Napoli - Lazio 5-2: i commenti

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Offline Emanuele

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Re:Napoli - Lazio 5-2: i commenti
« Risposta #500 il: 24 Apr 2021, 09:28 »
Il successivamente non ha senso su un'immagine di pochi millesimi di secondo, è un qualcosa che si svolge contestualmente. Tanto che senza un forte rallentamento non si capisce chi prende cosa.
A chiara dimostrazione.

E sbagli.
Perche' secondo cio' che dice il regolamento la questione temporale non e' legata al contatto, ma al movimento, all'alzata della gamba.
Rileggi: Un calciatore gioca in modo pericoloso alzando una gamba nel momento in cui l’avversario cerca di toccare il pallone di testa e viene a contatto con la testa dell’avversario. Quale deve essere la decisione dell’arbitro?
Assegnerà un calcio di punizione diretto o un calcio di rigore.
Si puo' dire che Sergej alza la gamba - non colpisce eh, ma alza la gamba - mentre il coppanfacciata sta cercando di toccare il pallone di testa?
No. Sergej la gamba la alza abbondantemente prima che Manolas provi a prendere la palla.

La parte di regolamento che hai citato descrive azioni differenti. E giustamente pure, altrimenti basterebbe buttasse con la capoccia su qualsiasi intervento acrobatico in area pe' piasse un rigore.
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« Risposta #501 il: 24 Apr 2021, 09:29 »
Nel momento in cui c'è contatto non è più gioco pericoloso ma fallo. Lo scandalo sta nel secondo goal, falli di mano col quale si aggiusta il pallone e rigore solare su Ciro. Poi c'è anche la strattonata su Luis Alberto, altro rigore non concesso. La partita così è Stato oggettivamente condizionata.

Offline Giako77

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« Risposta #502 il: 24 Apr 2021, 09:39 »
grazie, da qui si vede benissimo la tempistica

11. Un calciatore gioca in modo pericoloso alzando una gamba nel momento
in cui
l’avversario cerca di toccare il pallone di testa e viene a contatto con
la testa dell’avversario. Quale deve essere la decisione dell’arbitro?
Assegnerà un calcio di punizione diretto o un calcio di rigore.

Per me la lingua non e' opinabile.
Sergej non va a contrastare Manolas mentre quest'ultimo stava provando a colpire di testa.
Sergej alza la gamba per intercettare la sfera e SUCCESSIVAMENTE il coppanfacciato prova a prendere la palla.
Questo episodio non rientra nella casistica citata nel regolamento.
Diverso sarebbe stato se Sergej avesse alzato la gamba mentre Manolas stava effettivamente cercando di colpire il pallone.
Ma non e' quello che e' successo.

Oltre a questo: certezze sull'effettivo contatto continuano a mancare.
Sulla possibilita' di gioco pericoloso e sul possibile intervento del VAR, IB e tommasino si sono gia' espressi.

Punto. Come da regolamento non doveva essere rigore, per me è il coppainfacciato a dare una testata al piede di SMS. Il nostro era in anticipo, l'altro ha provato ma gli è andata male.
Dopodiché rigore per noi su Lazzari.

Un'altra partita con lo 0-1.

Offline ronefor

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« Risposta #503 il: 24 Apr 2021, 09:48 »
Sul forum degli arbitri sono tutti concordi che

Irrati non doveva e non poteva intervenire sul contatto di SMS
In ogni caso prende palla e non e' rigore

Irrati poteva invece intervenire sul fallo a Lazzari e far decidere se rigore ed espulsione o no.


Oltre che concordi sono anche estremamente convinti e scandalizzati di quello che è successo

EDIT di solito non sono mai teneri con la Lazio

Offline A.Nesta (c)

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« Risposta #504 il: 24 Apr 2021, 09:50 »
Ma che Di Bello e Irrati abbiano combinato un mezzo casino penso che siamo d'accordo tutti.

Per me il fatto grave è il tocco di mano di Mertens nel secondo gol e i due rigori non dati su Ciro e Correa.

Infatti ci mandano Orsato che è il miglior arbitro italiano.

Offline ronefor

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« Risposta #505 il: 24 Apr 2021, 09:52 »

Offline calimero

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« Risposta #506 il: 24 Apr 2021, 09:53 »
veramente nel video di cerracchio si vede chiaramente che:
- Savic colpisce Manolas (tanto che il piede rimbalza nella direzione opposta dopo il contatto, era proprio l'immagine che ci mancava).
- Manolas stava andando a colpire il pallone di testa

Il successivamente non ha senso su un'immagine di pochi millesimi di secondo, è un qualcosa che si svolge contestualmente. Tanto che senza un forte rallentamento non si capisce chi prende cosa.
A chiara dimostrazione.

MA, come dicono IB e anche Tommasino, Irrati non poteva in alcun modo richiamare l'arbitro perché il gioco pericoloso è un richiamo che resta sempre e solo a carico dell'arbitro.
Se l'arbitro non ha visto gioco pericoloso nella giocata di Savic non può essere il VAR a richiamarlo per una seconda interpretazione del fatto.
Il fatto c'è, per me è esattamente la casistica della regola, rigore tutta la vita, chiaro palese e lampante, ma Irrati mai e poi mai avrebbe potuto richiamarlo. Mentre doveva richiamarlo su Lazzari perché il fallo che subisce è da rosso.
Quindi il VAR ha toppato due volte nell'arco di cinque secondi.

Non sono d’accordo sul “Savic colpisce Manolas”, il serbo colpisce la palla, ma successivamente il contatto tra scarpino e culo (no scusa, testa)  avviene solo per la dinamicità residua del greco, tanto che, come scrivi anche tu, “il piede rimbalza nella direzione opposta”.
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« Risposta #507 il: 24 Apr 2021, 09:53 »
Ma che Di Bello e Irrati abbiano combinato un mezzo casino penso che siamo d'accordo tutti.

Per me il fatto grave è il tocco di mano di Mertens nel secondo gol e i due rigori non dati su Ciro e Correa.

Infatti ci mandano Orsato che è il miglior arbitro italiano.
Orsato lo mandano eventualmente per il Merdlan , non certo per noi.
Se avessero voluto tutelarci non avrebbero scelto Di Bello per la gara precedente.
Visti anche i trascorsi..

Offline FatDanny

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« Risposta #508 il: 24 Apr 2021, 09:55 »
E sbagli.
Perche' secondo cio' che dice il regolamento la questione temporale non e' legata al contatto, ma al movimento, all'alzata della gamba.
Rileggi: Un calciatore gioca in modo pericoloso alzando una gamba nel momento in cui l’avversario cerca di toccare il pallone di testa e viene a contatto con la testa dell’avversario. Quale deve essere la decisione dell’arbitro?
Assegnerà un calcio di punizione diretto o un calcio di rigore.
Si puo' dire che Sergej alza la gamba - non colpisce eh, ma alza la gamba - mentre il coppanfacciata sta cercando di toccare il pallone di testa?
No. Sergej la gamba la alza abbondantemente prima che Manolas provi a prendere la palla.

La parte di regolamento che hai citato descrive azioni differenti. E giustamente pure, altrimenti basterebbe buttasse con la capoccia su qualsiasi intervento acrobatico in area pe' piasse un rigore.

Si puo' dire che Sergej alza la gamba - non colpisce eh, ma alza la gamba - mentre il coppanfacciata sta cercando di toccare il pallone di testa? Si.
è proprio quel che succede. Savic alza la gamba mentre manolas cerca di colpire il pallone di testa.

Il topic degli arbitri è questo:
https://www.arbitri.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=23923&start=110
e tranne UNO (FigliodArte) dicono tutti quel che sto dicendo io.
Vi incollo il link del topic così potete leggere voi stessi e non è FD che si inventa storie.
Postando in particolare questa foto:

Offline Emanuele

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« Risposta #509 il: 24 Apr 2021, 09:57 »

Offline Emanuele

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Re:Napoli - Lazio 5-2: i commenti
« Risposta #510 il: 24 Apr 2021, 09:58 »
Si puo' dire che Sergej alza la gamba - non colpisce eh, ma alza la gamba - mentre il coppanfacciata sta cercando di toccare il pallone di testa? Si.
è proprio quel che succede. Savic alza la gamba mentre manolas cerca di colpire il pallone di testa.

FALSO.
FD, ma che stai a di'?

Offline calimero

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« Risposta #511 il: 24 Apr 2021, 09:58 »
Si puo' dire che Sergej alza la gamba - non colpisce eh, ma alza la gamba - mentre il coppanfacciata sta cercando di toccare il pallone di testa? Si.
è proprio quel che succede. Savic alza la gamba mentre manolas cerca di colpire il pallone di testa.

Il topic degli arbitri è questo:
https://www.arbitri.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=23923&start=110
e tranne UNO (FigliodArte) dicono tutti quel che sto dicendo io.
Vi incollo il link del topic così potete leggere voi stessi e non è FD che si inventa storie.
Postando in particolare questa foto:



Non capisco perchè questo fermo immagine sarebbe più probante del filmato postato da Cerracchio su Twitter in cui si apprezza la reale sequenza degli eventi.

Offline Vincelor

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Re:Napoli - Lazio 5-2: i commenti
« Risposta #512 il: 24 Apr 2021, 10:01 »
La prospettiva giusta per comprendere la dinamica dell'azione e' quella del twitter di Cerracchio. Il corpo di Manolas e' lontano dalla gamba di SMS, la testa si abbassa e colpisce il piede di Sergej ben dopo che il nostro ha rinviato. Concordo con Emanuele

Offline A.Nesta (c)

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Re:Napoli - Lazio 5-2: i commenti
« Risposta #513 il: 24 Apr 2021, 10:02 »
Orsato lo mandano eventualmente per il Merdlan , non certo per noi.
Se avessero voluto tutelarci non avrebbero scelto Di Bello per la gara precedente.
Visti anche i trascorsi..
Per me non c'è stata nessuna intenzionalità nel mandare Di Bello ed Irrati, mentre l'intenzionalità poteva esserci nei due arbitri in questione nel voler indirizzare la partita in una certa maniera.

Orsato è mandato per rassicurare Lotito che non ci sarà una condotta arbitrale inadeguata come successo a Napoli.

Offline dani2110

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Re:Napoli - Lazio 5-2: i commenti
« Risposta #514 il: 24 Apr 2021, 10:03 »
Sul forum degli arbitri sono tutti concordi che

Irrati non doveva e non poteva intervenire sul contatto di SMS
In ogni caso prende palla e non e' rigore

Irrati poteva invece intervenire sul fallo a Lazzari e far decidere se rigore ed espulsione o no.


Oltre che concordi sono anche estremamente convinti e scandalizzati di quello che è successo

EDIT di solito non sono mai teneri con la Lazio

Vabbè ma aldilà di allusioni a branchi e al non essere romanisti (puntualmente scritto come da me anticipato) a me sembra ancora più allucinante stare ancora a discutere su questo intervento e a cercare prove che giustifichino una tesi chiara e palese.

è stata na rapina a mano armata, una delle più grandi e zozze della nostra storia. Viene ammorbidita dalla "nostra" opinione pubblica solamente perchè l'ambiente Lazio nella sua quasi integrità, all'obiettivo non ci crede da tempo e un pezzo di questa platea sta a gufà pure.

Altrimenti era da piazzarsi a via Allegri come 21 anni fa...ma appena dopo aver fatto na capatina a Formello a prende per le orecchie chi Di Bello se l'è pure abbracciato a fine partita e a chi se la rideva di gusto a bordo campo co merde che so anni che fanno ste zozzate.

Senza contà che in panchina c'era uno che voleva attaccà Inzaghi alla panchina qualche mese fa e che ha fatto il bullo quando c'ha segnato di mano o quando i suoi giocatori sventolavano i trofei di guerra sotto le curve.

Offline ronefor

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« Risposta #515 il: 24 Apr 2021, 10:04 »
ma pensa te...
grazie, ronefor
ho letto la prima pagina e mi è bastata...ma se proprio bisogna leggerle tutte ci organizzeremo durante il fine-settimana :p

Offline A.Nesta (c)

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Re:Napoli - Lazio 5-2: i commenti
« Risposta #516 il: 24 Apr 2021, 10:05 »
Viene ammorbidita dalla "nostra" opinione pubblica solamente perchè l'ambiente Lazio nella sua quasi integrità, all'obiettivo non ci crede da tempo e un pezzo di questa platea sta a gufà pure.

Altrimenti era da piazzarsi a via Allegri come 21 anni fa...ma appena dopo aver fatto na capatina a Formello a prende per le orecchie chi Di Bello se l'è pure abbracciato a fine partita e a chi se la rideva di gusto a bordo campo co merde che so anni che fanno ste zozzate.

Senza contà che in panchina c'era uno che voleva attaccà Inzaghi alla panchina qualche mese fa e che ha fatto il bullo quando c'ha segnato di mano o quando i suoi giocatori sventolavano i trofei di guerra sotto le curve.
Io posso anche essere d'accordo con quanto hai scritto ed alcune cose le condivido, ma se Immobile è il primo che uscendo dal campo va a ridere a bordo campo con Manolas e la società come al solito sparisce senza dire una parola, il problema principale sono loro, non la tifoseria che stava a casa.

Offline FatDanny

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Re:Napoli - Lazio 5-2: i commenti
« Risposta #517 il: 24 Apr 2021, 10:12 »
Non capisco perchè questo fermo immagine sarebbe più probante del filmato postato da Cerracchio su Twitter in cui si apprezza la reale sequenza degli eventi.

questa immagine l'hanno realizzata per giudicare se è savic ad alzare la gamba o Manolas ad abbassare la testa (quindi gioco pericoloso attivo o passivo).
Concordo che il filmato postato da Cerracchio sia il più chiaro, perché dimostra che il contatto piede-testa c'è. Il piede di Savic cambia chiaramente direzione a contatto con la testa di manolas.
Si vede proprio in modo lampante. Contatto: rigore e non punizione a due.

MA, come giustamente fatto notare da IB e che trova ampio riscontro nel forum arbitri, Irrati non poteva mai e poi mai intervenire su questa fattispecie.
Non era un chiaro ed evidente errore perché Di Bello aveva visto il movimento di Savic e non aveva giudicato il gioco pericoloso, ragione per cui non era qualcosa su cui poter richiamare l'arbitro all'OFR.

Altro errore chiaro dell'arbitro, e va detto, è non aver fermato subito il gioco, perché dinanzi ad un potenziale colpo alla testa il gioco va fermato subito e qui non c'è NIENTE su cui discutere.
Questo non avrebbe portato all'azione di Lazzari ed è forse, in tutto l'episiodio, l'errore più grave e palese. Perché anche non fosse stato fallo nel momento in cui un giocatore accusa un colpo alla testa e cade (anche fosse dovuto al pallone) il gioco si ferma. é scritto chiaro e tondo. L'arbitro facendo proseguire fa una cazzata enorme.

Offline calimero

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« Risposta #518 il: 24 Apr 2021, 10:20 »
questa immagine l'hanno realizzata per giudicare se è savic ad alzare la gamba o Manolas ad abbassare la testa (quindi gioco pericoloso attivo o passivo).
Concordo che il filmato postato da Cerracchio sia il più chiaro, perché dimostra che il contatto piede-testa c'è. Il piede di Savic cambia chiaramente direzione a contatto con la testa di manolas.
Si vede proprio in modo lampante. Contatto: rigore e non punizione a due.

MA, come giustamente fatto notare da IB e che trova ampio riscontro nel forum arbitri, Irrati non poteva mai e poi mai intervenire su questa fattispecie.
Non era un chiaro ed evidente errore perché Di Bello aveva visto il movimento di Savic e non aveva giudicato il gioco pericoloso, ragione per cui non era qualcosa su cui poter richiamare l'arbitro all'OFR.

Altro errore chiaro dell'arbitro, e va detto, è non aver fermato subito il gioco, perché dinanzi ad un potenziale colpo alla testa il gioco va fermato subito e qui non c'è NIENTE su cui discutere.
Questo non avrebbe portato all'azione di Lazzari ed è forse, in tutto l'episiodio, l'errore più grave e palese. Perché anche non fosse stato fallo nel momento in cui un giocatore accusa un colpo alla testa e cade (anche fosse dovuto al pallone) il gioco si ferma. é scritto chiaro e tondo. L'arbitro facendo proseguire fa una cazzata enorme.

Te l’ho scritto anche rispondendo a un post precedente, il contatto è causato dalla dinamicità residua di Manolas che cerca di giocare un pallone che è stato già colpito da SMS.

Tu stesso scrivi che il contatto si avverte perchè il “piede va nella direzione opposta”, mentre in caso di colpo sulla testa, dovrebbe essere questa a muoversi all’indietro.

Offline tommasino

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Re:Napoli - Lazio 5-2: i commenti
« Risposta #519 il: 24 Apr 2021, 10:23 »

Concordo che il filmato postato da Cerracchio sia il più chiaro, perché dimostra che il contatto piede-testa c'è. Il piede di Savic cambia chiaramente direzione a contatto con la testa di manolas.
Si vede proprio in modo lampante. Contatto: rigore e non punizione a due.


Sarò cecato, sarò tifoso, sarò fazioso, sarò prevenuto, ma io il contatto lampante fra il piede di SMS ed il bel visino del greco urlante proprio non lo vedo. Vedo il piede/scarpa di SMS che subisce un normale movimento/spostamento in consegueza dell'EVIDENTE contatto con il pallone. Non vedo altro.
 

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