Moratoria LotiTare

Aperto da pentiux, 31 Ago 2015, 14:28

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pentiux

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Citazione di: pantarei il 31 Ago 2015, 14:51
Ma quale moratoria...se fosse stato presidente del rioma lo avrebbero fatto scappare di notte già da qualche anno....
Continuiamo così, facciamoci del male (cit.)

Eagles77

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Citazione di: pentiux il 31 Ago 2015, 14:28
Ma lasciamo perdere la Società ed il mercato.
Perché puntare il fuoco sulla Società e sul mercato rischia di dare degli alibi ai calciatori ed allo staff tecnico, rischia di generare responsabilità esterne. Da domani tutte le responsabilità saranno invece in carico alla squadra e allo staff tecnico

Una domanda, senza polemica, solo per capire...ma dare la responsabilità solo a squadra e staff tecnico non crea un alibi alla società che così ne esce pulita se le cose dovessero andare male?
Perchè se tu scrivi che prendersela con la società dà alibi alla squadra, perchè non dovrebbe valere il contrario?
Siccome si è tutti sulla stessa barca, perchè questo distinguo, quando poi staff e squadra sono il frutto della gestione societaria?

Solo per capire, ribadisco, non mi va di fare polemiche.
Tra l'altro si potrebbe parlare della società anche senza parlare del mercato.

Brujita76

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Citazione di: pentiux il 31 Ago 2015, 14:54

E non capisci che dire, a campionato in corso, che la squadra non è adeguata a causa mercato non fa altro che dare alibi alla squadra stessa?
Non capisci che insistere sulla mancanza del terzino sinistro non aiuta certo Radu a fare meglio, tanto per fare un esempio? Da domani Radu sarà il terzino sinistro, d'accordo o meno. Meglio dargli supporto e sperare che faccia un ottimo campionato, o meglio sperare che fallisca così da poter criticare LotiTare?
Certo che lo capisco...forse sei tu che non hai capito il mio discorso

IO prima ho detto un'altra cosa: se dici che possiamo criticare chi va in campo, io ti rispondo che allora criticherò anche il duo (se serve). O tutti o nessuno

TomYorke

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Citazione di: cuchillo il 31 Ago 2015, 14:39
Tendenzialmente già lo faccio.
Difficile che a novembre mi metta a parlare di Lotito. Mi piace parlare di ciò che si vede in campo.
Però è anche vero che se poi mi "toccano" l'allenatore imputandogli cose che chiaramente, plasticamente, palmarmente dipendono da cose sbagliate fatte dalla società, allora reagisco.
Lo facevo con Reja, figuriamoci con Pioli.

Ma ripeto, io non avrò problemi a non parlarne a mercato chiuso, fatto salvo il commento post-fine mercato.
100%

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Ro

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E' un invito regà mica un dovere, o sbaglio?  :)
E comunque aspettiamo le 23, magari il duo lotitare ce sorprende e prende 3 ottimi giocatori  :=))

AVANTI LAZIO

pentiux

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Citazione di: Eagles77 il 31 Ago 2015, 14:57
Una domanda, senza polemica, solo per capire...ma dare la responsabilità solo a squadra e staff tecnico non crea un alibi alla società che così ne esce pulita se le cose dovessero andare male?
Perchè se tu scrivi che prendersela con la società dà alibi alla squadra, perchè non dovrebbe valere il contrario?
Siccome si è tutti sulla stessa barca, perchè questo distinguo, quando poi staff e squadra sono il frutto della gestione societaria?

Solo per capire, ribadisco, non mi va di fare polemiche.
Tra l'altro si potrebbe parlare della società anche senza parlare del mercato.
Semplice. Da domani Lotito e Tare non vanno in campo, e a me interessa solo quello che accade in campo.
Stiamo iniziando (abbiamo iniziato molto male, a dire il vero) una stagione importantissima. C'è chi pensa che il 31 Agosto sia già finita, io so che questa squadra (qualsiasi rosa ci sarà domani mattina, qualsiasi) potrà dare ottime soddisfazioni o pessime delusioni a seconda di come entrerà in campo, di quale atteggiamento avrà.
Da domani la responsabilità è solo dello staff tecnico. Punto. Perché quella, volente o nolente, sarà la Lazio che scenderà in campo.
Eventuali correzioni la Società le potrà mettere in campo solo nel mercato di riparazione.

Per cui lo ribadisco, il mio è un tentativo di compattare l'ambiente al di la delle divisioni. E' un tentativo di concentrarmi sulla stagione e non darla per persa. E' un tentativo per tirare fuori il meglio possibile.
Se poi invece l'atteggiamento è "meglio in B che con Lotito, meglio perdere se questo avvicina di un giorno l'addio di Lotito dalla Lazio", beh non fa per me.

CodyAnderson

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io lo dico da sempre, Lotito e Tare sono gli alibi perfetti. 4-0 contro il Chievo sono 99% responsabilità di tecnico e squadra. quest'anno abbiamo la rosa dello scorso anno - le zavorre + 5 giocatori giovani da inserire. come minimo siamo uguali all'anno scorso. c'e' da dire che anche lo scorso anno abbiamo fatto prestazioni assurde a Empoli e Cesena. quest'anno il jolly ce lo siamo giocato subito e pure in maniera pesante perché 4-0 dal chievo #nusepossentìnévedè

io non capisco il discorso del mercato che intristisce i giocatori forti che quindi giocano male e demotivati. per me è un discorso assurdo; se anche un DV o un Felipe per dire sono delusi, che fanno? giocano male? perché? per rovinarsi la carriera (visto che comunque al momento non e' che hanno un ingaggio da 5 bombe)? non ha senso come discorso.

pentiux

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Citazione di: Brujita76 il 31 Ago 2015, 14:58
Certo che lo capisco...forse sei tu che non hai capito il mio discorso

IO prima ho detto un'altra cosa: se dici che possiamo criticare chi va in campo, io ti rispondo che allora criticherò anche il duo (se serve). O tutti o nessuno
Ma tu puoi fare quello che vuoi.
Io ribadisco, che per me ad esempio la formazione della Lazio ieri comunque era più che adeguata per battere il Chievo. Ed aver perso così male è gravissimo al di la delle questioni di mercato.
Per me va bene criticare chi va in campo, dopo una prestazione come quella di ieri, proprio per non dargli alibi.
Se invece colpa della prestazione di ieri è che manca il terzino sinistro, il vice Biglia ed il centravanti, allora alla squadra non posso dire nulla....
Tutto qua.

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Eagles77

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Citazione di: pentiux il 31 Ago 2015, 15:03
Per cui lo ribadisco, il mio è un tentativo di compattare l'ambiente al di la delle divisioni. E' un tentativo di concentrarmi sulla stagione e non darla per persa. E' un tentativo per tirare fuori il meglio possibile.
Se poi invece l'atteggiamento è "meglio in B che con Lotito, meglio perdere se questo avvicina di un giorno l'addio di Lotito dalla Lazio", beh non fa per me.

Questa secondo me è una estremizzazione concettuale che sai benissimo che qui dentro trova poco spazio ma proprio nel senso dei termini usati da te tra virgolette.
Nessuno qui dentro vuole una Lazio in B o tantomeno rema contro.
Andare contro una presidenza perchè oggettivamente le si possono imputare tantissime cose sbagliate, non implica il volere il male della Lazio.
Altrimenti anche prendersela con giocatori e tecnico porta a volere il male della Lazio.
O non si critica nessuno, compattando l'ambiente (non compattandolo contro squadra e tecnico se le cose vanno male) al Forza Lazio imperituro sempre e comunque, oppure non vedo perchè scaricare le responsabilità SOLO verso una parte.
Che poi la squadra abbia le sue colpe avoja, pure l'allenatore, ma pure altri stanno sulla stessa barca.

Io spero sempre che si possa sempre e comunque tifare e vincere, ma ridurre solo ad alcune componenti la critica se le cose vanno bene o vanno male (alla fine se le cose vanno bene è giusto allora riconoscere i meriti di Tare e del presidente allo stesso modo) non mi sembra molto lineare.

Comunque sia qui dentro gufi non ce ne sono e se ci sono sono  una strasparuta minoranza.
Ciò che di ottimo riconosco a questo forum è sempre e comunque la buona fede e la lazialità di chi scrive, e nessuno può essere paragonato ai gufi più volte menzionati solo perchè si critica.

Brujita76

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Citazione di: pentiux il 31 Ago 2015, 15:09
Ma tu puoi fare quello che vuoi.
Io ribadisco, che per me ad esempio la formazione della Lazio ieri comunque era più che adeguata per battere il Chievo. Ed aver perso così male è gravissimo al di la delle questioni di mercato.
Per me va bene criticare chi va in campo, dopo una prestazione come quella di ieri, proprio per non dargli alibi.
Se invece colpa della prestazione di ieri è che manca il terzino sinistro, il vice Biglia ed il centravanti, allora alla squadra non posso dire nulla....
Tutto qua.
Questo discorso già ti ho scritto che lo condivido al 100% (il non dare alibi ai giocatori che ieri potevano fare MOLTO di più)

Charlot

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Citazione di: CodyAnderson il 31 Ago 2015, 15:05
io lo dico da sempre, Lotito e Tare sono gli alibi perfetti. 4-0 contro il Chievo sono 99% responsabilità di tecnico e squadra...

Ok alla moratoria, ok all'alibi ed alle responsabilità di giocatori e mister.
Si riparte dopo la sosta.

blow

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Citazione di: pentiux il 31 Ago 2015, 14:54
Tu fai quello che te pare.
La ringrazio, seppur con i miei dubbi.

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pentiux

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Citazione di: Eagles77 il 31 Ago 2015, 15:12
O non si critica nessuno, compattando l'ambiente (non compattandolo contro squadra e tecnico se le cose vanno male) al Forza Lazio imperituro sempre e comunque, oppure non vedo perchè scaricare le responsabilità SOLO verso una parte.
Che poi la squadra abbia le sue colpe avoja, pure l'allenatore, ma pure altri stanno sulla stessa barca.
Perché da domani solo quelli vanno in campo. e solo quelli hanno la possibilità di giocare una stagione su alti livelli, o una stagione mediocre. Nessun altro.

Citazione di: Eagles77 il 31 Ago 2015, 15:12Io spero sempre che si possa sempre e comunque tifare e vincere, ma ridurre solo ad alcune componenti la critica se le cose vanno bene o vanno male (alla fine se le cose vanno bene è giusto allora riconoscere i meriti di Tare e del presidente allo stesso modo) non mi sembra molto lineare.
Io credo che un atteggiamento isterico, che qua dentro vedo spesso, dove dopo una sconfitta escano gli "anti" a dire "lo vedete che avevamo ragione noi? LPDM!", e dopo una vittoria escano i "pro" con "lo vedete, grande Tare che ha azzeccato l'acquisto di *******" faccia il male del forum e della Lazio.
Per cui, nella situazione attuale e non in una situazione teorica ideale, meno se ne parla e meglio è per la Lazio.

Idler

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No.

Bisogna combattere fino a che non ce ne liberiamo, mai mollare perchè lui è più tosto de noi e solo grazie a qualche contestazione ha aperto il portafoglio. Non parlarne significherebbe dargliela vinta su tutto, questo è inaccettabile, bisogna contestarlo fino alla fine dei giorni.

Lotito vattene.

pentiux

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Citazione di: Idler il 31 Ago 2015, 15:17
No.

Bisogna combattere fino a che non ce ne liberiamo, mai mollare perchè lui è più tosto de noi e solo grazie a qualche contestazione ha aperto il portafoglio. Non parlarne significherebbe dargliela vinta su tutto, questo è inaccettabile, bisogna contestarlo fino alla fine dei giorni.

Lotito vattene.
Tiè, E77... Buona fede ed equilibrio.

Eagles77

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Citazione di: pentiux il 31 Ago 2015, 15:17
Io credo che un atteggiamento isterico, che qua dentro vedo spesso, dove dopo una sconfitta escano gli "anti" a dire "lo vedete che avevamo ragione noi? LPDM!", e dopo una vittoria escano i "pro" con "lo vedete, grande Tare che ha azzeccato l'acquisto di *******" faccia il male del forum e della Lazio.
Per cui, nella situazione attuale e non in una situazione teorica ideale, meno se ne parla e meglio è per la Lazio.

Ok, però ti ripeto, sto discorso di compattare il tifo, eventualmente SOLO contro la squadra, è la stessa cosa.
Allora si dovrebbe fare il discorso della moratoria anche per la squadra, che sennò se si comincia a sbraitare solo contro la squadra che si ottiene?
Prima dici di tifare tutti compatti poi però accetti il discorso di prendersela solo con la squadra?
Non me quadra.
Dove è il "bene della Lazio" se attacchi squadra e staff tecnico?

pentiux

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Citazione di: Eagles77 il 31 Ago 2015, 15:20
Ok, però ti ripeto, sto discorso di compattare il tifo, eventualmente SOLO contro la squadra, è la stessa cosa.
Allora si dovrebbe fare il discorso della moratoria anche per la squadra, che sennò se si comincia a sbraitare solo contro la squadra che si ottiene?
Prima dici di tifare tutti compatti poi però accetti il discorso di prendersela solo con la squadra?
Non me quadra.
Dove è il "bene della Lazio" se attacchi squadra e staff tecnico?
Se la squadra fa una prestazione come quella di ieri, DOPO la stassa prestazione per me è lecito "spronarla".
Perfetto per me andare a Fiumicino in quel modo, senza contestazione dura ma a chiedere spiegazioni e impegno.
Certo, non sono per i fischi alle formazioni, per le contestazioni durante la partita, e via discorrendo. Ma DOPO una prestazione ignobile come quella di ieri, le critiche ci stanno tutte. Proprio per il bene della Lazio, proprio per chiedere un maggiore impegno, non "Radu Vattana".
Secondo me.

Idler

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Citazione di: pentiux il 31 Ago 2015, 15:20
Tiè, E77... Buona fede ed equilibrio.

Non ho capito sinceramente.

Comunque il mio equilibrio è stabilissimo, sempre contestato Lotito e sempre lo farò. Lui non rappresenta manco 1/3 di quello che vuol dire essere laziali, dello stile che ci ha sempre contraddistinto. Non è e non sarà mai il mio presidente.
La contestazione al presidente e il sostegno/critiche alla squadra possono andare di paripasso eh.

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carib

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Chi tifa Lazio non magna mai tranquillo ma la proposta di Pentiux mi sembra molto equilibrata. Se Biglia segna una doppietta alla 27esima o se Felipetto entra in doppia cifra entro metà campionato, non è merito di chi li ha comprati. Un plauso in meno al duo non cambia la traiettoria del pallone.

MagoMerlino

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Citazione di: Eagles77 il 31 Ago 2015, 14:57
Una domanda, senza polemica, solo per capire...ma dare la responsabilità solo a squadra e staff tecnico non crea un alibi alla società che così ne esce pulita se le cose dovessero andare male?
Perchè se tu scrivi che prendersela con la società dà alibi alla squadra, perchè non dovrebbe valere il contrario?
Siccome si è tutti sulla stessa barca, perchè questo distinguo, quando poi staff e squadra sono il frutto della gestione societaria?

Solo per capire, ribadisco, non mi va di fare polemiche.
Tra l'altro si potrebbe parlare della società anche senza parlare del mercato.
Non mettere sottopressione i due, mantenendo l'eventuale critica unicamente verso tecnico e giocatori, rischia di legittimare tutti i loro errori, consentendogli di ripeterli tranquillamente, "tanto nessuno dice niente checcefregachecce, andiamo avanti così che va bene"  . Chi crede che non ne sarebbero capaci di sviluppare un tale pensiero?
Di motivi da discutere poi ce ne sarebbero molti, ci sono 2 trimestrali, diverse altre situazioni societarie ancora da approfondire, tipo, ennesimo anno senza mainsponsor....
La Lazio è, volenti o nolenti, Lotitare centrica.
Non saprei.

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