stefano greco è totalmente impazzito... 

comunque dobbiamo fare massa insieme alla società per pensare qualcosa di efficace.

non è facile ma urgente

Citazione di: purple zack il 30 Ago 2020, 16:10


comunque dobbiamo fare massa insieme alla società per pensare qualcosa di efficace.

non è facile ma urgente

Va fatto sicuramente qualcosa, non credo basti chiedere i danni, sta gente non deve mettere più piede dentro lo stadio, facile a dirsi più difficile a farsi lo so, ma da altre parti l'hanno fatto quindi.

Citazione di: FantaTare il 30 Ago 2020, 12:29
D'accordo nella sostanza.

Purtroppo, però, un'azione istituzionale della società Lazio non è semplice perchè:

- ahinoi, Lotito in quella destra - quella ambigua del berlusconismo e della DC prima - sguazza.

- una buona fetta del tifo laziale (sia per "tradizione storica" ma non solo) a quel campo politico, più o meno convintamente, appartiene.

Quindi il problema non è il fascismo il razzismo, la costituzione che permette le curve di sinistra e condanna quelle fasciste e razziste.
Il problema è l'intolleranza questa si fascista, di chi si professa a tal punto fanatico della sinistra che non accetta, non concepisce non tollera che ci sia qualcuno che, pur non avendo nulla a che vedere con fascismo e razzismo, è semplicemente e pienamente costituzionalmente di destra.
, immaginando invece un berlusconismo o addirittura una DC ambigue verso razzismo e fascismo.
Questa ambiguità esiste solo nelle menti della sinistra che rivela in questo modo un reale fascismo imperante contro chi ha idee ed ideali diversi.

Citazione di: lazio1 il 30 Ago 2020, 19:26
Quindi il problema non è il fascismo il razzismo, la costituzione che permette le curve di sinistra e condanna quelle fasciste e razziste.
Il problema è l'intolleranza questa si fascista, di chi si professa a tal punto fanatico della sinistra che non accetta, non concepisce non tollera che ci sia qualcuno che, pur non avendo nulla a che vedere con fascismo e razzismo, è semplicemente e pienamente costituzionalmente di destra.
, immaginando invece un berlusconismo o addirittura una DC ambigue verso razzismo e fascismo.
Questa ambiguità esiste solo nelle menti della sinistra che rivela in questo modo un reale fascismo imperante contro chi ha idee ed ideali diversi.

no, non è così. garantito. a me se uno era/è biancofiore, berlusconista ecc. democraticamente non tocca. il problema è che quando c'è da prendere distanze su certi concetti quali il fascismo, il razzismo, l'omofobia, e similia, spesso, diciamo molto spesso, la parte politica a destra non ritiene di dare priorità massima a questi argomenti, sminuendoli, non considerandoli fondamentali.

Citazione di: lazio1 il 30 Ago 2020, 19:26
Quindi il problema non è il fascismo il razzismo, la costituzione che permette le curve di sinistra e condanna quelle fasciste e razziste.
Il problema è l'intolleranza questa si fascista, di chi si professa a tal punto fanatico della sinistra che non accetta, non concepisce non tollera che ci sia qualcuno che, pur non avendo nulla a che vedere con fascismo e razzismo, è semplicemente e pienamente costituzionalmente di destra.
, immaginando invece un berlusconismo o addirittura una DC ambigue verso razzismo e fascismo.
Questa ambiguità esiste solo nelle menti della sinistra che rivela in questo modo un reale fascismo imperante contro chi ha idee ed ideali diversi.

Ciao, lazio1!

Se hai capito questo, dal messaggio che hai quotato, significa che purtroppo non sono stato abbastanza bravo a spiegarmi. Può capitare, nella fretta di un forum!

Volevo solamente intendere che - al netto del preambolo storico che ho fatto, a cui rimando - purtroppo alcune forme di ambiguità in CERTI settori del berlusconismo e in CERTE correnti della vecchia DC sono esistite ed esistono tuttora. Credo che tu possa essere d'accordo con me, su questo punto.

Per farmi capire, con un esempio:
pensa ai distinguo capziosi, o alle velate polemiche, sull'opportunità o meno di ritenere tale la "Festa della Liberazione", piuttosto che chiamarla "Festa della Libertà"; la differenza tra le due espressioni è sottile, ma non banale.
Inutile che ti parli anche di Salvini (per me, non un "fascista", nonostante il nero folklore) o - persino lui! - dei sofismi dell'ex segretario del PD, Renzi.

Detto questo - se lo vorrai - t'invito a leggere il mio intervento sul topic di Pepe Reina (pag.10, h.18:33). Nello specifico, la conclusione.

Credo che potremo convenire sul fatto che si sia trattato solo di un malinteso.

Ti saluto, con rispetto, pur partendo da presupposti ideologici diversi.

Forza Lazio!

Fascismo e razzismo sono rigurgiti che invadono da anni la nostra società  e con essa tutte le tifoserie, o quantomeno la maggior parte. Noi sentiamo più di altri il problema perché,  ne ignoro il motivo, i media ci sguazzano. Gli altri, compresi i luridi, non sono da meno, ma si parla solo di noi.
Piacerebbe anche a ne che noi fossimo le mosche bianche, ma non è possibile. Però noi sembriamo peggio degli altri a torto.
Per combattere certi atteggiamenti,  che sono penalmente perseguibili, bisogna rivolgersi alle autorità competenti, non ai nostri dirigenti

Citazione di: pan il 30 Ago 2020, 20:31
no, non è così. garantito. a me se uno era/è biancofiore, berlusconista ecc. democraticamente non tocca. il problema è che quando c'è da prendere distanze su certi concetti quali il fascismo, il razzismo, l'omofobia, e similia, spesso, diciamo molto spesso, la parte politica a destra non ritiene di dare priorità massima a questi argomenti, sminuendoli, non considerandoli fondamentali.

Diciamo la veritá (supportando la tua tesi), la destra italiana non ha mai avuto il bisogno, la necessitá di prendere le distanze dal fascismo. Non venitemi a raccontare che Fratelli d´Italia, berlusconi, salviniani e altro merdume post-fascista possono entrare nella galassia antifascista. Per piacere.

Ovviamente avviare un dibattito sul fascismo e sull´antifascismo a destra spetta a quelli di destra che si definiscono antifascisti. Faccio solo presente che la condanna dello stalinismo da parte dei partiti di sinistra é molto piú netta di quella di destra nei confronti del fascismo.

Il partito FDP tedesco, di destra, ha avuto per anni un leader omosessuale. Potete immaginare una cosa simile in un partito di destra italiano? Davvero volete dirmi che i discorsi dei partiti di destra in materia d´immigrazione italiani non sono razzisti?
Avete dimenticato la Polverini in Curva Nord con Zarate in mezzo ai saluti romani???

Spiegatemi queta roba da antifascisti e antirazzisti di destra. Perché francamente avete un pó rotto i [...] con l´accusare l´antifascismo militante dall´alto di un concetto di "democrazia" inconsistente nel momento in cui va a votare gente come la meloni o la polverini. Siete antirazzisti e votate la meloni????

Tra l´alto ogni volta finiamo OT, perché ci sono sempre queste virate sul "eh ma gli antifascisti sono un pó troppo di sinistra". Porca p. a me sembra che certi tifosi...che poi sono quelli che si nascondono dietro "la politica fuori dagli stadi"...non vogliano risolvere il problema o non vogliano guardarlo in faccia. 

Citazione di: pan il 30 Ago 2020, 20:31
no, non è così. garantito. a me se uno era/è biancofiore, berlusconista ecc. democraticamente non tocca. il problema è che quando c'è da prendere distanze su certi concetti quali il fascismo, il razzismo, l'omofobia, e similia, spesso, diciamo molto spesso, la parte politica a destra non ritiene di dare priorità massima a questi argomenti, sminuendoli, non considerandoli fondamentali.

Ti ricordo che con i partigiani non c'erano solo i comunisti duri e puri.Gli argomenti del fascismo e del razzismo non vengono sminuiti o non considerati fondamentali da chi ha idee di centro o di destra costituzionale, sono semplicemente considerati come realmente sono e cioè ideologie settare e ampiamente minoritarie in quanto seppellite in un passato che non tornerà. E ciò non accadrà neanche. se lo schieramento di sinistra continuerà ad enfatizzare e rimarcare ossessivamente certe manifestazioni stupide quanto provocatorie della frangia irridux e rilevanti solo per chi vuole attaccare la Lazio  Le bandiere su cui discutere sono altre e molto più importanti.
A Lotito poi cosa vogliamo rimproverare? Mentre l'imperatore aveva acconsentito al ricatto e concedeva biglietti e spazi di proprietà della Lazio, Lotito fin da subito ha eliminato le mangiatoie e i privilegi(compresi olio canforato che si è più volte augurato la sconfitta della Lazio pur di contrastarlo).
Lotito è stato sotto scorta da anni, ma non ha mai abbassato la testa e la lotta subita da lui e per lui dalla Lazio è stata [...] ed ancora cova sotto la cenere con personaggi alla Pieretti e Scarcelli.

Citazione di: PabloHoney il 30 Ago 2020, 11:34
Il problema ė che si finisce sempre per fare quello che per me ė il grosso errore di mettere sullo stesso piano cose diverse, il nostro problema (ma non solo nostro) non ė la politica nello sport ma il fascismo e il razzismo nelle curve , perché fascismo e comunismo in Italia non solo la stessa cosa e manco paragonabili, la costituzione ne parla in modo chiaro e semplice... Poi c'è il caso Lazio e qui il discorso ė pure differente , perché ci troviamo ad aver a che fare con personaggi che usano come fosse una loro proprietà qualcosa che ė di tutti, mio tuo , a prescindere dal proprio orientamento politico o religioso , le mani a paletta, le croci celtiche i bbuuu razzisti sono cose che dovrebbero sparire dalla faccia della terra altro che curva nord, e se per delle magnifiche coreografie me devo pure compra' sta rottura de [...] tutto incluso , beh grazie ma preferisco fare a meno delle coreografie

Poi dici che rispondo solo a te.
Quindi per te c'è una differenza tra i due estremisti neri / rossi, fissata ad imperitura memoria dalla ns costituzione, a me non risulta anzi ti esorto ad illuminarmi dove sta scritto. Quindi i razzisti rossi sono considerati diversi dai razzisti neri?Ilfascismo è scomparso quindi si può fare storia dandogli addosso, invece il comunismo, almeno sino a Cossutta, è esistito ed esiste in maniera lieve nei seguaci del PD, quindi non si può attaccare.
Ma vi rendete conto di che min.ghiate state dicendo?
Purtroppo questo è un problema che ormai difficilmente risolverai, proprio perché ci sguazzano tutti, come la merd.a, più la giri e più puzza. Conviene non fare assolutamente nulla, rispondere e controbattere quando si può e tacere altre volte per non dare adito a cretini che Vi leggono, soprattutto in questo forum, per poi attaccare striscioni come quello su pepe Reina

Citazione di: lazio1 il 30 Ago 2020, 21:56
Ti ricordo che con i partigiani non c'erano solo i comunisti duri e puri.Gli argomenti del fascismo e del razzismo non vengono sminuiti o non considerati fondamentali da chi ha idee di centro o di destra costituzionale, sono semplicemente considerati come realmente sono e cioè ideologie settare e ampiamente minoritarie in quanto seppellite in un passato che non tornerà. E ciò non accadrà neanche. se lo schieramento di sinistra continuerà ad enfatizzare e rimarcare ossessivamente certe manifestazioni stupide quanto provocatorie della frangia irridux e rilevanti solo per chi vuole attaccare la Lazio  Le bandiere su cui discutere sono altre e molto più importanti.
A Lotito poi cosa vogliamo rimproverare? Mentre l'imperatore aveva acconsentito al ricatto e concedeva biglietti e spazi di proprietà della Lazio, Lotito fin da subito ha eliminato le mangiatoie e i privilegi(compresi olio canforato che si è più volte augurato la sconfitta della Lazio pur di contrastarlo).
Lotito è stato sotto scorta da anni, ma non ha mai abbassato la testa e la lotta subita da lui e per lui dalla Lazio è stata [...] ed ancora cova sotto la cenere con personaggi alla Pieretti e Scarcelli.

Ti quoto in toto

Giorni a discutere, a scannarci, e la soluzione ce l'avevamo sotto gli occhi: è colpa di Cossutta.

Ma sì, adesso che l'ho detto mi sembra persino ovvio.

Citazione di: mdfn il 30 Ago 2020, 22:26
Giorni a discutere, a scannarci, e la soluzione ce l'avevamo sotto gli occhi: è colpa di Cossutta.

Ma sì, adesso che l'ho detto mi sembra persino ovvio.

tvb

Citazione di: mdfn il 30 Ago 2020, 22:26
Giorni a discutere, a scannarci, e la soluzione ce l'avevamo sotto gli occhi: è colpa di Cossutta.

Ma sì, adesso che l'ho detto mi sembra persino ovvio.

o.t.

Ero in prima media, ma l'immagine di Cossutta e Diliberto che si stringono la mano sopra il capoccione di Bertinotti sarà sempre la prima immagine che ricorderò della mia coscienza politica.

e.o.t.

Citazione di: mdfn il 30 Ago 2020, 22:26
Giorni a discutere, a scannarci, e la soluzione ce l'avevamo sotto gli occhi: è colpa di Cossutta.

Ma sì, adesso che l'ho detto mi sembra persino ovvio.

Ma anche di chi, soprattutto in questo forum, non ha taciuto dando adito a cretini che Li leggono per poi attaccare striscioni come quello su pepe.

Prova a scriverlo anche tu, vedrai come ti suonerà scontato anche questo

Citazione di: mdfn il 30 Ago 2020, 22:26
Giorni a discutere, a scannarci, e la soluzione ce l'avevamo sotto gli occhi: è colpa di Cossutta.

Ma sì, adesso che l'ho detto mi sembra persino ovvio.

ma scusate... voi che avete a cuore la Lazio, e infatti definite il vero tifo il vostro, perchè non volete occuparvi di politica a differenza dei poracci che lo fanno... ma come mai, ogni volta, ogni santa volta che si affronta il problema  parlate di comunismo, e i rossi e stalin e lenin e cossutta e la Costituzione...
ma cosa minchia ci trasi??
vi ricordo che la nostra Lazio, la nostra immagine nel mondo, (e l'essere stati multati, giocato a porte chiuse, essere stati penalizzati a livello sportivo,dato che vi riempite la bocca con  solo lo sport solo il tifo solo il calcio, forse non essere a gradini più alti anche per questo) vive tutto questo per colpa di gente che da trent'anni proietta le proprie idee di estrema destra e fascistissime su di lei, un vero vessillo nero! e voi vi permettete, direi fuori contesto ogni santissima volta, di fare le lezioni su comunismo e fascismo?? ma che la curva nord in questi anni per caso ha intonato Morti di Reggio Emilia, fatto il pugno chiuso, falce e martello e bandiere rosse indignandone il mondo??
statece. fascisti sono. i fascisti hanno fatto questo in curva e quindi, a malincuorissimo, di loro si parla.
se volete parlare dei mali del comunismo... beh, come amano dire molti di voi, andate su Temi e apriteci un bel topic. qua si parla di Lazio.

1) occhio a credere che a questi livelli di soldi, visibilità e status politico/sociale si possa essere "duri e puri". I compromessi ci sono stati eccome anche da parte di Lotito, dai saluti romani di Di Canio minimizzati allo "strano" cambio di atteggiamento della curva nei suoi confronti, tanto radicale quanto repentino. Per me la società ha fatto molto in questi anni, ma vista l'entità del problema dovrebbe farlo più spesso (anche per far sentire più "sicuri" i tifosi che vorrebbero sostenerla in questa lotta ma che hanno giustamente paura visto il grado di minaccia e pericolosità che hanno i più facinorosi dei gruppi organizzati);

2) i ragazzi di Lazio e Libertà fanno da soli il doppio di quello che dovrebbero fare i grandi comunicatori Laziali: c'è arrivato pure uno come Stefano Greco, di destra e nemico giurato di Lotito, a capire che queste manifestazioni sono pessime e pericolose. Con altri, tipo un famoso speaker adesso in CIG, ci ho anche discusso perché sostengono che lo striscione non sia dei Laziali ma che comunque loro hanno sempre combattuto queste manifestazioni. Come per dire "io il mio l'ho fatto".

La somma di questi miei due pensieri è il risultato finale che sottende questa premessa: i fascisti/nazisti/destrorsi Laziali, ahimè, sono in maggioranza. In netta maggioranza. Poi magari ci sono le fazioni meno schierate, quelle critiche, quelle poco reattive, ma sempre in quell'area stanno.
Prima accettiamo questa (triste) realtà, e prima capiremo che, purtroppo, essendo questa maggioranza un problema, ci vuole un impegno ancora più forte e intelligente da parte di società e comunicazione. Perché il tifoso può fare ma fino a un certo punto: se intorno non si crea un clima che riesca quantomeno a concordare delle linee oltre le quali non si può andare, saremo destinati a vedere quella maggioranza non solo sempre più egemone, ma anche più incattivita. Perché oggi fanno proselitismo ponendosi come vittime del "pensiero unico" e altre menate simili, e a stuzzicare il Laziale di destra ma magari non fascista fino al midollo a prendere posizioni più nette contro i cattivoni comunistoni che lo giudicano male per principio ci si mette poco. E a quel punto il trend non lo limiti né inverti più.

My 2 cents.

Citazione di: mdfn il 30 Ago 2020, 22:26
Giorni a discutere, a scannarci, e la soluzione ce l'avevamo sotto gli occhi: è colpa di Cossutta.

Ma sì, adesso che l'ho detto mi sembra persino ovvio.

Molto intelligente, verrò a redimermi da te.

Io li comprendo i fascistelli che parlano di mali del comunismo italiano