Citazione di: GuyMontag il 20 Set 2011, 18:15
Avevo già in mente di scrivere prima del fatal lunedì.
Tanto non cambia di una virgola il mio timore.
Il mio timore è che la nostra tifoseria sia una tifoseria di mer.da.
Intendiamoci sul termine tifoseria. Quando si critica, spesso qui, sono tutti d'accordo. Tifoseria di mer.da. Tranne me.
C'è una scuola di pensiero. Sarà di merda, né più né meno di altre. E giù copiosi esempi.
Vero, eh? I copiosi esempi però rendono solo più desolante il quadro, non modificano l'assioma.
Se altre tifoserie mantengono nei confronti della propria società (intesa come dirigenza, staff, giocatori) gli stessi atteggiamenti della nostra, ebbene trattasi di pandemia: tifoserie di merda. Tutte.
Il problema è che io speravo che la nostra fosse differente.
Io, che ho passato i cinquanta, mi ricordavo dei cinquantamila che si strinsero attorno alla squadra a Lazio-Catanzaro, e io il pomeriggio andavo a Tor di Quinto a "far quadrato", mi ricordavo dei nostri momenti eroici, sempre coincidenti con le difficoltà, i drammi, ma noi c'eravamo, tanti, tantissimi, magari con meno distinguo e meno puzze sotto il naso. Stavamo in B e non è che dicevamo siamo la quinta tifoseria d'Italia, quindi ogni posto sotto il quinto non lo accetto. No, andavamo in diecimila ad Arezzo (c'ero) oppure a Como, che eravamo in A ma in B ci stavamo finendo, ed eravamo sempre diecimila (c'ero, e m'ero perso le chiavi della macchina nell'entusiasmo, sono tornato allo stadio e le ho ritrovate), oppure a Pisa, e quante altre...
Questo mi ricordo, e allora penso davvero che noi siamo diversi. Sappiamo soffrire, prendiamo bottigliate in faccia ma siamo accanto alla squadra. A questi megnifici colori. A questa storia emozionante. Pure se ci avevamo quelle magliette della Seleco che ho sempre trovato orride. Pure se non ci organizzava nessuno, non è che ci preparavamo per gli scontri, sto cazzo di tessera del tifoso non era ancora stata partorita a forza da un idiota in preda alla stipsi, papà, mia sorella, mio zio, un paio di cugini, pure una cugina tettona che mi attizzava, un paio di macchine, un po' di sciarpe e via sull'autostrada verso posti improbabili, Terni, Rimini, San Benedetto, Campobasso, e vai, facendo risuonare il clackson ogni volta che ci superava una sciarpetta biancoceleste.
Ma oggi, settembre 2011, siamo diversi dagli altri? Cosa distingue la nostra tifoseria da un Napoli, un'Inter, una Roma? Togliamo bandiere e colori, mischiamoli e invertiamoli a piacimento. Li riconosceremmo? Forse per alcuni cori, qualche romanista ebreo o laziale che avevi il moschetto ci potrebbe indirizzare, ma per il resto... reazioni, contestazioni preventive, rancore, frustrazione, odio... lo stesso identico rispetto agli altri.
Siamo diversi? In cosa siamo diversi? Nella nostra storia? Ma chi cavolo la conosce la nostra storia, e più che altro chi la ricorda? La storia bisognerebbe non solo conoscerla, ma anche onorarla e rispettarla, e onorare e rispettare i suoi protagonisti. Qua non si onora e non si rispetta niente e nessuno. Non c'è un attimo di felicità, un attimo di gioia, neanche quando si vince. Quando si vince, è dovuto. Tutto è dovuto, e se tutto è dovuto, se il tifoso ha tutti i diritti (diritti di incazzarsi, di fischiare, di insultare tutto e tutti, prima, durante e dopo) ma nessun dovere (che sarebbe quello - mi rendo conto di essere obsoleto - di incitare la propria squadra), tutto quanto accade è logicamente conseguente. Nessuna sorpresa.
A questo punto di solito si alza uno che - con meritorio vigore - rivendica il proprio diritto di critica. Perbacco, è un forum, si può - anzi si deve - criticare. Sennò che ci stiamo a fare.
E ha ragione, lo dico subito. Critichi pure, è sancito costituzionalmente. Se (per tornare all'attualità) il nostro allenatore è un minestraro e pure vecchio, perbacco, urliamolo forte. Più forte dei nostri dirimpettai, che quasi ci perdono gusto. Con tutte quelle spalate di mmerda che leggo qua sulla nostra società, non saprebbero fare di meglio. Ma - ripeto - il diritto c'è, la voglia pure. Fate vobis.
Però anche qui sui forum. Togli Lazionet (che ritengo fra l'altro cent'anni luce superiore ad ogni forum sulla Lazio) e metti Violanet o Ciuccionet. Cambia l'ordine dei fattori, il prodotto non cambia.
Siamo tutti uguali. E se qualcuno può trarre consolazione dal fatto che gli altri sono pessimi, io no. Speravo con tutto il cuore che fossimo diversi, era un po' come quando c'era una persona che stimavi e scoprivi che era laziale, ti faceva un bel piacere. Vedi, il laziale è mejo. E se invece qualcuno sempre che stimavi era tipo difettoso, bé a me seccava, c'era qualcosa che non andava. Ora che cambia?
Fare il tifo non è mettersi uno straccio biancoceleste o giallorosso e sei della Lazio o della roma. E' altro. Sei della Lazio? Bé cazzo te lo devi meritare di essere della Lazio, non basta affermarlo, se poi ti comporti come uno qualsiasi.
E noi - oggi - non ce la meritiamo, la Lazio.

Guy
(PS scritto d'impeto, senza rileggere)

Che cosa m'hai ricordato, Lazio - Catanzaro!!! Grazie.
Dopo quello che era successo, pensa un po' te, nemmeno un insulto che uno verso la società, l'allenatore, i calciatori invischiati... solo grande tifo, dall'entrata in campo di Palanca e soci, a fargli capire che aria tirava, fino al fischio finale! Quel giorno la Lazio giocò in 12.
Ma siamo alla storia del vecchio e il bambino di Guccini. Ci vogliono "vecchi" bravi, come te (sono tuo coetaneo, non te la prendere per il vecchio...) per raccontare, ma pure "bambini" che stiano ad ascoltare. E intorno vedo sempre più sordi e ciechi, con la fretta addosso, senza tempo per la memoria non personale!, ma collettiva.
Forse, è tempo che anche questo giocattolo si rompa definitivamente. E più che chiedere agli isterici di oggi di lasciare, decidere noi di andarcene.
Grazie davvero per il ricordo.

Sono un over 60 e contribuisco ad alzare la media dell'età dei tifosi. Condivido quanto scritto da Guymontag. Sono arci stufo dei cori di contestazione spinta e spesso immotivata. Così si finisce non solo con il far incazzare l'allenatore, che è il meno, ma si demotivano gli stessi giocatori influenzando negativamente il risultato. Ho sempre seguito fin da piccolo la Lazio, anche, e soprattutto, quando siamo andati in B ed i risultati non erano tanto esaltanti. Però si andava allo stadio con gioia e speranza. Ora il clima è cambiato per via di una frangia di tifosi un pò fuori di testa. Non sono più tornato allo stadio dopo un Lazio-Inter, in cui gran parte dei tifosi incitava la squadra a perdere per non far vincere alla Roma lo scudetto..... con il rischio di retrocedere noi, invece. Vedo le partite in un club di tifosi veri e sto meglio.

Citazione di: Il Tenente il 20 Set 2011, 23:42

Fermarsi e chiedersi, come dice giustamente Gesulio da diversi giorni: cui prodest? a chi giova tutta sta cagnara contro dei tesserati della Lazio dopo sole due giornate di campionato?

E' su questo, Tenente, e saluto pure Gesulio, che dovremmo porvare ad essere "aperti" con la mente, non diventare pro-rejisti per educare a tutti i costi i tifosi-figli a stare calmi e maturare, e provare, serenamente a prendere in considerazione, almeno... almeno quello, che questa cosa avvantaggia in tutto e per tutto solo il mister.

E' un'ipotesi. RAgioniamoci almeno. Abbiamo un cervello, almeno proviamo a ragionarci e poi ognuno rimarrà della sua personale opinione serenamente (anche perchè noi, davvero poco possiamo fare).

Creando casino (quando invece visto che hai l'appoggio della società e dei giocatori) con conferenze stampa con parole che rendono ancora più strane interpretazioni e dubbi, il mister, a questo punto si prepara la buonauscita... se vinco, vado bene, se perdo... "è l'ambiente marcio"...

Per uno che già lo scorso anno diceva che voleva andare via, questo sospetto è così assurdo?...

Io non contesto nè lui, figuriamoci Lotito. Questo c'è. Però farmi prendere in giro da questo personaggio, mi chiedo perchè dovrei?

Ma quanti allenatori sono andati via da ROma dicendo che l'ambiente è marcio? E' roma e lo sapevi, e se non lo sapevi, vogliamo davvero credere che mister reja è il profeta che con il suo esempio può cambiare la mentalità di una piazza? Uno che accende le micce invece che stare zitto e lavorare? E proprio da uno di esperienza come lui che mi aspettavo porfessionalità almeno, visto tecnicamente non si può guardare.

Citazione di: COLDILANA61 il 20 Set 2011, 20:35
Alerub non e' che il nuovo e' buono solo perche' nuovo .

Non credo che GM ed altri che la pensano come Lui , vogliano criticare chi critica (scusa il gioco di parole) .

Qui si critica la critica preventiva che si poggia su fattori che con il tifo NON hanno nulla a che fare .

Io sono diventato Laziale quando la Lazio era in B . Non quando vinceva in Italia ed Europa .

Non ero contento di stare in B , ero felice , dopo , di vincere .

Ma la Lazio prescinde da Cragnotti o meglio dall'era Cragnotti .

Non sono i risultati a fare il tifoso .

E' quello che GM ed i suoi "accoliti" stanno cercando di spiegare da Domenica Sera e non sono lamenti .

Quelli vengono da chi vuole sempre e solo vincere . A prescindere (come direbbe Toto' e non Siddharta)

and 

Mi dispiace Col,
ma è proprio questo il punto.

E' qui che ci vedo l'incoerenza.

Ma se a una persona non piace contestare. NOn contesta. Se ad un'altra piace contestare, contesta.

E' la libertà.

MA perchè vogliamo farci carico noi di educare la gente se non lo fa il sistema.

MA secondo reja ha detto delle cose chiare per cui il tifoso si è rasserenato? no? E lallora si prenda le sue responsabilità.

Il gioco fa schifo. I risultati non vengono. NOn riesci neanche a spiegare che stai a fa? Non ti prendi nessuna colpa.

Ma perchè un tifoso che paga dovrebbe stare zitto? E io chi sono per azzittirlo?

Ma se noi volgiamo essere tifosi veri e maturi. Pensiamo a noi e a fare quello che dobbiamo fare e diamo l'esempio.

Se no facciamo i soliti italiani medi che criticano il paese e poi sono i primi a buttare le cartacce per terra.

Che ci frega se molti criticano. Urliamo più forte la nostra volontà verso i giocatori.

Chi cerca di prevenire uno sfogo collettivo, cerca di frenare una valanga con le mani.

MA che ci frega a noi se contestano?

Se io mi sento maturo e critico senza aggredire me ne frego se "una maggioranza" non aiuta la squadra.

NOn volgiamo essere educati dai loro modi beceri però noi vogliamo educare loro a prescindere.

E' l'altra faccia della stessa medaglia.

MIa opinione personale.

Citazione di: zaradona il 20 Set 2011, 20:25

Ti amo.



Ps. I 50mila di Lazio Catanzaro , per citar loro , non avevano :

"alazziosolloro"
"quelli che hanno portato rcarcio a roma"

cellulari con le cuffie nelle orecchie per ascoltare tutto il giorno radio6

erano liberi. Mentalmente liberi.

Oggi no , sono indirizzati , come le pecore, giri pe strada e se ne parla , poi senti :" ao' l'ha detto pure uirzon !!" embe' , perchè lo dice tal personaggio deve essere vero ?

"ao' l'ha detto guido!! " mejo me sento . . . .


Svegliamose noi , che se la Lazio non la paramo noi , non c'è rimasto piu' nessuno.

(Reja a me non piace).

Il problema, l'hai centrato in pieno! Chiunque parli di Lazio, alle radio che io ascolto, da uirzon (come lo chiami tu) a Facco, a Oddi, a Paglia, a guido (solo per citare i GRANDI LAZIALI CHE PARLANO SOLO PER IL BENE DELLA LAZIO, per non elencare quelli che, sono sempre Laziali, ma che odiano Lotito e, quindi, la Lazio non esiste più), non fa altro che critiche continue a tutto e a tutti. Mi viene anche da ridere, alcune volte, per la ridicolaggine nella quale scadono, quando non si accorgono che si contraddicono, pur di portare avanti l'odio per una certa persona......

OT

Quel Lazio-Catanzaro, lo scrissi qualche anno fa, è forse una delle 10 partite più importanti della storia della Lazio.
Un Lazio-Vicenza anticipato di 5 giornate rispetto alla fine del campionato, ma a tutti era chiaro che se si perdeva si finiva in B (e quindi in C, in ragione della tegola calcio scommesse che ci stava cadendo in testa).
Finimmo un punto sopra al Catanzaro, terz'ultimo.
Anche un parggio ci avrebbe condannato.

Quello stadio è il ricordo più forte che ho del mio essere laziale.
Più di Lazio-Vicenza.
Ero un bambino, 10 anni, quasi 11.
Addosso una giacca da "boscaiolo" a scacchi rossi e neri.
Me la ricordo bene, perché al gol di D'Amico mio padre mi stringe e mi fa: "Guarda, ci sono tutti".
E' vero, c'erano tutti.
Vecchi dei paesi, ragazzini, gli eagles (stavo in nord), le signore.
Aquilante dice che la parola "popolo" è troppo generica, forse è vero, ma in quell'occasione ci andammo molto vicino ad esserlo.
Quel giaccone me lo tirai sugli occhi, perché mi vergognavo.
Mi stavano uscendo le lacrime.
Cose da ragazzino, ma vabbe'.

Quella roba non tornerà più, credo, perché da quando il tifo è diventato un affare (per tutti, non solo per i quattro paraculetti delle curve), si è persa l'innocenza e certe cose non le rimetti più insieme.
Radio, tv, giornali, varia umanità, un indotto che crea un mare di interessi tale per cui la dimensione sarà sempre più individuale e sempre meno collettiva.

E' andata.
Io ringrazio di aver avuto un padre che quel giorno mi portò allo stadio.

Il tabellino:
25a GIORNATA 30 mar 1980
Lazio - Catanzaro       2-0     
72' D'Amico, 82' aut. Groppi

EOT

Ecco ci siamo in Curva Nord ad aspettar , una vittoria che col Cuore arriverà , la nostra Fede sempre quella resterà , non Ti lasceremo mai !

Forza Forza Grande Lazio ,

Forza Forza Grande Lazio ,

Forza Forza Grande Lazio ,

NON TI LASCEREMO MAI !

avevo 16 anni sono stato senza voce una settimana , il coro era sempre questo senza soluzione di continuità , come finiva ricominciava e ricominciava ancora ,

e ogni tanto mi ritorna in mente nei momenti più impensabili , qualche volta in macchina lo canto a squarciagola con la voce strozzata e rauca dalle troppe sigarette , felice però di ricordare quello Stadio e tutti quei Laziali intorno a me

Citazione di: oldengland il 21 Set 2011, 14:58
Sono un over 60 e contribuisco ad alzare la media dell'età dei tifosi. Condivido quanto scritto da Guymontag. Sono arci stufo dei cori di contestazione spinta e spesso immotivata. Così si finisce non solo con il far incazzare l'allenatore, che è il meno, ma si demotivano gli stessi giocatori influenzando negativamente il risultato. Ho sempre seguito fin da piccolo la Lazio, anche, e soprattutto, quando siamo andati in B ed i risultati non erano tanto esaltanti. Però si andava allo stadio con gioia e speranza. Ora il clima è cambiato per via di una frangia di tifosi un pò fuori di testa. Non sono più tornato allo stadio dopo un Lazio-Inter, in cui gran parte dei tifosi incitava la squadra a perdere per non far vincere alla Roma lo scudetto..... con il rischio di retrocedere noi, invece. Vedo le partite in un club di tifosi veri e sto meglio.

ho 10 anni meno di te, a due anni mio padre mi portava allo stadio con  miei fratelli e mia madre, ma sono stanco.
Stanco ma non della Lazio.
Sono stanco di tutti quelli che vogliono aver ragione e creano fazione. non c'è un giorno in cui qualcuno non crei comunicazione negativa su questa compagine che è la punta di diamante di una polisportiva tra le più importanti al mondo.
Stanco di chi dice che il laziale pretende troppo.
Stanco di chi attacca la proprietà che non ci ha fatto fare la fine che tutti ci volevano farci fare.
Stanco di miliardari che si lamentano.
Stanco di tifosi pseudofilosofi che attaccano gli stessi tifosi della propria squadra.
Stanco di una stampa che non vede l'ora di trovare una defezione all'interno della squadra per rafforzare il concetto che se si sparisce è meglio.
Ma della lazio non sono stanco.
Chi invece è stanco della lazio, allenatore, giocatore, tifoso, giornal(aro)ista, si accomodi, si scelga un'altra compagine, scenda di livello e vada a fare il tifo per qualcosa che non ha il retaggio morale della Lazio, perchè intendiamoci, se qualcuno pensa di essere laziale senza conoscerne la storia e l'eccezionalità della sua nascita e sopravvivenza, sappia che se non si sente fortunato, non è della lazio.

Io sono certo che me la merito, LA MIA LAZIO, chi non ne è certo, la restituisca

Citazione di: Alerub il 21 Set 2011, 18:31
...

MA secondo reja ha detto delle cose chiare per cui il tifoso si è rasserenato? no? E lallora si prenda le sue responsabilità.

...

Ale, quello che dici è interessante però l'Apritore di questo topic ha chiesto espressamente di lasciare fuori lo specifico caso "Reja" o "Lotito". Si chiede di parlare in generale.
(continuate che mi state distraendo da una incaxxatura... è finito il primo tempo...)

(mi è passata l'incaxxatura  )

Citazione di: Alerub il 20 Set 2011, 20:52
...
Io ho sempre ammesso che reja non mi piace assolutamente come allenatore. Ma qui, oggi, mi sono reso conto, dopo diversi topic molto interessanti e maturi, che è proprio l'uomo reja che mi ha deluso.

E' proprio da un allenatore di 65 anni, che vuole allenare in A, che io almeno mi aspetto l'intelligenza e l'esperienza di non agitare le acque quando la situazione è calda, soprattutto se la società ti protegge e hai i giocatori con te. MA ti sembra possibile che sia proprio lui ad alzare tutta questa caciara? Invece di lavorare e zitto?!

Ma proprio da una persona di esperienza ci mettiamo a fare conferenze stampa ancora più divisorie, invece di unire?

...

Io questa persona non la vorrei più neanche all'interno della società come futuro dirigente, dopo la vicenda di oggi.

MA io non sono Lotito e il presidente ha tutto il diritto di tenerlo.

Io tiferò la Mia Lazio, comunque. Sempre. Ma non rispetto più quell'uomo in panchina.

...

Io sosterrò la mia Lazio. Solo quei giocatori che correranno in campo, onorandola e onorandosi come Professionisti.

Ale, ti leggo e mi sembra che alla fine condividi il succo del ragionamento di GuyM:
tu critichi Reja, lo critichi aspramente, ma MAI ti augureresti che la Lazio perda così Reja va via e MAI ti permetteresti di offenderlo incontrandolo per strada.
In cuor tuo speri di sbagliarti nel giudicare Reja.

Altri, ne conosco alcuni personalmente, si auguravano che la Lazio andasse in B pur di togliersi dalle scatole Lotito. In B.


Io sento di meritarmi di essere della Lazio (o il tifo è passione e rispetto, almeno per ciò che si tifa, o non è). E penso che anche tu lo meriti.

Citazione di: Alerub il 21 Set 2011, 18:31
Ma se a una persona non piace contestare. NOn contesta. Se ad un'altra piace contestare, contesta.
E' la libertà.
MA perchè vogliamo farci carico noi di educare la gente se non lo fa il sistema.

Scusa Alerub
ma guarda che c'è stato un fraintendimento
L'ho pure scritto.
C'è la libertà. Cavolo, diritto sancito un po' ovunque. Tranne fumare nei ristoranti (ma che me frega ho smesso).
Mica discuto il diritto a contestare, né tampoco voglio educare l'ineducato che mi sbrana i testicoli. Tant'è che a forza di non discutere e non educare allo stadio non ci vado più. Come quel ragazzo che ha aperto il topic sulla partita, me la vedo rigorosamente da solo. Ad evitandas rupturas.
Quindi?
Fatta salva la costituzione, ma tu come la vedi questa tifoseria biancoceleste? Si può parlare di popolo unito e compatto per uno scopo oppure ognuno se ne va per cazzi suoi, che in definitiva poi sono più importanti, se mi hanno rigato la macchina oppure avrei vinto a winforlàif ma quella trija di mia moglie non ha giocato la schedina, permetti che mi rode il chiccherone e sticazzi de sti morammazzati...

Non educo, non contesto chi contesta, ma tanto chimmesenchiula, e a chi gliene può fregare di meno se per non sentirli me ne sono andato dallo stadio, tanto c'è la libertà e chi la tocca hanno pagato e allora. Però permettimi anche di dire che mi rode. Tanto.

C'è un passo molto carino nella nostra bibbia di calciofili, Febbre a 90, dove il buon Nick ha il terrore di mancare una partita perché poi quando torna a quella dopo avverte che si è perso qualcosa, un coro nuovo, un aneddoto, anche uno scambio di battute, insomma si sentiva a disagio. Io rievocando le partite d'antàn ero felice perché C'ERO. Facevo parte di qualcosa. Qualcosa da raccontare, ma più che altro da ricordare. A quel Lazio-Catanzaro, c'ero. Ma c'ero a Lazio-Varese con tre gol di Vincenzino, ero a Lazio-Cremonese con le panchine scoperchiate da un fortunale, non c'ero a un Lazio-Cagliari di B perché mi avevano regalato un viaggio a Taormina e ci sono dovuto andare sennò la mia futura mi faceva a fettine. Ma mi sono sentito in colpa terribilmente. E dalla mia prima partita, credo un Lazio-Lanerossi nel 1964 la Lazio, lo stadio, ha accompagnato all'incirca 47 anni della mia vita. Bambino, adolescente, studente universitario in trasferta (Perugia) ma la domenica cascasse il mondo ero all'Olimpico, poi la moglie, i figli, ogni episodio della mia vita è in qualche modo legato alla Lazio. Quando mi sono operato al naso, cavolo mi sono perso un Lazio-Napoli con gol di Boksic, quando si è sposata mia cugina sono partito nella notte per vedere uno Juve-Lazio (4-0 con tre gol di Altafini ndr), il giorno di Juve-Lazio del gol di Simeone si sposava mia sorella, ho partecipato al ricevimento sui carboni ardenti per presentarmi al pub in giacca e cravatta... le partite della Lazio sono il calendario della mia (misera, direte) vita. Del mio viaggio di nozze (1987) ricordo più le telefonate a casa per sapere cosa aveva fatto la Lazio che l'itinerario...

E questo ora me l'hanno tolto. Mi hanno tolto l'ineffabile piacere di entrare allo stadio facendo di corsa gli ultimi gradini e poi vuuump il prato verde, la gente, l'odore della mia gente, della mia Lazio. Mi hanno tolto quell'allegria, sono andato l'anno scorso a una partita, in Monte Mario, mi sembrava di stare all'estero. Non era più il mio stadio.

Pace. Si campa lo stesso, non amo la Lazio di meno, la vedo con mezzi di fortuna, odio sky e mp, quindi streaming rumeni o arabi, alle volte alla radio che fa molto tempi eroici alla Benvenuti-Griffith. E sto in pace. E non educo nessuno, sia chiaro. Mi rode, faccio due fatiche. E stasera (chissà perché) non mi rodeva nulla, non ho fatto nessuna fatica. Forza Lazio bella.

Guy