "cliente" (come dicono AL e IB)? Si può lavorare sulla nostra immagine attraverso mirate strategie di comunicazione sfruttando le parole chiave che ci caratterizzano e i giocatori che intanto abbiamo che non sono proprio pizza e fichi?
Per me sì.
E non è in contrasto con il rafforzamento della squadra. Sono paralleli.
(Ot
Cara Bianchina, se mandi un pvt nel quale ti spingi anche su questioni "personali" almeno concedi la possibilità di replica. Così tanto per...
Eot)
Citazione di: italicbold il 09 Set 2014, 11:12
Quali vittorie ?
Se rimettiamo sempre ai soliti discorsi, giriamo intorno e ricominciamo altre 4 pagine tutte uguali.
La Nike ha investito su di loro più o meno quanto la Macron ha investito su di noi.
Se vi lasciate fuorviare dal grande nome e non andate alla sostanza delle cose rischiamo di ricadere in un loop dialettico infinito.
Se tu ti senti cugino povero perché loro c'hanno lo swoosh sulla maglietta e noi no io non ho alcun argomento dialettico per ribattere. Perché é un discorso tutto interno alla tua percezione.
Se non continuare a dire che la Nike versa alle merde poco più di quanto la Macron versa alla Lazio.
Che é l'unica cosa che conta e che non ha nessuna relazione con l'aumento del monte ingaggi (che é una scelta societaria) e il fatturato.
E soprattutto su fantomatiche vittorie che non ottengono.
ma infatti da uno scambio di punti di vista su altri aspetti si passa alle vittorie della cacca, quasi acquisite. cheeee??? mi sono cappottato quando ho letto "le vittorie". i mestruati non vincono una mazza da anni, ma tra un po' mi toccherà leggere sui forum laziali che la asdiarrea ha già vinto grazie alla nike.
(il verbo vincere significa un'altra cosa nello sport)
acutissima analisi di aquilalidense.
Tempo fa in una intervista con un dirigente di CONI servizi, emergeva una circostanza abbastanza "curiosa". Mentre la CONI servizi faceva i conti su quanti effettivamente passassero i tornelli allo stadio, per Roma e Lazio questi dati erano di nessun interesse. in altre parole, la società Lazio non sa se effettivamente er Lampadina (al secolo Cesare Cuticchia), abbonato allo stadio, la domenica di Lazio-Cesena ha varcato effettivamente i cancelli dell'Olimpico, così come la ASRoma non è a conoscenza del fatto che il Banana (al secolo Guido Scortichini), abbonato, sia effettivamente all'internod el catino dell'Olimpico in occasione di una partita della magica.
Aquilalidense coglie nel segno. Le società di calcio sanno cosa fanno effettivamente i loro "tifosi"-clienti? Li seguono, li cercano, li invitano a cena? Niente. Hai fatto l'abbonamento? Bravo, hai fatto il tuo dovere, come se avessi pagato l'ICI.
Né peraltro si ha notizia di attivismo pressso banche, enti, istituzioni, dove una SSLazio si aggira famelica tra i depositi ATAC, oppure tra i corridoi del Policlinico Umberto I o del Ministero, o ancora tra gli sportelli diuna nota banca per cercare tra i dipendenti formule vantaggiose con cui vendere biglietti o abbonamenti.
Niente: si fissano dei prezzi generali, scontati rispetto alla concorrenza, ma nulla più. Pace. Anche se si ha notizia di condizioni particolarmente vantaggiose per clienti molto "fortunati".
Dunque, ci si limita a fare appelli pubblici e si ritiene più che sufficiente lo svolgimento degli adempimenti classici. La polemica poi su Groupon è significativa. Si prende per un affronto una provocazione, quando dovrebbe esser pratica quotidiana cercare di vendere biglietti anche con queste pratiche.
Benvenuto Ranocchio, avevamo bisogno di te.
PS Caro Ranocchio la Lazio fa già cartellonistica allo stadio, ma come ben saprai non fa altro che vendere i biglietti e incassare i proventi dei cartelloni pubblicitari all'ionterno dello stadio. Punto, non fa e non può far altro.
Lo Schalke 04, come il Dortmund, invece è una sorta di holding multi servizi: quando vai allo stadio paghi in continuazione servizi prodotti dalla società, dal parcheggio, al toast con birra, al biglietto, alla cartellonistica.
Regà porca puttana però.
ma chi ha detto che hanno già vinto grazie alla nike?
Citazione di: vaz il 09 Set 2014, 11:12
esatto, quello che voglio dire anche io, spazzì :))
Si, ma lo dite male.
Azzerate tutto.
Ti faccio un esempio, per venire nel tuo campo che io non conosco neanche di striscio e quindi entro come un elefante in un negozio di cristalli.
Stai facendo delle ricerche, su una proteina, io entro in laboratorio e ti dico "l'hai trovata la cura contro il cancro ?"
Tu mi rispondi "no non ancora ma sto studiando questa proteina che potrebbe.....
(metti di seguito 1500 pagine di ricerca scientifica(".
Immagina che io ti risponda "Si, ma se non hai trovato la cura contro il cancro, tutto questo nun te serve a nulla".
Azzerare tutto é un errore da penna rossa. E te ne do un esempio.
Citazione di: sweeper77 il 09 Set 2014, 11:11
Io vi avevo chiesto qualche pagina fa...
perchè nel 2000 la lazio era conosciuta all'estero? perchè c'erano 50.000 persone a partita? perchè c'erano grandi sponsor e addirittura la coca cola prendeva le nostre coreografie?
Prima vengono i risultati, poi arrivano sponsor, persone allo stadio e notorietà.
Se non investi nel miglioramento tecnico della rosa, per provare almeno a competere per certi traguardi, non ci sono fidelizzazioni, iniziative, primavera e sponsor che tengano.
Grazie al cavolo.
Nel 2000 la magliette della Lazio si vendevano perché sopra c'era scritto "Veron", "Vieri", "Nesta", giusto per citarne 3.
Che scemo Lotito a non pensarci. Basta che tira fuori 400 milioni di euro, ci compriamo Messi, Cristiano Ronaldo, Bale, Thiago Silva, Steven Gerrard e vedrai che allo stadio la gente riviene.
Pero', se facciamo un paragone, chesso', con un prodotto alimentare da pubblicizzare é come se in un brain storming per trovare una soluzione per aumentare le vendite qualcuno dicesse
"che ci vuole...aggiungiamoci della cocaina dentro, cosi' la gente lo compra, oppure offriamo in regalo, per ogni mozzarella una smart".
Una scorciatoia. Se il discorso é quello, alzo le mani.
A margine noterei che, quando le maglietta della Lazio si vendevano come caramelle, la Lazio aveva uno store in pieno centro che era costantemente in perdita.
Citazione di: DajeLazioMia il 09 Set 2014, 11:21
Ragazzi scusate ma questo è scontato.
La mia domanda semplice è: si può ricostruire il rapporto con i potenziali 30k dell'Olimpico attracerso una maggiore attenzione al "cliente" (come dicono AL e IB)? Si può lavorare sulla nostra immagine attraverso mirate strategie di comunicazione sfruttando le parole chiave che ci caratterizzano e i giocatori che intanto abbiamo che non sono proprio pozza e fichi?
Per me sì.
E non è in contrasto con il rafforzamento della squadra. Sono paralleli.
(Ot
Cara Bianchina, se mandi un pvt nel quale ti spingi anche su questioni "personali" almeno concedi la possibilità di replica. Così tanto per...
Eot)
è scontato amico mio? non me pare...sinceramente sò OTTO anni che non me pare.
e guarda che sò tanti eh... però ancora non se capisce.
Però chiediamo 50.000 persone a partita, chiediamo che i grandi sponsor li leghino a noi, chiediamo di esser rispettati nei confini nazionali ed oltre.
Un pò grandina come richiesta credo...
a me sembra che una società sta sempre lì...una persona invece no... sarà un caso, o scontato non lo so sinceramente.
annamo IB non me piace essere trattato da stupido. Nessuno sta chiedendo a lotito 400 milioni de buffo per certi giocatori, si sta chiedendo di cambiare sta cavolo de politica del bilancio. Se MAI cominci a comprare grandi giocatori, MAI ci arrivi a quei livelli. Otto anni IB, otto, e stamo sempre con le stesse ambizioni, cavolo in tutto quel tempo ci si poteva pensare credo.
Citazione di: sweeper77 il 09 Set 2014, 11:11
Io vi avevo chiesto qualche pagina fa...
perchè nel 2000 la lazio era conosciuta all'estero? perchè c'erano 50.000 persone a partita? perchè c'erano grandi sponsor e addirittura la coca cola prendeva le nostre coreografie?
Prima vengono i risultati, poi arrivano sponsor, persone allo stadio e notorietà.
Se non investi nel miglioramento tecnico della rosa, per provare almeno a competere per certi traguardi, non ci sono fidelizzazioni, iniziative, primavera e sponsor che tengano.
E' sempre lo stesso discorso, Sweeper.
Quella è un tipo di politica rischiosissima, che puoi fare se hai altre spalle una proprietà fortissima pronta a ripianare eventuali grossissime perdite.
Noi con Cragnotti abbiamo fatto all in, e abbiamo visto come c'è andata.
Le merde stanno facendo lo stesso, esponendosi ben oltre le loro capacità (hanno il secondo monte ingaggi, regà sono oltre le milanesi come spese nonostante fatturino molto meno, na roba che anni fa mai si sarebbe concepita), sapendo che loro culo a terra non li manderanno mai, e nel caso faranno operazioni stile marchignos.
Noi non possiamo mettere soldi che non abbiamo, perchè nessuno ci proteggerebbe se l'investimento dovesse andar male, come nessuno ci protesse 10 anni e più orsono.
Per questo dobbiamo prima cercare di incrementare i nostri ricavi, da investire poi nel potenziamento della rosa e cercare così di farci conoscere con le vittorie anche all'estero. Il problema è che proprio per aumentare i ricavi nel tempo la società fa poco o nulla.
l'ho specificato che sono ignorante nel campo, e me ne so pure scusato IB.
Citazione di: reds1984 il 09 Set 2014, 10:59
bellissimo topic, eccellenti ib, ronocchio e al.
approfitto della vostra competenza per domandarvi un parere su una questione che mi ronza in testa: a vostro parere è corretta questa insistenza della Lazio, attraverso tutti i suoi media, sulla "prima squadra della Capitale"?
so che qualcuno starà storcendo il naso.
ma, a mio giudizio, questa insistenza sta diventando invadente al punto che rischiamo di "ostracizzare" il resto della regione, che pure poteva avere delle resistenze verso la roma e la retorica del "burino".
mi pare una campagna esclusiva piuttosto che inclusiva. trovo giusto combattere la roma sul suo stesso terreno (su cui però ha un vantaggio oggettivo: il nome della città), ma credo che anche a frosinone abbiano i soldi per comprare una maglietta della Lazio, e se quelli di alatri ce li coccoliamo (mentre di là li chiamano burini) forse la Lazio può cavarne qualcosa in termini economici.
Al di la' del bacino di utenza e del target che si vuole raggiungere per vendere il prodotto/marchio, credo che la questione fondamentale sia il 'posizionamento'.
So che farò venire mal di pancia a molti che si chiederanno che bisogno ci sia di chiarire chi siamo e cosa rappresentiamo ma qui sta tutta la differenza tra porsi l'obiettivo di acquisire tifosi e clienti e quello di lasciarsi andare tout court alla passione sportiva.
Lo storytelling che dice che siamo quelli che hanno portato il calcio a Roma e' molto povero. E' interessante per chi è già tifoso e serve a marcare l'antagonismo con l'altra squadra della capitale. Ma è totalmente autoreferenziale, non aggiunge nulla che dovrebbe appassionare un tiepido simpatizzante, non cattura persone ancora non indirizzate al tifo di una squadra specifica, e' contraddittorio con il fatto che non ci chiamiamo roma.
Per poter declamare con successo 'la prima squadra a roma' dovremmo costruire intorno a questo statement trattandolo come un concetto di marketing.
Anzitutto i simboli: l'aquila dovrebbe essere quella imperiale con tanto di stendardo portante. E' un simbolo quasi universalmente noto come quello guerriero della Roma imperiale, sostenuto dalla pubblicistica di ogni tipo, rappresentato in molti film di successo, tremendamente evocativo. Abbiamo un enorme opportunità di farci identificare con quella storia mitica che è la grandezza della Roma che fu. Non è certo una lupa a poterlo fare.
Poi dovremmo insistere nel creare metafore e racconti attorno a quello. E dovremmo utilizzarlo in forma coerente in ogni tipo di messaggio pubblicitario, dal direct marketing al digitale, ai media tradizionali. E dovremmo creare eventi intorno allo stesso tema.
Io valuterei la creazione di una fondazione che promuova la diffusione della cultura della roma imperiale, un museo delle imprese militari ad esempio, e creare un parallelo con le ambizioni sportive della squadra. Poiché la guerra e' una metafora forte bisognerebbe ricordare che la conquista militare era il prodromo della civilizzazione del mondo barbaro. Quindi prendendo spunto potremmo essere una missione sportiva che promuove valori etici dirompenti e li porta in campo e fuori. Ad esempio tutti i nostri calciatori non si simulano e vengono pesantemente sanzionati e stigmatizzato se incorrono in questo errore. Dichiarano sempre l'ovvio all'arbitro. Non chiedono mai la sanzione dell'avversario. Non protestano MAI con l'arbitro. E di questo facciamo una campagna mediatica e ci facciamo paladini presso le istituzioni calcistiche internazionali.
Quindi partecipo e cerco di vincere solo in nome della cultura dello sport e della civiltà.
Ecco che non sei più romano o italiano, non sei più dell'urbe e della regione ma sei tifoso di una squadra con un'identità, una storia e dei Valori.
Beh potrei andare avanti all'infinito. E ovviamente sono solo idee, criticabile e che possono essere totalmente stravolte. Ma il punto e': DEVI ESSERE qualcuno e qualcosa per poterti raccontare. Io avevo mio nonno. Ma se ambiamo ad altro, altro dobbiamo poter raccontare.
forza Lazio
Citazione di: Bianchina il 09 Set 2014, 11:20
e ti sembra poco?
:o
(soprattutto se nel frattempo non hai cambiato mestiere :)))
No mischiare le cose. ;))
Non é che faccio il pubblicitario 24h/24, in questo momento la mia relazione con Vaz, a cui rispondevo, é una relazione dialettica. Non commerciale.
Ha la percezione che, tra le altre cose, siccome loro hanno la maglietta Nike e noi Macron, loro hanno le basi per vincere e noi no.
Malgrado che economicamente i due accordi si equivagano e che le merde non vincono nulla da anni.
In questa fase, che per me, é eminentemente dialettica io davvero non posso farci nulla.
regà ma seriamente lo state scrivendo?
ma cominciare a non comprare più i novaretti,vinicius,ciani,cana,alfaro,sculli,pererinha,cavanda,ederson e dio solo sa quanti altri e cominciare a prenderti anche UN solo giocatore forte, può essere un inizio?
E se sì, perchè non si è fatto e non si fa? Essù ragazzi non ci prendiamo in giro, c'era bisogno di gentiletti e brafheid quest'anno? Perchè non si impara mai dai propri errori?
Citazione di: ranocchio il 09 Set 2014, 11:30
Lo storytelling che dice che siamo quelli che hanno portato il calcio a Roma e' molto povero. E' interessante per chi è già tifoso e serve a marcare l'antagonismo con l'altra squadra della capitale. Ma è totalmente autoreferenziale, non aggiunge nulla che dovrebbe appassionare un tiepido simpatizzante, non cattura persone ancora non indirizzate al tifo di una squadra specifica, e' contraddittorio con il fatto che non ci chiamiamo roma.
Sono assolutamente d'accordo.
Nulla aggiunge e nulla toglie.
Citazione di: sweeper77 il 09 Set 2014, 11:33
regà ma seriamente lo state scrivendo?
ma cominciare a non comprare più i novaretti,vinicius,ciani,cana,alfaro,sculli,pererinha,cavanda,ederson e dio solo sa quanti altri e cominciare a prenderti anche UN solo giocatore forte, può essere un inizio?
E se sì, perchè non si è fatto e non si fa? Essù ragazzi non ci prendiamo in giro, c'era bisogno di gentiletti e brafheid quest'anno? Perchè non si impara mai dai propri errori?
Sweeeper, in amicizia, stai portando il discorso su binari assolutamente morti.
Con argomentazioni abbastanza usurate dal tempo.
Ci vuoi dire che il segreto é una società che compra solo buoni giocatori al miglior prezzo e non compra ad alto prezzo neanche per sbaglio un giocatore che si rivela poco efficace ?
Non ci saremmo mai arrivati a una idea del genere.
;))
Azzeramento, appunto.
Citazione di: sweeper77 il 09 Set 2014, 11:33
regà ma seriamente lo state scrivendo?
ma cominciare a non comprare più i novaretti,vinicius,ciani,cana,alfaro,sculli,pererinha,cavanda,ederson e dio solo sa quanti altri e cominciare a prenderti anche UN solo giocatore forte, può essere un inizio?
E se sì, perchè non si è fatto e non si fa? Essù ragazzi non ci prendiamo in giro, c'era bisogno di gentiletti e brafheid quest'anno? Perchè non si impara mai dai propri errori?
Io facevo un discorso più ampio, legato ad investimenti ed esposizioni debitorie ben maggiori.
Quella dell'assortimento della rosa è un'altra questione che ci porterebbe OT.
Citazione di: sweeper77 il 09 Set 2014, 11:25
è scontato amico mio? non me pare...sinceramente sò OTTO anni che non me pare.
e guarda che sò tanti eh... però ancora non se capisce.
Però chiediamo 50.000 persone a partita, chiediamo che i grandi sponsor li leghino a noi, chiediamo di esser rispettati nei confini nazionali ed oltre.
Un pò grandina come richiesta credo...
a me sembra che una società sta sempre lì...una persona invece no... sarà un caso, o scontato non lo so sinceramente.
annamo IB non me piace essere trattato da stupido. Nessuno sta chiedendo a lotito 400 milioni de buffo per certi giocatori, si sta chiedendo di cambiare sta cavolo de politica del bilancio. Se MAI cominci a comprare grandi giocatori, MAI ci arrivi a quei livelli. Otto anni IB, otto, e stamo sempre con le stesse ambizioni, cavolo in tutto quel tempo ci si poteva pensare credo.
Ad esempio, Lotito spende annualmente sui 25-30, al lordo delle cessioni. Una Lazio da vertice, che significa puntare decisamente per le prime tre posizioni, deve raddoppiare quella cifra, sempre al lordo delle cessioni.
Si chiamano investimenti, senza i quali non arrivano i risultati.
Quanto allo store in centro, ci si riferisce al negozio puma di via del Corso con angolo Lazio (un angolo di qualche metro)? Il negozio delle cacche è sito in Piazza Colonna. Non so se sia in perdita o meno e la questione a mio parere non è di così stringente improtanza (anche se nel commercio la pagnotta devi portarla a casa sempre). Soc eh costa sui 400 mila euro annui (leggasi bilancio) e contribuisce a far raggiungere il mechandising la cifra di 3 mln di euro, il doppio di quanto fattura la SSLazio con i suo inegozi sparsi nella periferia e nella provincia romana.
Citazione di: Mohammed Hussein il 09 Set 2014, 11:41
Io facevo un discorso più ampio, legato ad investimenti ed esposizioni debitorie ben maggiori.
Quella dell'assortimento della rosa è un'altra questione che ci porterebbe OT.
si' ma non e' che una gestione la puoi fare a fette come un pan brioche e scegliere il tramezzino che piu' ti piace.
quanti soldi entrano e come li fai uscire influisce su tutte le scelte.
@IB : che tocca fa per la Lazio, eh?
:)
Citazione di: sweeper77 il 09 Set 2014, 11:25
è scontato amico mio? non me pare...sinceramente sò OTTO anni che non me pare.
e guarda che sò tanti eh... però ancora non se capisce.
Però chiediamo 50.000 persone a partita, chiediamo che i grandi sponsor li leghino a noi, chiediamo di esser rispettati nei confini nazionali ed oltre.
Un pò grandina come richiesta credo...
a me sembra che una società sta sempre lì...una persona invece no... sarà un caso, o scontato non lo so sinceramente.
annamo IB non me piace essere trattato da stupido. Nessuno sta chiedendo a lotito 400 milioni de buffo per certi giocatori, si sta chiedendo di cambiare sta cavolo de politica del bilancio. Se MAI cominci a comprare grandi giocatori, MAI ci arrivi a quei livelli. Otto anni IB, otto, e stamo sempre con le stesse ambizioni, cavolo in tutto quel tempo ci si poteva pensare credo.
È scontato che una squadra che vince attira di più. Questo intendo.
Così come per me è scontato che Lotito è il. Presidente della Lazio e che siamo in autofinanziamento.
Possiamo fare cose importanti anche in questa situazione (semicit. pantarei).
Se ben leggi sto criticando la società e ribadisco che al ruolo del tifoso in questo senso (e non sono in contrasto le cose, come dice Ranocchio) attribuisco un 20%.
Quando ieri tentavo di parlare di parole-chiave tipo brain-storming (stoppato dalle solite scissioni stantie) mi riferivo anche e soprattutto al ruolo della società, che ha un potere dell'80% per poterle modificare nella percezione collettiva.
Se questo è difendere lotito (non dico a te) io non so cosa farci.
Citazione di: Bianchina il 09 Set 2014, 11:46
si' ma non e' che una gestione la puoi fare a fette come un pan brioche e scegliere il tramezzino che piu' ti piace.
quanti soldi entrano e come li fai uscire influisce su tutte le scelte.
Il topic verte su come aumentare i ricavi, su che strategia utilizzare per farlo.
Non sul fatto che spendere 3M per Alfaro sia stato un errore.
Poi se volemo fa il solito minestrone, infilamoce pure er milioneesetteaCana che ce sta sempre bene, e vediamo quanto tempo durerà il topic prima che venga lucchettato perchè diventato ingestibile.
Citazione di: italicbold il 09 Set 2014, 11:25
Che scemo Lotito a non pensarci. Basta che tira fuori 400 milioni di euro, ci compriamo Messi, Cristiano Ronaldo, Bale, Thiago Silva, Steven Gerrard e vedrai che allo stadio la gente riviene.
dai, lo abbiamo scritto quello che basterebbe, gestione delle risorse e modernizzazione della societa'.
che tradotto significherebbe riuscire a piazzare gli esuberi e non sprecare le risorse.
ri-tradotto, cana,ederson,konko,sculli,ciani,gonzalez li piazzi, e risparmi una cifra tale da poter tenere hernanes oppure prendere un rakitic prima che lo vogliano tutti.
qualcuno in piu' allo stadio ci va, vuoi per vedere hernanes o rakitic, vuoi perche' la squadra sarebbe piu' forte.
e al tempo stesso hai maggiore visibilita' internazionale, anche perche' una societa' moderna magari un klose te lo manda in giro, magari insieme a hernanes.
ripeto, a costo zero si puo' fare molto di piu', questo e' lecito pretenderlo. senza metterci un euro in piu'.
Citazione di: Mohammed Hussein il 09 Set 2014, 11:06
Non so Vaz se ti rendi conto che le due parti del tuo post sono in palese contraddizione tra loro.
Le merde nell'ultimo triennio non hanno vinto un benemerito cazzo. Di più: sono spariti da ogni radar internazionale, dal punto di vista sportivo. E se hai visto i turisti co le buste giallomerda è perchè i loro negozi stanno a Largo Argentina e Via del Corso, mentre i nostri a Via Calderini e a Montesacro.
Per accrescere il monte ingaggi e rinforzare la squadra hai due strade: 1 - far aumentare il fatturato attraverso marketing, botteghino e tutte le altre belle cosucce; 2 - indebitarti fino al collo e mettere in pratica dei magheggi finanziari e contabili.
La seconda, contrariamente a loro, noi non la possiamo fare, perchè nessuno ci copre le spalle e ce manderebbero subito chiappe all'aria. Rimane la prima, che è appunto l'oggetto del topic in questione.
Il nostro miglioramento sportivo passa per forza attraverso quelle che tu chiami "belle idee e parole".
Non mi piace prendere le parti delle merde anzi , però non possiamo foderarci gli occhi di prosciutto per giustificare le nostre carenze.
Le merde negli ultimi 10 anni sono arrivati 5 volte in CL , 2 volte sono stati in corsa fino all'ultima giornata e sul mercato hanno sempre investito.
Credo abbiano disputato più CL loro che EL noi e parliamo di visibilità internazionale?
Bisogna cambiare e sul serio , non a colpi di comunicati e voli per Oslo
Io ancora mi mangio la mani per quei due anni di seguito che abbiamo lisciato la CL per un soffio.
Ecco, quello è l'esempio pratico su quello che si intende quando si chiede di rischiare qualcosina di più (non debiti su debiti, ma piccoli debiti per sistemare ciò che manca per il salto di qualità).
Per due anni di seguito abbiamo avuto una squadra nelle primissime posizioni a dicembre ma logora già a gennaio (infortuni, giocatori stra impiegati e sfruttati, ecc....)
Non si è voluto rischiare di investire a gennaio e il risultato è stato aver perso la qualificazione in CL, o meglio, al turno preliminare di CL per paura di investire e magari non arrivare in CL!
Due anni di seguito in CL (circa 60 milioni di introiti), secondo me avrebbero riscritto la storia recente della Lazio.
Peccato, peccato davvero
Aggiungo: Ovviamente tutto questo ha notevole impatto sull'aumento degli introiti. Oltre ai soldi della CL, probabilmente, la vetrina prestigiosa della CL; avrebbe attirato sponsor, giocatori dal nome importante, ecc...
Insomma, una reazione a catena
Benvenuto Ranocchio, avevamo bisogno di te.
PS Caro Ranocchio la Lazio fa già cartellonistica allo stadio, ma come ben saprai non fa altro che vendere i biglietti e incassare i proventi dei cartelloni pubblicitari all'ionterno dello stadio. Punto, non fa e non può far altro.
Lo Schalke 04, come il Dortmund, invece è una sorta di holding multi servizi: quando vai allo stadio paghi in continuazione servizi prodotti dalla società, dal parcheggio, al toast con birra, al biglietto, alla cartellonistica.
[/quote]
Grazie Fish !
Sono stradaccordo con IB e la tua sottolineatura. Dietro il database management c'è una miniera. Quello che intendevo rispondendo a Kalle che non servono stravaganti idee ma semplicemente professionisti che sappiano fare il loro lavoro.
Sulla cartellonistica, sono d'accordo con quello che scrivi, i servizi aggiuntivi li avevo messi nel paragrafo sruttamento commerciale delle adiacenze. Quello che volevo sottolineare e' che con lo stadio diventi proprietario di tutti gli spazi di affissione senza intermediazione obbligatoria dell'agenzia media e con lo sfruttamento delle sinergie con gli eventuali sponsor.
Citazione di: Brujita76 il 09 Set 2014, 11:54
Io ancora mi mangio la mani per quei due anni di seguito che abbiamo lisciato la CL per un soffio.
Ecco, quello è l'esempio pratico su quello che si intende quando si chiede di rischiare qualcosina di più (non debiti su debiti, ma piccoli debiti per sistemare ciò che manca per il salto di qualità).
Per due anni di seguito abbiamo avuto una squadra nelle primissime posizioni a dicembre ma logora già a gennaio (infortuni, giocatori stra impiegati e sfruttati, ecc....)
Non si è voluto rischiare di investire a gennaio e il risultato è stato aver perso la qualificazione in CL, o meglio, al turno preliminare di CL per paura di investire e magari non arrivare in CL!
Due anni di seguito in CL (circa 60 milioni di introiti), secondo me avrebbero riscritto la storia recente della Lazio.
Peccato, peccato davvero
Aggiungo: Ovviamente tutto questo ha notevole impatto sull'aumento degli introiti. Oltre ai soldi della CL, probabilmente, la vetrina prestigiosa della CL; avrebbe attirato sponsor, giocatori dal nome importante, ecc...
Insomma, una reazione a catena
100%
AVANTI LAZIO
Citazione di: Brujita76 il 09 Set 2014, 11:54
Io ancora mi mangio la mani per quei due anni di seguito che abbiamo lisciato la CL per un soffio.
Ecco, quello è l'esempio pratico su quello che si intende quando si chiede di rischiare qualcosina di più (non debiti su debiti, ma piccoli debiti per sistemare ciò che manca per il salto di qualità).
Per due anni di seguito abbiamo avuto una squadra nelle primissime posizioni a dicembre ma logora già a gennaio (infortuni, giocatori stra impiegati e sfruttati, ecc....)
Non si è voluto rischiare di investire a gennaio e il risultato è stato aver perso la qualificazione in CL, o meglio, al turno preliminare di CL per paura di investire e magari non arrivare in CL!
Due anni di seguito in CL (circa 60 milioni di introiti), secondo me avrebbero riscritto la storia recente della Lazio.
Peccato, peccato davvero
Aggiungo: Ovviamente tutto questo ha notevole impatto sull'aumento degli introiti. Oltre ai soldi della CL, probabilmente, la vetrina prestigiosa della CL; avrebbe attirato sponsor, giocatori dal nome importante, ecc...
Insomma, una reazione a catena
quello che abbiamo sempre chiamato rischio d'impresa.
quel rischio che lotito non si assume e non si assumera' mai.
Citazione di: Brujita76 il 09 Set 2014, 11:54
Due anni di seguito in CL (circa 60 milioni di introiti), secondo me avrebbero riscritto la storia recente della Lazio.
Peccato, peccato davvero
Due anni di seguito in CL avrebbero fatto la felicità del tifoso
Citazione di: pantarei il 09 Set 2014, 11:53
dai, lo abbiamo scritto quello che basterebbe, gestione delle risorse e modernizzazione della societa'.
che tradotto significherebbe riuscire a piazzare gli esuberi e non sprecare le risorse.
ri-tradotto, cana,ederson,konko,sculli,ciani,gonzalez li piazzi, e risparmi una cifra tale da poter tenere hernanes oppure prendere un rakitic prima che lo vogliano tutti.
qualcuno in piu' allo stadio ci va, vuoi per vedere hernanes o rakitic, vuoi perche' la squadra sarebbe piu' forte.
e al tempo stesso hai maggiore visibilita' internazionale, anche perche' una societa' moderna magari un klose te lo manda in giro, magari insieme a hernanes.
ripeto, a costo zero si puo' fare molto di piu', questo e' lecito pretenderlo. senza metterci un euro in piu'.
Pantarei, quello che descrivi é il monopoli.
La realtà é ben diversa.
Tralascio il giudizio tecnico sui giocatori, ognuno ha la sua lista. Renditi conto che nella tua lista ci metti anche Gonzalez, no dico Gonzalez. Uno che ha appena giocato il mondiale con l'Uruguay.
E che, sia detto en passant, qualche cosa con la Lazio ha fatto.
Ma, anche prendendo per buono questo, a te sembra una cosa facile ma non lo é assolutamente.
Perché il costo zero non esiste. Non parliamo di pere o mele, parliamo di giocatori con cui hai un contratto e che quel contratto intendono farlo rispettare.
Regalare un giocatore é un controsenso economico, per una semplice questione di ammortamento.
Francamente mi sembra assurdo, e anche poco fertile, continuare a ripetere cose che sono la base di ogni ragionamento.
E tralascio appunto ogni giudizio tecnico per cui magari un Ciani, giocatore preso a caso, non é quella pippa invereconda che vogliamo descrivere. O Cana.
E tralascio anche che ogni squadra del mondo compra giocatori che poi si rivelano poco fruttuosi. Esigere che la Lazio non sbagli mai é un'assurdità. E soprattutto é velleitario.
Cragnotti oltre ai Veron e ai Mancini comprava anche i De la Pena, i Manfredini, i Luciano, i Luzardi, i Bonomi...
Citazione di: Riedle80 il 09 Set 2014, 12:02
Due anni di seguito in CL avrebbero fatto la felicità del tifoso
Ovvio che si
Quindi soldi, potenziali sponsor, potenziale appeal nei riguardi di calciatori importanti, felicità e presenza maggiore dei tifosi
Insomma, il passo iniziale per una crescita importante che è appunto la discussione che stiamo avendo in questo topic
Citazione di: sweeper77 il 09 Set 2014, 11:25
annamo IB non me piace essere trattato da stupido. Nessuno sta chiedendo a lotito 400 milioni de buffo per certi giocatori, si sta chiedendo di cambiare sta cavolo de politica del bilancio. Se MAI cominci a comprare grandi giocatori, MAI ci arrivi a quei livelli. Otto anni IB, otto, e stamo sempre con le stesse ambizioni, cavolo in tutto quel tempo ci si poteva pensare credo.
Ma perché Lotito non é passato dal comprare Siviglia al comprare De Vrji in questi 8 anni ?
8 giocatori ai mondiali non ce li abbiamo mai avuti.
Il discorso che fa Brujita é apparentemente valido. Col senno di poi é chiaro che se a gennaio del 2011 compravamo un campione magari si andava in CL. Pero' é il senno di poi. Con cui ogni teoria é sempre valida.
Pero' la squadra per lottare per la CL ce l'abbiamo avuta. E non ci siamo andati per un soffio.
E' lo sport. Cacchio, é lo sport, non é scienza.
Ma negare che in questi 10 anni il patrimonio tecnico si é alzato notevolmente, secondo me, castra ogni possibile ragionamento.
Riportando un discorso che era interessante, sul solito trito e ritrito
Lotito.
E in questo caso, io personalmente, non ho molta voglia di continuare.
Quello che chiedo io alla società è perchè non si affidi ad una squadra professionisti come possono essere ranocchio e IB nel marketing, nella comunicazione e nei vari ambiti societari.
Chiedo una società meno accentatrice e con più idee e deleghe.
Chiedo una società che mandi via le personalità riconosciute dai fatti e dalle situazioni ormai inadeguate e inadatte.
Perchè tutti i ragionamenti e le idee che stanno uscendo solo qui in questo topic non vengono discusse in società?
Perchè certi problemi che noi ci creiamo, loro nemmeno li vedono?
Perchè non ci poniamo nella condizione di batterci e riconquistarci quello che ci spetta, ovvero la città?
Perchè non ci affidiamo a dei professionisti seri?
E per favore non mi parlate di soldi che poi vi sparo le solite considerazioni banali sul dove si possono risparmiare soldi...
Come sempre é il modo a fare la differenza. Cragnotti non ha mai detto che non comprava Ronaldo perché prima doveva vendere Bonomi. E se era così non lo faceva trapelare. Dunque per noi Bonomi manco esisteva.
Lotito sbaglia nei modi prima che nelle cose che fa. Gestisce una squadra di calcio e non una lavanderia. E deve tener conto dei tifosi e dei loro sogni. Perché di quello si tratta. Poi che la Lazio non vincerá uno scudetto ogni anno giá lo sappiamo da soli. Nessuno ce lo deve spiegare.
Citazione di: italicbold il 09 Set 2014, 12:12
Ma perché Lotito non é passato dal comprare Siviglia al comprare De Vrji in questi 8 anni ?
8 giocatori ai mondiali non ce li abbiamo mai avuti.
Il discorso che fa Brujita é apparentemente valido. Col senno di poi é chiaro che se a gennaio del 2011 compravamo un campione magari si andava in CL. Pero' é il senno di poi. Con cui ogni teoria é sempre valida.
Pero' la squadra per lottare per la CL ce l'abbiamo avuta. E non ci siamo andati per un soffio.
E' lo sport. Cacchio, é lo sport, non é scienza.
IB, se era certo che con un campione avremmo avuto la certezza della CL, non avrei usato il termine "rischio".
La squadra da CL ce l'avevamo eccome, ma per due anni la squadra a gennaio risultava essere cotta.
Non a caso entrambe le qualificazioni (mi sembra), le abbiamo perse nonostante il grande vantaggio che avevamo nei confronti dell'udinese a gennaio.
Contro prove non potremo mai averle, ma IO (che non sono nessuno) un rischio l'avrei corso.
Investo 10 (cifra a caso) per andare in CL e prenderne 30
Capisco che ormai è inutile rivangare il passato, quel che è stato ormai non si può più cambiare
Rimane solo l'amaro in bocca e il dispiacere di quello che avrebbe potuto rappresentare per noi tutti la partecipazione due anni di seguito alla CL
:beer:
Citazione di: Brujita76 il 09 Set 2014, 12:16
IB, se era certo che con un campione avremmo avuto la certezza della CL, non avrei usato il termine "rischio".
Ma il discorso é tutto li.
Ognuno ha la sua idea di "rischio".
Lotito ha la sua, che é forse, e in qualche caso fortunatamente, più "ragionata" di quella del tifoso semplice.
E' una sua scelta, che, secondo me, in molti casi é stata vincente.
Ma continuo a pensare che il cuore del topic non sia un sondaggio :
E' meglio comprare il campione e andare in CL o non comprare il campione e non andare in CL.Perché é pleonastico e non puo' che concludersi con un generalizzato
Graziealcavolo.
Ma io sinceramente non riesco a comprendere come fate a distinguere la rosa tecnica di una squadra, i risultati sportivi, ed i relativi sponsor, presenze e merchandising.
Cosa ti fa vendere di più? I risultati
Cosa ti porta più presenze allo stadio? I risultati
Cosa ti porta ad avere sponsor? I risultati
Allora... I risultati...come li raggiungi?
Ma come fate a non capire che parte tutto da lì? Lotito può mettere pure gli abbonamenti a 100 euro, fare offerte iperscontate per le magliette, dichiarare che è alla ricerca di sponsor, ma senza i risultati non viene gente allo stadio, non vendi più magliette e non ti si filano sponsor a certe cifre.
Quindi parti sempre dal fatto di dover allestire una rosa in grado di competere per certi obiettivi.
Non si mischia mele con pere eh.
Citazione di: Brujita76 il 09 Set 2014, 12:08
Ovvio che si
Quindi soldi, potenziali sponsor, potenziale appeal nei riguardi di calciatori importanti, felicità e presenza maggiore dei tifosi
Insomma, il passo iniziale per una crescita importante che è appunto la discussione che stiamo avendo in questo topic
Ma de ch... made che.. ma quale felicità... quale..
Sei in Cl... ecco non arrivamo manco ai quarti che c'annamo a fà?!!!
Arrivi in semifinale? E£cco mai una volta una vera finale una cosa imporrtante.. mai una sodddisfazione.. ma che c'annamo afa'!!
Arrivi in finale? Ecco ce deve fa i prezzi scontati i biglietti costano troppo ce deve pagà er viaggio.. Che c'annamo a fa?
Ad libitum...
La felicità...
La felicità dovrebbe essere ore 15 Lazio Cesena il bianco e celeste in campo.
Punto.
Citazione di: italicbold il 09 Set 2014, 12:22
Ma il discorso é tutto li.
Ognuno ha la sua idea di "rischio".
Lotito ha la sua, che é forse, e in qualche caso fortunatamente, più "ragionata" di quella del tifoso semplice.
E' una sua scelta, che, secondo me, in molti casi é stata vincente.
Ma continuo a pensare che il cuore del topic non sia un sondaggio :
E' meglio comprare il campione e andare in CL o non comprare il campione e non andare in CL.
Perché é pleonastico e non puo' che concludersi con un generalizzato
Graziealcavolo.
Meno male che sei stato delicato :lol:
PS Comunque il mio post non era per dire "meglio un campione per andare in CL o viceversa", era una semplice constatazione di quello che poteva essere e purtroppo non è stato (e come avrai notato dai toni, senza stare a martellare contro la società)
Citazione di: sweeper77 il 09 Set 2014, 12:23
Ma io sinceramente non riesco a comprendere come fate a distinguere la rosa tecnica di una squadra, i risultati sportivi, ed i relativi sponsor, presenze e merchandising.
Cosa ti fa vendere di più? I risultati
Cosa ti porta più presenze allo stadio? I risultati
Cosa ti porta ad avere sponsor? I risultati
Allora... I risultati...come li raggiungi?
Ma come fate a non capire che parte tutto da lì? Lotito può mettere pure gli abbonamenti a 100 euro, fare offerte iperscontate per le magliette, dichiarare che è alla ricerca di sponsor, ma senza i risultati non viene gente allo stadio, non vendi più magliette e non ti si filano sponsor a certe cifre.
Quindi parti sempre dal fatto di dover allestire una rosa in grado di competere per certi obiettivi.
Non si mischia mele con pere eh.
Io lascio.
Non gliela faccio.
En passant dico pero' che cercare di non estremizzare i concetti, di non forzare i contorni é più salutare, per un sereno dibattito, che tagliare tutto con l'accetta.
Alla fine, continuando cosi', si riviene al
Lotito vattene contro
Santo Lotito.
Io mi tiro fuori.
Citazione di: Kalle il 09 Set 2014, 12:26
Ma de ch... made che.. ma quale felicità... quale..
Sei in Cl... ecco non arrivamo manco ai quarti che c'annamo a fà?!!!
Arrivi in semifinale? E£cco mai una volta una vera finale una cosa imporrtante.. mai una sodddisfazione.. ma che c'annamo afa'!!
Arrivi in finale? Ecco ce deve fa i prezzi scontati i biglietti costano troppo ce deve pagà er viaggio.. Che c'annamo a fa?
Ad libitum...
La felicità...
La felicità dovrebbe essere ore 15 Lazio Cesena il bianco e celeste in campo.
Punto.
Il processo alle intenzioni non fa parte di me
Andare in CL e risentire quella fantastica musichetta prima della gara, sarebbe stata per me, come il 95% dei Laziali, un'enorme felicità
Il 5% di critici a prescindere (vedi greco e seguaci), non li considero
Se non capisci che su questo forum siamo quasi tutti Laziali veri e genuini (rompi p.alle forse, ma veri e genuini) è inutile continuare a discutere con Te.
Io nei tuoi panni non mi troverei bene a dover combattere tutto il giorno con altre persone.
te lo dico senza polemica, ma davvero non capisco come fai.
e senza considerare che ovunque intervieni tempo 3 pagine e viene lucchettato il topic
Citazione di: italicbold il 09 Set 2014, 12:28
Io lascio.
Non gliela faccio.
En passant dico pero' che cercare di non estremizzare i concetti, di non forzare i contorni é più salutare, per un sereno dibattito, che tagliare tutto con l'accetta.
Alla fine, continuando cosi', si riviene al Lotito contro Santo Lotito.
Io mi tiro fuori.
ma la società chi è? è lui o non è lui?a chi le stavamo scrivendo quelle cose?
ma che lotito si/no solo quando vi pare?
bho regà...come so uscito col discorso rosa, tutti a fare dietrofront, ma noi cosa siamo? una squadra di calcio? finchè tieni questa societù nel limbo margine dell'el non aumenti le presenze, non vendi più magliette, non arrivano grandi sponsor...questo non perchè lo dico io, ma perchè lo dice il mercato, e te lo sta dicendo da otto anni.
Citazione di: Zoppo il 09 Set 2014, 12:13
Quello che chiedo io alla società è perchè non si affidi ad una squadra professionisti come possono essere ranocchio e IB nel marketing, nella comunicazione e nei vari ambiti societari.
Chiedo una società meno accentatrice e con più idee e deleghe.
Chiedo una società che mandi via le personalità riconosciute dai fatti e dalle situazioni ormai inadeguate e inadatte.
Perchè tutti i ragionamenti e le idee che stanno uscendo solo qui in questo topic non vengono discusse in società?
Perchè certi problemi che noi ci creiamo, loro nemmeno li vedono?
Perchè non ci poniamo nella condizione di batterci e riconquistarci quello che ci spetta, ovvero la città?
Perchè non ci affidiamo a dei professionisti seri?
E per favore non mi parlate di soldi che poi vi sparo le solite considerazioni banali sul dove si possono risparmiare soldi...
Detto che non ho certamente la presunzione di candidarmi, non so IB come è messo ;) ...è il punto del topic. Professionalizzare alcune funzioni societarie e magari ridiscutere la stessa visione finanziaria perché funzionali a preparare un futuro più competitivo per il club.
Sui costi tranquillizzo tutti e specifico meglio quello che già risposi a Kalle ad inizio topic. Un struttura di marketing con un buon executive, due middle manager e due assistenti costa tra i 350K e i 450k euro lordi.
Se non sono in grado di ripagarsi il loro stipendio anche solo migliorando la tempistica delle entrate, le formule di abbonamento e/o vendita biglietti e il direct marketing, hai sbagliato squadra di professionisti.
Citazione di: italicbold il 09 Set 2014, 12:05
Pantarei, quello che descrivi é il monopoli.
La realtà é ben diversa.
Tralascio il giudizio tecnico sui giocatori, ognuno ha la sua lista. Renditi conto che nella tua lista ci metti anche Gonzalez, no dico Gonzalez. Uno che ha appena giocato il mondiale con l'Uruguay.
E che, sia detto en passant, qualche cosa con la Lazio ha fatto.
Ma, anche prendendo per buono questo, a te sembra una cosa facile ma non lo é assolutamente.
Perché il costo zero non esiste. Non parliamo di pere o mele, parliamo di giocatori con cui hai un contratto e che quel contratto intendono farlo rispettare.
Regalare un giocatore é un controsenso economico, per una semplice questione di ammortamento.
Francamente mi sembra assurdo, e anche poco fertile, continuare a ripetere cose che sono la base di ogni ragionamento.
E tralascio appunto ogni giudizio tecnico per cui magari un Ciani, giocatore preso a caso, non é quella pippa invereconda che vogliamo descrivere. O Cana.
E tralascio anche che ogni squadra del mondo compra giocatori che poi si rivelano poco fruttuosi. Esigere che la Lazio non sbagli mai é un'assurdità. E soprattutto é velleitario.
Cragnotti oltre ai Veron e ai Mancini comprava anche i De la Pena, i Manfredini, i Luciano, i Luzardi, i Bonomi...
italic, non e' che io scrivo perche' le cose le sento al bar, capimose, un minimo di cognizione di causa
provo a mettercela.
mi parli di ammortamento e che regali non si possono fare. lo so', infatti ederson e sculli stanno a zero in bilanci. cana non ho mai capito se sta a zero o hanno impattato il valore fittizio di muslera, nel caso potrei rivedere la mia posizione ma resta il fatto che l'operazione e' stata fatta male e che in 5 anni ci costa di ingaggio 17 milioni lordi.
ciani se non sta a zero, poco ci manca, ma veramante siamo a zero o quasi zero.
gonzalez hanno provato loro a venderlo fino all'ultimo minuto disponibile.
konko una societa' normale riesce a venderlo, anche rinunciando al guadagno. credo sia iscritto in bilancio anche lui per molto poco, al massimo un paio di milioni.
poi hai ragione quando dici che ognuno ha la sua lista.
erano solo esempi, per me la gestione va ottimizzata, e' vero che tutti hanno i loro costi morti, ma noi non possiamo permettercelo.
perche' dobbiamo riprenderci il primato cittadino e perche' quando lotito parla in un modo , allo stesso modo deve razzolare.
se non ci mette un euro, e mi puo' stare bene, deve ottimizzare fino all'ultimo euro .
senno' quando vai vicino alla meta ti scappa , come ha scritto bruijta.
due anni la champion e' sfuggita per non aver comprato a gennaio.
intanto ci tengo a sottolineare come mi sia emozionato ad essere stato citato (positivamente) da IB
La Lazio per aumentare i ricavi deve necessariamente considerare la sua clientela come un ASSET.
deve costruire un forte legame fidelistisco (CRM Oriented) e poi utilizzarlo per aumentare i suoi ricavi.
se il tifoso è felice e contento, AKA "presobeneperilculo", va bene, l'importante è che spenda a favore della lazio e dei suoi partner.
una Azienda con un portfolio di 1.000.000 di clienti è una azienda forte ed appetibile, non necessariamente per essere "scalata".
Citazione di: Kalle il 09 Set 2014, 12:26
Ma de ch... made che.. ma quale felicità... quale..
Sei in Cl... ecco non arrivamo manco ai quarti che c'annamo a fà?!!!
Arrivi in semifinale? E£cco mai una volta una vera finale una cosa imporrtante.. mai una sodddisfazione.. ma che c'annamo afa'!!
Arrivi in finale? Ecco ce deve fa i prezzi scontati i biglietti costano troppo ce deve pagà er viaggio.. Che c'annamo a fa?
Ad libitum...
La felicità...
La felicità dovrebbe essere ore 15 Lazio Cesena il bianco e celeste in campo.
Punto.
E sul principio quoto Kalle. Se non si va allo stadio o non si segue con passione la Lazio perché avviluppati in polemiche sterili o in proposte da pseudo imprenditore, c'è un problema.
Forza Lazio
Citazione di: Brujita76 il 09 Set 2014, 11:54
Io ancora mi mangio la mani per quei due anni di seguito che abbiamo lisciato la CL per un soffio.
Ecco, quello è l'esempio pratico su quello che si intende quando si chiede di rischiare qualcosina di più (non debiti su debiti, ma piccoli debiti per sistemare ciò che manca per il salto di qualità).
Per due anni di seguito abbiamo avuto una squadra nelle primissime posizioni a dicembre ma logora già a gennaio (infortuni, giocatori stra impiegati e sfruttati, ecc....)
Non si è voluto rischiare di investire a gennaio e il risultato è stato aver perso la qualificazione in CL, o meglio, al turno preliminare di CL per paura di investire e magari non arrivare in CL!
Due anni di seguito in CL (circa 60 milioni di introiti), secondo me avrebbero riscritto la storia recente della Lazio.
Peccato, peccato davvero
Aggiungo: Ovviamente tutto questo ha notevole impatto sull'aumento degli introiti. Oltre ai soldi della CL, probabilmente, la vetrina prestigiosa della CL; avrebbe attirato sponsor, giocatori dal nome importante, ecc...
Insomma, una reazione a catena
Perfetto.
Ricordo le parole di Tare a giugno 2011 quando venne Klose. Disse che a gennaio il Bayern non lo liberava a 0...ecco magari se avessimo speso qualcosina per Miro a gennaio saremmo stati ben ripagati 5 mesi dopo.
Concordo col discorso generale.
Citazione di: AquilaLidense il 09 Set 2014, 12:35
intanto ci tengo a sottolineare come mi sia emozionato ad essere stato citato (positivamente) da IB
Dopo aver rivangato quello che scrissi su Petkovic sono facilmente ricavabile.
;))
Citazione di: pantarei il 09 Set 2014, 12:34
italic, non e' che io scrivo perche' le cose le sento al bar, capimose, un minimo di cognizione di causa provo a mettercela.
mi parli di ammortamento e che regali non si possono fare. lo so', infatti ederson e sculli stanno a zero in bilanci.
Panta, nessun giocatore sta a zero nei bilanci.
L'ammortamento corre per tutta la durata del contratto.
Citazione di: AquilaLidense il 09 Set 2014, 12:35
intanto ci tengo a sottolineare come mi sia emozionato ad essere stato citato (positivamente) da IB
La Lazio per aumentare i ricavi deve necessariamente considerare la sua clientela come un ASSET.
deve costruire un forte legame fidelistisco (CRM Oriented) e poi utilizzarlo per aumentare i suoi ricavi.
se il tifoso è felice e contento, AKA "presobeneperilculo", va bene, l'importante è che spenda a favore della lazio e dei suoi partner.
una Azienda con un portfolio di 1.000.000 di clienti è una azienda forte ed appetibile, non necessariamente per essere "scalata".
Anche con la metà di 1.000.000. D'accordissimo Aquila, è un aspetto decisivo.
certo che poi serve gente nuova, gente abituata a determinati livelli, una sola persona non può occuparsi della società, del mercato, della nazionale, di un'altra società, del marketing, degli sponsor...chiaro che si diventa estremamente carenti in certi ambiti.
Citazione di: italicbold il 09 Set 2014, 12:40
Panta, nessun giocatore sta a zero nei bilanci.
L'ammortamento corre per tutta la durata del contratto.
ederson preso a parametro zero per quanto e' iscritto in bilancio ? quale costo del cartellino/cespite si ammortizza?
Citazione di: AquilaLidense il 09 Set 2014, 12:35
intanto ci tengo a sottolineare come mi sia emozionato ad essere stato citato (positivamente) da IB
La Lazio per aumentare i ricavi deve necessariamente considerare la sua clientela come un ASSET.
deve costruire un forte legame fidelistisco (CRM Oriented) e poi utilizzarlo per aumentare i suoi ricavi.
se il tifoso è felice e contento, AKA "presobeneperilculo", va bene, l'importante è che spenda a favore della lazio e dei suoi partner.
una Azienda con un portfolio di 1.000.000 di clienti è una azienda forte ed appetibile, non necessariamente per essere "scalata".
Fidelizzazione ok, tutto quello che volete, ma va supportata e concimata con storie, uomini, sfide.
E allora si torna alla casella iniziale: la squadra, la rosa, gli investimenti, ossia la old economy delle società di calcio, vale a dire il calcio. Che è da altro punto di vista lo storytelling.
Per questo, in società oltre a un gruppo di osservatori, va ingaggiato un gruppo di scrittori, sceneggiatori, possibilmente poco legati al calcio.
Ingaggiare un campione e costruirci una storia sopra. Si fa nel cinema, si può e deve fare nel calcio.
Citazione di: fish_mark il 09 Set 2014, 12:48
Fidelizzazione ok, tutto quello che volete, ma va supportata e concimata con storie, uomini, sfide.
E allora si torna alla casella iniziale: la squadra, la rosa, gli investimenti, ossia la old economy delle società di calcio, vale a dire il calcio. Che è da altro punto di vista lo storytelling.
Per questo, in società oltre a un gruppo di osservatori, va ingaggiato un gruppo di scrittori, sceneggiatori, possibilmente poco legati al calcio.
Ingaggiare un campione e costruirci una storia sopra. Si fa nel cinema, si può e deve fare nel calcio.
Perfetto. E qualche campione già ce lo abbiamo. Ma voi pensate veramente che. Candreva sia meno famoso di Gerva che se il cds non ci informasse che ha trascinato la costa d'avorio neanche sapremmo ndo gioca?
O Keita ha meno fascino di Iturbe? Klose di titty? O le nostre parole-chiave siano meno affascinanti delle loro?
La nostra storia? Abbiamo colori storie e facce spettacolari anche nell'attuale rosa.
La percezione della Lazio è parallela alle vittorie ma non corrisponde immediatamete a quest'ultime. A meno che non vinci di brutto tipo la Juve o il MC etc...
Di lavoro da fare ce ne sta a palate. Spetta alla società e va stimolato. Il pubblico deve tornare ad essere ricettivo e positivo.
E parallelamente (e concordo è sempre l'aspetto principale) rafforzare la squadra con i De Vrij e i Basta ogni anno.
Citazione di: sweeper77 il 09 Set 2014, 12:33
ma la società chi è? è lui o non è lui?a chi le stavamo scrivendo quelle cose?
ma che lotito si/no solo quando vi pare?
bho regà...come so uscito col discorso rosa, tutti a fare dietrofront, ma noi cosa siamo? una squadra di calcio? finchè tieni questa societù nel limbo margine dell'el non aumenti le presenze, non vendi più magliette, non arrivano grandi sponsor...questo non perchè lo dico io, ma perchè lo dice il mercato, e te lo sta dicendo da otto anni.
Quello che si chiede per iniziare un percorso virtuoso è
Citazione di: pantarei il 09 Set 2014, 12:02
quello che abbiamo sempre chiamato rischio d'impresa.
quel rischio che lotito non si assume e non si assumera' mai.
Questo sapere che non accadrà mai mi ha personalmente tolto ogni speranza ed ogni entusiasmo.
IB eccellente.
Citazione di: pantarei il 09 Set 2014, 12:34
resta il fatto che l'operazione e' stata fatta male e che in 5 anni ci costa di ingaggio 17 milioni lordi.
17 su 500 di fatturato è un rischio d impresa.
Ma come sbagli con gli ederson , hai anche un keita che paghi 2, 5 sempre in 5 anni . E che un domani rivenderai pure.
Anche questo è un rischio.
A chi serve considerare solo i lati negativi ?
Citazione di: RubinCarter il 09 Set 2014, 20:10
17 su 500 di fatturato è un rischio d impresa.
Ma come sbagli con gli ederson , hai anche un keita che paghi 2, 5 sempre in 5 anni . E che un domani rivenderai pure.
Anche questo è un rischio.
A chi serve considerare solo i lati negativi ?
hai ragione anche tu, ma converrai che i nostri margini di crescita dipendono molto dall'azzerare gli sprechi. ottimizzazione delle risorse.
Citazione di: pantarei il 09 Set 2014, 23:56
hai ragione anche tu, ma converrai che i nostri margini di crescita dipendono molto dall'azzerare gli sprechi. ottimizzazione delle risorse.
Al di là del fatto che molti conoscono un sacco di giocatori.
Ma se ti dicessero che stiamo trattando 2 giocatori del Gala e del Lione di 26 anni a 0 di cartellino che hanno esperienza o in altre squadre di campionati competitivi (Cana: Francia Inghilterra) o un buon numero di presenze in CL (Ede) tu saresti contento o no?
Dopo a me sembra molto facile, non trovi?
Citazione di: DajeLazioMia il 09 Set 2014, 23:59
Al di là del fatto che molti conoscono un sacco di giocatori.
Ma se ti dicessero che stiamo trattando 2 giocatori del Gala e del Lione di 26 anni a 0 di cartellino che hanno esperienza o in altre squadre di campionati competitivi (Cana: Francia Inghilterra) o un buon numero di presenze in CL (Ede) tu saresti contento o no?
Dopo a me sembra molto facile, non trovi?
diciamo che il ds dovrebbe capire se sono funzionali o meno. e cmq, in caso negativo dovrebbe riuscire a piazzarli. non dico subito ma dopo un paio di anni.
cmq mi rendo conto di trascinarmi off topic, semmai ne riparlero' in topic adeguato.
Citazione di: sweeper77 il 09 Set 2014, 12:41
una sola persona non può occuparsi della società, del mercato, della nazionale, di un'altra società, del marketing, degli sponsor...chiaro che si diventa estremamente carenti in certi ambiti.
Eh già...
Citazione di: Riedle80 il 09 Set 2014, 12:02
Due anni di seguito in CL avrebbero fatto la felicità del tifoso
non ne essere troppo convinto.
conoscendo il laziale medio i
mapperò si sarebbero sprecati, soprattutto se non fossimo arrivati agli ottavi prima e ai quarti l'anno successivo.
Dopo le due apparizioni, mancando la terza, si sarebbe detto che non avevamo sfruttato l'occasione.
Occasione nata per culo, ovviamente.
in fondo dopo lo scudetto gli abbonamenti calarono e Favalli e Pancaro erano considerati delle pippe dai più.
é sempre una questione di asticella, l'importante é posizionarla in maniera di non essere mai troppo contenti, così da poter coltivare l'illusione di essere ambiziosi/vincenti e non mediocri. :)
Citazione di: robylele il 10 Set 2014, 13:38
non ne essere troppo convinto.
conoscendo il laziale medio i mapperò si sarebbero sprecati, soprattutto se non fossimo arrivati agli ottavi prima e ai quarti l'anno successivo.
Dopo le due apparizioni, mancando la terza, si sarebbe detto che non avevamo sfruttato l'occasione.
Occasione nata per culo, ovviamente.
in fondo dopo lo scudetto gli abbonamenti calarono e Favalli e Pancaro erano considerati delle pippe dai più.
é sempre una questione di asticella, l'importante é posizionarla in maniera di non essere mai troppo contenti, così da poter coltivare l'illusione di essere ambiziosi/vincenti e non mediocri. :)
o semplicemente a livello in cui non me fa impegnà più de tanto ;)
http://www.forzaroma.info/2014/09/10/dalema-lotito-esuberante-innocuo/370154
D'Alema: "Lotito? Esuberante ma innocuo"
Cosi' l'ex premier, interpellato come tifoso romanista, ha risposto sulle polemiche per il presenzialismo 'azzurro' del presidente della Lazio.
"Lotito passeggia, fa, e' uno esuberante. Ma non mi sembra che produca dei danni, cerco di non partecipare alle polemiche". Cosi' l'ex premier Massimo D'Alema, interpellato come tifoso romanista, ha risposto sulle polemiche per il presenzialismo 'azzurro' del presidente della Lazio.
A margine della Festa dell'Unita' di Milano, D'Alema si e' detto "contento che la Nazionale torna a vincere". E anche se da tifoso romanista non si sente particolarmente vicino all'ex juventino Antonio Conte, "devo dargli atto – ha concluso D'Alema – che ha portato uno spirito nuovo" come ct della Nazionale.
AVANTI LAZIO