Napoli - Lazio 5-2: i commenti

0 Utenti e 1 Visitatore stanno visualizzando questo topic.

Re:Napoli - Lazio 5-2: i commenti
« Risposta #380 il: 23 Apr 2021, 17:02 »
veramente come fate a fidarvi di di bello io non lo capisco, quante ce ne deve fare per essere considerato alla stessa stregua di Jack O'Malley? ossia un arbitro che con noi utilizza puntualmente due pesi e due misure. Con il Bilan all'andata ha fischiato un rigore a Patric che è uguale identico a quello su Immobile di ieri: azione praticamente conclusa (sia rebic che Ciro non potevano riprendere il pallone) e intervento scomposto del difensore con palla lontana comunque collegato al fatto di ostacolare l'attaccante.


Offline Laziolubov

*
4729
Re:Napoli - Lazio 5-2: i commenti
« Risposta #381 il: 23 Apr 2021, 17:03 »
perché è punizione a due solo se non c'è contatto.
Senza contatto è punizione a due, con contatto è punizione diretta o rigore.
per capirci: se milinkovic non lo sfiorava nemmeno, prendendo la palla piena e manco di striscio un capello, comunque avrebbe potuto vanificare l'azione di lazzari e dare punizione a due per il napoli.
l'ho scritto ma come in un contrasto normale non è fallo se prima prendi la palla e il contatto successivo non viene considerato, qui a rigore (di logica) bisognerebbe dare punizione a due e non considerare il contatto successivo alla palla colpita

Offline Mic_1985

*
126
Re:Napoli - Lazio 5-2: i commenti
« Risposta #382 il: 23 Apr 2021, 17:07 »
Perché lo è stato, savic lo anticipa di un millesimo di secondo. Cosa che quindi non conta, così come se fosse avvenuto l'inverso.
Savic lo anticipa e il contatto non avviene sullo slancio del movimento di Savic ma sul movimento di Manolas. Non è Savic che va contro Manolas ma l'inverso. Questo è il punto. Un contrasto così tra due piedi è fallo per la Lazio ed ammonizione di Manolas.
Non è comunque mai gioco pericoloso di Manolas, quello sì.

Offline dani2110

*
23438
Re:Napoli - Lazio 5-2: i commenti
« Risposta #383 il: 23 Apr 2021, 17:07 »
vabbé, a una roba del genere non so rispondere.
Se non si vede la differenza tra l'immagine 2 in cui il difensore si butta ad altezza ginocchio e quanto avvenuto ieri davvero vediamo due realtà distinte.

Vabbè FAT se me stai a di che dietro la vignetta che hai citato non ce ne stanno almeno altre 3mln con casi affini non so che dirti. Sono i principi che contano e poi c'è l'interpretazione da campo. Se me stai a contà er cm lasciamo perde.

Non c'è scritto da nessuna parte l'altezza massima di calcio al pallone con i piedi.

Ronaldo contro la Juve credo sia andato oltre 2m con la punta dello scarpino e l'avversario in contrasto di testa. Secondo quello che dici era da annullare con punizione a 2 per la Juve.

Ma nella realtà dei fatti non è cosi...gli arbitri so l'unica categoria che non sbaglia mai perchè il regolamento è a discrezione loro. Di oggettivo non c'è niente...c'è solo una condotta collusa che dopo 10minuti de partita t'ha messo 2-0.

Poi possiamo giustificare il gol di Politano, i rigori non dati a Immobile e Luis Alberto...possiamo anche dire che manca un rigore su Di Lorenzo...ma la condotta m'è parsa chiara, andare a fare le pulci sull'episodio più eclatante non capisco quale senso abbia.
Re:Napoli - Lazio 5-2: i commenti
« Risposta #384 il: 23 Apr 2021, 17:09 »
Vabbè FAT se me stai a di che dietro la vignetta che hai citato non ce ne stanno almeno altre 3mln con casi affini non so che dirti. Sono i principi che contano e poi c'è l'interpretazione da campo. Se me stai a contà er cm lasciamo perde.

Non c'è scritto da nessuna parte l'altezza massima di calcio al pallone con i piedi.

Ronaldo contro la Juve credo sia andato oltre 2m con la punta dello scarpino e l'avversario in contrasto di testa. Secondo quello che dici era da annullare con punizione a 2 per la Juve.

Ma nella realtà dei fatti non è cosi...gli arbitri so l'unica categoria che non sbaglia mai perchè il regolamento è a discrezione loro. Di oggettivo non c'è niente...c'è solo una condotta collusa che dopo 10minuti de partita t'ha messo 2-0.

Poi possiamo giustificare il gol di Politano, i rigori non dati a Immobile e Luis Alberto...possiamo anche dire che manca un rigore su Di Lorenzo...ma la condotta m'è parsa chiara, andare a fare le pulci sull'episodio più eclatante non capisco quale senso abbia.

concordo su tutto

Offline trax_2400

*****
17931
Re:Napoli - Lazio 5-2: i commenti
« Risposta #385 il: 23 Apr 2021, 17:09 »
E' stato ammonito con diffida anche Igli Tare. Nel comunicato si legge la motivazione di questa sanzione verso il direttore sportivo biancoceleste: "Per avere, sia durante l'intervallo sia al termine della gara, protestato insistentemente con il Direttore di gara mentre il medesimo si recava nel suo spogliatoio".

Qualcuno si è lamentato!
Re:Napoli - Lazio 5-2: i commenti
« Risposta #386 il: 23 Apr 2021, 17:10 »
vabbé, a una roba del genere non so rispondere.
Se non si vede la differenza tra l'immagine 2 in cui il difensore si butta ad altezza ginocchio e quanto avvenuto ieri davvero vediamo due realtà distinte.

pero' scusa tu, magari non conterà più chi sta giocando la palla ma nell'immagine 1 quello prende la palla di testa e quell'altro gli da il calcio, nella immagine 2 è quello che gioca la palla di piede che tocca il pallone e quell'altro che abbassa la testa. ieri, a parte l'altezza del piede, la fattispecie è la seconda.

se da qualche parte è specificato che conta l'altezza della gamba allora va pure bene. ma in generale come si fa a dire che questo è un grave errore da var?

Offline geddie

*
2311
Re:Napoli - Lazio 5-2: i commenti
« Risposta #387 il: 23 Apr 2021, 17:11 »
Che l'arbitro sia stato contattato dal VAR mentre correva a presso a Lazzari e Hysaj e' una tesi alquanto fantasiosa Fat, improbabile. Lui il fallo e l'espulsione la deve dare, non esiste che mentre corre si ipotizzi che il var gli dice"oh, te sei perso un rigorissimo".

Offline FatDanny

*****
37480
Re:Napoli - Lazio 5-2: i commenti
« Risposta #388 il: 23 Apr 2021, 17:14 »
l'ho scritto ma come in un contrasto normale non è fallo se prima prendi la palla e il contatto successivo non viene considerato, qui a rigore (di logica) bisognerebbe dare punizione a due e non considerare il contatto successivo alla palla colpita

no, perché questa norma non punisce l'impedimento, ma l'imprudenza.
Sono due situazioni distinte, ambedue specificate e sanzionate da regolamento.
Nei casi in cui si punisce l'impedimento vale quel che dici tu (perché il contatto successivo non impedisce nulla, la palla già non è a disposizione), nei casi in cui si punisce l'imprudenza questa prescinde dall'azione e riguarda la condotta specifica del giocatore.
Tanto che il comportamento imprudente viene sanzionato col giallo, mentre l'impedimento non necessariamente se è un semplice comportamento negligente (volevo prendere la palla ma prendo la gamba).
Re:Napoli - Lazio 5-2: i commenti
« Risposta #389 il: 23 Apr 2021, 17:14 »
Esatto, è quello che dice la regola.
Se ci arrivi di testa bene sennò te fotti (o meglio, è rigore, e infatti...).
Certo che se lo fa Savic è diverso da Lazzari, ma qui si punisce proprio il fattore di rischio creato. Dovuto anche ad una differenza di altezza? Può darsi, non cambia le cose.

No, qui si punisce il piede di SMS che tocca la testa di Manolas.
Perché la tua giustificazione del rigore assegnato arriva da un combinato disposto, SMS che fa gioco pericoloso e in conseguenza tocca la testa di Manolas. Se fosse stato solo gioco pericoloso sarebbe stata punizione a due in area. Da regolamento. Il problema é che il regolamento é abbastanza utilizzabile e aperto alle interpretazione anche per affermare che non era rigore. O meglio, che Di Bello non puo' andare a vedere quella situazione perché lui l'ha già giudicata.
Infatti a me lascia perplesso che Di Bello, come mi sembra dalle immagini, veda bene il movimento di SMS e quello della palla, quindi sa che SMS ha alzato il piede a quell'altezza, non lo giudica gioco pericoloso. L'immagine che hai postato é chiara, si vede il faccione di Di Bello senza nessuno davanti. A meno che non immagini che il pallone sia schizzato verso l'alto grazie a una spinta divina, Di Bello ha perfettamente chiara la situazione della capoccia di Manolas e del piede di SMS. Di Bello sa che SMS alza il piede a quell'altezza e che tocca il pallone. E giudica regolare l'altezza (sopra, sotto, dietro le spalle, Di bello sa benissimo dov'é arrivato il piede di SMS). Non sto dicendo che non era gioco pericoloso, sto dicendo che Di bello non lo giudica cosi. Eventualmente non sa che SMS ha toccato poi Manolas. La VAr glielo mostra. E lui decide per il rigore. E secondo me sbaglia. Perché la Var non gli ha mostrato il gioco pericoloso ma il contatto tra il piede di SMS e la capoccia di Manolas ma solo questo aspetto non puo' determinare il rigore, perché SMS in azione regolare tocca il pallone. E' rigore solo se SMS facesse gioco pericoloso. E Di Bello questo lo ha già giudicato in diretta. La Var non ha spostato l'altezza del piede di SMS. L'altezza del piede di SMS Di Bello l'ha già giudicata.
La Var non puo' intervenire su un fatto di gioco che l'arbitro ha già giudicato.
A Verona Caicedo si vede annullare un gol per aver smanacciato il difensore che ha tentato più volte di abbatterlo. L'arbitro annulla ma non riviene sul fallo del difensore, perché lo ha già giudicato dando il vantaggio a Caicedo che poi commette fallo. La Var non dice all'arbitro che comunque ci sono stati differenti tentativi di omicidio del difensore veronese. Perché quei tentativi l'arbitro li ha visti e giudicati lasciando il vantaggio al panterone. Quindi il gioco é ripreso con la punizione per il verona e non per la Lazio. Questo utilizzo del VAR apre le vanne alle interpretazioni anche posteriori di fatti già giudicati é estremamente pericoloso.

perché è punizione a due solo se non c'è contatto.
Senza contatto è punizione a due, con contatto è punizione diretta o rigore.

Il problema é che Di Bello il gioco pericoloso l'ha già giudicato.
Attenzione, non sti dicendo che non fosse gioco pericoloso, ma che Di Bello l'aveva già giudicato.
Perché l'ha visto e ha lasciato continuare. Quello che non ha visto é stato il contatto con la testa di Manolas. Ma il contatto con la testa di Manolas, se non é gioco pericoloso, non é rigore perché SMS prende il pallone.

Offline guido 59

*
811
Re:Napoli - Lazio 5-2: i commenti
« Risposta #390 il: 23 Apr 2021, 17:17 »
ho postato quell'immagine per dire che è semplicemente ridicolo, come state provando a fare, parlare di gioco pericoloso passivo.
Posso capire lo faccia Farris subito dopo, ma infatti già oggi non c'è alcuna polemica. E meno male, evitiamo cose controproducenti.



ma noi non sappiamo quando il VAR ha comunicato a Di Bello che era in valutazione l'azione di Savic. E' probabile sia avvenuto proprio in quegli stessi istanti in cui Lazzari andava a rete.
Francamente questo mi sembra un processo alle intenzioni tenendo conto che il tutto si svolge in trenta secondi.
Non serve. non serve a niente.
Come detto da Adler ci sono altri momenti nella gestione della partita assolutamente scandalosi.
Come il fallo di mano che l'arbitro doveva ravvedere (e li il VAR non  poteva intervenire), così come il rigore su immobile, così come la gestione dei cartellini.
Non capisco perché fissarsi su una cosa che scandalosa non è. Probabilmente perché è la più mastodontica e, sgonfiata quella, le recriminazioni tornano in un alveo di normalità. Non è più il furto eccezionale, perché significherebbe, come probabilmente è stato, che ci siamo ammazzati da soli prima che ci ammazzasse Di Bello.
E lo dico io per primo, che dopo 10 minuti gridavo al furto del secolo e dicevo, alcuni mi sono testimoni, che Farris doveva far uscire i giocatori dal campo e regalare il 3-0.

Quindi io non sto facendo la morale a nessuno, ve ripeto che io avrei abbandonato il campo ieri sera. Detta proprio così. Ma temo che anche i giocatori abbiano avuto sta reazione, naturale dopo una mazzata di quel tipo, e ci ha condizionato più delle merdate, fatte eccome, da Di Bello.

Fermi tutti coj..ne si ma fino a certo punto:
ho cronometrato che, fra la sceneggiata di manolas e il fallo di su lazzari,  passano esattamente 12 secondi (ma quali 30secondi...) e mi vuoi far credere che in quel lasso di tempo il var ha avuto il tempo di tornare indietro e ricostruire l'azione? Per cui di bello doveva fischiare il rigore su lazzari e poi eventualmente andare al var richiamato da errati dopo 1 minuto.

Riguardo il fallo di mano di martens, ma come il var non doveva intervenire?
Ma stiamo scherzando, l'arbitro non avendo visto il fallo di mano, altrimenti lo avrebbe fischiato, ha commesso un chiaro e evidente errore per cui è proprio in quel caso che doveva intervenire il var.

Offline geddie

*
2311
Re:Napoli - Lazio 5-2: i commenti
« Risposta #391 il: 23 Apr 2021, 17:19 »
Che poi e'chiaro che il regolamento sottintende l' uso del VAR. In serie b non e' rigore, nei preliminari di Europa league, non e'rigore, in prima categoria non e' rigore etc etc Perche' l'arbitro qualcosa deve pure aver visto, giudicando sul momento ininfluente.

Offline Penny71

*
310
Re:Napoli - Lazio 5-2: i commenti
« Risposta #392 il: 23 Apr 2021, 17:21 »
Caso strano pero lo stop di mertens di mano nessuno lo vede...neanche una vocina che gli dice a [...] l'ha stoppata con la mano voi fischia'
Re:Napoli - Lazio 5-2: i commenti
« Risposta #393 il: 23 Apr 2021, 17:24 »
Qui sopra scriveva the Refree.
Che era arbitro e sarebbe bello sapere che ne pensa.

Offline FatDanny

*****
37480
Re:Napoli - Lazio 5-2: i commenti
« Risposta #394 il: 23 Apr 2021, 17:26 »
...

A me invece l'arbitro sembra non vedere nulla perché totalmente oscurato non solo da Manolas, che copre pienamente il punto di impatto, ma anche da quelli che ha dietro. Ragione che porterebbe all'intervento del VAR.
Ma, a differenza del regolamento che mi sembra chiaro, questa è una mia impressione e quindi il condizionale è d'obbligo.

Offline FatDanny

*****
37480
Re:Napoli - Lazio 5-2: i commenti
« Risposta #395 il: 23 Apr 2021, 17:28 »

Riguardo il fallo di mano di martens, ma come il var non doveva intervenire?
Ma stiamo scherzando, l'arbitro non avendo visto il fallo di mano, altrimenti lo avrebbe fischiato, ha commesso un chiaro e evidente errore per cui è proprio in quel caso che doveva intervenire il var.

è una regola precisa del VAR. può intervenire sul fallo di mano solo se immediatamente precedente a una rete. Cioè se martens stoppava e tirava, gol. lì poteva.
Ma se martens la gioca, aspetta il compagno, la passa, quello si smarca e segna il VAR non può intervenire.
Regola del cazzo? qui sono d'accordo pure io, per me se c'è un fallo in origine di un gol il VAR deve poter intervenire, ma tant'è.
Re:Napoli - Lazio 5-2: i commenti
« Risposta #396 il: 23 Apr 2021, 17:30 »
la zozzeria c'è stata.

E la conferma è il mancato richiamo di Irrati quando Ciro viene sgambettato in area nel primo tempo sul 2 a 0.





Offline dani2110

*
23438
Re:Napoli - Lazio 5-2: i commenti
« Risposta #397 il: 23 Apr 2021, 17:34 »
è una regola precisa del VAR. può intervenire sul fallo di mano solo se immediatamente precedente a una rete. Cioè se martens stoppava e tirava, gol. lì poteva.
Ma se martens la gioca, aspetta il compagno, la passa, quello si smarca e segna il VAR non può intervenire.
Regola del cazzo? qui sono d'accordo pure io, per me se c'è un fallo in origine di un gol il VAR deve poter intervenire, ma tant'è.

Il problema è che la precedenza di cui parli è sempre a interpretazione. Mertens fa assist a Politano. Anche qui...a volte vanno, a volte no...c'è stato proprio in giornata l'episodio su Joao Pedro

Offline geddie

*
2311
Re:Napoli - Lazio 5-2: i commenti
« Risposta #398 il: 23 Apr 2021, 17:34 »
L'arbitro e I giocatori in campo non giudicano l'intervento di SMS pericoloso, non lo fa neanche il guardalinee che e' dal lato giusto per l' eventuale gioco pericoloso o contatto. A proposito l'immagine laterale del piedone di SMS e' relativa al solo calciare il pallonenon c'e' il millesimo di secondo dopo, lo si desume, il contatto, dall'immagine che mostra il piede del nostro davanti alla faccia del greco.

Offline calimero

*
6022
Re:Napoli - Lazio 5-2: i commenti
« Risposta #399 il: 23 Apr 2021, 17:35 »
Regolamento del gioco del calcio 2020, pag. 102

https://www.aia-figc.it/download/regolamenti/reg_2020.pdf

11. Un calciatore gioca in modo pericoloso alzando una gamba nel momento
in cui l’avversario cerca di toccare il pallone di testa e viene a contatto con
la testa dell’avversario. Quale deve essere la decisione dell’arbitro?

Assegnerà un calcio di punizione diretto o un calcio di rigore.

FINE. Se c'è contatto, prima o dopo, c'è rigore. Rientra addirittura non nelle regole ma nella casistica riportata.
Ecco perché la Lazio non dice niente, non perché non ha a cuore il fegato dei pori tifosi lasciati soli a protestare.

In realtà Manolas viene a contatto con il piede alto di Milinkovic perchè tenta di giocare il pallone dopo che questo è stato allontanato dal serbo che essendo avanti al greco neanche può avvedersi della sua presenza. A me giá lasciano perplessi i rigori tipo Patric a San Siro ma questo me pare proprio fuori dal mondo, pur nel rispetto delle opinioni contrarie.
Per il fallo di mano di Mertens è irrilevante che non si concretizzi nell'immediatezza del gol per il cui annullamento basterebbe il tocco fortuito, ma questo è un controllo volontario che tra l'altro mette Radu fuori causa. Il gol era da annullare.
 

Powered by SMFPacks Alerts Pro Mod