Citazione di: Amarcord il 03 Lug 2017, 14:17
Come al solito facciamo l'errore di guardare le altre squadre... Napoli, juve, inter, milan, ahime roma... sono di un altro livello a noi chi tecnicamente e chi economicamente.

Se non sono complete, lo saranno presto e noi nn dobbiamo perder tempo in ciance o con questi maledetti rinnovi, dettati dal caratteraccio di Lotito nel voler accontentare i giocatori.

Cioe' hai deciso che le altre se non sono complete lo saranno sicuramente presto e invece noi no? Noi invece stiamo perdendo tempo coi rinnovi per colpa del caratteraccio di Lotito, (perche ovviamente e' sempre e solo colpa di Lotito), poi caratteraccio nel voler accontentare i giocatori.... la possibilita' che si stia lavorando per costruire la squadra per il prossimo anno, al di la di quello che scrivono i giornali no eh??!! sempre col fucile pronto, mai un messaggio positivo te eh, te sentissi male...
ma nun te stanchi mai de critica la Lazio ??!!

Però una cosa va detta: dopo 12 anni di gestione lotitiana mi vengono in mente almeno 15-16 acquisti spettacolari, ma neanche una cessione "pianificata". Quando abbiamo un giocatore veramente forte (e Lotito ne ha acquistati, anche a pochissimo prezzo) finiamo per venderlo per necessità, o perché sta finendo il contratto o per problemi con spogliatoio/società.

Il confronto con i riommers per me si può fare, anche perché non parliamo di acquisti quindi le disponibilità finanziarie sono irrilevanti: parliamo di vendite. 30 milioni per Rudiger sono tanti? Certo che sono tanti.
Ma anche a noi ne offrirono 50 per Biglia (a detta di Lotito) quando ancora mancavano 3 anni alla fine del contratto.
Il punto è: perché non sono state accettate? Perchè non riusciamo a vendere un giocatore quando conviene e non quando siamo alle corde?

In 12 anni di gestione il massimo che siamo riusciti a strappare da una cessione è poco meno di 20 milioni da Hernanes, tralaltro quasi regalati dall'Inter visto che era in scadenza.
E' evidente che un problema c'è, negarlo significherebbe negare l'evidenza.

Citazione di: Balde89 il 03 Lug 2017, 15:12
Però una cosa va detta: dopo 12 anni di gestione lotitiana mi vengono in mente almeno 15-16 acquisti spettacolari, ma neanche una cessione "pianificata".

Kolarov, Hernanes, Cissé, Candreva. Lichtsteiner con clausola, quindi pianificata.

Citazione di: cartesio il 03 Lug 2017, 15:15
Kolarov, Hernanes, Cissé, Candreva. Lichtsteiner con clausola, quindi pianificata.

Con Kolarov + Hernanes non sei arrivato neanche a Rudiger: entrambi venduti con il contratto in scadenza.

Lichsteiner lo abbiamo venduto in scadenza per meno di 10 milioni.

Candreva lo abbiamo venduto per frizioni interne, quindi per me non è giudicabile.

Zarate non ne parliamo.

Biglia, Keita e DeVrij rischiano solo di allungare la lista dei giocatori con cui potevamo fare 40 milioni per uno e che abbiamo finito col venderli a meno della metà.

Citazione di: Balde89 il 03 Lug 2017, 15:12
Però una cosa va detta: dopo 12 anni di gestione lotitiana mi vengono in mente almeno 15-16 acquisti spettacolari, ma neanche una cessione "pianificata". Quando abbiamo un giocatore veramente forte (e Lotito ne ha acquistati, anche a pochissimo prezzo) finiamo per venderlo per necessità, o perché sta finendo il contratto o per problemi con spogliatoio/società.

Il confronto con i riommers per me si può fare, anche perché non parliamo di acquisti quindi le disponibilità finanziarie sono irrilevanti: parliamo di vendite. 30 milioni per Rudiger sono tanti? Certo che sono tanti.
Ma anche a noi ne offrirono 50 per Biglia (a detta di Lotito) quando ancora mancavano 3 anni alla fine del contratto.
Il punto è: perché non sono state accettate? Perchè non riusciamo a vendere un giocatore quando conviene e non quando siamo alle corde?

In 12 anni di gestione il massimo che siamo riusciti a strappare da una cessione è poco meno di 20 milioni da Hernanes, tralaltro quasi regalati dall'Inter visto che era in scadenza.
E' evidente che un problema c'è, negarlo significherebbe negare l'evidenza.

A mio avviso la risposta è semplice, la società vuole, o almeno prova, a tenere sempre i più forti per salire di livello. Al contrario di altre società noi non dobbiamo vendere per risanare il bilancio, le altre programmano le cessioni perché altrimenti finiscono gambe all'aria. Noi vendiamo quando il giocatore vuole andare via o rifiuta il rinnovo, per la nostra disponibilità economica è la strategia migliore per rinforzarsi a piccoli passi senza strafare (cosa che la società ha sempre dichiarato "crescere in modo responsabile" ecc)

Citazione di: DajeLazioMia il 03 Lug 2017, 14:47
Meno male direi

certo che è un "meno male"
Però intendevo altro, cioè che siamo completamente impotenti sul mercato (i tifosi ), invece durante le partite puoi sfogarti, o farne "parte" andando allo stadio, ed è sicuramente meno frustrante di questo periodo

Citazione di: Raizen il 03 Lug 2017, 15:31
A mio avviso la risposta è semplice, la società vuole, o almeno prova, a tenere sempre i più forti per salire di livello. Al contrario di altre società noi non dobbiamo vendere per risanare il bilancio, le altre programmano le cessioni perché altrimenti finiscono gambe all'aria. Noi vendiamo quando il giocatore vuole andare via o rifiuta il rinnovo, per la nostra disponibilità economica è la strategia migliore per rinforzarsi a piccoli passi senza strafare (cosa che la società ha sempre dichiarato "crescere in modo responsabile" ecc)

Esatto. Stavo per scrivere la stessa cosa.
Lotito ha ribadito più volte che la strategia della Lazio è questa. Non si tratta di dilettantismo o mancanza di progettualità. È un modo di vedere il calcio.
Non so se effettivamente sia la strategia migliore o se non sarebbe preferibile fare una cessione importante pianificata ogni paio di stagioni (come si poteva fare con Felipe Anderson e come si potrebbe fare con Milinkovic fra un anno) per reivestire e incrementare il valore complessivo dell'organico.

Citazione di: Raizen il 03 Lug 2017, 15:31
A mio avviso la risposta è semplice, la società vuole, o almeno prova, a tenere sempre i più forti per salire di livello. Al contrario di altre società noi non dobbiamo vendere per risanare il bilancio, le altre programmano le cessioni perché altrimenti finiscono gambe all'aria. Noi vendiamo quando il giocatore vuole andare via o rifiuta il rinnovo, per la nostra disponibilità economica è la strategia migliore per rinforzarsi a piccoli passi senza strafare (cosa che la società ha sempre dichiarato "crescere in modo responsabile" ecc)

Mah, secondo me invece è la strategia migliore per NON migliorare.
Se Biglia lo vendevi quando ti offrivano 50 milioni, ad oggi lo avevi sostituito con giocatori di un tot valore.
Se invece lo vendi ora, trattando sui 3 milioni che ti portano da 17 a 20, lo sostituisci in tutt'altro modo.

Guarda il Napoli:
ti trovi un Cavani fenomeno che ha firmato un quinquennale nel 2010.
Lo vendi nel 2013 e ci fai 65 milioni, tenerlo un altro anno gli avrebbe dimezzato il valore.
Incasso = 65 milioni.
Con 35 compri Higuain, che firma un quinquennale.
Lo vendi dopo 3 anni e ci fai 90 milioni, e la storia si ripete.

Questo è il modello giusto, che Lotito (non si sa perché) non attua.

(A parte il fatto che io non sono affatto convinto che la piazza avrebbe apprezzato, anzi penso che sarebbe successo in casino sempre (preventivamente) ed in maniera villetta se le cose non fossero andare come dici te), ti domando ma secondo Lotito non lo fa perché non vuole cresce o perché è scemo?

Citazione di: cartesio il 03 Lug 2017, 15:15
Kolarov, Hernanes, Cissé, Candreva. Lichtsteiner con clausola, quindi pianificata.

In realtà lo dice sempre Lotito. La Lazio non ha bisogno di vendere (ed è vero). Le cessioni quindi ci sono solo quando la chiede il calciatore, perché scontento o voglioso di guadagnare di più. La Lazio non ha mai anticipato una cessione e quindi non ha mai venduto benissimo. Alcune volte, grazie alle capacità di Lotito è riuscita a vendere bene nonostante una prossima scadenza, ma no hai mai fatto il botto vero. Personalmente rimprovero fortemente a Lotito la gestione del mercato post Pioli. In quell'anno avevamo veramente la possibilità di vendere benissimo molti elementi della rosa e se avessimo gestito meglio quella campagna acquisti, non avremmo avuto il problema candreva e neanche il problema dei tre. Quello era l'anno per fare cassa vera e dare  a tare 70 milioni per rinforzare la squadra.

Citazione di: Balde89 il 03 Lug 2017, 15:44
Mah, secondo me invece è la strategia migliore per NON migliorare.
Se Biglia lo vendevi quando ti offrivano 50 milioni, ad oggi lo avevi sostituito con giocatori di un tot valore.
Se invece lo vendi ora, trattando sui 3 milioni che ti portano da 17 a 20, lo sostituisci in tutt'altro modo.

Guarda il Napoli:
ti trovi un Cavani fenomeno che ha firmato un quinquennale nel 2010.
Lo vendi nel 2013 e ci fai 65 milioni, tenerlo un altro anno gli avrebbe dimezzato il valore.
Incasso = 65 milioni.
Con 35 compri Higuain, che firma un quinquennale.
Lo vendi dopo 3 anni e ci fai 90 milioni, e la storia si ripete.

Questo è il modello giusto, che Lotito (non si sa perché) non attua.

Nel tuo ragionamento manca un pezzo, il tetto ingaggi. Noi non possiamo vendere Biglia a 50 milioni perché non lo andremmo a sostituire con un altro giocatore da 30 milioni con ingaggio da top. Per cui per la società è meglio cercare di trattenere i giocatori forti nei ruoli fondamentali (difensore, regista, attaccante) e scommettere su dei giovani in altri ruoli (ala, mezzala, terzino ecc) che vendere a 50 milioni e dover ricominciare scommettendo su un altro giocatore potenzialmente forte da 10/15 milioni che ti costringe a ridurre il giro di giostra (invece che un ciclo di 4 anni, ridursi a cicli di 2/3 anni). Può piacere o non piacere, ma è la strategia che la società sta attuando da anni e, a mio modo di vedere, nel lungo percorso qualche risultato l'ha dato.

Certe volte leggo opinioni che sembra di stare su Marte.
Vendere un giocatore al massimo della sua quotazione, con l ambiente di merxa che c era ed in parte ancora c è, significa mettere i cavalli di Frisia a Formello.
Se lo vendi prima è "perchè lo vendi? lo vedi che non vuoi crescere?". se lo vendi dopo "nn lo potevi vende prima? lo vedi che sei un co.glione?".
A certi tifosi piace vincere facile.

Comunque questo momentaneo silenzio della stampa mi dà la sebsaziobe che fra stasera e domani qualcosa si muoverà. 

Citazione di: ian il 03 Lug 2017, 15:47
(A parte il fatto che io non sono affatto convinto che la piazza avrebbe apprezzato, anzi penso che sarebbe successo in casino sempre (preventivamente) ed in maniera villetta se le cose non fossero andare come dici te), ti domando ma secondo te Lotito non lo fa perché non vuole cresce o perché è scemo?

"Obiezione vostro onore, la domanda non è pertinente!"...

Citazione di: GiPoda il 03 Lug 2017, 15:56
Certe volte leggo opinioni che sembra di stare su Marte.
Vendere un giocatore al massimo della sua quotazione, con l ambiente di merxa che c era ed in parte ancora c è, significa mettere i cavalli di Frisia a Formello.
Se lo vendi prima è "perchè lo vendi? lo vedi che non vuoi crescere?". se lo vendi dopo "nn lo potevi vende prima? lo vedi che sei un co.glione?".
A certi tifosi piace vincere facile.

esatto 

Citazione di: oberdan il 03 Lug 2017, 15:57
Comunque questo momentaneo silenzio della stampa mi dà la sebsaziobe che fra stasera e domani qualcosa si muoverà. 

Ho la stessa sensazione 

Preso Boateng in difesa.
Per la Primavera.

Comunque per la primavera abbiamo preso il difensore olandese Emanuel Boateng dal Dordrecht, classe '99

Oramai nel calciomercato sia a livello nazionale che internazionale comandano i procuratori e gli intermediari. Sono loro che decidono i prezzi dei giocatori  e spesso sono loro che indirizzano il proprio assistito nella scelta del club.  E più alta è la valutazione del proprio assistito più alta sarà la loro commissione.

Tempo fa è uscita una tabella con i soldi che ogni squadra italiana spende per le intermediazioni nella compravendita dei giocatori. Se non ricordo male la Lazio era ultima. Credo che il punto sia tutti qui.
Lotito non paga o paga poco le commissioni per procuratori ed intermediari e di conseguenza questi non hanno interesse a piazzare i giocatori laziali con valutazioni alte.

Ad esempio, considerando a quanto sono stati venduti Rudiger e Skriniar, sono convinto che se la Lazio si affidasse all'intermediario giusto, già avrebbe venduto Wallace o Hoedt a circa 15 milioni. Ed anche uno o due fra Keita, Biglia o DV già si sarebbe accasato in un'altra squadra nonostante i contratti in scadenza.  Naturalmente parte del ricavato di questa vendite sarebbe andato al procuratore/intermediario.

Io credo che se la Lazio voglia entrare in questo giro di compravendita di giocatori quotati decine di milioni, indipendentemente dal loro reale valore, si deve affidare a questi nuovi faccendieri del calcio.

Spalmata su vari topic c'è una grossa analisi del perché e del percome Lotito gestisce la società nel contesto affaristico del calcio moderno.

Mettendo insieme tutti i fattori ("giri", situazione economica della squadra, tipologia dei giocatori, progettualità in relazione a tutto questo, rate di pagamento col fisco, piazza) si può dire a mio parere che...

Citazione di: ssl1900 il 03 Lug 2017, 16:08
Oramai nel calciomercato sia a livello nazionale che internazionale comandano i procuratori e gli intermediari. Sono loro che decidono i prezzi dei giocatori  e spesso sono loro che indirizzano il proprio assistito nella scelta del club.  E più alta è la valutazione del proprio assistito più alta sarà la loro commissione.

Tempo fa è uscita una tabella con i soldi che ogni squadra italiana spende per le intermediazioni nella compravendita dei giocatori. Se non ricordo male la Lazio era ultima. Credo che il punto sia tutti qui.
Lotito non paga o paga poco le commissioni per procuratori ed intermediari e di conseguenza questi non hanno interesse a piazzare i giocatori laziali con valutazioni alte.

Ad esempio, considerando a quanto sono stati venduti Rudiger e Skriniar, sono convinto che se la Lazio si affidasse all'intermediario giusto, già avrebbe venduto Wallace o Hoedt a circa 15 milioni. Ed anche uno o due fra Keita, Biglia o DV già si sarebbe accasato in un'altra squadra nonostante i contratti in scadenza.  Naturalmente parte del ricavato di questa vendite sarebbe andato al procuratore/intermediario.

Io credo che se la Lazio voglia entrare in questo giro di compravendita di giocatori quotati decine di milioni, indipendentemente dal loro reale valore, si deve affidare a questi nuovi faccendieri del calcio.

Ti seguo e capisco il discorso.
Però in soldoni mi spiegate la differenza tra vendere DV fai conto a 18 mio veri o venderlo a 15 più Caprari valutato 15?
Oppure a venderlo a 25 mio ma 5 mio da dare a un procuratore?
Alla fine che ti cambia in concreto?
Chiedo sul serio.