Citazione di: ES il 30 Dic 2014, 16:43
120 utenti danno dal sei in poi.
14 danno una insufficienza.

C'è una bella differenza.

A me Tare piace molto, vero è pure che nelle ultime sei stagioni la Lazio è stata sotto il sesto posto come posizione in classifica, ricordo una tabella di qualcuno.
Questo conta, credo anche che con questa stagione riequilibreremo le posizioni medie.

Inutile parlare di soldi e paletti, Tare deve portare la Lazio al sesto posto, i soldi che riceve sono per quella posizione.
Ha fatto un ottimo lavoro con le giovanili, questo alza un pò il voto.

Sono due stagioni che stiamo sotto il sesto posto.

Citazione di: scintilla il 30 Dic 2014, 17:08
Sono due stagioni che stiamo sotto il sesto posto.

E una delle due hai vinto la coppainfaccia.
In pratica abbiamo fallito solo l'ultima stagione.

2008-2009 10°
2009-2010 12°
2010-2011 4° pari merito (5°)
2011-2012 4°
2012-2013 7° (con legittimo calo finale per la preparazione coppa in faccia)
2013-2014 9°

media 7,6
E' vero la coppa in faccia vale più di qualsiasi piazzamento, però siamo sotto media.
Facendo invece la classifica somma punti siamo al quinto posto.

Che si sia fatto sfuggire per 3 stagioni consecutive la Champions, per colpa delle sessioni di mercato invernali allucinanti che ci hanno visti indeboliti, conta o no?
Un accesso in Champions porta nelle casse della società 30 mln puliti. Per 3 fanno 90 mln. Mettiamo che in una di queste non passavi magari i preliminari, facciamo 60 mln.
Ecco, con 60 mln magari mi sarei ritrovato in squadra un paio di De Vrij, un Nainggolan e una punta con i controcaxxi.
Invece ce la siamo fatta sfuggire per un paio di punti, come l'EL dell'anno scorso, con la cessione di Hernanes e l'arrivo di Postiga rotto e Kakuta.
Non je se pò di niente, è proprio il migliore.


p.s Quoto Blow!

Citazione di: Thunder il 30 Dic 2014, 18:46
Che si sia fatto sfuggire per 3 stagioni consecutive la Champions, per colpa delle sessioni di mercato invernali allucinanti che ci hanno visti indeboliti, conta o no?

Purtroppo non ha la delega per chiudere i contratti, e se il padrone della Lazio si impunta sulle modalità di pagamento o sui 100k €... a lui non rimane che sfogarsi con gli estintori

Citazione di: Aquila Romana il 30 Dic 2014, 18:57
Purtroppo non ha la delega per chiudere i contratti, e se il padrone della Lazio si impunta sulle modalità di pagamento o sui 100k €... a lui non rimane che sfogarsi con gli estintori

Con i 12 mln(?) che offriva per Honda avrebbe tranquillamente potuto portare un paio di buoni/ottimi giocatori, piuttosto che stare fino all'ultima ora di mercato ad aspettare l'ok dei russi e costringerci a giocare la Champions con Garrido e Scaloni terzini, Kozak e Alfaro punte, Cana mediano + 4-5 primavera a fare numero in panchina, perché eravamo contati. Lo stesso quando l'anno successivo aspettava la risposta del Santos. Con quei 7-8 mln avrebbe potuto portare qualcuno di diverso rispetto a Pereirinha e Saha. Che ne so, magari anche in EL qualche chances in più l'avrei avuta.
Certo, se poi tutte le cose positive le fa Tare e quelle negative le fa Lotito, allora diciamolo prima cosi valutiamo l'operato di Lotito e non di Tare.

la Lazio segue un progetto tecnico-economico molto preciso.

A meno di rischio serie B non guarda infortunati, obiettivi nel breve termine, o altro che non sia la linea guida.
La linea guida è semplice, ed è quella che serve per tenere il bilancio sempre a posto.Caschi il mondo il bilancio della Lazio sarà sempre ok.
Quindi se esce un giocatore ne entra un altro. Se compri, compri a buon prezzo, se vendi, vendi a caro prezzo.
Questo implica che non cederai e comprerai sempre secondo le esigenze immediate della squadra, ma quando lo farai il rischio errore sarà minimizzato.
Se un giocatore è in scadenza contratto e chiede una cifra superiore al suo valore al giocatore non verrà corrisposta tale cifra e andrà a scadenza, il suo valore cartellino sarà stato cmq ammortizzato e per la Lazio non costituirà perdita economica.

Questo il modo di agire, si può essere o meno d'accordo, ma non comprendo lo stupore.
In questo quadro va analizzato l'operato del DS, secondo me la linea che dovrebbe tenere è quella del sesto posto.Quando arriviamo quarti non dobbiamo guardare che potevamo arrivare terzi se avessimo comprato, non è il modus operandi della società, a mio modo di vedere e solo dal punto di vista economico giustamente.Se arriviamo quarti abbiamo fatto una buona ottima stagione, va guardato il risultato, non il gradino superiore che poteva essere raggiunto se avessimo speso di più.

A tare imputo novaretti, perchè un difensore centrale titolare non può essere una scommessa, e imputo Pet e Pioli (se Pioli si rivelerà sbagliato), perchè un allenatore non può essere una scommessa.
Il resto ci sono dentro errori e cose buone, anche piccole magie dal cilindro, ma resta il fatto che la posizione media della Lazio nelle ultime 5 stagioni (queste sicuramente utili al fine di stabilire la bontà di un percorso strategico) è sotto le aspettative.
Spero, credo, che questa stagione riequilibrieremo un pò le medie scoprendo anche un buon progetto tecnico dal punto di vista delle prospettive.

Citazione di: ES il 30 Dic 2014, 18:24
2012-2013 7° (con legittimo calo finale per la preparazione coppa in faccia)

"legittimo"?

Citazione di: MagoMerlino il 30 Dic 2014, 19:17
"legittimo"?

Bene, penso sia perfettamente inquadrabile nelle statistiche un calo di rendimento in campionato quando una squadra non avendo obiettivi utili in campionato deve concentrarsi su una finale. O su un passaggio di turno in coppa.

Citazione di: ES il 30 Dic 2014, 19:17
la Lazio segue un progetto tecnico-economico molto preciso.

A meno di rischio serie B non guarda infortunati, obiettivi nel breve termine, o altro che non sia la linea guida.
La linea guida è semplice, ed è quella che serve per tenere il bilancio sempre a posto.Caschi il mondo il bilancio della Lazio sarà sempre ok.
Quindi se esce un giocatore ne entra un altro. Se compri, compri a buon prezzo, se vendi, vendi a caro prezzo.
Questo implica che non cederai e comprerai sempre secondo le esigenze immediate della squadra, ma quando lo farai il rischio errore sarà minimizzato.
Se un giocatore è in scadenza contratto e chiede una cifra superiore al suo valore al giocatore non verrà corrisposta tale cifra e andrà a scadenza, il suo valore cartellino sarà stato cmq ammortizzato e per la Lazio non costituirà perdita economica.

Questo il modo di agire, si può essere o meno d'accordo, ma non comprendo lo stupore.
In questo quadro va analizzato l'operato del DS, secondo me la linea che dovrebbe tenere è quella del sesto posto.Quando arriviamo quarti non dobbiamo guardare che potevamo arrivare terzi se avessimo comprato, non è il modus operandi della società, a mio modo di vedere e solo dal punto di vista economico giustamente.Se arriviamo quarti abbiamo fatto una buona ottima stagione, va guardato il risultato, non il gradino superiore che poteva essere raggiunto se avessimo speso di più.

A tare imputo novaretti, perchè un difensore centrale titolare non può essere una scommessa, e imputo Pet e Pioli (se Pioli si rivelerà sbagliato), perchè un allenatore non può essere una scommessa.
Il resto ci sono dentro errori e cose buone, anche piccole magie dal cilindro, ma resta il fatto che la posizione media della Lazio nelle ultime 5 stagioni (queste sicuramente utili al fine di stabilire la bontà di un percorso strategico) è sotto le aspettative.
Spero, credo, che questa stagione riequilibrieremo un pò le medie scoprendo anche un buon progetto tecnico dal punto di vista delle prospettive.

vangelo

Citazione di: MagoMerlino il 30 Dic 2014, 19:17
"legittimo"?

Beh sì, si poteva far dare il fritto a Lulic col Cagliari. Poi, il 26/5, arrivava due metri più dietro al 71esimo.

Citazione di: ES il 30 Dic 2014, 19:17
la Lazio segue un progetto tecnico-economico molto preciso.

A meno di rischio serie B non guarda infortunati, obiettivi nel breve termine, o altro che non sia la linea guida.
La linea guida è semplice, ed è quella che serve per tenere il bilancio sempre a posto.Caschi il mondo il bilancio della Lazio sarà sempre ok.
Quindi se esce un giocatore ne entra un altro. Se compri, compri a buon prezzo, se vendi, vendi a caro prezzo.
Questo implica che non cederai e comprerai sempre secondo le esigenze immediate della squadra, ma quando lo farai il rischio errore sarà minimizzato.
Se un giocatore è in scadenza contratto e chiede una cifra superiore al suo valore al giocatore non verrà corrisposta tale cifra e andrà a scadenza, il suo valore cartellino sarà stato cmq ammortizzato e per la Lazio non costituirà perdita economica.

Questo il modo di agire, si può essere o meno d'accordo, ma non comprendo lo stupore.
In questo quadro va analizzato l'operato del DS, secondo me la linea che dovrebbe tenere è quella del sesto posto.Quando arriviamo quarti non dobbiamo guardare che potevamo arrivare terzi se avessimo comprato, non è il modus operandi della società, a mio modo di vedere e solo dal punto di vista economico giustamente.Se arriviamo quarti abbiamo fatto una buona ottima stagione, va guardato il risultato, non il gradino superiore che poteva essere raggiunto se avessimo speso di più.

A tare imputo novaretti, perchè un difensore centrale titolare non può essere una scommessa, e imputo Pet e Pioli (se Pioli si rivelerà sbagliato), perchè un allenatore non può essere una scommessa.
Il resto ci sono dentro errori e cose buone, anche piccole magie dal cilindro, ma resta il fatto che la posizione media della Lazio nelle ultime 5 stagioni (queste sicuramente utili al fine di stabilire la bontà di un percorso strategico) è sotto le aspettative.
Spero, credo, che questa stagione riequilibrieremo un pò le medie scoprendo anche un buon progetto tecnico dal punto di vista delle prospettive.

lo stupore deriva dal fatto che secondo il tuo ragionamento il fatto sportivo non conta assolutamente nulla, se viene viene senno' chi se ne frega..... magari è cosi' come dici, ma visto che siano una squadra di calcio che partecipa in modo agonistico a delle competizioni e non una fabbrica di mozzarelle, come tifoso quantomeno mi stupisco.

Citazione di: gaizkamendieta il 30 Dic 2014, 19:41
lo stupore deriva dal fatto che secondo il tuo ragionamento il fatto sportivo non conta assolutamente nulla, se viene viene senno' chi se ne frega..... magari è cosi' come dici, ma visto che siano una squadra di calcio che partecipa in modo agonistico a delle competizioni e non una fabbrica di mozzarelle, come tifoso quantomeno mi stupisco.

Il ragionamento lunghissimo che produce un letale 0-0, dove al termine della lettura ti viene voglia di chiedere dei salid, delle bende e dell'acqua calda, la guardia medica, il tutto corredato da un riferimento statisticosu una posizione media del 7,6, una roba che farebbe provare una ebbrezza simila alla guida di una Duna diesel in autostrada.

Viene voglia di fuggire in località esotica, nei mari del sud, di abbandoanre tutto e tutto ei di conservare un ricordo della Lazio che fu.
Il settimovirgolaseiesimo posto che roba è? Le transaminasi come parametro per misurare la soddisfazione di un tifoso!

TANTI AUGURI A TUTTI. ANCHE A TARE.

Citazione di: gaizkamendieta il 30 Dic 2014, 19:41
lo stupore deriva dal fatto che secondo il tuo ragionamento il fatto sportivo non conta assolutamente nulla, se viene viene senno' chi se ne frega..... magari è cosi' come dici, ma visto che siano una squadra di calcio che partecipa in modo agonistico a delle competizioni e non una fabbrica di mozzarelle, come tifoso quantomeno mi stupisco.

Purtroppo quella è la filosofia di Lotito, che per forza di cose è distante dalla nostra.
Prima il bilancio, poi se vengono i risultati tanto meglio.

Citazione di: Zanzalf il 30 Dic 2014, 19:34
Beh sì, si poteva far dare il fritto a Lulic col Cagliari. Poi, il 26/5, arrivava due metri più dietro al 71esimo.

Quella Lazio ha smesso di correre e giocare a Febbraio, 4 mesi prima la finale..... fosse stata solo Cagliari la partita di preparazione alla finale, ne avremo giocate una dozzina di quelle partite.... Comunque non credo si sia trattato di una scelta, come dimostrato dai tanti cali di rendimento avuti negli anni.

Citazione di: ES il 30 Dic 2014, 19:17
la Lazio segue un progetto tecnico-economico molto preciso.

A meno di rischio serie B non guarda infortunati, obiettivi nel breve termine, o altro che non sia la linea guida.
La linea guida è semplice, ed è quella che serve per tenere il bilancio sempre a posto.Caschi il mondo il bilancio della Lazio sarà sempre ok.
Quindi se esce un giocatore ne entra un altro. Se compri, compri a buon prezzo, se vendi, vendi a caro prezzo.
Questo implica che non cederai e comprerai sempre secondo le esigenze immediate della squadra, ma quando lo farai il rischio errore sarà minimizzato.
Se un giocatore è in scadenza contratto e chiede una cifra superiore al suo valore al giocatore non verrà corrisposta tale cifra e andrà a scadenza, il suo valore cartellino sarà stato cmq ammortizzato e per la Lazio non costituirà perdita economica.

Questo il modo di agire, si può essere o meno d'accordo, ma non comprendo lo stupore.
In questo quadro va analizzato l'operato del DS, secondo me la linea che dovrebbe tenere è quella del sesto posto.Quando arriviamo quarti non dobbiamo guardare che potevamo arrivare terzi se avessimo comprato, non è il modus operandi della società, a mio modo di vedere e solo dal punto di vista economico giustamente.Se arriviamo quarti abbiamo fatto una buona ottima stagione, va guardato il risultato, non il gradino superiore che poteva essere raggiunto se avessimo speso di più.

A tare imputo novaretti, perchè un difensore centrale titolare non può essere una scommessa, e imputo Pet e Pioli (se Pioli si rivelerà sbagliato), perchè un allenatore non può essere una scommessa.
Il resto ci sono dentro errori e cose buone, anche piccole magie dal cilindro, ma resta il fatto che la posizione media della Lazio nelle ultime 5 stagioni (queste sicuramente utili al fine di stabilire la bontà di un percorso strategico) è sotto le aspettative.
Spero, credo, che questa stagione riequilibrieremo un pò le medie scoprendo anche un buon progetto tecnico dal punto di vista delle prospettive.

Migliorarsi sempre e costantemente (quantomeno provarci, lavorare per) è alla base della competizione sportiva, altrimenti, come dice gaizkamendieta, entriamo nel business delle mozzarelle.

Citazione di: Thunder il 30 Dic 2014, 19:16
Con i 12 mln(?) che offriva per Honda avrebbe tranquillamente potuto portare un paio di buoni/ottimi giocatori, piuttosto che stare fino all'ultima ora di mercato ad aspettare l'ok dei russi e costringerci a giocare la Champions con Garrido e Scaloni terzini, Kozak e Alfaro punte, Cana mediano + 4-5 primavera a fare numero in panchina, perché eravamo contati. Lo stesso quando l'anno successivo aspettava la risposta del Santos. Con quei 7-8 mln avrebbe potuto portare qualcuno di diverso rispetto a Pereirinha e Saha. Che ne so, magari anche in EL qualche chances in più l'avrei avuta.
Certo, se poi tutte le cose positive le fa Tare e quelle negative le fa Lotito, allora diciamolo prima cosi valutiamo l'operato di Lotito e non di Tare.

Io infatti valuto Tare per i giocatori che mette in lista (da Lugano e Miranda fino ad Honda, passando per Ylmaz)

E giudico Lotito per le trattative estenuanti (dove vuole sempre stravincere e spesso fa saltare l'acquisto) nonchè per la sua scarsa considerazione dell'aspetto tecnico degli acquisti (oggi, 30/12, il difensore doveva già essere a disposizione di Pioli, molto probabilmente arriverà a metà gennaio, sempre che non salti tutto per il solito giochino al ribasso..)

Citazione di: Aquila Romana il 30 Dic 2014, 20:10
Io infatti valuto Tare per i giocatori che mette in lista (da Lugano e Miranda fino ad Honda, passando per Ylmaz)

E giudico Lotito per le trattative estenuanti (dove vuole sempre stravincere e spesso fa saltare l'acquisto) nonchè per la sua scarsa considerazione dell'aspetto tecnico degli acquisti (oggi, 30/12, il difensore doveva già essere a disposizione di Pioli, molto probabilmente arriverà a metà gennaio, sempre che non salti tutto per il solito giochino al ribasso..)

AR, fammi capire...
Ma se il calciomercato invernale apre a gennaio, come fai  ad averlo disponibile il 30/12?

Citazione di: Aquila Romana il 30 Dic 2014, 20:10
Io infatti valuto Tare per i giocatori che mette in lista (da Lugano e Miranda fino ad Honda, passando per Ylmaz)

E giudico Lotito per le trattative estenuanti (dove vuole sempre stravincere e spesso fa saltare l'acquisto) nonchè per la sua scarsa considerazione dell'aspetto tecnico degli acquisti (oggi, 30/12, il difensore doveva già essere a disposizione di Pioli, molto probabilmente arriverà a metà gennaio, sempre che non salti tutto per il solito giochino al ribasso..)

Il lavoro del DS però non è quello di fare la lista della spesa. Quella la potrei fare anche'io che non ho un ufficio dove mi bussano centinaia di agenti che propongono giocatori da ogni parte del mondo, poi gliela passo a Lotito e se la vede lui. Se li prende sono stato bravo, se non li prende o falliscono, do la colpa a Lotito e via. Non è cosi.

Citazione di: turco il 30 Dic 2014, 20:28
AR, fammi capire...
Ma se il calciomercato invernale apre a gennaio, come fai  ad averlo disponibile il 30/12?

Hai ragione

Tuttavia, se penso a Pinilla che si sta allenando all'Atalanta, nemmeno posso dargli torto.

Citazione di: Mohammed Hussein il 30 Dic 2014, 20:02
Purtroppo quella è la filosofia di Lotito, che per forza di cose è distante dalla nostra.
Prima il bilancio, poi se vengono i risultati tanto meglio.

È questo quello che non si riesce a far capire o, ahimè, che si fa finta di non capire.
Il topic parla dell'operato del DS, che alcuni si ostinano a considerarlo indipendente dalle linee-guida della società, cioè del presidente, cioè di chi mette i soldi. Fino a qualche anno fa veniva chiamato il padrone, ora è politicamente scorretto.

ES ha mirabilmente esposto come il padrone-proprietario-presidente vuole guidare la società e il DS non può prescindere da queste direttive.
Se il topic era sul giudizio sull'operato della società, e quindi principalmente del presidente, ipotizzo che molti giudizi sarebbero virati sul negativo. Quantomeno il mio.