Citazione di: Adler Nest il 30 Mag 2024, 09:50
ma marchiarlo a fuoco per sempre , io personalmente non me la sento non avendo gli elementi  per dire se oggi è uno stupratore o una persona che si batte contro la violenza .

neanche io.
ma comunque proverei disagio.

marchiarlo a fuoco per sempre no, ma non mi pare ci sia stato neanche il minimo cenno di ravvedimento.
E si, serve pubblico  trattandosi di un personaggio pubblico.
Non doveva ammettere cose penalmente rilevanti, ma anche solo lanciare un messaggio sulla violenza di genere. Non  farlo, nel mio giudizio da cittadino, indica che semplicemente l'ha fatta franca, non che si sia ravveduto.
Perché il problema (sul piano pubblico) non è specifico nei confronti di quella donna, ma più in  generale in merito alla violenza sulle donne.
Dunque se le ha chiesto scusa, non l'ha fatto, se l'ha insultata o è crollato a piangere davanti a lei è del tutto irrilevante e privo di interesse riguardo questa discussione. Che invece parla del rischio che la violenza sulle donne venga subordinata ad una splendida giocata.

Ma greenwood non è un'ala pura?

Citazione di: Adler Nest il 30 Mag 2024, 09:50
Se lo fa su una persona più debole e indifesa , diventa un criminale.
Ora: le persone possono ravvedersi?
Può essere fatto un percorso riabilitativo?
Possono aver capito di aver sbagliato?
E diventare persone migliori e addirittura migliori delle persone normali?
Se diciamo sì a queste domande, e credo che non ci siano dubbi, altrimenti sarebbero inutili tutte le persone e associazioni che ogni giorno si prodigano su questi temi, allora dobbiamo quantomeno porci il dubbio se greenwood ha capito di aver sbagliato, è stato seguito ed è una persona migliore.
Poi che ci siano migliaia di giocatori al di là di greenwood è pure vero, ma marchiarlo a fuoco per sempre , io personalmente non me la sento non avendo gli elementi  per dire se oggi è uno stupratore o una persona che si batte contro la violenza .

non ha pagato per quello che ha fatto, ha usato il suo status quo per non arrivare nemmeno all'iter giudiziario.

llsl dicono che per Noslin abbiamo offerto 12M e ne vorrero 15... ma è una punta pura o può anche svariare? Perché dai videpo parte spesso defilato.

Citazione di: Aquila1979 il 30 Mag 2024, 09:22


e leggetela la lezioncina di FD, perché ha inquadrato i termini nel loro giusto significato.

Ti rispondo chiedendoti se sei serio o è una battuta.


Non vuoi Greenwood alla Lazio? Tutto lecito.

Ma lasciamo stare gli altrui sermoni per cortesia, qui si discute di pallone.

Ogni giocatore forte lo vorrei alla Lazio, e Greenwood è un classe 2001 molto forte, cittadino libero, e non chiedo se è cristiano o mussulmano, se è di dx o sx.

Che poi Lotito non riuscirà mai a portarlo alla Lazio mette tutti d' accordo.

Citazione di: FatDanny il 30 Mag 2024, 10:02
marchiarlo a fuoco per sempre no, ma non mi pare ci sia stato neanche il minimo cenno di ravvedimento.
E si, serve pubblico  trattandosi di un personaggio pubblico.
Non doveva ammettere cose penalmente rilevanti, ma anche solo lanciare un messaggio sulla violenza di genere. Non  farlo, nel mio giudizio da cittadino, indica che semplicemente l'ha fatta franca, non che si sia ravveduto.
Perché il problema (sul piano pubblico) non è specifico nei confronti di quella donna, ma più in  generale in merito alla violenza sulle donne.
Dunque se le ha chiesto scusa, non l'ha fatto, se l'ha insultata o è crollato a piangere davanti a lei è del tutto irrilevante e privo di interesse riguardo questa discussione. Che invece parla del rischio che la violenza sulle donne venga subordinata ad una splendida giocata.

Su questo sono totalmente d'accordo.
E anche con A79.
Sarei a disagio anche io.

Citazione di: Laziale-forever il 30 Mag 2024, 10:15
Ti rispondo chiedendoti se sei serio o è una battuta.


Non vuoi Greenwood alla Lazio? Tutto lecito.

Ma lasciamo stare gli altrui sermoni per cortesia, qui si discute di pallone.

Ogni giocatore forte lo vorrei alla Lazio, e Greenwood è un classe 2001 molto forte, cittadino libero, e non chiedo se è cristiano o mussulmano, se è di dx o sx.

Che poi Lotito non riuscirà mai a portarlo alla Lazio mette tutti d' accordo.

decidi tu di cosa si discute? No.
Bene, allora se hai qualcosa da dire in merito la dici altrimenti taci.
Ma di sicuro non  sei tu deputato a stabilire ciò di cui si discute, laddove stiamo parlando dell'opportunità che venga un giocatore

Io se Greenwood fosse andato a processo e fosse stato assolto, o condannato e avesse scontato la pena, non avrei avuto alcun problema ad averlo in squadra.

Con la situazione attuale invece lo avrei. Quindi per me sta bene a Getafe. Già siamo la squadra dei fasci, non voglio diventare anche la squadra dei presunti stupratori e degli incel.

Secondo me l'idea è prendere Dia come punta, con Tchauna e Noslin sulla trequarti, da aggiungere a Zaccagni e Isaksen, se non lo scambiano. Poi per Immobile e Castellanos si vedrà il da farsi, come per Cancellieri.

Greenwood è una boutade... o è lotito che si diverte.

Citazione di: vaz il 30 Mag 2024, 10:06
non ha pagato per quello che ha fatto, ha usato il suo status quo per non arrivare nemmeno all'iter giudiziario.

Quella, secondo me, è la grossa discriminante.
Tempo fa riflettevo, l'hai citato tu, su Portanova (Dici non c'avevi veramente un cazzo da fare per pensare a Portanova, ed è vero.... ). Il giudizio morale sul comportamento è il disprezzo ovviamente. Pero' pensavo che, una volta scontata la pena, bisogna che questo disprezzo sia messo da parte. Se Portanova, di mestiere, fa il calciatore, una volta scontata la pena è giusto opporsi a un suo arrivo nella tua squadra del cuore (qualsiasi essa sia) ? Ovviamente è una questione scolastica.
Non è facile come questione.
Ovviamente, subordinata al fatto che sia scontata la pena.

IL fatto che sia una storia torbida rivela che tutta la questione (la violenza patriarcale) sia torbida, ed é un torbido che lavora a favore del maschio.


Personalmente mi crea disagio perché penso che se venisse un personaggio del genere e facesse 20 goal, non penso che resterei (faccio mea culpa a posteriori) freddo. Magari non mi diventa Felipe Anderson (nel cuore) ma insomma inizierei ad ""adorarlo""" come "calciatore" creando una scorciatoia alla mia coscienza.

Personalmente lo stesso Di canio, per motivi diversi, al suo ritorno mi ha creato disagio e non nego che nel goal al derby ho goduto...peró ecco dopo la partita non stavo proprio benissimo a livello di coscienza, proprio perché sul fascismo e sul razzismo non transigo. 

Citazione di: Beppe78 il 30 Mag 2024, 10:13
llsl dicono che per Noslin abbiamo offerto 12M e ne vorrero 15... ma è una punta pura o può anche svariare? Perché dai videpo parte spesso defilato.

leggendo i nomi che girano e' possibile che appurato che immobile e castellanos non e' facile cederli per motivi diversi, allora ne prendiamo 2 per sostituire FA e forse Pedro che possono svariare su tutto il fronte d'attacco (anche centravanti) come Tchaoua, Greenwood o Noslin

Citazione di: FatDanny il 30 Mag 2024, 10:20

decidi tu di cosa si discute? No.
Bene, allora se hai qualcosa da dire in merito la dici altrimenti taci.
Ma di sicuro non  sei tu deputato a stabilire ciò di cui si discute, laddove stiamo parlando dell'opportunità che venga un giocatore

Fat sei il primo ad avvelenare i discorsi sul calcio, in questo caso in relazione alla notizia che forse Lotito si è interessato a Greenwood, scrivendo sermoni su ingiusta detenzione e giustizialismo che, scusa il francesismo, non c'entrano un catzo. Il bello che poi contesti ad altri utenti la stessa cosa.
Fat, qui si discute di pallone, ricordalo sempre. Se vuoi discutere di politica apri un topic tutto tuo.
Greenwood è forte come calciatore, e mi piacerebbe averlo alla Lazio. Del suo trascorso giudiziario non mi importa.

Citazione di: Pomata il 30 Mag 2024, 10:28
leggendo i nomi che girano e' possibile che appurato che immobile e castellanos non e' facile cederli per motivi diversi, allora ne prendiamo 2 per sostituire FA e forse Pedro che possono svariare su tutto il fronte d'attacco (anche centravanti) come Tchaoua, Greenwood o Noslin

Son da sostituire in 3 (si spera): Luis Alberto, Pedro e FA.

Prendi Dia come attaccante e vedi poi che succede con Castellanos e Immobile, magari restando entrambi e in certe partite potresti giocare con due punte

Dietro metti dentro Noslin e Tchauna che son le "ali" che svariano su tutto il fronte, come Zaccagni, ma a differenza di Zaccagni (che può anche giocare a tutta fascia) sono più veloci e fisiche e possono fare anche seconda punta o falso nove.

Manca il trequartista, da qui l'idea dello scambio Isaksen - Stengs non mi parrebbe così campata in aria

Per me sarebbe un ottimo attacco (7 giocatori se restano tutti, ma Tchauna è under 22) e soprattutto eterogeneo, potendo metterci anche Kamada

Vorrei aggiungere, per quanto ovvio, che il tifoso crea il legame in campo col giocatore, non con il presidente.

Ogni giocata, un assist, un gol o il sostegno in un momento di difficoltà, pongono chi è sensibile al tema a dover scegliere ogni santissima volta di accantonare un valore ritenuto prioritario.
È un ricatto emotivo che la società potrebbe benissimo risparmiarci.

Nel caso specifico, rispetto ai dubbi sollevati da Adler e come ha già accennato FD, aiuterebbe a superare il disagio, vedere che l'altra parte abbia cominciato a condividere determinati valori, non come bisogno di espiazione, ma come dimostrazione di consapevolezza e adesione al tema.
Invece parliamo della solita situazione dove c'è uno scandalo e le parti chiamate in causa pensano a come difendere la propria immagine pubblica, utilizzando i soldi per coprire la pila di merda.
Per certi versi mi ricorda la vicenda del revenge porn del giocatore della primavera di quell'altri.

Citazione di: Laziale-forever il 30 Mag 2024, 10:29
Fat sei il primo ad avvelenare i discorsi sul calcio, in questo caso in relazione alla notizia che forse Lotito si è interessato a Greenwood, scrivendo sermoni su ingiusta detenzione e giustizialismo che, scusa il francesismo, non c'entrano un catzo. Il bello che poi contesti ad altri utenti la stessa cosa.
Fat, qui si discute di pallone, ricordalo sempre. Se vuoi discutere di politica apri un topic tutto tuo.
Greenwood è forte come calciatore, e mi piacerebbe averlo alla Lazio. Del suo trascorso giudiziario non mi importa.

altri invece stanno discutendo del tema, se non te ne sei  accorto.
Dunque, se hai qualcosa da dire la dici liberamente, altrimenti taci. E due.
Non sono io ad avvelenare, sei tu con questi interventi ad minchiam.

Citazione di: Beppe78 il 30 Mag 2024, 10:13
llsl dicono che per Noslin abbiamo offerto 12M e ne vorrero 15... ma è una punta pura o può anche svariare? Perché dai videpo parte spesso defilato.

15 sono tropi per Noslin, per me non e da Lazio...con quei soldi prendi Ljubicic

Citazione di: RauLazio il 30 Mag 2024, 10:37
15 sono tropi per Noslin, per me non e da Lazio...con quei soldi prendi Ljubicic

Non so chi sia.

Comunque presumo che nel caso con Setti si trovi accordo... l'idea per me è spedire LA, Pedro e Isaksen, oltre a FA, prendere 3 giocatori al loro posto (Tchauna + altri 2, Noslin e STengs son i nomi usciti) e un attaccante... e secondo me Dia è già preso, ma si sta aspettando che decida lui... il che, dopo Fabiani che l'anno scorso sbandierava avessero preso solo gente che volesse venire, fa un po' strano.

Citazione di: RG-Lazio il 30 Mag 2024, 10:25
IL fatto che sia una storia torbida rivela che tutta la questione (la violenza patriarcale) sia torbida, ed é un torbido che lavora a favore del maschio.


Personalmente mi crea disagio perché penso che se venisse un personaggio del genere e facesse 20 goal, non penso che resterei (faccio mea culpa a posteriori) freddo. Magari non mi diventa Felipe Anderson (nel cuore) ma insomma inizierei ad ""adorarlo""" come "calciatore" creando una scorciatoia alla mia coscienza.

Personalmente lo stesso Di canio, per motivi diversi, al suo ritorno mi ha creato disagio e non nego che nel goal al derby ho goduto...peró ecco dopo la partita non stavo proprio benissimo a livello di coscienza, proprio perché sul fascismo e sul razzismo non transigo.

Mamma mia, io ricordo che dopo il gol di Gascoigne al derby mi abbracciai con un vicino di posto.
Qualche minuto dopo mi accorsi che aveva una svastica tatuata sul braccio.