Citazione di: gesulio il 14 Giu 2010, 09:56
scusate un attimo tutti, vado ot, però con questa storia di gente che se l'è legata al dito per cose dette da altri netters uno, due, dieci cento anni fa, non si va da nessuna parte.
per favore, basta riempire ogni discussione di veleni di questo tipo.

quello che ha detto la gente in un passato più o meno remoto non può essere considerato un peccato originale buono per delegittimare ogni opinione altrui.
basta con questa riattualizzazione postuma di ogni presa di posizione avvenuta in passato, perché anche questo è uno dei motivi per cui ogni discussione va a finire in trincea.

(sì, lo so, matador72 aspetta ancora le scuse di non si sa bene chi perché ingiustamente rintuzzato a settembre con le coppe e le pernacchie... ho capito, hai ragione. basta però, su... altrimenti ammazziamo il forum, andando avanti così...)

eot

Citazione di: matador72 il 14 Giu 2010, 10:04
No Gesulio , te lo dico in amicizia, io non passo sopra al fatto che qualcuno lo scorso anno derideva altri laziali perchè esprimevano dubbi e perplessita' sull'operato della dirigenza.
Penso che postare le foto delle coppe o peggio ancora, come capitato a me , essere accusati di avere secondi fini sia la cosa peggiore che si possa fare nei confronti di un altro Laziale.
Io le coppe le sbattevo in faccia ai tifosi delle altre squadre , io per le coppe godevo come tutti glim altri Laziali, non mi sono mai sognato di accusare qualche altroLaziale di avere secondi fini perchè magari difendeva Lotito a spada tratta anche quando, secondo me era indifendibile.
Ora , alcuni di quei  Laziali sta usando colpe della societa' come scuse.
Ora qualcunoi di quei Laziali sta usando il mancato utilizzo di Ledesma come scusa, magari sono gli stessi Laziali che , parafrasando i contestatori di professione , dicevano " meglio in B che Ledesma e Pandev in campo..."
Gesulio, io le scuse da quel netters non le ricevero' mai, perchè non scrive piu' qui o ha cambiato nik nel nuovo forum, e poco mi importa, ma non mi va che si passi sopra ad insulti fatti da Laziali ad altri Laziali.

So che Gesulio, dal punto di vista della leggibilità del forum ha perfettamente ragione. Ma capisco anche la posizione di Matador che condivido appieno per esperienza essendo anche il mio pensiero. E' giusto cercare di darci un taglio e sono convinto che il suo discorso varrà per tutte le "fazioni". Non so quanto ci riusciremo, l'ultima stagione ha lasciato parecchie tossine, difficili da smaltire. 

Citazione di: gesulio il 14 Giu 2010, 09:56
scusate un attimo tutti, vado ot, però con questa storia di gente che se l'è legata al dito per cose dette da altri netters uno, due, dieci cento anni fa, non si va da nessuna parte.
per favore, basta riempire ogni discussione di veleni di questo tipo.

quello che ha detto la gente in un passato più o meno remoto non può essere considerato un peccato originale buono per delegittimare ogni opinione altrui.
basta con questa riattualizzazione postuma di ogni presa di posizione avvenuta in passato, perché anche questo è uno dei motivi per cui ogni discussione va a finire in trincea.

(sì, lo so, matador72 aspetta ancora le scuse di non si sa bene chi perché ingiustamente rintuzzato a settembre con le coppe e le pernacchie... ho capito, hai ragione. basta però, su... altrimenti ammazziamo il forum, andando avanti così...)

eot

pur non essendomi mai stato troppo simpatico ... stavolta devo dargli ragione
Questo è un errore che purtroppo "facciamo" tutti piu' o meno velatamente... anche quando ci riproponiamo di stare attenti a non cadere nel "io lo dicevo"...
..... sapete pero' cosa mi piacerebbe? ....che quest'anno lo dicessero a me che ho criticato la societa'... 

Citazione di: matador72 il 14 Giu 2010, 10:19
Gesulio, nel mio intervento non volevo ne riaprire vecchie polemiche ne tanto meno sparare nel mucchi.
Constatavo solo come alcuni netters accampino scuse che non stanno ne in cielo ne in terra, soprattutto se riportate da loro.
Io ho gia' espresso la mia opinione, e la ribadisco.
[...]

non volevi sparare nel mucchio e un rigo dopo spari nel mucchio. 

quello che dico è: hai tutto il diritto di avere l'opinione che hai e di esprimerla, anche polemicamente, nei confronti di altri netters che la pensano diversamente.

in topic del genere tutto ciò non solo è legittimo ma anche auspicabile.

mentre invece non servono le ruggini di tanto tempo fa.

La mia personale posizione in questo preciso momento, oggi 14 giugno, è di serena attesa degli eventi.

Inutile, arrovellarsi le meningi per un mercato che finora ha detto poco anche perché appena iniziato. Le uniche cose concrete da registarre sono state l'abbandono per la naturale conclusione dei contratti da parte di 6 giocatori (finalmente), mentre per il resto si possono registrare trattative molto avanzate per i rinnovi di alcuni giocatori della rosa (un paio) e per l'acquisto di altri giocatori (un altro paio).
Centrali in questo quadro sono un paio di problemi molto sensibili e delicati, che stanno lì in attesa di una definizione: Ledesma e Kolarov. Siamo a metà giugno, non c'è fretta, per carità, ma da qui passa gran parte del mercato della Lazio, in qualità e in quantità. Intanto oggi si legge su alcuni quotidiani di un inserimento della Juventus per Martinez. C'è poco da stare tranquilli, quindi.

Sono sereno e attendo, da Luglio si comincerà a fare sul serio.
Se quest'anno non si parte per Auronzo con gran parte delle questioni già risolte (p.e. Kolarov già venduto e Ledesma rinnova) la stagione comincerà sotto di un gol, anzi di un altro autogol e i responsabili a quel punto non saranno i c.d. "critici/contestatori", ma coloro che hanno i poteri e le responsabilità in casa Lazio.

Citazione di: ZanoniBC il 13 Giu 2010, 15:41
scusa, puoi rispondere a una semplice domanda alla quale invece continui a sfuggire? secondo te, da ti alla mano (tutti i dati alla mano, non solo quelli che fanno comodo), i risultati delle stagioni 2007/2008, 2008/2009 e 2009/2010 sono identici?

e se non lo sono, perche' continui a parlare degli ultimi 3 anni?

resta il fatto che le potenzialita' di una squadra sono diverse dai risultati. e ancora devo ricevere una dimostrazione inoppugnabile del fatto che una squadra sia obbligata a offrire obbligatoriamente dei risultati in linea con le proprie potenzialita'...

ti ostini a non capire.... i risultati possono non essere identici, quello che invece è simile è il rendimento finale di 3 stagioni! Se te le vai a rivedere scoprirai con sorpresa che le partite ottime della lazio (quelle che a te fanno ritenere che la lazio possa fare di piu'..) son sempre meno di una decina!
Ora la storia del calcio dimostra che essere una buona squadra non significa giocar bene 5 o 10 partite in una stagione.... ne che se si giocano bene quel numero di partite si hanno potenzialita inespresse..... per essere una buona squadra occorre la regolarita'.... 5 buone partite, a meno di non essere una squadra di boscaioli, te le azzeccano tutti in una stagione.. questo non fa di qualsiasi squadra ..una squadra dalle potenzialita' inespresse soprattutto in un arco di 3 anni che................... ti ripeto.......... nel calcio sono un'enormita'!

Citazione di: gaizkamendieta il 14 Giu 2010, 10:43

b] per essere una buona squadra occorre la regolarita'[/b].... 

Grazie Gaizka
in questa frase sta il fondamento della differenza tra un campionato e una Coppa Italia. Nel primo è necessaria la regolarità, nel secondo l'intensità.

Da tifoso va bene tutto, ma da appassionato di calcio la differenza è fondamentale.

Citazione di: fish_mark il 14 Giu 2010, 10:52

Grazie Gaizka
in questa frase sta il fondamento della differenza tra un campionato e una Coppa Italia. Nel primo è necessaria la regolarità, nel secondo l'intensità.

Da tifoso va bene tutto, ma da appassionato di calcio la differenza è fondamentale.

Ottimo, aggiungiamo solo che l'unica interazione tra le due è l'affaticamento muscolare che nell'intercalare delle partite, campionato domenica, coppa mercoledì, campionato domenica, se usi gli stessi elementi, rischi la crisi in campionato la seconda domenica. Poi magari Gaizka che è un esperto non è scientificamente d'accordo.

Citazione di: MagoMerlino il 14 Giu 2010, 11:01
Ottimo, aggiungiamo solo che l'unica interazione tra le due è l'affaticamento muscolare che nell'intercalare delle partite, campionato domenica, coppa mercoledì, campionato domenica, se usi gli stessi elementi, rischi la crisi in campionato la seconda domenica. Poi magari Gaizka che è un esperto non è scientificamente d'accordo.

Scientificamente non può non essere d'accordo, perché con tutte le possibilità tecnologiche e della medicina odierna il corpo umano quello è e le capacità di recupero sono sempre e comunque limitate. Ecco perché nel calcio di oggi è necessario avere 20 elementi di livello omogeneo. Noi invece abbiamo una rosa solo per metà accettabile, il resto è puro eccipiente, puro riempitivo.
Così si spiega questa incapacità, già dimostrata in due stagioni nelle quali avevamo l'impegno infrasettimanale, di essere competitivi.
Se vai sempre con lo stesso vestito, sia al lavoro che nel tempo libero, alla fine le macchie si vedono.

Citazione di: gaizkamendieta il 14 Giu 2010, 10:30
pur non essendomi mai stato troppo simpatico ...

la cosa è reciproca, ma non credo che interessi nessuno, quindi non vedo il motivo per questa "simpatica" esternazione... mah... 

cit. Fish

Sono sereno e attendo, da Luglio si comincerà a fare sul serio.
Se quest'anno non si parte per Auronzo con gran parte delle questioni già risolte (p.e. Kolarov già venduto e Ledesma rinnova) la stagione comincerà sotto di un gol, anzi di un altro autogol e i responsabili a quel punto non saranno i c.d. "critici/contestatori", ma coloro che hanno i poteri e le responsabilità in casa Lazio.

(sbagliare è umano, perseverare è dibolico)

Citazione di: fish_mark il 14 Giu 2010, 11:10
Scientificamente non può non essere d'accordo, perché con tutte le possibilità tecnologiche e della medicina odierna il corpo umano quello è e le capacità di recupero sono sempre e comunque limitate. Ecco perché nel calcio di oggi è necessario avere 20 elementi di livello omogeneo. Noi invece abbiamo una rosa solo per metà accettabile, il resto è puro eccipiente, puro riempitivo.
Così si spiega questa incapacità, già dimostrata in due stagioni nelle quali avevamo l'impegno infrasettimanale, di essere competitivi.
Se vai sempre con lo stesso vestito, sia al lavoro che nel tempo libero, alla fine le macchie si vedono.

beh, non si capisce allora la roma come ha fatto quest'anno... 13/15 giocatori max, a ruotare in tutte le competizioni. e alla fine, EL a parte sono stati lì fino al'ultimo respiro.

Citazione di: Lazioinvantaggio il 11 Giu 2010, 23:33
Non ci sta piuttosto che si perda in casa col Catania o col Parma o col Cagliari o col Bari....quelli sono i risultati ANOMALI...non che si vince col Genoa (una squadra ridicola,tra l'altro) 1 a 0...stai distorcendo la realtà, mi dispiace.

fosse per me ti bannerei seduta stante per l'illeggibilità dei tuoi post.
non per quello che scrivi, che pure non ha alcuna consistenza.
stai sostenendo una posizione di carattere personale, spacciandola per un dato di fatto.
anche fossi un esperto, ma è evidente che non lo sei, i tuoi giudizi non reggono alla prova dei fatti.
e tra un fatto e due cazzate scritte tanto per scrivere, francamente, sarebbe il caso di dare peso ai fatti.

Citazione di: gesulio il 14 Giu 2010, 11:19
beh, non si capisce allora la roma come ha fatto quest'anno... 13/15 giocatori max, a ruotare in tutte le competizioni. e alla fine, EL a parte sono stati lì fino alla fine sempre.

In Coppa Italia hanno costantemente giocato partite d'allenamento con avversari attenti a tutt'altra competizione.
La partita più difficile al ritorno con l'Udinese e qui si sono salvati al solito loro, col culo all'ultimo minuto.
Bisogna riconoscere che nei loro 15 (forse giusto un paio di più) tutti o quasi arrivano alla sufficenza e si sono fatti trovare pronti al momento del bisogno.

sì, è vero quanto dici riguardo la coppa italia. ma è pur vero che di giocatori che hanno superato le 20 presenze in campionato se ne contano 14, portiere compreso. 15 se aggiungiamo toni arrivato a gennaio. tra questi monnez, brighi e baptista, non certo gente considerata da ranieri tra i titolari fissi, nel senso che quando dovevano entra' per forza allora ok, ma se poteva evitare, beh... evitava.

Citazione di: fish_mark il 14 Giu 2010, 11:10
Scientificamente non può non essere d'accordo, perché con tutte le possibilità tecnologiche e della medicina odierna il corpo umano quello è e le capacità di recupero sono sempre e comunque limitate. Ecco perché nel calcio di oggi è necessario avere 20 elementi di livello omogeneo. Noi invece abbiamo una rosa solo per metà accettabile, il resto è puro eccipiente, puro riempitivo.
Così si spiega questa incapacità, già dimostrata in due stagioni nelle quali avevamo l'impegno infrasettimanale, di essere competitivi.
Se vai sempre con lo stesso vestito, sia al lavoro che nel tempo libero, alla fine le macchie si vedono.

La questione è così chiara, perchè dobbiamo complicarla?? Grazie Fish, di questo intervento.

IL problema della Lazio è la mancanza di qualità in 15, circa, giocatori su 25 potenziali titolari (escludo i primavera quindi), tanto è vero che giocano sempre gli stessi. E questo discorso prescinde dalla mancanza di regolarità di Mauri o di Zarate, si tratta proprio di qualità di fondo che porta determinati giocatori a NON poter giocare in serie A, o meglio in una squadra di serie A che vuole essere competitiva con altre squadre che si trovano nella parte sinistra della classifica. Soluzione: eliminare quei 15 giocatori, in QUALSIASI soluzione e acquistare 6-7 giocatori al loro posto, o anche di meno, che certamente non devono essere altra legna al fuoco, ma devono rappresentare un aumento di qualità generale.

Ad oggi la Lazio ha visto perdere circa 5 (Siviglia, Dabo, Cruz,Inzaghi) giocatori, di cui Hitzl (che personalmente avrei tenuto eccome) e questo è gia un grosso passo avanti. Bisogna ora cedere: Makinwa, i ritentranti dal prestito (Eliseu), Carrizo, Cribari (spero che il Siena lo riscatti), uno fra Bizzarri e Berni, Bonetto, Scaloni, Manfredini, Meghni,Firmani (che è il più positivo fra tutti), Foggia. Sono 12 questi qui, che vanno ceduti in assoluto. Poi c'è Kolarov che deve essere ceduto per poter reinvestire nel mercato, ma che non considero, ovviamente, un giocatore non in grado di giocare nella Lazio. Detto ciò, mi riallaccio ancora a Fish, quotando un suo precedente intervento in cui afferma che se la Lazio non riesce a operare in tal senso, prima del ritiro ad Auronzo, si parte già con un autogol.

Mettetevi l'anima in pace, Meghni resta con noi almeno fino a gennaio. E' stato appena operato al ginocchio, chi volete che se lo accatti?

Citazione di: maurito matias il 14 Giu 2010, 11:38
La questione è così chiara, perchè dobbiamo complicarla?? Grazie Fish, di questo intervento.

IL problema della Lazio è la mancanza di qualità in 15, circa, giocatori su 25 potenziali titolari (escludo i primavera quindi), tanto è vero che giocano sempre gli stessi.

di giocatori che superano le 20 presenze, ogni squadra non ne ha più di 15/16, questi sono i cosidetti titolari.
tutti gli altri, quelli da 19 a un minimo di 6 o 7 presenze sono i cosidetti rincalzi.

la Lazio conta un numero di titolari equivalente a quello di quasi tutte le altre squadre.

il numero è 14: muslera (36), siviglia (20), lichtsteiner (33), radu (28), kolarov (33), baronio (24), brocchi (27), mauri (35), cruz (25), rocchi (32), zarate (32). a cui vanno aggiunti gli arrivi di gennaio, che numericamente non hanno avuto possibilità di arrivare a > 20, ma che per quanto riguarda l'impiego sono da annoverare sicuramente tra i titolari: ledesma (13), dias (12) e floccari (11).

il numero di rincalzi nella Lazio è stato di 10 giocatori: stendardo (19), diakité (19), biava (13), dabo (12), matuzalem (18), firmani (12), meghni (7), hitzlsperger (6), foggia (16), delnero (7).

e questo è il numero che davvero stona: la roma non ne ha che 4 da annoverare in questa categoria (motta, andreolli, mexes, cerci. 14 come detto i titolari). l'inter pure (santon, materazzi, quaresma, mariga) a fronte di 15 titolari. la juventus arriva alle nostre cifre più o meno per i nostri stessi motivi, infortuni e cambio allenatore, 15 titolari e 11 rincalzi. il milan annovera 16 titolari e 4 rincalzi, la samp 14 titolari e 6 rincalzi. napoli 15 titolari e 3 rincalzi. palermo 15 titolari e 3 rincalzi. genoa 13 titolari e 6 rincalzi. fiorentina 14 titolari e 5 rincalzi.

come vediamo il numero è quello, rose di 19 max 20 giocatori tra titolari e rincalzi. il problema è quando ne arrivi a far giocare 24 o 25. perché è fisiologicamente provato che alcuni di questi non saranno in linea con un livello qualitativo adeguato per la serie A. alla Lazio, tra infortuni, cambi di allenatore, moduli inspiegabili, rendimenti dei titolari a corrente alternata, con conseguente massiccio mercato di riparazione in entrata,  abbiamo visto proprio questo. e non è un caso che la stessa cosa si sia vista alla juve.

proprio le due squadre che più di ogni altra hanno deluso le aspettative.

Citazione di: gesulio il 14 Giu 2010, 12:14
di giocatori che superano le 20 presenze, ogni squadra non ne ha più di 15/16, questi sono i cosidetti titolari.
tutti gli altri, quelli da 19 a un minimo di 6 o 7 presenze sono i cosidetti rincalzi.

la Lazio conta un numero di titolari equivalente a quello di quasi tutte le altre squadre.

il numero è 14: muslera (36), siviglia (20), lichtsteiner (33), radu (28), kolarov (33), baronio (24), brocchi (27), mauri (35), cruz (25), rocchi (32), zarate (32). a cui vanno aggiunti gli arrivi di gennaio, che numericamente non hanno avuto possibilità di arrivare a > 20, ma che per quanto riguarda l'impiego sono da annoverare sicuramente tra i titolari: ledesma (13), dias (12) e floccari (11).

il numero di rincalzi nella Lazio è stato di 10 giocatori: stendardo (19), diakité (19), biava (13), dabo (12), matuzalem (18), firmani (12), meghni (7), hitzlsperger (6), foggia (16), delnero (7).

e questo è il numero che davvero stona: la roma non ne ha che 4 da annoverare in questa categoria (motta, andreolli, mexes, cerci. 14 come detto i titolari). l'inter pure (santon, materazzi, quaresma, mariga) a fronte di 15 titolari. la juventus arriva alle nostre cifre più o meno per i nostri stessi motivi, infortuni e cambio allenatore, 15 titolari e 11 rincalzi. il milan annovera 16 titolari e 4 rincalzi, la samp 14 titolari e 6 rincalzi. napoli 15 titolari e 3 rincalzi. palermo 15 titolari e 3 rincalzi. genoa 13 titolari e 6 rincalzi. fiorentina 14 titolari e 5 rincalzi.

come vediamo il numero è quello, rose di 19 max 20 giocatori tra titolari e rincalzi. il problema è quando ne arrivi a far giocare 24 o 25. perché è fisiologicamente provato che alcuni di questi non saranno in linea con un livello qualitativo adeguato per la serie A. alla Lazio, tra infortuni, cambi di allenatore, moduli inspiegabili, rendimenti dei titolari a corrente alternata, con conseguente massiccio mercato di riparazione in entrata,  abbiamo visto proprio questo. e non è un caso che la stessa cosa si sia vista alla juve.

proprio le due squadre che più di ogni altra hanno deluso le aspettative.

statistica molto interessante ed utile. Dal mio punto di vista, tornando alla qualità dei singoli, aggiungo solo che alcuni dei titolari dovevano essere utilizzati come riserve, mentre tra le riserve  qualcuno forse non avrebbe dovuto neppure far parte della rosa. Per la verità avremmo dovuto già fare a meno nella rosa anche di qualcuno di quei titolari....

Citazione di: gesulio il 14 Giu 2010, 11:16
la cosa è reciproca, ma non credo che interessi nessuno, quindi non vedo il motivo per questa "simpatica" esternazione... mah... 

guarda che scherzava..

Citazione di: fish_mark il 14 Giu 2010, 10:42
Se quest'anno non si parte per Auronzo con gran parte delle questioni già risolte (p.e. Kolarov già venduto e Ledesma rinnova) la stagione comincerà sotto di un gol, anzi di un altro autogol e i responsabili a quel punto non saranno i c.d. "critici/contestatori", ma coloro che hanno i poteri e le responsabilità in casa Lazio.

Quindi ammetti le tue responsabilità passate?