Citazione di: Splash il 19 Lug 2024, 11:53
Secondo me ci sta bene pure qui. Magari cosi qualcuno capisce che il problema non è questo acquisto o quella cessione, ma la gestione generale.

esatto, per me lotito e la sua discendenza potrebbero rimanere per altri 1000 anni
ma servirebbe NORMALITA'

non è normale la gestione one-man-band di una società - ormai per quello che conta - quotata in borsa, con quel fatturato e stabilmente nelle prime 7 della serie A
non è normale quel modo di porsi, di rispondere - peraltro su 10mila argomenti dei quali non puoi essere onniscente, anche se... - di trattare gli interlocutori
non è normale fare l'imprenditore senza intraprendere - aka rischiare - anche una parte del tuo patrimonio o, in alternativa, creando stabilmente ricchezza per la società che gestisci tramite altri mezzi (leggasi LeastSquares)
non è normale stabilire che il rapporto con i tifosi sia un'eterno, irrisolto e pulsante scontro - perché, si, la curva, i mercanti cacciati dal tempio, ecc ma insomma la ragione nelle discussioni non sta mai da una parte sola -

Citazione di: Splash il 19 Lug 2024, 11:53
Secondo me ci sta bene pure qui. Magari cosi qualcuno capisce che il problema non è questo acquisto o quella cessione, ma la gestione generale.

Non ci sperare

Chi non lo ha capito fino ad oggi ha un evidente rifiuto ad aprire gli occhi per mettere a fuoco la situazione

Escludo a priori che non abbia le capacità cognitive per prenderne atto, si tratta proprio di un rifiuto, probabilmente indotto dai primi anni di contestazione e la famosa lotta tra tifosi Lotititani e ultras  antilotitiani, in quegli anni in alcuni tifosi si è sviluppato e radicato una specie di anticorpo che ancora oggi fa scattare in automatico la difesa del personaggio Lotito, una difesa che scatta in automatico anche di fronte a dati oggettivi e inconfutabili

La natura umana è anche questo

Citazione di: Invictus il 17 Lug 2024, 21:05
Cataldi serve per le listeeee. Non esce. Mangiate tranquilli. Poi sostituisci un mediano con una mezzala trq ? Ma che senso ha ?

No, è diverso: son le liste che servono a Cataldi, perché se occupasse uno slot dei 17 sarebbe già altrove...

Nulla vieta di non giocare con uno, perché è uno, proveniente dal vivaio, ma prendere un under 22 qualsiasi, che sicuro è meglio.

Tanto son 17+4+under, invece che 17+4+1+under, dove quell'uno è Cataldi... capirai la perdita...

Citazione di: porga il 19 Lug 2024, 12:01
esatto, per me lotito e la sua discendenza potrebbero rimanere per altri 1000 anni
ma servirebbe NORMALITA'

non è normale la gestione one-man-band di una società - ormai per quello che conta - quotata in borsa, con quel fatturato e stabilmente nelle prime 7 della serie A
non è normale quel modo di porsi, di rispondere - peraltro su 10mila argomenti dei quali non puoi essere onniscente, anche se... - di trattare gli interlocutori
non è normale fare l'imprenditore senza intraprendere - aka rischiare - anche una parte del tuo patrimonio o, in alternativa, creando stabilmente ricchezza per la società che gestisci tramite altri mezzi (leggasi LeastSquares)
non è normale stabilire che il rapporto con i tifosi sia un'eterno, irrisolto e pulsante scontro - perché, si, la curva, i mercanti cacciati dal tempio, ecc ma insomma la ragione nelle discussioni non sta mai da una parte sola -

La prima parte che hai scritto è la più importante ed è quella imperdonabile.

Se non fosse per questa gestione tirannica one man show le altre cose sarebbero più gestibili, insomma anche senza investimenti suoi personali si migliorerebbe e non di poco.

moriremo tutti.

@nerogrigio

Dai grafici si vede come sia proprio cambiato nel tempo il modo di rapportarsi alla Lazio: all`inizio era molto attento nel far apparire tutto a posto, con dei costi limitati e senza percepire niente ufficialmente, poi ha capito che poteva fare come gli pareva (poca influenza dei tifosi, gia` separati tra di loro? lui e` diventato troppo potente, pure politicamente? qualche accordo con quei tifosi che avrebbero potuto essere i piu` pericolosi? egocentrismo a mille?) e ha cominciato a percepire lo stipendio, ha fatto delle operazioni con la Salernitana difficilmente difendibili, il costo delle correlate e` magicamente aumentato di diverse scale ecc ecc.
Serve qualcuno che lo fermi o almeno provi a farlo ragionare, ma dubito che esista.

Citazione di: Splash il 21 Lug 2024, 17:58
Dai grafici si vede come sia proprio cambiato nel tempo il modo di rapportarsi alla Lazio: all`inizio era molto attento nel far apparire tutto a posto, con dei costi limitati e senza percepire niente ufficialmente, poi ha capito che poteva fare come gli pareva (poca influenza dei tifosi, gia` separati tra di loro? lui e` diventato troppo potente, pure politicamente? qualche accordo con quei tifosi che avrebbero potuto essere i piu` pericolosi? egocentrismo a mille?) e ha cominciato a percepire lo stipendio, ha fatto delle operazioni con la Salernitana difficilmente difendibili, il costo delle correlate e` magicamente aumentato di diverse scale ecc ecc.
Serve qualcuno che lo fermi o almeno provi a farlo ragionare, ma dubito che esista.

sul resto non so dire... ma riguardo il suo stipendio da presidente mi pare che, quando fu interpellato sull'argomento, disse che era una nuova regola che era stata introdotta (dalla lega? dalla figc? dalla uefa? dalla consob?) ma non avendo mai approfondito l'argomento non saprei dire se la risposta fornita corrisponde alla realtà...

Citazione di: mr_steed il 21 Lug 2024, 18:09
sul resto non so dire... ma riguardo il suo stipendio da presidente mi pare che, quando fu interpellato sull'argomento, disse che era una nuova regola che era stata introdotta (dalla lega? dalla figc? dalla uefa? dalla consob?) ma non avendo mai approfondito l'argomento non saprei dire se la risposta fornita corrisponde alla realtà...

C'è una norma consob che dice che gli amministratori di società quotate in borsa vanno retribuiti. Non credo imponga le cifre quindi ha deciso lui lo stipendio da darsi, 600k, dal 2019.. A cui sono aggiunti 500k dalla Lazio marketing che invece non è una società quotata in borsa e quindi non ci sarebbe nessun eventuale obbligo.
Diciamo che sta rientrando dei soldi del traffico telefonico visto che per 15 anni ha sempre detto che non prendeva nessun rimborso perché lui non era un magnager.

Citazione di: Aaren il 21 Lug 2024, 17:50
Il problema (dal mio punto di vista) non è l'importo, non sono i 4-5 milioni annui (parliamo di circa 70 milioni nella gestione Lotito, escludendo l'importo versato alla Salernitana) quanto il fatto che il principale interesse di Lotito sia quello.
Ha fatto in modo di avere un cliente fisso per le sue aziende, che nessuno metterà mai in discussione, garantendosi un fatturato annuo in continua crescita ed introiti assicurati.
Con queste premesse, la Lazio per lui è evidentemente una fonte di ricchezza, ed il suo interesse principale è fare in modo che la situazione continui ad essere questa e anzi "migliori" anno dopo anno.
Dei risultati sportivi non gliene può fregare di meno.
Questo per me è decisamente più rilevante di quello che avrebbe potuto fare ottimizzando quei costi e reinvestendo i risparmi.

Rispondo qui perché è più pertinente e i grafici di LS riportati sopra aggiungono informazioni interessanti.
Il problema in quello che scrivi è che sono tutte opinioni, rispettabili, ma non supportate dai fatti né dalla logica.
Dai fatti perché la Lazio negli anni è sempre cresciuta. Potrebbe essere arrivata al limite delle possibilità di Lotito ma la crescita è indiscutibile.
Dalla logica perché se l'obiettivo di Lotito è quello di sfruttare la Lazio come fonte di introiti per le sue aziend, la crescita sportiva e quindi economica della Lazio gli consentirebbe di avere maggiori fondi per finanziare le sue aziende.
Senza contare la crescita del suo ego sconfinato che lo porta a vantarsi in diretta TV ogni volta che la Lazio fa buoni risultati.

Più interessanti per me sono i grafici di LS che però non dicono mai se le aziende di Lotito ricevano compensi fuori mercato (anzi LS dice il contrario) né se questi compensi siano rilevanti per le casse della Lazio.
Dice che una parte di questi fondi potrebbero essere utilizzati meglio. Su questo potremmo essere d'accordo.
Discorso a parte la Salernitana e il prezzo di Akpa Akpro, imperdonabile, e il suo modo arrogante e coatto di rispondere, che lo rende odioso anche quando dice cose sensate.
Se questo giustifichi 20 anni di contestazione e un odio viscerale di una parte della tifoseria che avvelena ogni discorso sulla Lazio, è di nuovo oggetto di opinione personale.
Secondo me no, preferisco godermi quello che c'è di buono e penso che sostenere la squadra anziché contestare Lotito, ci aiuterebbe ad ottenere risultati migliori.
Insomma, forse Lotito potrebbe fare di più per la Lazio ma anche noi tifosi potremmo fare meglio la nostra parte

Citazione di: neogrigio il 21 Lug 2024, 20:19
Rispondo qui perché è più pertinente e i grafici di LS riportati sopra aggiungono informazioni interessanti.
Il problema in quello che scrivi è che sono tutte opinioni, rispettabili, ma non supportate dai fatti né dalla logica.
Dai fatti perché la Lazio negli anni è sempre cresciuta. Potrebbe essere arrivata al limite delle possibilità di Lotito ma la crescita è indiscutibile.
Dalla logica perché se l'obiettivo di Lotito è quello di sfruttare la Lazio come fonte di introiti per le sue aziend, la crescita sportiva e quindi economica della Lazio gli consentirebbe di avere maggiori fondi per finanziare le sue aziende.
Senza contare la crescita del suo ego sconfinato che lo porta a vantarsi in diretta TV ogni volta che la Lazio fa buoni risultati.

Più interessanti per me sono i grafici di LS che però non dicono mai se le aziende di Lotito ricevano compensi fuori mercato (anzi LS dice il contrario) né se questi compensi siano rilevanti per le casse della Lazio.
Dice che una parte di questi fondi potrebbero essere utilizzati meglio. Su questo potremmo essere d'accordo.
Discorso a parte la Salernitana e il prezzo di Akpa Akpro, imperdonabile, e il suo modo arrogante e coatto di rispondere, che lo rende odioso anche quando dice cose sensate.
Se questo giustifichi 20 anni di contestazione e un odio viscerale di una parte della tifoseria che avvelena ogni discorso sulla Lazio, è di nuovo oggetto di opinione personale.
Secondo me no, preferisco godermi quello che c'è di buono e penso che sostenere la squadra anziché contestare Lotito, ci aiuterebbe ad ottenere risultati migliori.
Insomma, forse Lotito potrebbe fare di più per la Lazio ma anche noi tifosi potremmo fare meglio la nostra parte

assolutamente in disaccordo
non argomento perchè bastano i grafici
per leggerli in modo alternativo ci vuole tanta "simpatia" verso il presidente

Citazione di: neogrigio il 21 Lug 2024, 20:19
Rispondo qui perché è più pertinente e i grafici di LS riportati sopra aggiungono informazioni interessanti.
Il problema in quello che scrivi è che sono tutte opinioni, rispettabili, ma non supportate dai fatti né dalla logica.
Dai fatti perché la Lazio negli anni è sempre cresciuta. Potrebbe essere arrivata al limite delle possibilità di Lotito ma la crescita è indiscutibile.
Dalla logica perché se l'obiettivo di Lotito è quello di sfruttare la Lazio come fonte di introiti per le sue aziend, la crescita sportiva e quindi economica della Lazio gli consentirebbe di avere maggiori fondi per finanziare le sue aziende.
Senza contare la crescita del suo ego sconfinato che lo porta a vantarsi in diretta TV ogni volta che la Lazio fa buoni risultati.

Più interessanti per me sono i grafici di LS che però non dicono mai se le aziende di Lotito ricevano compensi fuori mercato (anzi LS dice il contrario) né se questi compensi siano rilevanti per le casse della Lazio.
Dice che una parte di questi fondi potrebbero essere utilizzati meglio. Su questo potremmo essere d'accordo.
Discorso a parte la Salernitana e il prezzo di Akpa Akpro, imperdonabile, e il suo modo arrogante e coatto di rispondere, che lo rende odioso anche quando dice cose sensate.
Se questo giustifichi 20 anni di contestazione e un odio viscerale di una parte della tifoseria che avvelena ogni discorso sulla Lazio, è di nuovo oggetto di opinione personale.
Secondo me no, preferisco godermi quello che c'è di buono e penso che sostenere la squadra anziché contestare Lotito, ci aiuterebbe ad ottenere risultati migliori.
Insomma, forse Lotito potrebbe fare di più per la Lazio ma anche noi tifosi potremmo fare meglio la nostra parte

Non condivido Cioè ovviamente capisco il tuo punto e non voglio nemmeno schierarmi a priori contro Lotito, ma dal mio punto di vista è evidente che la sua priorità non sia la crescita sportiva della Lazio. Quella se arriva a condizioni vantaggiose per il presidente è ovviamente tanto di guadagnato, ma non è (per me) il suo obiettivo principale.
E di base non ci sarebbe nemmeno niente di male, si tratta di un imprenditore che fa l'imprenditore.
Il problema è che per lui la Lazio è un'azienda, per noi è ben altro.

Citazione di: Aaren il 21 Lug 2024, 20:53
Non condivido Cioè ovviamente capisco il tuo punto e non voglio nemmeno schierarmi a priori contro Lotito, ma dal mio punto di vista è evidente che la sua priorità non sia la crescita sportiva della Lazio. Quella se arriva a condizioni vantaggiose per il presidente è ovviamente tanto di guadagnato, ma non è (per me) il suo obiettivo principale.
E di base non ci sarebbe nemmeno niente di male, si tratta di un imprenditore che fa l'imprenditore.
Il problema è che per lui la Lazio è un'azienda, per noi è ben altro.

Ma anche fosse un'azienda per tutti, anche per noi: da azionisti non potremmo mai accettare la mancata volontá di crescita, la rinuncia a sfruttare il potenziale dell'azienda, l'assoluta rinuncia a tentare di trovare sinergie per aumentare gli introiti, la rinuncia a svilippare l'azienda rimanendo al passo con i tempi, per non parlare della distrazione di fondi aziendali a proprio personale vantaggio

Citazione di: neogrigio il 21 Lug 2024, 20:19
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Dalla logica perché se l'obiettivo di Lotito è quello di sfruttare la Lazio come fonte di introiti per le sue aziend, la crescita sportiva e quindi economica della Lazio gli consentirebbe di avere maggiori fondi per finanziare le sue aziende.
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Più interessanti per me sono i grafici di LS che però non dicono mai se le aziende di Lotito ricevano compensi fuori mercato (anzi LS dice il contrario) né se questi compensi siano rilevanti per le casse della Lazio.
Dice che una parte di questi fondi potrebbero essere utilizzati meglio. Su questo potremmo essere d'accordo.
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È questo punto che andrebbe analizzato e che sorvoli troppo frettolosamente secondo me.

Perché di sfruttare la Lazio per le sue aziende,come hai scritto tu, non gli serve alzare il livello sportivo, che è ormai arrivato al limite delle sue possibilità, appurato anche da te , bensì aumentare il livello patrimoniale (chiesa, accademy, ecc.); ed è qui che le aziende avranno maggiori lavori e fatturazione.ed è così che avrà maggior valore patrimoniale,  in una futura vendita della Lazio

Citazione di: amor_marde il 21 Lug 2024, 20:41
assolutamente in disaccordo
non argomento perchè bastano i grafici
per leggerli in modo alternativo ci vuole tanta "simpatia" verso il presidente

In quello che ho scritto non so dove leggi simpatia verso il presidente. D'altra parte non ci devo mica uscire a cena. È come un vicino fastidioso, puoi scegliere se ignorarlo e vivere la tua vita nella tua casa oppure stare sempre con l'orecchio appizzato,  bestemmiare ogni volta che fa rumore e farlo diventare un ossessione. Mi sembra che in tanti abbiate scelto la seconda opzione

Citazione di: neogrigio il 21 Lug 2024, 22:29
In quello che ho scritto non so dove leggi simpatia verso il presidente. D'altra parte non ci devo mica uscire a cena. È come un vicino fastidioso, puoi scegliere se ignorarlo e vivere la tua vita nella tua casa oppure stare sempre con l'orecchio appizzato,  bestemmiare ogni volta che fa rumore e farlo diventare un ossessione. Mi sembra che in tanti abbiate scelto la seconda opzione

Sinceramente mi rimane difficile comprendere questo paragone

Se fosse un semplice vicino non avrei nulla a che spartire con lui

Trattandosi del proprietario della Lazio (la cosa più importante tra le meno importanti) non è cosí semplice isolarsi dalle sue azioni, dichiarazioni, comportamenti etc...

È come se il tuo vicino si fosse appropriato dell'amaca in giardino e del telecomando della TV, oppure del frigobar nel soggiorno e stabilisse lui le playlist del tuo impianto stereo.. etc etc

Insomma, per me è un qualcosa di molto più invasivo di un semplice vicino confinato tra le sue mura

Spero di essermi riuscito a spiegare

Al 31 agosto 2024 la Lazio con Lotito ha prospettive future, ha un' organizzazione societaria degne di questo nome??? Si può rispondere serenamente di NO.

Il futuro si è fatto nebuloso, non ci sono segnali di una svolta nella sua mala gestione. Potrebbe essere lo stadio Flaminio, forse, ma non ci credo.

Un up del topic davvero doveroso
Rileggere i post di mesi fa è abbastanza particolare

Tutto come previsto.

Finche` la struttura sara` questa, sara` la cartina tornasole dei limiti di Lotito e di conseguenza della Lazio. Si poteva mettere su una struttura adeguata con Sarri, dopo la partenza di Tare: si e` deciso che andava bene un DS qualsiasi che avesse la fiducia personale di Lotito e poi pure per l`allenatore meglio una intuizione dallo stesso Lotito, che deve tutto alla sua magnanimita`, che quelli con un curriculum hanno delle pretese e disturbano la pace all`interno della Chiesa di Lotito.