Metto su Lazio Talk perchè riguarda anche noi. Sono d'accordo sul concetto di fondo (meno su dettagli, ma non mi ci soffermerei).
http://bocca.blogautore.repubblica.it/ (http://bocca.blogautore.repubblica.it/)
Le troppe anomalie di Roma (martedì 4 maggio 2010, Fabrizio Bocca per Repubblica)
Dalle "puncicate" al "dovete perdere" il calcio italiano ha da anni un problema Roma. Nella capitale, città dove lo sport ha i suoi vertici istituzionali – e questo, vedremo, conta... – il calcio è degradato, si è imbarbarito ed è entrato al Colosseo. E anche questo non è detto a caso: in campo e in curva sono tutti gladiatori, tutti hanno un onore da difendere, vendette da consumare, spuntano braccia tese e pollici versi. Un tempo c'erano tifosi caciaroni, magari simpatici e divertenti, adesso la gente normale va al derby guardandosi le spalle e i genitori hanno paura se i figli sono allo stadio. Il calcio a Roma è senza legge.
Forse il tifo contro se stessi e l'invocazione a perdere non è nemmeno il peggio – peggio sono le asce, le auto incendiate con i bambini a bordo, gli incidenti, un tifoso semisgozzato che dice: "Embè, allo stadio le coltellate le prendi e le dai..." – ma di sicuro è un record mondiale. Un portiere insultato e minacciato ("Se vincete ve menamo") perché para troppo non si è mai visto. Forse si potrebbe anche discutere se è giusto tifare "a perdere", di certo la curva ultrà che ha ideato questa perversione per impossessarsi del mancato scudetto della Roma, si sente sdoganata e legittimata. Qui il concetto del "non si può fare" non esiste.
E tutto ciò in campo si sente. Se il primo tempo di Lazio-Inter aveva ancora la parvenza di calcio, il secondo no. La Lazio era ormai sottomessa alla curva: la sconfitta vendicava gli stupidi pollici versi di Totti nel derby. A Roma c'è una faida dove non si sa chi abbia cominciato.
Del resto qui si interruppe un derby perché c'era "un bambino ucciso da un'auto della polizia". A nulla servì che la polizia garantisse il contrario. A Roma si fa quello che dice la curva e non quello che dice un questore. A Roma il presidente della Lazio vive sotto scorta, riceve buste con proiettili e promette, proprio lui, un calcio "etico". Quello della Roma, signora gentile ed educata, tuona puntualmente contro gli arbitri. A Roma per un sospetto rigore mancato si fanno cortei sotto la Figc e, se serve, anche manifestazioni per diluire i debiti del presidente. A Roma si bombardano le tribune di bombe carta. A Roma non si squalifica l'Olimpico perché i politici non vogliono e perché il vertice del calcio ha paura delle reazioni. I tifosi di Roma e Lazio girano l'Italia quando gli altri hanno restrizioni maggiori. A Roma le radio di fazioni contrarie si scannano 24 ore su 24. Roma è malata grave, Roma è ultrà.
Citazione di: jp1900 il 04 Mag 2010, 16:09
Roma è malata grave, Roma è ultrà.
Concordo ma com si diceva tanti anni fa: Capitale malata, nazione infetta
qualcosa di vero c'è...però...
A Roma c'è una faida dove non si sa chi abbia cominciato.
è una falsità, si sa bene chi ha cominciato la vera grande anomalia di questa città è la stampa credo alla luce di ciò che è successo in questa stagione sia ora di dirlo in maniera netta e decisa.
Ottimo articolo.
Andrebbe letto, incrociandolo, con quello del Riformista.
No, non sono d'accordo, non è la stampa (qualunque cosa essa sgnifichi, guidoni, marioni, maccse, buzzanchi eccetera) che ha iniziato ma semmai ha solo incanalato.
L'anomalia di Roma ha origini antiche, relativamente parlando. C'è un forte strato di "lumpenproletariat" morale e culturale che ha trovato nel calcio la propria ragione di riscatto morale, il proprio senso di appartenenza.
Questo germe ha infettato ed invaso ogni ganglio della vita (?) culturale del posto e piano piano si sta allargando a tutto il paese. Vi era prima una nettissima divisione tra il tifo calcistico a nord e a sud dell'Arno ma siccome ho visto tanti cesti di mele sane marcire per la presenza di una mela bacata e mai la mela bacata guarire, oramai il delirio ha attraversato ogni confine geografico.
Un paese serio avvierebbe (specie dopo i fatti degi ultimi anni) una seria riflessione sul significato del calcio e prenderebbe misure serie.
Un paese come il nostro ne fa discutere Capezzone e Gasparri
Farebbe bene, il sig. Bocca, ad interrogarsi delle responsabilità della sua categoria.
Premettendo che ovviamente sono d'accordo con la ratio dell'articolo e non sottraendomi, come tifoso "normale" alle mie responsabilità.
La colpa qui è di tutti. Nessuno escluso.
Suggerirei al dottor Bocca di spedire il suo articolo al SUO collega Stefano Mannucci de Il Tempo.
Lasciarglielo leggere con calma e poi interrogarlo per vedere se c'ha capito qualcosa.
Naturalmente mettendo a conoscenza del tutto il direttore del Il Tempo.
Se dovessero risparmià no stipendio....
Nella sostanza sono pienamente d'accordo.
Ma torno a ripetere che la questione è chiara da tempo; bastava fermarsi a leggerla.
Ma d'accordo de che??????
Ma non avete visto cosa scrive 'sto romuncolo nelle prime righe?
Dalle puncicate al "dovete perdere" ...
[...].
Citazione di: Trippanera52 il 04 Mag 2010, 16:56
Ma d'accordo de che??????
Ma non avete visto cosa scrive 'sto romuncolo nelle prime righe?
Dalle puncicate al "dovete perdere" ...
[...].
ora gli scrivo.
Segnalo anche un intelligente articolo di Brambilla su la Stampa.
E comunque...
ma che davvero?
Questo tale vule dare mostra di imparzialità, sorvolando carnamente sul fatto che tutte le circostanze che cita sono da addebitarsi alla sponda giallorossa:
"Qui a ROma è stato sospeso un derby per la falsa morte di un bambino..." Moratacci tua, so stai l'amichetti de totti e totti stesso a interrompere la partita!
"A Roma si fa quello che decide la curva e non quell oche vuole il Questore..." Mortacci tua, il Questore era il peggio teppista della curva!
"A Roma Lotito promette, proprio lui, un calcio etico". Mortacci tua... "proprio lui" perché? Che c'hai da dì sull'etica di Lotito? Spiegaci se sai qualcosa...
"I tifosi di Roma e LAzio girano l'Italia in barba alle restrizioni".... MA l'anima de li mortacci tua...
Mi fermo qui.
Sono disgustato dal fatto che qualcuno si sia dichiarato d'accordo con questo essere viscido.
Vi invito a rileggere tutto con calma. Solo cos' potrete apprezzare le tante perle di saggezza de 'sto romanista travestito da padre nobile.
Citazione di: jp1900 il 04 Mag 2010, 16:09
Dalle "puncicate" al "dovete perdere"
Sei pure tu in evidentissima malafede, vai a fare compagnia al tuo collega voyeur Marrese!
Citazione di: Trippanera52 il 04 Mag 2010, 17:12
E comunque...
ma che davvero?
Questo tale vule dare mostra di imparzialità, sorvolando carnamente sul fatto che tutte le circostanze che cita sono da addebitarsi alla sponda giallorossa:
"Qui a ROma è stato sospeso un derby per la falsa morte di un bambino..." Moratacci tua, so stai l'amichetti de totti e totti stesso a interrompere la partita!
"A Roma si fa quello che decide la curva e non quell oche vuole il Questore..." Mortacci tua, il Questore era il peggio teppista della curva!
"A Roma Lotito promette, proprio lui, un calcio etico". Mortacci tua... "proprio lui" perché? Che c'hai da dì sull'etica di Lotito? Spiegaci se sai qualcosa...
"I tifosi di Roma e LAzio girano l'Italia in barba alle restrizioni".... MA l'anima de li mortacci tua...
Mi fermo qui.
Sono disgustato dal fatto che qualcuno si sia dichiarato d'accordo con questo essere viscido.
Vi invito a rileggere tutto con calma. Solo cos' potrete apprezzare le tante perle di saggezza de 'sto romanista travestito da padre nobile.
Comincia a dare l'esempio.
Rileggi con calma, tutto. Poi, riparliamone a mente fredda, magari domani, perché, sai, la notte porta consiglio.
Grazie, ma l'ho già fatto, e senza paraocchi.
Provaci tu adesso
Condivido quasi tutto.
(guardate che "le puncicate" e "dovete perdere" vengono citati come estremi, non di certo accomunati, se è questo che vi fa trasalire....)
Ma impara a leggere prima di scrivere.
Articolo farcito di luoghi comunied inesattezze...
Citazione di: Trippanera52 il 04 Mag 2010, 17:18
Grazie, ma l'ho già fatto, e senza paraocchi.
Provaci tu adesso
Caro Trippanera
capisco il tuo punto di vista, ma io nell'articolo non vedo niente di così scandaloso.
La tesi di fondo sostenuta nel pezzo, a mio modo di vedere, è quella di una città come Roma che ha un rapporto con il calcio e il tifo un po' particolare, a ratti patologico e questo accomuna tutte e due le tifoserie, percHè siamo romani e abitiamo la stessa città, siamo apparentati, anche nel senso letterale del termine e quindi la natura dell'essere tifosi è simile.
Inoltre, nel pezzo di Bocca - che sicuramente è di osservanza giallozzozza, ma in questa occasione non lo dà a vedere - si sottolinea un altro dato, questo sì negativo e preoccupante. Il potere delle curve che sono troppo spesso protagoniste nell'incidere sull'evento in maniera pesante, distorcendolo a propri fini, visto che le due curve sono malate - patologia che accomuna la CN alla CS - di protagonismo e autoreferenzialità.
l'articolo é veritiero, mi é piaciuto.
volendo cercare il pelo nell'uovo...la tempistica. E' uscito nel momento in cui siamo noi nell'occhio del ciclone., ma direi che é un caso.
Ma su Fish-mark, non vedi che un articolo costruito in malafede per distribuire su un piano paritario delle malefatte che pesano quasi tutte dalla parte romanista?
L'anomalia sta tutta dalla parte di là!
Passa in rassegna tutto quanto è successo di brutto nella storia calcistica di Roma di questi ultimi anni, e poi risponditi (invasioni, arbitri sanguinanti, risse internazionali, partite sospese dagli ultras, capitani sputanti, fidejussioni false, rolex, accoltellamenti con questori benedicenti... ).
Citazione di: Trippanera52 il 04 Mag 2010, 18:12
Ma su Fish-mark, non vedi che un articolo costruito in malafede per distribuire su un piano paritario delle malefatte che pesano quasi tutte dalla parte romanista?
L'anomalia sta tutta dalla parte di là!
Passa in rassegna tutto quanto è successo di brutto nella storia calcistica di Roma di questi ultimi anni, e poi risponditi (invasioni, arbitri sanguinanti, risse internazionali, partite sospese dagli ultras, capitani sputanti, fidejussioni false, rolex, accoltellamenti con questori benedicenti... ).
Ma come? La Incredibili s.r.l. non ha fatto niente? Proprio niente?
Tutti quelli dellà? Che fai come loro? Parte lesa a prescindere?
L'unica cosa che mi da grande godimento è vedergli ripassare in padella il fegato. Goditi questo spettacolo, senti che profumino che viene dalla cucina!
Beh, allora, dimmene una fatta dalla Lazio che meriti l'esecrazione generale (e non mi tirare fuori gli episodi di razzismo, che stanno di qua comme di là).
Quello che mi chiedo è come sia possibile che quando ero ragazzetto sono andato con i miei compagni delle superiori, romanisti, fuori dall'olimpico il lunedì dopo il loro scudetto in tranquillità (a ripensarci, ho fatto sega per festeggiare il loro scudetto :oops:), mentre ora non ci andrei mai perchè sarei sicuro di litigare di brutto con qualcuno (e magare prenderci una coltellata)...
Già il fatto che si inizi a parlare di un problema della città di Roma, e non solo dei tifosi della Lazio, mi sembra un enorme passo avanti per quello che ho sentito negli ultimi anni.
Citazione di: Trippanera52 il 04 Mag 2010, 18:25
Beh, allora, dimmene una fatta dalla Lazio che meriti l'esecrazione generale (e non mi tirare fuori gli episodi di razzismo, che stanno di qua comme di là).
E te pare poco...
Citazione di: jp1900 il 04 Mag 2010, 18:31
Già il fatto che si inizi a parlare di un problema della città di Roma, e non solo dei tifosi della Lazio, mi sembra un enorme passo avanti per quello che ho sentito negli ultimi anni.
Un passo avanti soltanto apparente. Anzi, un passo da rifiutare, perché un metro dopo c'è la trappola ad aspettarti.
L'autore dell'articolo usa il vecchissimo espediente di dare la colpa a tutti per nascondere che il male sta quasi interamente dalla sua parte.
Un po' come dire: "E' venuto il momento di riconoscere che tra ebrei e tedesci ci sono state delle reciproche incomprensioni ultimamente...".
Citazione di: Trippanera52 il 04 Mag 2010, 18:25
Beh, allora, dimmene una fatta dalla Lazio che meriti l'esecrazione generale (e non mi tirare fuori gli episodi di razzismo, che stanno di qua comme di là).
Lascia stare, è tardi. Ricorda che parli di calcio professionistico dove il più pulito c'ha la rogna, dove ogni tifoso chiede l'applicazione rigorosa della legge ma soltanto per gli altri, dove il potere politico interviene sistematicamente e con sempre maggiore frequenza per salvare il salvabile a costo di passare sopra tutto e sotto a niente pur di garantirti la possibilità di andare allo stadio a goderti il tuo meritato "circenses".
Lascia stare. Insistere su un nostro candore significa immaginare Cicciolina che rivendica la sua verginità accusando altre donne di condurre una vita dissennata ...
Per il resto tifo LAZIO e me ne vanto
In tema di tifo contro vi racconterò un aneddoto che ha visto protagonista anche il simpatico GESULIO.
Anno 1984, il 31 maggio, la AS ... perde meritatamente la finale di Coppa Campioni contro gli invincibili reds. Una partita unica, di fronte al proprio stadio, vede una cocente, storica delusione per i tifosi gialozozzi, che già nel pomeriggio festeggiavano per le strade di Roma, pregustando il trionfo.
La mattina successiva un gruppo di una ventina di liceali LAZIALISSIMI, tra i quali il sottoscritto e il simpatico GESULIO di cui sopra, festeggiavano alle 8,30, ancor prima di entrae in classe e anzi rischiando una (in)giusta punizione, nei bagni del loro liceo il trionfo dello sport, il ripristino della legalità minacciata, il ristabilimento della civile convivenza.
Si beveva insieme tutti allegramente, un ottimo Asti Cinzano, guidati dal mitico Paiella.
INDIMENTICABILE.
questo post ti è stato offerto dalla
Associazione culturale "un'altra LAZIO è possibile" - "Torna Serginho, sta casa aspetta a te"
Citazione di: fish_mark il 04 Mag 2010, 18:40
il sottoscritto e il simpatico GESULIO
Culattone raccomandato :D
Citazione di: fish_mark il 04 Mag 2010, 18:40
Lascia stare, è tardi. Ricorda che parli di calcio professionistico dove il più pulito c'ha la rogna, dove ogni tifoso chiede l'applicazione rigorosa della legge ma soltanto per gli altri, dove il potere politico interviene sistematicamente e con sempre maggiore frequenza per salvare il salvabile a costo di passare sopra tutto e sotto a niente pur di garantirti la possibilità di andare allo stadio a goderti il tuo meritato "circenses".
Lascia stare. Insistere su un nostro candore significa immaginare Cicciolina che rivendica la sua verginità accusando altre donne di condurre una vita dissennata ...
Per il resto tifo LAZIO e me ne vanto
In tema di tifo contro vi racconterò un aneddoto che ha visto protagonista anche il simpatico GESULIO.
Anno 1984, il 31 maggio, la AS ... perde meritatamente la finale di Coppa Campioni contro gli invincibili reds. Una partita unica, di fronte al proprio stadio, vede una cocente, storica delusione per i tifosi gialozozzi, che già nel pomeriggio festeggiavano per le strade di Roma, pregustando velleitariamente il trionfo.
La mattina successiva un gruppo di una ventina di liceali LAZIALISSIMI, tra i quali il sottoscritto e il simpatico GESULIO di cui sopra, festeggiavano alle 8,30, ancor prima di entrae in classe e anzi rischiando una (in)giusta punizione, nei bagni del loro liceo il trionfo dello sport, il ripristino della legalità minacciata, il ristabilimento della civile convivenza.
Si beveva insieme tutti allegramente, un ottimo Asti Cinzano, guidati dal mitico Paiella.
INDIMENTICABILE.
questo post ti è stato offerto dalla
Associazione culturale "un'altra LAZIO è possibile" - "Torna Serginho, sta casa aspetta a te"
Citazione di: radar il 04 Mag 2010, 18:43
Culattone raccomandato :D
che sei GELOSA? :D
Citazione di: Trippanera52 il 04 Mag 2010, 18:36
Un passo avanti soltanto apparente.
Mi sa che hai ragione.
Il momento storico per il passo in avanti era quando usci calciopoli.
Se non si vuole affrontare seriamente un topic dell`genere e tutto inutile.
Citazione di: fish_mark il 04 Mag 2010, 18:40
"Torna Serginho, sta casa aspetta a te"
Peccato, era un bel post.. :lol:
Citazione di: robylele il 04 Mag 2010, 18:46
Peccato, era un bel post.. :lol:
Anche tu sei GELOSA. Lo sospettavo da tempo.