Lazio.net Community

Lo so, forse è presto per certi discorsi, ma se il buon giorno si vede dal mattino, non si preannuncia una giornata di sole.

Ne abbiamo perse tre su quattro. Non ci siamo ancora stracciati le vesti perché la Lazio, si dice, ha spesso giocato bene e non meritato la sconfitta.
Vero. Però il risultato è questo. Mi chiedo quindi: è giusto sacrificare sull'altare dell'estetica la solidità della squadra? Quest'anno ho sempre avuto l'impressione che la squadra fosse "fragile" e che, sia pure esprimendo un gioco gradevole, fosse estremamente esposta al primo, passeggero, temporale.
Poiché di uno Zeman con cui bearmi gli occhi salvo poi beccare 3-4 cucuzze già ne ho avuto esperienza (e mi è bastata), credo che sia giusto riflettere se il gioco (nel vero senso della parola) vale la candela.

Il buon Reja sarebbe già stato crocifisso per molto meno.
Immediatamente bollato come "minestraro", ha presentato come consuntivo del suo lavoro una delle medie-punti migliori della nostra storia, sia pure con un materiale tecnico talora almeno discutibile.

Attenzione: menzionare Reja non vuol dire invocarne il ritorno. E' proporre una contrapposizione di concetti: ci piace di più lo champagne, che fa ruttare e fa girare facilmente la testa, o ci piace una minestrina, meno saporita, digeribile, di facile assimilazione e che ci dona una linea invidiabile?

Dice: ma se c'hai Novaretti e Cana che cazzo t'aspetti?
Vero, ma a maggior ragione non li devo esporre troppo, proprio perché sono più "fragili".

Io, francamente, già me sarei un po' rotto li cojons di perdere partite come Milano, Genova e ieri, ed un assetto un po' più solido e pragmatico non lo disdegnerei.
M'è venuta voglia di tre punticini caldi caldi.

Reja avrebbe fatto più punti in queste 4 partite.
Questo é sicuro.
Come é sicuro pero' che era il momento di provare a fare qualcos'altro.
Io credo che ci si stia incamminando su altre strade e altri percorsi, abbiamo i giocatori per provare a fare altro.
Mancano ancora qualche tassello ma a lungo termine preferisco questa strada rispetto a Reja.
Preferisco guardare allo Champagne.

Citazione di: italicbold il 26 Set 2014, 09:43
Reja avrebbe fatto più punti in queste 4 partite.
Questo é sicuro.
Come é sicuro pero' che era il momento di provare a fare qualcos'altro.
Io credo che ci si stia incamminando su altre strade e altri percorsi, abbiamo i giocatori per provare a fare altro.
Mancano ancora qualche tassello ma a lungo termine preferisco questa strada rispetto a Reja.
Preferisco guardare allo Champagne.

pure io vorrei lo Champagne e le ostriche. Se però vado al supermercato e continuo a comprà la zuppa del casale c'è poco da fa.
Servono-i-giocatori-adatti.

ve prego, andiamo oltre reja.
C'è vita pure su marte, mesà

Citazione di: ralphmalph il 26 Set 2014, 09:45
ve prego, andiamo oltre reja.
C'è vita pure su marte, mesà

a volte ritornano, e mica solo a volte.

basta con Reja, bastaaaaaaaaaa!!!!

Scusate ma non si può mangiare la minestra bevendo lo champagne? Non si può avere un allenatore che fa giocare bene la squadra ma all'occorrenza molla il bel gioco e porta a casa i 3 punti??? Tipo gioco bene 30 minuti vado in vantaggio di 1 o 2 gol e poi congelo il risultato anche mandando la palla in tribuna. E' così impossibile?

Con quelli di ieri sera purtroppo ci puoi fare solo la minestra.

Citazione di: ralphmalph il 26 Set 2014, 09:45
ve prego, andiamo oltre reja.
C'è vita pure su marte, mesà

Il salto di qualità lo fai con i giocatori, prima che con il gioco. E non parlo di spendere triliardi di euro ogni anno, ma capire che squadra si vuol fare prima ancora di scegliere l'allenatore, e poi attrezzarsi per modellarla secondo aspettative/possibilità.
Se continui a vivacchiare con parametri zero, scommesse e qualche giocatore bravo qua e là, l'idea di calcio e di approccio di Reja è sicuramente quella più redditizia. E non è certo un bel vedere.

Citazione di: ralphmalph il 26 Set 2014, 09:45
ve prego, andiamo oltre reja.
C'è vita pure su marte, mesà

Ma infatti. Sticazzi de Reja.

Avrebbero fatto più punti pure Allegri e Donadoni.
Forse pure Stramaccioni, pensa te.

Ma noi abbiamo scelto Pioli, o meglio ...quello costava meno.

Citazione di: italicbold il 26 Set 2014, 09:43
Reja avrebbe fatto più punti in queste 4 partite.
Questo é sicuro.
Come é sicuro pero' che era il momento di provare a fare qualcos'altro.
Io credo che ci si stia incamminando su altre strade e altri percorsi, abbiamo i giocatori per provare a fare altro.
Mancano ancora qualche tassello ma a lungo termine preferisco questa strada rispetto a Reja.
Preferisco guardare allo Champagne.

d'accordissimo con te.

lo champagne mi fa schifo...

roma merda

Preferisco buttare un'altra stagione avendoci provato che vivacchiare qui e la con Reja.

Detto ciò ... quant'è bona la minestra con lo champagne.....

Preferisco il bel gioco ai risultatui... con Reja non s'è vinto nulla e non s'è mai andati in champions... a questo punto, vededo le avversarie, il quinto posto rejano è possibilissimo, meglio provarci giocando bene.

Detto questo, con Gentiletti in campo non si sono mai presi gol. Con De Vrij, Basta e Biglia in campo ci ha segnato solo il Milan. Con Djoirdjevic titolare ne abbiamo fatti tre in una partita.

Per il resto, prendete una qualsiasi squadra di serie A, toglietegli tutta la difesa titolare e il centrocampista che fa girare la squadra, e vediamo se fs calcio champagne.

La vera classifica della Lazio ci dovrebbe vedere a sei, massimo sette punti.
Giusta la sconfitta col Milan, checché ne diciate: avremmo potuto evitarla, ma poi sul campo si è vista una squadra farci a fette in un'ora.
Giusta ovviamente la vittoria col Cesena, quando la nostra difesa è sembrata solida contro il peggior attacco che io mi ricordi di aver visto in serie A.
A Genova potevamo stare avanti di tre reti alla fine del primo tempo: si tratta di una sconfitta episodica, di quelle che devi mettere in preventivo.
Ieri abbiamo meritato di perdere, o per lo meno, non avremmo meritato di vincere. Per me la partita più preoccupante.
Ma a forza di pensare alla bella Lazio che potremmo essere, è il caso di cementare le nostre certezze con qualche punticino.
Leggo di Lazio corsara a Palermo oppure si cambia: io, di mio, mi prenderei un punticino e inizierei a mettere legna in cascina.
Pure la Lazio di Batista e Laudrup era fortissima, eppure è scivolata in B "con un attacco da nazionale!"
Tecnicamente possiamo stare tranquilli, ma questa squadra è un'incompiuta. E di questi tempi Pioli dovrebbe capire che prima di tutto se magna, poi magari se brinda.

le parole di doctor, come al solito, meritano maggior rispetto di alcuni semplici slogan ad effetto.
Il punto non è reja non reja.
Il punto è un gioco che la squadra sa e può fare per 90 minuti.
Il punto è l'equilibrio nel gioco, nei reparti.
Fare il famoso calcio champagne fine a se stesso serve a poco.
Fare un certo tipo di gioco lo puoi fare sei hai dei semisconosciuti e li allena Sarri: prima o poi scoppi, ma speri che ti vada a culo e qualcuno si accorga di te e, fesso, ti prenda, sperando di aver trovato il nuovo mourinho o il nuovo pogba.
L'approccio di pioli mi pare quello di petkovic: siamo noi a dover fare il gioco: allora vai con la difesa alta, il pressing isterico: per carità bellissimi da vedere, come era bello vedere il foggia di zeman, il parma di scala, il pescara di zeman, ma che ti portano ad un dispendio energetico elevato e conseguente mancanza di lucidità sottoporta.
Quello visto ieri sera è un film già visto, quando non ci si capisce più una mazza: parti con un attaccante e 2 giocolieri e finisci con tutti gli attaccanti che hai a disposizione dentro: morale solo casino.
Ci vuole più senso pratico e una squadra più compatta.
Ci vogliono meno personalisimi e più gente attaccata al muro se fa la prima donna.
Altro che calcio spettacolo.
POi si dice: a Roma non c'è pazienza, bisogna saper aspettare.
Bene, aspettiamo, poi non recriminiamo se siamo a distanze siderali dal vertice (che non nomino) e già a 5 punti dalla EL.
Non ho un'idea su Pioli: può anche essere un grande allenatore: non lo giudico in base a quello che guadagna e neppure in base al suo CV.
Giudico quello che vedo in campo e fino ad ora è solo una dichiarazione d'intenti: ambiziosa, ma inconcludente e pericolosa.
A coloro che fanno proclami quali andiamo in campo ad imporre il nostro gioco e vengono infilati, preferisco l'umiltà di chi dice " la squadra la metto in campo anche in base a quella degli avversari" e spesso gliela imbusta a ore 6.

è inconcludente perchè non ha i giocatori adatti. e con giocatori intendo 14-15 titolari. E la colpa è di quello "vicino ai propri tifosi". Che poi è vero, se i tifosi di cui si parla fossero quelli della roma.

Citazione di: vaz il 26 Set 2014, 10:19
è inconcludente perchè non ha i giocatori adatti. e con giocatori intendo 14-15 titolari. E la colpa è di quello "vicino ai propri tifosi". Che poi è vero, se i tifosi di cui si parla fossero quelli della roma.

Qui si cercava di parlare di calcio.

Citazione di: vaz il 26 Set 2014, 10:19
è inconcludente perchè non ha i giocatori adatti. e con giocatori intendo 14-15 titolari. E la colpa è di quello "vicino ai propri tifosi". Che poi è vero, se i tifosi di cui si parla fossero quelli della roma.

Marchetti, Berisha, Basta, De Vrij, Gentiletti, Cana, Radu, Braafheid, Biglia, Onazi, Cataldi, Parolo, Lulic, Mauri, Anderson, Candreva, Keita, Klose, Djordjevic... ne conto di 19 di "titolari", e lascio fuori Ledesma, Gonzalez e Konko, che con Reja e Petkovic erano imprescindibili.

Citazione di: Adler Nest il 26 Set 2014, 10:18

Giudico quello che vedo in campo e fino ad ora è solo una dichiarazione d'intenti: ambiziosa, ma inconcludente e pericolosa.

Esattamente come lo era il suo bologna. Usciva dal campo con tanti complimenti e zero punti

Citazione di: gaxel il 26 Set 2014, 10:24
Marchetti, Berisha, Basta, De Vrij, Gentiletti, Cana, Radu, Braafheid, Biglia, Onazi, Cataldi, Parolo, Lulic, Mauri, Anderson, Candreva, Keita, Klose, Djordjevic... ne conto di 19 di "titolari"

gentiletti non cè
cana, onazi, anderson non si sono dimostrati all'altezza
cataldi è poco più che un primavara, non l'abbiamo mai visto
mauri e klose sono a scartamento ridotto, per età soprattutto e lo abbiamo visto
marchetti e berisha sono titolari, ma non puoi impiegarli contemporaneamente

già se fai queste considerazioni, credo obiettive, arrivi a 10 titolari veri, in cui includo Djordjevic e Braafheid che abbiamo visto pochissimo, ma fidiamoci.

è oggettivo che manchi qualcosa, e quel qualcosa è la regola più semplice del calcio, per fare buon calcio servono buoni giocatori, almeno 15/16 di pari livello.
e noi non ne abbiamo.
il mercato di gennaio serve, è fondamentale, se si vuole ambire.

Citazione di: doctor il 26 Set 2014, 08:43
Attenzione: menzionare Reja non vuol dire invocarne il ritorno.

Mi cito perché forse è sfuggito questo passaggio.

Ringrazio Adler perché ha colto il senso delle mie parole.

Il problema non è Reja o non Reja. Il problema è la filosofia da mettere in campo.
I giocatori a disposizione non sono forse tutti dei campioni ma credo che siano più che sufficienti per un campionato più che dignitoso ed in competizione con le altre maggiori squadre.

Se però il gioco attuato tende ad evidenziarne più i difetti che i pregi, allora so' cazzi.

Ecco: Reja (ripeto, preso ad esempio) mediamente riusciva a spremere il sangue dalle rape, tanto da averci fatto illudere che quella squadra DOVESSE combattere per i primi tre posti.
Ma anche no. Forse era solo stata l'impostazione di gioco che ne esaltava al massimo le (poche? tante?) qualità.

Secondo me quando giochiamo con 4/5 riserve non siamo all'altezza nemmeno di un campionato dignitoso.
Diventiamo una squadra scarsa.
Su Pioli aspetto, per ora quello che ho visto mi piace e mi lascia l'amaro in bocca.

Citazione di: Property il 26 Set 2014, 10:33
gentiletti non cè

E questo la società lo sapeva in fase di costruzione squadra

Citazionecana, onazi, anderson non si sono dimostrati all'altezza

A parte che non è vero, ma anche questo la società lo sapeva in fase di costruzione della squadra (Onazi incesato da tutti qui dentro fino a ieri poi)

Citazionecataldi è poco più che un primavara, non l'abbiamo mai visto

E' infortunato, e tutti lo incensano qui dentro

Citazionemauri e klose sono a scartamento ridotto, per età soprattutto e lo abbiamo visto

Mauri è stato uno dei migliori quando ha giocato, Klose fino a ieri doveva giocare sempre titolare

Citazionemarchetti e berisha sono titolari, ma non puoi impiegarli contemporaneamente

Certo si gioca i 11, come mai allora hai scritt 15-16 titolari?

Citazionegià se fai queste considerazioni, credo obiettive, arrivi a 10 titolari veri, in cui includo Djordjevic e Braafheid che abbiamo visto pochissimo, ma fidiamoci.

11 titolari li hai e li hai visti col Cesena e col genoa prima che li rompessero tutti, i panchinari son lì apposta per fare i panchinari, qualcun è scarso, altri no.

Citazioneè oggettivo che manchi qualcosa, e quel qualcosa è la regola più semplice del calcio, per fare buon calcio servono buoni giocatori, almeno 15/16 di pari livello.
e noi non ne abbiamo.
il mercato di gennaio serve, è fondamentale, se si vuole ambire.

Manca solo un attaccante da 20 gol, se non lo è Djordjevic a cui finora manca solo il gol...

Citazione di: Magnopèl il 26 Set 2014, 10:41
Secondo me quando giochiamo con 4/5 riserve non siamo all'altezza nemmeno di un campionato dignitoso.
Diventiamo una squadra scarsa.
Su Pioli aspetto, per ora quello che ho visto mi piace e mi lascia l'amaro in bocca.

5 riserve, tutta la difesa e il miglior centrocampista, e non è all'altezza nessunop in serie A... un gol lo prende chiunque.

Citazione di: Hicks il 26 Set 2014, 09:49
Con quelli di ieri sera purtroppo ci puoi fare solo la minestra.

Il dono della sintesi.
E' questo il punto.

Con Ledesma, Onazi (con Ledesma), Konko, Novaretti, Cana e le spoglie di Klose, il massimo cui puoi aspirare è un piatto di tortellini in brodo.

Pioli dovrà essere bravo a plasmare diverse Lazio a seconda degli interpreti contingenti, c'è poco da fare.
Inutile dire che bisogna giocare sempre alla stessa maniera, perché è una cazzata.

Per questo, secondo me, con l'infortunio di Gentiletti e di Biglia, il progetto tecnico è già ai titoli di coda.

Citazione di: cuchillo il 26 Set 2014, 10:49
Il dono della sintesi.
E' questo il punto.

Con Ledesma, Onazi (con Ledesma), Konko, Novaretti, Cana e le spoglie di Klose, il massimo cui puoi aspirare è un piatto di tortellini in brodo.

Pioli dovrà essere bravo a plasmare diverse Lazio a seconda degli interpreti contingenti, c'è poco da fare.
Inutile dire che bisogna giocare sempre alla stessa maniera, perché è una cazzata.

Per questo, secondo me, con l'infortunio di Gentiletti e di Biglia, il progetto tecnico è già ai titoli di coda.

Purtroppo è cosi, sto rosicando da 5 giorni di fila.

Citazione di: cuchillo il 26 Set 2014, 10:49

Per questo, secondo me, con l'infortunio di Gentiletti e di Biglia, il progetto tecnico è già ai titoli di coda.

la paura è questa

Citazione di: cuchillo il 26 Set 2014, 10:49

Inutile dire che bisogna giocare sempre alla stessa maniera, perché è una cazzata.

Citazione di: cuchillo il 26 Set 2014, 10:49
Il dono della sintesi.
E' questo il punto.

Con Ledesma, Onazi (con Ledesma), Konko, Novaretti, Cana e le spoglie di Klose, il massimo cui puoi aspirare è un piatto di tortellini in brodo.

Pioli dovrà essere bravo a plasmare diverse Lazio a seconda degli interpreti contingenti, c'è poco da fare.
Inutile dire che bisogna giocare sempre alla stessa maniera, perché è una cazzata.

Per questo, secondo me, con l'infortunio di Gentiletti e di Biglia, il progetto tecnico è già ai titoli di coda.

Ieri, nel secondo tempo, con Onazi al centro e Parolo Lulic a fianco (prima dell'uscita di Braafheid) s'è visto qualcosa di simile a quando c'è Biglia.

Senza Gentiletti è bigia, ma con DV e Basta le cose cambiano, poi vediamo dove metterà Radu...

Citazione di: cuchillo il 26 Set 2014, 10:49
Per questo, secondo me, con l'infortunio di Gentiletti e di Biglia, il progetto tecnico è già ai titoli di coda.

Vediamola sta cosa.
Ammettiamo che Biglia manchera' un mese. Certo se le perdiamo tutte puo' tornare anche insieme a Neymar, la stagione e' andata. Ma se risuciamo a sopravvivere, non tutto e' perduto.
Gentiletti: qui la cosa e' piu' complessa. In genere un centrale difensivo lo sostituisci, la riserva non sara' alla sua altezza ma non stravolgi un progetto tecnico. Ecco, io nel nostro caso temo che questa cosa non sia vera. La differenza tecnica fra i titolari e le riserve e' tale che gia' ieri auspicavo l'utilizzo di Ledesma (io!!) e Onazi per aiutare a coprire. Il brutto e' che secondo me questo e' vero anche col ritorno di DV, e non perche' non sia forte (per me e' eccellente) ma perche' la coppia sara' comunque da brividi.
Quel terzo centrale forte, che chiedevamo come dei pazzi, serviva come il pane!!!

In conclusione la tua analisi quotata, seppur leggermente eccessiva, potrebbe non essere lontana dalla realta'.

Esprimo con umiltà il mio parere.
La Lazio di ieri sera è stata davvero triste, direi quasi impresentabile.
Ho la fortuna di praticare a livello professionistico uno sport (la pallacanestro) e posso dire che i problemi, a mio modesto avviso, sono purtroppo più d'uno sul piano mentale ed atletico. Non c'hanno voglia, non c'hanno il fuoco sacro dentro, non vogliono (o non possono ma ci credo poco) fare quel qualcosa in più per uscire dal campo al limite dell'infarto, stanchi così tanto da non riuscire a respirare senza una bombola. Quando vedi Konko, che pure ha toccato una marea di palloni, ti domandi perchè un uomo normale per guadagnare in una vita quello che prende lui in un anno debba perdere sangue e sudore, mentre lui tocchetta un pallone con fastidiosa superficialità. Quando vedi una mole di gioco inutile come quella sciorinata in 180 minuti consecutivi, ti domandi se i ragazzi hanno compreso che lo scopo del calcio è uno soltanto...mettere quella palla nella rete, un atto quasi sessuale, facile a dirsi (e probabilmente anche a farsi per uno che gioca in serie A) che per noi pare n'impresa.
Noi baciamo, accarezziamo, sussurriamo, ansimiamo, ma non trombiamo mai (scusate il francesismo).
Fronzoli, ghirigori, champagne o sei il barcellona di Guardiola e c'hai lavorato una vita sopra, dalla prima volta che hai messo piede in un rettangolo verde, o servono a poco e sortiscono l'effetto di sterilizzarti immediatamente.
Soprattutto in una serie A dal livello a dir poco imbarazzante. L'Udinese terza, la Samp quarta non hanno nulla di diverso rispetto al nostro organico, riserve comprese. Un piccolo inciso anche per il mister, che non mi permetto di giudicare dopo 4 giornate ovvero la penserei ugualmente anche se avessimo 0 o 12 punti.
Vi invito a guardare qualche partita del Bologna allenato da Pioli - sinistre somiglianze comprese. Si gioca tanto e si vince poco. Dea bendata a parte (che si è tolta la fascia dagli occhi e ha ricercato un giocatore che ci aveva fatto intravedere barlumi di sano vigore agonistico come Gentiletti), proponiamo un calcio intrigante ma vuoto, e questo - sempre personalissima opinione - anche con tutti gli interpreti migliori in campo. Con questo, rievocare il fantasma di Reja mi mette i brividi, ma non c'è cosa più brutta che trascorrere una settimana che comincia con una sconfitta della Lazio...e purtroppo sono già tre, mi auguro che insieme si possa trovare un antidoto meno doloroso del tecnico di Lucinino.
La speranza è che il mister si possa riguardare la partita e pensare...oddio ho fatto alcune mega boiate, da domani con la farina che ho nelle mani farò un panino piuttosto che tentare di imbastire un menù completo e ricercato per proporlo a Carlo Cracco. Sostanza, efficacia ed efficienza, la bellezza arriverà, perchè l'aquila è bella quando scende in picchiata verso la preda e la fa sua in pochi istanti, con eleganza ed una ferocia che ha pochi eguali nel regno animale. L'aquila non fa la freccia tricolore, con acrobazie fine a se stesse, punta, arraffa e divora, mi auguro che il nostro simbolo possa insegnarci qualcosa.
Detto questo, non posso che chiudere con una considerazione:
Lo stadio pieno mi fa venire voglia di raccontare a chiunque quanto è bello essere laziale!...ecco trovato lo champagne e la vera bellezza..spettano entrambi alla Curva Nord!
FORZA LAZIO SEMPRE!
:asrm

Siamo nel gruppone di Atalanta,Parma,Sampdoria,Torino,e Udinese.
Come lo scorso anno.

La nostra rosa obbigatoriamente ci colloca in quella fascia,inutile prenderci per il culo.
Tutte queste squadre hanno in rosa qualche giocatore buono in mezzo ad altri improponibili

Atalanta:Zappacosta,Baselli,Papu Gomez,Denis,Bianchi,Boakye,Biava?Bonaventura fino a 1 mese fa.
Parma:Cassano,Biabiany,Paletta,Lodi,Cassani?,Lucarelli?,Belfodil?
Sampdoria:Gastaldello,Soriano,Bergessio,Okaka,Gabbiadini,Eder,Romero?Viviano?Palombo?
Udinese:di natale,Badu,Karnezis,Hertaux,Danilo,Kone,Muriel,Brkic
Torino:Cerci e Immobile appena sbolognati,Glik,Darmian,Quagliarella,Amauri
Lazio:Basta,De Vrij,Gentiletti,Candreva,Biglia,Keita,Klose,Parolo?

Squadre con 4-5-6 giocatori buoni ed il resto potrebbero girarseli in prestito ogni domenica,non cambierebbe nulla.

Juve
rioma
inter
milan
napoli
fiorentina?
A seguire la migliore del gruppone in cui ho incluso la Lazio.

Ho scoperto l'acqua calda?

Non mi fido di Biglia. Da un punto di vista fisico, intendo.
Biglia è il perno del progetto tecnico. E ora è fuori.
20 giorni di Biglia sono 40, in realtà. Vedrete che una volta tornato avrà bisogno di un'altra ventina di giorni per ritrovare la condizione.
E poi si farà male ancora nel corso della stagione, come già accaduto lo scorso anno.
E' fragile, a ogni botta che prende deve star fuori settimane.

E quando non c'è, sarà notte fonda.
Per questo a domanda ho risposto che l'unica speranza è addestrare Cataldi a fare il lavoro di Lucas.
Tutti gli altri no, per carità di Iddio.

Anche qui secondo me estremizzi un po' ma sono in linea di massima d'accordo.
Certo che per quanto io adori Cataldi oggi il confronto non si puo' fare.

Citazione di: Endimione il 26 Set 2014, 11:03
Esprimo con umiltà il mio parere.
La Lazio di ieri sera è stata davvero triste, direi quasi impresentabile.
Ho la fortuna di praticare a livello professionistico uno sport (la pallacanestro) e posso dire che i problemi, a mio modesto avviso, sono purtroppo più d'uno sul piano mentale ed atletico. Non c'hanno voglia, non c'hanno il fuoco sacro dentro, non vogliono (o non possono ma ci credo poco) fare quel qualcosa in più per uscire dal campo al limite dell'infarto, stanchi così tanto da non riuscire a respirare senza una bombola. Quando vedi Konko, che pure ha toccato una marea di palloni, ti domandi perchè un uomo normale per guadagnare in una vita quello che prende lui in un anno debba perdere sangue e sudore, mentre lui tocchetta un pallone con fastidiosa superficialità. Quando vedi una mole di gioco inutile come quella sciorinata in 180 minuti consecutivi, ti domandi se i ragazzi hanno compreso che lo scopo del calcio è uno soltanto...mettere quella palla nella rete, un atto quasi sessuale, facile a dirsi (e probabilmente anche a farsi per uno che gioca in serie A) che per noi pare n'impresa.
Noi baciamo, accarezziamo, sussurriamo, ansimiamo, ma non trombiamo mai (scusate il francesismo).
Fronzoli, ghirigori, champagne o sei il barcellona di Guardiola e c'hai lavorato una vita sopra, dalla prima volta che hai messo piede in un rettangolo verde, o servono a poco e sortiscono l'effetto di sterilizzarti immediatamente.
Soprattutto in una serie A dal livello a dir poco imbarazzante. L'Udinese terza, la Samp quarta non hanno nulla di diverso rispetto al nostro organico, riserve comprese. Un piccolo inciso anche per il mister, che non mi permetto di giudicare dopo 4 giornate ovvero la penserei ugualmente anche se avessimo 0 o 12 punti.
Vi invito a guardare qualche partita del Bologna allenato da Pioli - sinistre somiglianze comprese. Si gioca tanto e si vince poco. Dea bendata a parte (che si è tolta la fascia dagli occhi e ha ricercato un giocatore che ci aveva fatto intravedere barlumi di sano vigore agonistico come Gentiletti), proponiamo un calcio intrigante ma vuoto, e questo - sempre personalissima opinione - anche con tutti gli interpreti migliori in campo. Con questo, rievocare il fantasma di Reja mi mette i brividi, ma non c'è cosa più brutta che trascorrere una settimana che comincia con una sconfitta della Lazio...e purtroppo sono già tre, mi auguro che insieme si possa trovare un antidoto meno doloroso del tecnico di Lucinino.
La speranza è che il mister si possa riguardare la partita e pensare...oddio ho fatto alcune mega boiate, da domani con la farina che ho nelle mani farò un panino piuttosto che tentare di imbastire un menù completo e ricercato per proporlo a Carlo Cracco. Sostanza, efficacia ed efficienza, la bellezza arriverà, perchè l'aquila è bella quando scende in picchiata verso la preda e la fa sua in pochi istanti, con eleganza ed una ferocia che ha pochi eguali nel regno animale. L'aquila non fa la freccia tricolore, con acrobazie fine a se stesse, punta, arraffa e divora, mi auguro che il nostro simbolo possa insegnarci qualcosa.
Detto questo, non posso che chiudere con una considerazione:
Lo stadio pieno mi fa venire voglia di raccontare a chiunque quanto è bello essere laziale!...ecco trovato lo champagne e la vera bellezza..spettano entrambi alla Curva Nord!
FORZA LAZIO SEMPRE!
:asrm

100%
Bravissimo Bargnani  ;)

la serie a ormai è da qualche anno che dal terzo posto in giù ti aspetta...ti aspetta anche se fai un campionato di merda....l europa league,la zona di nostra competenza,sarà accessibile x tante squadre fino alla fine,con possibilità di reinserirsi anche dopo filotti negativi di un certo spessore...la serie a è scadente...ti da il tempo di rimediare quasi a tutto...tolto ovviamente lo scudetto che non è affar nostro.

roma merda

Citazione di: cuchillo il 26 Set 2014, 11:06
Non mi fido di Biglia. Da un punto di vista fisico, intendo.
Biglia è il perno del progetto tecnico. E ora è fuori.
20 giorni di Biglia sono 40, in realtà. Vedrete che una volta tornato avrà bisogno di un'altra ventina di giorni per ritrovare la condizione.
E poi si farà male ancora nel corso della stagione, come già accaduto lo scorso anno.
E' fragile, a ogni botta che prende deve star fuori settimane.

E quando non c'è, sarà notte fonda.
Per questo a domanda ho risposto che l'unica speranza è addestrare Cataldi a fare il lavoro di Lucas.
Tutti gli altri no, per carità di Iddio.

Io ho visto una buona squadra con Onazi in quel ruolo ieri, tenendo conto che non è Biglia, non giocava da due mesi e aveva dietro solo panchinari...

Possiamo aspettare che tutti i giocatori assimilino gli schemi e che l'allenatore riesca a schierare almeno 2-3 titolari per zona?

il gioco e la media punti di reja ci facevano schifo a noi.

famo sti cavolo di 40 punti e basta

Citazione di: Tarallo il 26 Set 2014, 11:07
Anche qui secondo me estremizzi un po' ma sono in linea di massima d'accordo.
Certo che per quanto io adori Cataldi oggi il confronto non si puo' fare.

Ma infatti non faccio il confronto.
Dico solo che se vuoi mantenere questo assetto, il perno basso del 4-3-3 non lo può fare né Ledesma (perché giunto al capolinea), né Onazi (non è giocatore che può dare i tempi a una squadra e gioca sempre a tre tocchi, non avendo piedi da centrale unico, che se perdi palla, vanno in porta), né tantomeno Cana (ho sentito pure questa).
Guarda, ora sì voglio estremizzare, al limite insegno a Mauri a far quel mestiere pur non di vedere Ledesma, Onazi o Cana...
Ovvio che devi addestrare un ragazzo di 20 anni e i risultati non arriveranno subito. Ma preferisco "incazzarmi" con Cataldi che sbaglia piuttosto che con Ledesma che sbaglia.

Citazione di: gaxel il 26 Set 2014, 11:08
Possiamo aspettare che tutti i giocatori assimilino gli schemi e che l'allenatore riesca a schierare almeno 2-3 titolari per zona?

Se nel frattempo non ci avrà superato pure il Cagliari, volentieri.

Citazione di: Cialtron_Heston il 26 Set 2014, 11:03
Siamo nel gruppone di Atalanta,Parma,Sampdoria,Torino,e Udinese.
Come lo scorso anno.

La nostra rosa obbigatoriamente ci colloca in quella fascia,inutile prenderci per il culo.
Tutte queste squadre hanno in rosa qualche giocatore buono in mezzo ad altri improponibili

Atalanta:Zappacosta,Baselli,Papu Gomez,Denis,Bianchi,Boakye,Biava?Bonaventura fino a 1 mese fa.
Parma:Cassano,Biabiany,Paletta,Lodi,Cassani?,Lucarelli?,Belfodil?
Sampdoria:Gastaldello,Soriano,Bergessio,Okaka,Gabbiadini,Eder,Romero?Viviano?Palombo?
Udinese:di natale,Badu,Karnezis,Hertaux,Danilo,Kone,Muriel,Brkic
Torino:Cerci e Immobile appena sbolognati,Glik,Darmian,Quagliarella,Amauri
Lazio:Basta,De Vrij,Gentiletti,Candreva,Biglia,Keita,Klose,Parolo?

Squadre con 4-5-6 giocatori buoni ed il resto potrebbero girarseli in prestito ogni domenica,non cambierebbe nulla.

Juve
rioma
inter
milan
napoli
fiorentina?
A seguire la migliore del gruppone in cui ho incluso la Lazio.

Ho scoperto l'acqua calda?

Di peggio delle altre c'è un allenatore i cui difetti sono stati qui sopra ben esposti.

Mix micidiale e pericoloso.


Tra l'altro ieri sera non ho nemmeno visto 'sto champagne, ma di nuovo un piatto noiosissimo ed unappealing come pochi.

Citazione di: cuchillo il 26 Set 2014, 11:18
Se nel frattempo non ci avrà superato pure il Cagliari, volentieri.

Vedendo il regime delle altre... abbiamo tempo. Siamo a 1 punto dal napoli, due dalla fiorentina, 4 dal Milan che ci ha battuto... non credere che quelle a 8 punti continueranno così.

Alla Lazio bisogna fare i punti. Possibilmente giocando bene ed essendo simpatici, ma dopo. Lo champagne senza ciccia non é mai stato perdonato a nessuno e non lo sará mai. Poi c'é la tesi che attraverso lo champagne si possa arrivare alla ciccia. Ma é strada difficile. Persino Cragnotti ha fallito. Se si pensa di farlo prendendo Pioli e giocatori a parametro zero viene da ridere prima che da piangere.

Il Verona come ogni anno sarà tra le prime fino alla fine del girone d'andata, poi si sgonfia e si riprende le ultime 2-3 partite.

Citazione di: ralphmalph il 26 Set 2014, 10:27
Esattamente come lo era il suo bologna. Usciva dal campo con tanti complimenti e zero punti

Allora cosa suggerisci? dopo 4 partite delle quali 2 giocate in casa, abbiamo 3 punti.

Citazione di: Ulissechina il 26 Set 2014, 11:24
Allora cosa suggerisci? dopo 4 partite delle quali 2 giocate in casa, abbiamo 3 punti.

non ne ho la minima idea.
Pioli è pagato per questo, smuova il culo

Citazione di: gaxel il 26 Set 2014, 10:08
Preferisco il bel gioco ai risultatui... con Reja non s'è vinto nulla e non s'è mai andati in champions... a questo punto, vededo le avversarie, il quinto posto rejano è possibilissimo, meglio provarci giocando bene.

Detto questo, con Gentiletti in campo non si sono mai presi gol. Con De Vrij, Basta e Biglia in campo ci ha segnato solo il Milan. Con Djoirdjevic titolare ne abbiamo fatti tre in una partita.

Per il resto, prendete una qualsiasi squadra di serie A, toglietegli tutta la difesa titolare e il centrocampista che fa girare la squadra, e vediamo se fs calcio champagne.

approvo

srm  :asrm :asrm :asrm

Citazione di: gaxel il 26 Set 2014, 11:22
Vedendo il regime delle altre... abbiamo tempo. Siamo a 1 punto dal napoli, due dalla fiorentina, 4 dal Milan che ci ha battuto... non credere che quelle a 8 punti continueranno così.

l'ho già sentito l'anno scorso sto disco.
Ma sentirlo alla quarta giornata regà....

Aver abbandonato la minestra è una cosa buona. Soprattutto perchè andava contro l'essenza di questo sport, ossia la passione, la gioia, la speranza.
Il tifoso spera sempre di trovare sul tavolo un bell'arrosto o una fumante pasta al forno, concludere con un grandioso dessert, il tutto bagnato da ottimo vino.
Spera questo, anche se poi si trova davanti pane e formaggio.
Se togli la speranza al tifoso, rendi questa passione un'esercizio di sterilità.

Quindi, la scelta di abbandonare la minestra a favore dello champagne è una cosa più che buona.

Il problema essenziale è che, in realtà, non hai comprato lo champagne. Sei andato al supermercato, hai comprato cose buone (alcuni giocatori) e ti sei buttato su uno spumantino modesto ma che non sfigura (allenatore).
Ma per quanto tu possa sperare e sognare di bere champagne, poi ti devi arrendere all'evidenza. Non lo stai bevendo. E, almeno per quest'anno, non lo berrai.

Citazione di: italicbold il 26 Set 2014, 09:43
Reja avrebbe fatto più punti in queste 4 partite.
Questo é sicuro.
Come é sicuro pero' che era il momento di provare a fare qualcos'altro.
Io credo che ci si stia incamminando su altre strade e altri percorsi, abbiamo i giocatori per provare a fare altro.
Mancano ancora qualche tassello ma a lungo termine preferisco questa strada rispetto a Reja.
Preferisco guardare allo Champagne.

.

Io mi ricordo qualche anno fa (non me ricordo l'anno esatto), nel quale l'udinese perse le prime 5 partite.
Guidolin non fu esonerato e poi arrivarono, con gli stessi giocatori che avevano perso quelle 5 partite in rosa, in Europa. Non mi ricordo se proprio a discapito nostro.
Vabbè, io credo che di margini netti di miglioramento, viste le squadre e il gioco espresso dalle altre, ce ne siano.
Qui non si tratta solo di gioco e non gioco, ma di capoccia, di carattere, di palle, di volontà.

Citazione di: sweeper77 il 26 Set 2014, 11:28
l'ho già sentito l'anno scorso sto disco.
Ma sentirlo alla quarta giornata regà....

L'anno scorso non avevi Basta, De Vrij, Parolo e Djordjevic, Keita era un pischello, non avevi il vice Radu e Ledesma era il perno del centrocampo...

Un minimo di ottimismo, l?udinese arrivò terza con 1 punto nelle prime cinque.

Aspettiamo almeno la prossima pausa, se siamo ancora a tre, allora c'è da preoccuparsi.

Citazione di: gaxel il 26 Set 2014, 11:22
Vedendo il regime delle altre... abbiamo tempo. Siamo a 1 punto dal napoli, due dalla fiorentina, 4 dal Milan che ci ha battuto... non credere che quelle a 8 punti continueranno così.

Diciamo così. Se non facciamo MINIMO 4 punti nelle prossime due partite, metto la firma vergata col sangue per chiudere il girone d'andata a 22-23 punti. Altro che Napoli e Fiorentina.
Le sconfitte generano sconfitte, la frustrazione genera frustrazione.
E dobbiamo ancora incontrare tutte le prime 7 dello scorso campionato nelle 15 gare restanti.

Io non minimizzerei la situazione di classifica.

Citazione di: italicbold il 26 Set 2014, 09:43
Reja avrebbe fatto più punti in queste 4 partite.
Questo é sicuro.
Come é sicuro pero' che era il momento di provare a fare qualcos'altro.
Io credo che ci si stia incamminando su altre strade e altri percorsi, abbiamo i giocatori per provare a fare altro.
Mancano ancora qualche tassello ma a lungo termine preferisco questa strada rispetto a Reja.
Preferisco guardare allo Champagne.

concordo.
tanto con Reja e 2 punti in più le lagne sarebbero state grossomodo le stesse.

tanto vale provare la strada del gioco. Anche se ieri non se n'é visto.

Citazione di: Gio il 26 Set 2014, 11:23
Poi c'é la tesi che attraverso lo champagne si possa arrivare alla ciccia. Ma é strada difficile. Persino Cragnotti ha fallito. Se si pensa di farlo prendendo Pioli e giocatori a parametro zero viene da ridere prima che da piangere.

Pioli credo sia un trainer tra i più quotati (come terza scelta mi pare che fosse nel mirino di Sabatini lo scorso anno, un Sabatini con maggiori possibilità di scelta).
Così come parecchi giocatori siano arrivati pagandoli profumatamente. Altro che parametri zero.

Citazione di: Adler Nest il 26 Set 2014, 11:24
Il Verona come ogni anno sarà tra le prime fino alla fine del girone d'andata, poi si sgonfia e si riprende le ultime 2-3 partite.

Mi ero dimenticato il verona nel gruppone di metà classifica,meno giocatori "buoni" ma un gran gruppo e ben guidato,la mina vagante,in sintesi,tutto uguale allo scorso anno.

Ci vuole pazienza, e I risultati arriveranno...

Forza Lazio e gli innominabili merda

Citazione di: gaxel il 26 Set 2014, 11:33
L'anno scorso non avevi Basta, De Vrij, Parolo e Djordjevic, Keita era un pischello, non avevi il vice Radu e Ledesma era il perno del centrocampo...

Un minimo di ottimismo, l?udinese arrivò terza con 1 punto nelle prime cinque.

Aspettiamo almeno la prossima pausa, se siamo ancora a tre, allora c'è da preoccuparsi.

il mio discorso non era in relazione di dare fiducia, bensì di trovare giustificazioni come stamo a -1 dal napoli ecc...
noi dobbiamo pensare a noi stessi, non agli altri, soprattutto alla quarta giornata di campionato.
Se non ci ritroviamo in primis noi stessi, è assolutamente deleterio fare le corse sugli altri.

Citazione di: italicbold il 26 Set 2014, 09:43
Reja avrebbe fatto più punti in queste 4 partite.
Questo é sicuro.
Come é sicuro pero' che era il momento di provare a fare qualcos'altro.
Io credo che ci si stia incamminando su altre strade e altri percorsi, abbiamo i giocatori per provare a fare altro.
Mancano ancora qualche tassello ma a lungo termine preferisco questa strada rispetto a Reja.
Preferisco guardare allo Champagne.

quanto è lungo sto termine?

Citazione di: cuchillo il 26 Set 2014, 11:35

E dobbiamo ancora incontrare tutte le prime 7 dello scorso campionato nelle 15 gare restanti.
Io non minimizzerei la situazione di classifica.

ma neanche abbattersi troppo dopo 4 giornate mi pare così utile. Tra l'altro non abbiamo voce in capitolo, tanto vale quindi attendere e tifare.

Citazione di: cuchillo il 26 Set 2014, 11:35
Diciamo così. Se non facciamo MINIMO 4 punti nelle prossime due partite, metto la firma vergata col sangue per chiudere il girone d'andata a 22-23 punti. Altro che Napoli e Fiorentina.
Le sconfitte generano sconfitte, la frustrazione genera frustrazione.
E dobbiamo ancora incontrare tutte le prime 7 dello scorso campionato nelle 15 gare restanti.

Io non minimizzerei la situazione di classifica.

concordo

Bel topic. Credo che si stia focalizzando il problema.
Il gioco studiato a tavolino da Pioli prevede, anzi prevedeva, un centrocampo dinamico con due mezzali di gamba: Parolo e Lulic, e un metronomo come Biglia, capace di leggere le linee. Ledesma non lo sa fare e in rosa non ce n'è un altro.
In fase di impostazione prevedeva Gentiletti (O biglia sulla linea dei difensori) che ha buon piede e sa alzare la difesa, permettendo proprio tutto il meccanismo progettato.
Quindi senza Gentiletti e Biglia lo stesso gioco non si può fare senza rischiare l'infilata.
Oltre al fatto che Gentiletti (al di là delle eccessive mitizzazioni) era pure uno tosto, ottimo badante per De Vrij.
In fase di possesso, in tre partite, si è visto lo scambio fra i tre giocatori suddetti e due linee molto corte.
Parolo Biglia Lulic più scarico veloce sulle ali o sui terzini che salivano. Con un ritmo alto.
Già ieri di scambio/triangolo nella tre quarti non se n'è visto manco uno. E il ritmo era petkorejano.

Sfortuna vuole che Gentiletti è ito e Biglia torna tra un mesetto. I due perni del progetto tattico non ce l'hai più, fra un po' ce ne avrai uno.
Puoi farne a meno per un breve periodo ma noi ne faremo a meno fino ad aprile.
Bingo. Anzi Bongo.
Quindi servirà un difensore con le caratteristiche di Gentiletti e sempre a gennaio un giocatore che possa sostituire Biglia.
Il bug di questa situazione, se il mio ragionamento è esatto, è che è sbagliato (per logica) impostare un progetto tattico dipendendo da due giocatori.
Nessuna squadra lo fa, e se lo fa ha i sostituti. E se non li ha li prende.

Citazione di: robylele il 26 Set 2014, 11:45
ma neanche abbattersi troppo dopo 4 giornate mi pare così utile. Tra l'altro non abbiamo voce in capitolo, tanto vale quindi attendere e tifare.

Già, infatti.
Che cazzo scriviamo a fare qui sopra?
Attendere e tifare.

Boh, a me non sembra che a questa squadra manchi l'equilibrio. In fondo ieri all'Udinese hai concesso un cross.
Dopo il gol, pur giocando male, non abbiamo mai rischiato.
Se penso a una squadra che viene presa d'infilata, mi vengono in mente le partite dell'anno scorso in casa con Torino Verona e Parma. Lì veramente c'era mettersi le mani nei capelli (per chi li ha).
Continuo a pensare che sia una questione di personalità, di autostima.

Citazione di: gaxel il 26 Set 2014, 11:08


Possiamo aspettare che tutti i giocatori assimilino gli schemi e che l'allenatore riesca a schierare almeno 2-3 titolari per zona?

No, secondo me, no. Hanno avuto tutto il precampionato per assimilare 'sti benedetti schemi, due mesi interi per fare solo quello, potevano lavorare giorno e notte, se non l'hanno fatto significa che chi di dovere aveva valutato il lavoro a buon punto.

Citazione di: bombo il 26 Set 2014, 12:26
No, secondo me, no. Hanno avuto tutto il precampionato per assimilare 'sti benedetti schemi, due mesi interi per fare solo quello, potevano lavorare giorno e notte, se non l'hanno fatto significa che chi di dovere aveva valutato il lavoro a buon punto.

Ma poi la cosa paradossale è che quelli che hanno giocato ieri si sono fatti tutto il ritiro, avoja a imparà schemi.
Biglia, Gentiletti, De Vrij, Parolo, Lulic, no.
Il problema è che alcuni, troppi, sono scarsi, punto.

Io dico solo che se dopo quattro partite già abbandoniamo tutto e invochiamo Reja, non ho più motivo di scrivere su Lazio.net, perché a me piace il Calcio, ma se il Calcio può evolversi e la Lazio no di che cosa parliamo? Tanto vale tifare e basta.

Citazione di: bombo il 26 Set 2014, 12:26
No, secondo me, no. Hanno avuto tutto il precampionato per assimilare 'sti benedetti schemi, due mesi interi per fare solo quello, potevano lavorare giorno e notte, se non l'hanno fatto significa che chi di dovere aveva valutato il lavoro a buon punto.

Tutti intendo i panchinari, sorattutto quelli vissuti a pane e reja, perché i titolari hanno asfaltato il cesena, il milan nel secondo tempo (persa per un primo tempo regalato) e il genoa nel primo (persa per un secondo tempo senza poter fare cambi).

Citazione di: Magnopèl il 26 Set 2014, 12:28
Ma poi la cosa paradossale è che quelli che hanno giocato ieri si sono fatti tutto il ritiro, avoja a imparà schemi.
Biglia, Gentiletti, De Vrij, Parolo, Lulic, no.
Il problema è che alcuni, troppi, sono scarsi, punto.

Ok, supponiamo che siamo veramente scarsi, ma anche scarsi scarsi, allora l'allenatore ne deve prendere consapevolezza e giocare da scarsi, deve trovare il modo migliore per fare punti.

Possiamo evitare la parola "asfaltare" in partite che ce le hanno suonate?
Grazie

Citazione di: Il Mitico™ il 26 Set 2014, 12:29
Io dico solo che se dopo quattro partite già abbandoniamo tutto e invochiamo Reja, non ho più motivo di scrivere su Lazio.net, perché a me piace il Calcio, ma se il Calcio può evolversi e la Lazio no di che cosa parliamo? Tanto vale tifare e basta.

Reja, Ledesma e Konko devono essere dimenticati... i 3 punti su 4 partite sono sono colpa principalmente di questi due giocatori.

Citazione di: Magnopèl il 26 Set 2014, 12:28
Ma poi la cosa paradossale è che quelli che hanno giocato ieri si sono fatti tutto il ritiro, avoja a imparà schemi.
Biglia, Gentiletti, De Vrij, Parolo, Lulic, no.
Il problema è che alcuni, troppi, sono scarsi, punto.

Ma ieri, sinceramente, la squadra ha giocato peggio dell'Udinese? E' stata attaccata? Ha subito tiri in porta? Non ha creato occasioni?

L'Udinese è venuta per giocare in contropiede, si difendeva e ripartiva... dovevamo giocare uguale? Facevamo un bello 0-0 conciglia sonno?

Io voglio che la squadra giochi a calcio, sempre, contro chiunque, con qualsiasi giocatore... non ti può dire sfiga sempre.

Citazione di: bombo il 26 Set 2014, 12:30
Ok, supponiamo che siamo veramente scarsi, ma anche scarsi scarsi, allora l'allenatore ne deve prendere consapevolezza e giocare da scarsi, deve trovare il modo migliore per fare punti.

Ma infatti è quello che deve succedere ora, se no so cazzi.
Anche Lotito l'ha appena implicitamente detto. ("contano i punti adesso e non il bel gioco")
E lo dico con la morte nel cuore perchè dio solo sa quanto mi sarebbe piaciuto vedere un pò di bel calcio.

Citazione di: gaxel il 26 Set 2014, 12:33
Ma ieri, sinceramente, la squadra ha giocato peggio dell'Udinese? E' stata attaccata? Ha subito tiri in porta? Non ha creato occasioni?

L'Udinese è venuta per giocare in contropiede, si difendeva e ripartiva... dovevamo giocare uguale? Facevamo un bello 0-0 conciglia sonno?

Io voglio che la squadra giochi a calcio, sempre, contro chiunque, con qualsiasi giocatore... non ti può dire sfiga sempre.

Si, la squadra ieri non ha creato occasioni.
L'udinese, provincialmente, dopo il gol s'è chiusa e ha aspettato e s'è presa 3 punti.

Citazione di: gaxel il 26 Set 2014, 12:29
Tutti intendo i panchinari, sorattutto quelli vissuti a pane e reja, perché i titolari hanno asfaltato il cesena, il milan nel secondo tempo (persa per un primo tempo regalato) e il genoa nel primo (persa per un secondo tempo senza poter fare cambi).

Abbiamo asfaltato il Real Cesena, ottimo, poi abbiamo perso con tre squadre al di sotto del nostro livello, belli, belli belli belli, ma con zero punti in cascina.

il primo tempo a milano regalato è un demerito nostro, il secondo a genoa non abbiamo fattro granchè per demerito nostro, ieri abbiamo giocato male per demerito nostro.

Citazione di: ralphmalph il 26 Set 2014, 12:31
Possiamo evitare la parola "asfaltare" in partite che ce le hanno suonate?
Grazie

Non è così?
Col Milan 60% di possesso palla, calcid'angolo 10-0 e 18 tiri in porta contro 6 non è asfaltare? No, perché hai preso tre gol, infatti ho scritto nel secondo tempo.
Il Cesena l'abbiamo asfaltato, il genoa nel primo tempo pure, ma non s'è sengato... che è il vero e unico problema, non il terzo difensore... abbiamo preso 5 gol, uno in dieci, uno su rigore e uno con tutta la difesa titolare fuori... ne abbiamo fatti 4, tre contro una squadra.

Citazione di: Magnopèl il 26 Set 2014, 12:33
Ma infatti è quello che deve succedere ora, se no so cazzi.
Anche Lotito l'ha appena implicitamente detto. ("contano i punti adesso e non il bel gioco")
E lo dico con la morte nel cuore perchè dio solo sa quanto mi sarebbe piaciuto vedere un pò di bel calcio.
Si, la squadra ieri non ha creato occasioni.
L'udinese, provincialmente, dopo il gol s'è chiusa e ha aspettato e s'è presa 3 punti.

Se non segni, punti non ne fai. Se giochi come Reja, senza Hernanes e Klose, non segni...

quindi 3 step ?
aspettare un mese per il rientro di biglia. e mancherebbe sempre gentiletti.
aspettare gennaio per prendere un omologo di gentiletti. e non e' detto che lo facciano o che lo indovinino.
aspettare il rientro di gentiletti. e il campionato e' ito.
la vedo male.

Citazione di: gaxel il 26 Set 2014, 12:36
Non è così?
Col Milan 60% di possesso palla, calcid'angolo 10-0 e 18 tiri in porta contro 6 non è asfaltare? No, perché hai preso tre gol, infatti ho scritto nel secondo tempo.
Il Cesena l'abbiamo asfaltato, il genoa nel primo tempo pure, ma non s'è sengato... che è il vero e unico problema, non il terzo difensore... abbiamo preso 5 gol, uno in dieci, uno su rigore e uno con tutta la difesa titolare fuori... ne abbiamo fatti 4, tre contro una squadra.

Dai è ridicolo.
Il Milan ci ha fatto tre pere affondando come un coltello sul burro.
Abbiamo cominciato a impensierire i rossoneri solo quando loro hanno smesso di giocare, già in vantaggio di tre goal.
L'unica partita dominata è quella col Cesena.
Con il Genoa abbiamo giocato un tempo solo.

Citazione di: pantarei il 26 Set 2014, 12:38
quindi 3 step ?
aspettare un mese per il rientro di biglia. e mancherebbe sempre gentiletti.
aspettare gennaio per prendere un omologo di gentiletti. e non e' detto che lo facciano o che lo indovinino.
aspettare il rientro di gentiletti. e il campionato e' ito.
la vedo male.

Il primo step e' DV, ma in linea di massima vederla bene e' complicato.

Citazione di: gaxel il 26 Set 2014, 12:33

L'Udinese è venuta per giocare in contropiede, si difendeva e ripartiva... dovevamo giocare uguale? Facevamo un bello 0-0 conciglia sonno?

1 punt' is megl' che 0(semi-cit)

Questa cosa mi fa impazzire, credimi.
Nel calcio quando sei in difficoltà, fare di necessità virtù ed agguantare un puntaccio e muovere la classifica, non deve essere vissuto come un disonore, ma come una grande risorsa.
Per me questa è una delle più grandi carenze evidenziate da Pioli in questo ciclo sfortunato, che è terribilmente affine a quanto accadeva nella deriva petkovicciana, e sono preoccupato per questo.
Vai a vedere la classifica se a Genova e ieri avevi portato  a casa il puntaccio...

Citazione di: Norberto il 26 Set 2014, 12:38
Dai è ridicolo.
Il Milan ci ha fatto tre pere affondando come un coltello sul burro.
Abbiamo cominciato a impensierire i rossoneri solo quando loro hanno smesso di giocare, già in vantaggio di tre goal.
L'unica partita dominata è quella col Cesena.
Con il Genoa abbiamo giocato un tempo solo.

Secondo me si fa del male soprattutto a noi stessi pensando di aver asfaltato chiunque.
Ma chi vuole pensarlo si accomodi pure, eh.

Citazione di: Norberto il 26 Set 2014, 12:38
Dai è ridicolo.
Il Milan ci ha fatto tre pere affondando come un coltello sul burro.
Abbiamo cominciato a impensierire i rossoneri solo quando loro hanno smesso di giocare, già in vantaggio di tre goal.
L'unica partita dominata è quella col Cesena.
Con il Genoa abbiamo giocato un tempo solo.

Col Milan il primo tempo è stato alla pari, sfiga che el shaarawy l0'abbiamo preso nell'unica partita decente che ha fatto. Il secondo tempo è stato falsato da un rigore generosissimo, e da uno nostro sbagliato, se no finiva 2-2 ed era un'altra storia.

Col genoa abbiamo giocato solo un tempo perché cde loi hanno rotti tutti, e non abbiamo potuto fare i cambi che invece ha fatto il genoa.

Quiesto è oggettivo, poi... se avevamo Higuain o anche Icardi, avevamo 12 punti, anche senza Biglia e Gentiletti.

Citazione di: gaxel il 26 Set 2014, 12:42
Col Milan il primo tempo è stato alla pari, sfiga che el shaarawy l0'abbiamo preso nell'unica partita decente che ha fatto. Il secondo tempo è stato falsato da un rigore generosissimo, e da uno nostro sbagliato, se no finiva 2-2 ed era un'altra storia.

Col genoa abbiamo giocato solo un tempo perché cde loi hanno rotti tutti, e non abbiamo potuto fare i cambi che invece ha fatto il genoa.

Quiesto è oggettivo, poi... se avevamo Higuain o anche Icardi, avevamo 12 punti, anche senza Biglia e Gentiletti.

Il fatto che el sharaawi l'unica partita decente l'abbia fatta contro di noi potrebbe essere un indizio non un attenuante.

Citazione di: JoeStrummer il 26 Set 2014, 12:40
1 punt' is megl' che 0(semi-cit)

Questa cosa mi fa impazzire, credimi.
Nel calcio quando sei in difficoltà, fare di necessità virtù ed agguantare un puntaccio e muovere la classifica, non deve essere vissuto come un disonore, ma come una grande risorsa.
Per me questa è una delle più grandi carenze evidenziate da Pioli in questo ciclo sfortunato, che è terribilmente affine a quanto accadeva nella deriva petkovicciana, e sono preoccupato per questo.
Vai a vedere la classifica se a Genova e ieri avevi portato  a casa il puntaccio...

Sì, ma hai giocato con 4 difensori, e non ne avevi altri, due incontristi che tutti auspicavano, e un esterno più difensivo di Keita... in partenza era una squadra per lo 0-0, lancio lungo e speriamo in Klose e Candreva.

Abbiamo preso un gol da polli, per colpa di LEdesma e Onazi più di tutti, ti toccava fare gioco... se no finivA 1-0, c'hai provato, t'è girata male, anche perché nn hai più Hernanes, non hai uno che sa tirare le punizioni come di là, e Klose è rimasto in Brasile.

Citazione di: gaxel il 26 Set 2014, 12:42
Col Milan il primo tempo è stato alla pari, sfiga che el shaarawy l0'abbiamo preso nell'unica partita decente che ha fatto. Il secondo tempo è stato falsato da un rigore generosissimo, e da uno nostro sbagliato, se no finiva 2-2 ed era un'altra storia.

Col genoa abbiamo giocato solo un tempo perché cde loi hanno rotti tutti, e non abbiamo potuto fare i cambi che invece ha fatto il genoa.

Quiesto è oggettivo, poi... se avevamo Higuain o anche Icardi, avevamo 12 punti, anche senza Biglia e Gentiletti.

Di oggettivo in quello che hai detto non c'è niente.
Hai interpretato a modo tuo delle partite che o non sono andate bene (Milan) o sono andate bene a metà (Genoa).

Ha ragione Ralph, fare così fa male soprattutto a noi.
Poi magari ci sorprendiamo se non vediamo la nostra squadra lottare per la Champions League.
Bisogna dare la giusta dimensione a questa squadra, anche per non pretendere più di quello per cui è stata costruita.

Citazione di: bombo il 26 Set 2014, 12:43
Il fatto che el sharaawi l'unica partita decente l'abbia fatta contro di noi potrebbe essere un indizio non un attenuante.

E' andato via a Basta e De Vrij... che ti devo dire? Moriremo tutti...

Citazione di: gaxel il 26 Set 2014, 12:46
Sì, ma hai giocato con 4 difensori, e non ne avevi altri, due incontristi che tutti auspicavano, e un esterno più difensivo di Keita... in partenza era una squadra per lo 0-0, lancio lungo e speriamo in Klose e Candreva.

Abbiamo preso un gol da polli, per colpa di LEdesma e Onazi più di tutti, ti toccava fare gioco... se no finivA 1-0, c'hai provato, t'è girata male, anche perché nn hai più Hernanes, non hai uno che sa tirare le punizioni come di là, e Klose è rimasto in Brasile.

Non abbiamo preso solo un gol da polli, ma siamo entrati in campo senza mordente e senza vis pugnandi.
LA squadra da 0-0 lotta su tutti i palloni,quella di ieri sembrava un'allegra brigata in gita di piacere.

Citazione di: gaxel il 26 Set 2014, 12:47
E' andato via a Basta e De Vrij... che ti devo dire? Moriremo tutti...

Il moriremo tutti ironico, nell'anno di ballardini, l'avrò letto centomila volte, se non arrivava reja non saremmo morti comunque ma nsai le madonne...

Citazione di: Norberto il 26 Set 2014, 12:46
Di oggettivo in quello che hai detto non c'è niente.
Hai interpretato a modo tuo delle partite che o non sono andate bene (Milan) o sono andate bene a metà (Genoa).

Ha ragione Ralph, fare così fa male soprattutto a noi.
Poi magari ci sorprendiamo se non vediamo la nostra squadra lottare per la Champions League.
Bisogna dare la giusta dimensione a questa squadra, anche per non pretendere più di quello per cui è stata costruita.

Ok, se la giusta dimensione per questa squadra è il decimo posto, perché non si può dsperare di più con Konko, Novaretti e Ledesma, che sia quello... a Palermo se ci va bene strappiamo un punto, forse vinciamo col Sassuolo, la Fiorentina ci asfalta, ha Babacar l'ha davanti. Speriamo di fare 40 punti il prima possibile, perché mi sa che se no si rischia...

verrà il turno prima o poi di un bel piatto de pasta?  :=))

MILAN 3 LAZIO 1 ,AUTOGOL ALEX
LAZIO 3 CESENA 0: CANDREVA ,PAROLO,MAURI
GENOA 1 LAZIO 0
LAZIO 0 UDINESE 1
ora a me sembra chiara una cosa,4 partite,io ammetto anche i gol presi,5 che non sono un numero scanadaloso,ma mi dite dove sta almeno un gol di un nostro centravanti? non puoi pensare di fare tutta la stagione sperando nella doppia cifra ancora di Candreva o Parolo o Mauri o non so...Anderson..
noi non segnamo.non puoi vincere le partite così...
non è questione secondo me di cattiveria agonistica mancanza di gioco e neanche i maledetti infortuni...ieri si poteva vincere...Pioli secondo me è la nota positiva finora...

Citazione di: JoeStrummer il 26 Set 2014, 12:48
Non abbiamo preso solo un gol da polli, ma siamo entrati in campo senza mordente e senza vis pugnandi.
LA squadra da 0-0 lotta su tutti i palloni,quella di ieri sembrava un'allegra brigata in gita di piacere.

Konko, Ledesma e Novaretti hanno sempre giocato così, sempre... con Reja o Pertkovic. Sguardo perso nel vuoto, sembra che giochino con scazzo... adesso spero che Pioli l'abbia capito, abbiamo i giocatori per lasciarli in panca

LAZIO: Martina, Marino, Icardi, Pin, Gregucci, Gutierrez, Dezotti, Di Canio, Rizzolo (55' Acerbis), Sclosa, Sosa (80' Beruatto). A disp. Fiori, Piscedda, Muro. All. Materazzi.

Posizione finale in campionato:decima,5 vittorie-19 pareggi-10 sconfitte

Noi faremo leggermente meglio,qualche vittoria in più ci porterà al settimo o ottavo posto.
Minestra.

Citazione di: ralphmalph il 26 Set 2014, 12:31
Possiamo evitare la parola "asfaltare" in partite che ce le hanno suonate?
Grazie

dal dominio all'asfalto.
una pubblicità d'auto....

Citazione di: Adler Nest il 26 Set 2014, 14:10
dal dominio all'asfalto.
una pubblicità d'auto....

non me toccà petkovic
:D

Citazione di: Cialtron_Heston il 26 Set 2014, 13:18
LAZIO: Martina, Marino, Icardi, Pin, Gregucci, Gutierrez, Dezotti, Di Canio, Rizzolo (55' Acerbis), Sclosa, Sosa (80' Beruatto). A disp. Fiori, Piscedda, Muro. All. Materazzi.

Posizione finale in campionato:decima,5 vittorie-19 pareggi-10 sconfitte

Noi faremo leggermente meglio,qualche vittoria in più ci porterà al settimo o ottavo posto.
Minestra.

Citazione di: cosmo il 26 Set 2014, 11:49
Bel topic. Credo che si stia focalizzando il problema.
Il gioco studiato a tavolino da Pioli prevede, anzi prevedeva, un centrocampo dinamico con due mezzali di gamba: Parolo e Lulic, e un metronomo come Biglia, capace di leggere le linee. Ledesma non lo sa fare e in rosa non ce n'è un altro.
In fase di impostazione prevedeva Gentiletti (O biglia sulla linea dei difensori) che ha buon piede e sa alzare la difesa, permettendo proprio tutto il meccanismo progettato.
Quindi senza Gentiletti e Biglia lo stesso gioco non si può fare senza rischiare l'infilata.
Oltre al fatto che Gentiletti (al di là delle eccessive mitizzazioni) era pure uno tosto, ottimo badante per De Vrij.
In fase di possesso, in tre partite, si è visto lo scambio fra i tre giocatori suddetti e due linee molto corte.
Parolo Biglia Lulic più scarico veloce sulle ali o sui terzini che salivano. Con un ritmo alto.
Già ieri di scambio/triangolo nella tre quarti non se n'è visto manco uno. E il ritmo era petkorejano.

Sfortuna vuole che Gentiletti è ito e Biglia torna tra un mesetto. I due perni del progetto tattico non ce l'hai più, fra un po' ce ne avrai uno.
Puoi farne a meno per un breve periodo ma noi ne faremo a meno fino ad aprile.
Bingo. Anzi Bongo.
Quindi servirà un difensore con le caratteristiche di Gentiletti e sempre a gennaio un giocatore che possa sostituire Biglia.
Il bug di questa situazione, se il mio ragionamento è esatto, è che è sbagliato (per logica) impostare un progetto tattico dipendendo da due giocatori.
Nessuna squadra lo fa, e se lo fa ha i sostituti. E se non li ha li prende.

L'unico appunto che mi permetterei di fare e' che mi sembra poco probabile che Pioli abbia impostato il gioco su due giocatori quando uno dei due e' arrivato a pochi giorni dall'inizio del campionato. A Milano mi sembra che abbiamo cercato di giocare alla stessa maniera di genova ma senza Santiago e infatti ci hanno infilato facilmente.

Citazione di: Cialtron_Heston il 26 Set 2014, 13:18
LAZIO: Martina, Marino, Icardi, Pin, Gregucci, Gutierrez, Dezotti, Di Canio, Rizzolo (55' Acerbis), Sclosa, Sosa (80' Beruatto). A disp. Fiori, Piscedda, Muro. All. Materazzi.

Posizione finale in campionato:decima,5 vittorie-19 pareggi-10 sconfitte

Noi faremo leggermente meglio,qualche vittoria in più ci porterà al settimo o ottavo posto.
Minestra.

Dezotti sosa rizzolo e di canio? Spavaldi mille !!!

roma merda

Citazione di: JoeStrummer il 26 Set 2014, 12:40
Vai a vedere la classifica se a Genova e ieri avevi portato  a casa il puntaccio...

è quello che vado dicendo da dopo la partita col Genoa. manchiamo di tattica.

Citazione di: orchetto il 26 Set 2014, 15:12
è quello che vado dicendo da dopo la partita col Genoa. manchiamo di tattica.

A Genova il punto lo portavamo a casa se Konko non faceva 'na minchiata e Luic pure, e DV quindi non prendecva due ammonizioni fiscalissime...

Ieri siamo passati in svantaggio giocando col 4-5-1, che tattica dovevi fare poi? Attaccare per pareggiare, non ci sei riuscito, pazienza...

Citazione di: gaxel il 26 Set 2014, 15:16
A Genova il punto lo portavamo a casa se Konko non faceva 'na minchiata e Luic pure, e DV quindi non prendecva due ammonizioni fiscalissime...

Ieri siamo passati in svantaggio giocando col 4-5-1, che tattica dovevi fare poi? Attaccare per pareggiare, non ci sei riuscito, pazienza...

a genova dovevi fiutare l'aria e nel secondo tempo catenaccio vero old style e contro piede, contro l'udinese dovevi scende in campo da subito con il coltello tra i denti.

Citazione di: orchetto il 26 Set 2014, 15:27
a genova dovevi fiutare l'aria e nel secondo tempo catenaccio vero old style e contro piede, contro l'udinese dovevi scende in campo da subito con il coltello tra i denti.

La seconda cosa che hai scritto coccia con Ledesma e Konko in campo...

Citazione di: gaxel il 26 Set 2014, 15:29
La seconda cosa che hai scritto coccia con Ledesma e Konko in campo...

metti qualcun altro

Citazione di: orchetto il 26 Set 2014, 15:55
metti qualcun altro

Ah, io li mettevo anche... ma non sono Pioli.

Non sono d'accordo per niente. Nelle prime 3 partite, la lazio ha avuto tantissime occasioni da gol e ha concesso poco o niente agli avversari. Nulla a che vedere con Zeman o altri allenatori.
Ieri c'è stato un netto passo indietro, perché abbiamo creato poco o niente. Da qui nasce la preoccupazione.
Chiedere solidità con Novaretti e Cana in campo è come pretendere di camminare sull'acqua...a na certa affondi.

Si tirano fuori le rose delle altre squadre e non si considera che se gli togli 3/4 di difesa e il perno di cc quasi tutte fanno ridere i polli.

Per gli antirejiani
Una sorta di 4-3-3 più morbido, già testato lo scorso anno con Reja in panchina. Sotto la guida del friulano, come sottolinea Il Corriere dello Sport, il 4-3-3 era diventato un modulo che portava in dote tantissimi gol. Nelle ultime 17 giornate dello scorso campionato, ovvero dopo la cessione di Hernanes, la Lazio ha segnato 27 gol. Un'enormità. Eppure giocava di fatto senza centravanti. Klose spesso infortunato, Perea ai margini, Postiga un fantasma. Reja, inventando Mauri finto centravanti, aveva trovato la soluzione. Passando quasi stabilmente al 4-3-3, il tridente ha prodotto questi numeri nelle ultime 17 partite di campionato: Keita 3 gol e 4 assist, Candreva 6 gol e 4 assist, Mauri 4 gol e 2 assist, Lulic 5 gol e 2 assist.
Numeri non slogan

Citazione di: Adler Nest il 27 Set 2014, 13:35
Per gli antirejiani
Una sorta di 4-3-3 più morbido, già testato lo scorso anno con Reja in panchina. Sotto la guida del friulano, come sottolinea Il Corriere dello Sport, il 4-3-3 era diventato un modulo che portava in dote tantissimi gol. Nelle ultime 17 giornate dello scorso campionato, ovvero dopo la cessione di Hernanes, la Lazio ha segnato 27 gol. Un'enormità. Eppure giocava di fatto senza centravanti. Klose spesso infortunato, Perea ai margini, Postiga un fantasma. Reja, inventando Mauri finto centravanti, aveva trovato la soluzione. Passando quasi stabilmente al 4-3-3, il tridente ha prodotto questi numeri nelle ultime 17 partite di campionato: Keita 3 gol e 4 assist, Candreva 6 gol e 4 assist, Mauri 4 gol e 2 assist, Lulic 5 gol e 2 assist.
Numeri non slogan

Adler, i goal arriveranno, insieme ai goal (a grappoli), inizieremo come per magia a prenderne meno.
Stiamo facendo un percorso, con taaanta pazienza, ci dovrà portare ad avere la consapevolezza di quel che si fa in campo, nelle varie fasi della partita.

Gli errori per i quali abbiam preso goal sono personali, gli stessi per i quali non la buttiamo dentro manco con le mani (eccetto con il cesena), derivanti tutti, proprio da quei giocatori visibilmente più appesantita da un ritardo di forma che presto ci metteremo alle spalle.
Il resto lo farà la testa e degli arbitraggi quantomeno "normali".

Al primo filotto, con la forma giusta, torneremo immediatamente a ridosso della terza/quarta forza del campionato...ne sono certo.

Citazione di: Adler Nest il 27 Set 2014, 13:35
Per gli antirejiani
Una sorta di 4-3-3 più morbido, già testato lo scorso anno con Reja in panchina. Sotto la guida del friulano, come sottolinea Il Corriere dello Sport, il 4-3-3 era diventato un modulo che portava in dote tantissimi gol. Nelle ultime 17 giornate dello scorso campionato, ovvero dopo la cessione di Hernanes, la Lazio ha segnato 27 gol. Un'enormità. Eppure giocava di fatto senza centravanti. Klose spesso infortunato, Perea ai margini, Postiga un fantasma. Reja, inventando Mauri finto centravanti, aveva trovato la soluzione. Passando quasi stabilmente al 4-3-3, il tridente ha prodotto questi numeri nelle ultime 17 partite di campionato: Keita 3 gol e 4 assist, Candreva 6 gol e 4 assist, Mauri 4 gol e 2 assist, Lulic 5 gol e 2 assist.
Numeri non slogan

E già....

Ma se nomini Reja, sembra che nomini il diavolo...

Citazione di: arkham il 26 Set 2014, 10:15
La vera classifica della Lazio ci dovrebbe vedere a sei, massimo sette punti.
Giusta la sconfitta col Milan, checché ne diciate: avremmo potuto evitarla, ma poi sul campo si è vista una squadra farci a fette in un'ora.
Giusta ovviamente la vittoria col Cesena, quando la nostra difesa è sembrata solida contro il peggior attacco che io mi ricordi di aver visto in serie A.
A Genova potevamo stare avanti di tre reti alla fine del primo tempo: si tratta di una sconfitta episodica, di quelle che devi mettere in preventivo.
Ieri abbiamo meritato di perdere, o per lo meno, non avremmo meritato di vincere. Per me la partita più preoccupante.
Ma a forza di pensare alla bella Lazio che potremmo essere, è il caso di cementare le nostre certezze con qualche punticino.
Leggo di Lazio corsara a Palermo oppure si cambia: io, di mio, mi prenderei un punticino e inizierei a mettere legna in cascina.
Pure la Lazio di Batista e Laudrup era fortissima, eppure è scivolata in B "con un attacco da nazionale!"
Tecnicamente possiamo stare tranquilli, ma questa squadra è un'incompiuta. E di questi tempi Pioli dovrebbe capire che prima di tutto se magna, poi magari se brinda.

Secondo me tra genoa ed udine la differenza oltre che i giocatori che mancavano, l'ha fatta la voglia di gettare il cuore oltre l'ostacolo, molti ancora non l'hanno. Novaretti che rallenta sul gol invece di sprintare e mangiarsi la palla, Felipe che al solito davanti la porta vede qualche madonna brazileira, Konko che non riesce a cambiare passo e va sempre alla stessa velocità. A questo aggiungiamo ledesma che è palesemente fuori dal tipo di gioco voluto da Pioli e Klose che ai bei tempi quelle palle sporche in area erano tutte sue....
Il mister c'entra poco se non nello scavare nel profondo dei più scarsi e fargli tirare fuori tutto il meglio che possono e questo l'unica cosa che gli si può imputare.

Citazione di: Adler Nest il 27 Set 2014, 13:35
Per gli antirejiani

Me so fermato qua.
Già lo so come finisce.
Non me va de legge.
:D