Misà che c'è stato un precedente con Adriano quando era all'Inter, era stato concesso rigore, il procuratore in questione squalificò lo stesso giocatore per simulazione, qualcuno mi corregga se dico corbellerie

Citazione di: BruceGrobbelaar il 20 Ott 2015, 17:12
Misà che c'è stato un precedente con Adriano quando era all'Inter, era stato concesso rigore, il procuratore in questione squalificò lo stesso giocatore per simulazione, qualcuno mi corregga se dico corbellerie

hai ragione.. ma se vuoi ti dico contro chi giocavano............

Citazione di: silvia84 il 20 Ott 2015, 17:14
hai ragione.. ma se vuoi ti dico contro chi giocavano............

Inizia per M e finisce con erda?

Citazione di: PabloHoney il 20 Ott 2015, 15:43
E su cosa basi la tua Personale valutazione ?
Tra l'altro faccio fatica a comprendere come fai a mettere sullo stesso piano la situazione Lotito con quella di De Laurentis che ha, comunque, tutta una citta' dietro, oltre ai suoi detrattori...
La situazione di Roma calcisticamente parlando mi pare anni luce lontana da quella di Napoli e tra Lotito e De Laurentis la distanza e' proprio siderale

Poi certo, chi la pensa diversamente da te e' puerile... un buon approccio alla discussione

Comincio dalla fine.

Non è un approccio alla discussione, dato che ci stiamo confrontando su questo tema da due giorni ormai, ma una forzatura dialettica su una specifica posizione rappresentata dal mio interlocutore, che  a mio avviso legittima il parallelismo con la situazione di De Laurentiis, dove una ferocissima contestazione da stadio non genera un atteggiamento arbitrale simile a quello che viene riservato a noi.

Poi che il Napoli calcio abbia comunque gli organi di informazione  e le Istituzione di Napoli a sostenerlo e che ciò abbia indiscutibilmente un peso hai ragione, ma anche qui nel corso della discussione su questo topic si è ragionato se la nostra Società fa abbastanza per garantirsi quantomeno una migliore narrazione di sè stessa, e la mia posizione è chiara anche su questo aspetto: se in campo metti i De Martino ed i Galasso, è del tutto evidente che neanche il tuo House Organ è in grado di difenderti.

Infine la mia personale valutazione si basa sul fatto che il "normale" trattamento arbitrale riservato alla Lazio, di cui tutti noi laziali siamo coscienti, prevede penalizzazioni negli scontri diretti contro i pesci più grandi e parziali compensazioni negli scontri con le medio-piccole. Negli anni, infatti, le porcate dal peso specifico più grande si sono viste negli scontri diretti: il mani di Iuliano, il rigore di Lassisi, la cravatta di Mirri su Salas, il gol annullato a Vieri, il rigore retroattivo a Torino, il derby di Morganti...

Dalla discesa in campo di Lotito in poi, invece, cioè in questo anno e mezzo, oltre alle porcate negli scontri diretti ( derby d'andata, Lazio Milan, ovviamente Lazio Inter) abbiamo assistito ad un atteggiamento arbitrale indisponente e punitivo anche e soprattutto nelle sfide con le piccole( differente metro nei cartellini, eccessiva permissività nel gioco maschio, fuorigioco sbagliati, ecc...) solo per restare a questa stagione si pensi a Verona-Lazio, Lazio- Frosinone e allo schifo di domenica.

Casualmente( ma non troppo), oltre al gol annullato al Parma al Tardini, nella scorsa stagione c'è stata una sola eccezione,  il rigoricchio di Udine, che guarda caso ha fatto seguito alla canizza mediatica sollevata da Lotito dopo Lazio-Genoa(ti ricorderai la storia del passamontagna...) che costrinse anche Nicchi ad intervenire pubblicamente rispetto alla querelle in atto sui "tagli" alla Can.

Ancora una volta, resto convinto che se la cordata Mediaset-Infront trovasse un'altra testa di legno per rappresentare i propri LEGITTIMI E LEGALI interessi in Lega ed in Federazione per la Lazio sarebbe meglio IMHO.

Citazione di: JoeStrummer il 20 Ott 2015, 17:23
Comincio dalla fine.

Non è un approccio alla discussione, dato che ci stiamo confrontando su questo tema da due giorni ormai, ma una forzatura dialettica su una specifica posizione rappresentata dal mio interlocutore, che  a mio avviso legittima il parallelismo con la situazione di De Laurentiis, dove una ferocissima contestazione da stadio non genera un atteggiamento arbitrale simile a quello che viene riservato a noi.

Poi che il Napoli calcio abbia comunque gli organi di informazione  e le Istituzione di Napoli a sostenerlo e che ciò abbia indiscutibilmente un peso hai ragione, ma anche qui nel corso della discussione su questo topic si è ragionato se la nostra Società fa abbastanza per garantirsi quantomeno una migliore narrazione di sè stessa, e la mia posizione è chiara anche su questo aspetto: se in campo metti i De Martino ed i Galasso, è del tutto evidente che neanche il tuo House Organ è in grado di difenderti.

Infine la mia personale valutazione si basa sul fatto che il "normale" trattamento arbitrale riservato alla Lazio, di cui tutti noi laziali siamo coscienti, prevede penalizzazioni negli scontri diretti contro i pesci più grandi e parziali compensazioni negli scontri con le medio-piccole. Negli anni, infatti, le porcate dal peso specifico più grande si sono viste negli scontri diretti: il mani di Iuliano, il rigore di Lassisi, la cravatta di Mirri su Salas, il gol annullato a Vieri, il rigore retroattivo a Torino, il derby di Morganti...

Dalla discesa in campo di Lotito in poi, invece, cioè in questo anno e mezzo, oltre alle porcate negli scontri diretti ( derby d'andata, Lazio Milan, ovviamente Lazio Inter) abbiamo assistito ad un atteggiamento arbitrale indisponente e punitivo anche e soprattutto nelle sfide con le piccole( differente metro nei cartellini, eccessiva permissività nel gioco maschio, fuorigioco sbagliati, ecc...) solo per restare a questa stagione si pensi a Verona-Lazio, Lazio- Frosinone e allo schifo di domenica.

Casualmente( ma non troppo), oltre al gol annullato al Parma al Tardini, nella scorsa stagione c'è stata una sola eccezione,  il rigoricchio di Udine, che guarda caso ha fatto seguito alla canizza mediatica sollevata da Lotito dopo Lazio-Genoa(ti ricorderai la storia del passamontagna...) che costrinse anche Nicchi ad intervenire pubblicamente rispetto alla querelle in atto sui "tagli" alla Can.

Ancora una volta, resto convinto che se la cordata Mediaset-Infront trovasse un'altra testa di legno per rappresentare i propri LEGITTIMI E LEGALI interessi in Lega ed in Federazione per la Lazio sarebbe meglio IMHO.

Forse.... Forse un atteggiamento diverso porterebbe risultati diversi ma Restiamo sempre nel campo delle ipotesi,purtroppo la palla di vetro non c'è l'ha nessuno, e te lo dice uno che non è affatto soddisfatto dell'atteggiamento societario in molte occasioni pubbliche (uno su tutti il caso mauri), ma Proprio perché la Lazio non è paragonabile al Napoli o ad altre società,quello di cui parliamo, potrebbe essere anche controproducente, quelli dell'altr'anno sono esempi che bilanciano in minima parte i torti che abbiamo sempre subito anche dopo canizze feroci, e non solo con lotito.... La realtà è che mediaticamente non contiamo un cazzo e di questo, onestamente,  riesco a ritenere responsabile lotito solo in minima parte, nonostante tutti i suoi evidenti errori

Cmq da dalla scorsa stagione noto atteggiamenti arbitrali molto severi e provocatori nei nostri confronti, si vede benissimo, anche quando giochiamo con le piccole, nel dubbio, anche sul fallo laterale, ci danno contro.
Domenica scorsa la caduta di Cannavaro è da striscia la notizia.....una cosa comica, un rigore del genere non lo danno mai, sarà così sempre, secondo me bisognerebbe fare gesti eclatanti, io domenica avrei tirato via la squadra dal campo, magari lo si fa fare all'ultimo dei dirigenti, stile Galliani in Marsiglia-Milan ( x chi lo ricorda....)....è un atteggiamento provocatorio che deve cessare, una vergogna, il rigore di domenica non si può definire "errore", è stata una mascalzonata, un chiaro avvertimento mafioso, nel senso che vogliono dimostrare che se vogliono, l'AIA e gli arbitri, ci fanno a pezzi, il destinatario sappiamo chi è.
Per non parlare delle botte che prendono i nostri.
UNA VERGOGNA.

Citazione di: gentlemen il 20 Ott 2015, 19:27
Cmq da dalla scorsa stagione noto atteggiamenti arbitrali molto severi e provocatori nei nostri confronti, si vede benissimo, anche quando giochiamo con le piccole, nel dubbio, anche sul fallo laterale, ci danno contro.
Domenica scorsa la caduta di Cannavaro è da striscia la notizia.....una cosa comica, un rigore del genere non lo danno mai, sarà così sempre, secondo me bisognerebbe fare gesti eclatanti, io domenica avrei tirato via la squadra dal campo, magari lo si fa fare all'ultimo dei dirigenti, stile Galliani in Marsiglia-Milan ( x chi lo ricorda....)....è un atteggiamento provocatorio che deve cessare, una vergogna, il rigore di domenica non si può definire "errore", è stata una mascalzonata, un chiaro avvertimento mafioso, nel senso che vogliono dimostrare che se vogliono, l'AIA e gli arbitri, ci fanno a pezzi, il destinatario sappiamo chi è.
Per non parlare delle botte che prendono i nostri.
UNA VERGOGNA.

tutto giusto,noi da tifosi laziali cosa possiamo fare?

È difficile pensare a Lotito come una testa di legno di Galliani od Infront, in Lega siedono imprenditori con la pelliccia sullo stomaco e per la prima volta nella storia della Lega la maggioranza è riuscita a coagularsi su posizioni diverse da quelle che erano state dominanti dal 2000 in poi, non era difficile convincere le "piccole" a cambiare i criteri di ripartizione dei diritti tv di fronte ad un aumento delle quote spettanti alle singole società, tra continuare a prendere le briciole oppure impostare un sistema più equo era logico arrivare ad un cambio di governance in Lega, questo ha mandato su tutte le furie soprattutto la Juve ed i suoi ascari legati a doppio filo al sistema finanziario, il risultato poteva essere migliore ma i limiti della Legge Melandri sono stati toccati quasi tutti, limiti che nell'ultimo rinnovo del contratto hanno comunque dimostrato tutta la loro inadeguatezza.     I cambiamenti non viaggiano di pari passo alla cronaca, dopo Calciopoli è stata stabilita l'indipendenza totale dell'Aia, ma questa riforma s'è rivelata monca e gli ultimi 5 anni di Nicchi invece di dare una nuova autorevolezza agli arbitri li ha lasciati ancora nelle sabbie mobili delle polemiche.
Non credo che si arriverà ad avere l'arbitro perfetto per ogni partita, almeno non senza l'ausilio della tecnologia, però per arrivare ad un uso della tecnologia su scala globale occorre che questa venga regolamentata per prima dalla Fifa, nel frattempo sarebbe già un grande passo avanti riuscire a limitare la discrezionalità nelle designazioni e negli scatti di carriera degli arbitri, oggi come ieri c'è il condizionamento mediatico che porta alla famigerata sudditanza, la Lazio si trova vaso di coccio tra i vasi di ferro per sua specifica singolarità, è la più piccola delle grandi ed anche la più grande delle piccole, inoltre, al contrario di altre metropolitane, divide la città con una squadra da sempre espressione di vari poteri, utilizzata sin dalla fondazione come circences e ammortizzatore sociale.
Dopo il caso Iodice a Lotito venne tolta la delega alle riforme, avocata da Tavecchio, però non è stato tolto dalla commissione, quindi a parte le raffigurazioni macchiettistiche e gli agguati mediatici, dietro Lotito rimane la maggioranza dei presidenti di Serie A, quelli che formano il campionato trainante di tutto il calcio italiano.
Forse lo farà per ambizione personale, oppure perché e veramente un Don Chisciotte che imperterrito combatte contro i mulini a vento, però se ci fosse una possibilità di incidere sulle riforme ed arrivare ad avere più equità ed omogeneità di giudizio non credo che si lasci scappare l'occasione, il prezzo da pagare può essere una rinnovata virulenza degli orrori, ma se questo portasse a debellare definitivamente la malattia può darsi che il gioco valga la candela.

P.S. Rip per Gino Menicucci, lassù c'è qualcuno con un ombrello che l'aspetta...

Citazione di: gentlemen il 20 Ott 2015, 19:27
Cmq da dalla scorsa stagione noto atteggiamenti arbitrali molto severi e provocatori nei nostri confronti, si vede benissimo, anche quando giochiamo con le piccole, nel dubbio, anche sul fallo laterale, ci danno contro.
Domenica scorsa la caduta di Cannavaro è da striscia la notizia.....una cosa comica, un rigore del genere non lo danno mai, sarà così sempre,

Certo che sarà sempe così fino a che i risultati delle partite sono subordinate alle esigenze degli sponsor che pagano le televisioni che finanziano lo spettacolo. In Italia da 15-20 anni esiste una oligarchia di 5 squadre intorno alle quali gira la giostra del business televisivo. Tutti gli altri sono comprimari a cui é severamente vietato salire oltre una certa posizione in classifica. 

a proposito di orrori arbitrali e di ricorrenze, ieri è venuto a mancare il signore sulla destra che fa ingresso in campo in un Lazio-Udinese del 18 dicembre 1983, passato alla storia ma non per il risultato in campo.




PS Io c'ero. stavo proprio là sopra ... da quello stesso ingresso durante la partita entro l'allora presidente della Lazio con un ombrello in mano. Ma non aveva intenzione di aprirlo, nonostante l'incessante pioggia. Ricordo si levò un boato dalla curva.

eccolo inquadrato mentre cerca di guadagnare una buona visuale del campo

Citazione di: fish_mark il 21 Ott 2015, 12:47
eccolo inquadrato mentre cerca di guadagnare una buona visuale del campo

Si insomma cercate pure su google immagini

Citazione di: fish_mark il 21 Ott 2015, 12:51
Si insomma cercate pure su google immagini

( ma quello sulla sinistra e' Gianni Elsner ?? )

Citazione di: PARISsn il 21 Ott 2015, 13:00


( ma quello sulla sinistra e' Gianni Elsner ?? )

Si.. e' proprio lui, e c'ha l'ombrello in mano
me sa che je volevano mena' in parecchi a Menicucci

me la ricordo bene quella partita pur non stando allo stadio...si vinceva 2 a 1 e il pareggio dell'udinese arrivo tipo al 5° o 6° minuto di recupero quando all'epoca manco esisteva  il recupero ufficiale...tutti inbufaliti e Giorgione a tenerlo in 4 ahahahaha....ma tanto e' tutta colpa di Lotito se gli arbitri ci osteggiano...invece co altri presidenti erano rose e fiori ve'?? ahahahahah smemorati !!!

Da anni, ormai, facciamo giurisprudenza...
Da anni...

Il conto delle mascalzonate che ci stanno facendo sta diventando imbarazzante...
Peggio della lista dei debiti di Paperino.

Avete appena ricordato il "simpatico" arbitro che e' venuto a mancare, quello che si e' permesso di fare blocco cestitico alla nostra barriera durante un calcio di punizione.
Una schifosa vergogna mai (da me) digerita e mai troppo sottolineata...

Ma la lista e' kilometrica, ormai, e si allunga campionato dopo campionato, partita dopo partita...
Da Massa di Lazio-Inter a Pantana di Livorno-Lazio a scendere fino ai Di Cola e ai Menicucci.
Su Di Cola, poi, ve ne potrei raccontare a pacchi...

Citazione di: PARISsn il 21 Ott 2015, 14:04
me la ricordo bene quella partita pur non stando allo stadio...si vinceva 2 a 1 e il pareggio dell'udinese arrivo tipo al 5° o 6° minuto di recupero quando all'epoca manco esisteva  il recupero ufficiale...tutti inbufaliti e Giorgione a tenerlo in 4 ahahahaha....ma tanto e' tutta colpa di Lotito se gli arbitri ci osteggiano...invece co altri presidenti erano rose e fiori ve'?? ahahahahah smemorati !!!

Si, hai ragione a ridere... però almeno all'epoca chi ci rappresentava non faceva pippa come accade ora. C'ero quel giorno e forse proprio il comportamento di Giorgio fece da valvola di sfogo  a uno stadio pieno di rabbia. E lo stadio era pieno davvero,  forse anche per le curve a 1000 lire....


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Citazione di: Kitikaka il 21 Ott 2015, 16:18
Si, hai ragione a ridere... però almeno all'epoca chi ci rappresentava non faceva pippa come accade ora. C'ero quel giorno e forse proprio il comportamento di Giorgio fece da valvola di sfogo  a uno stadio pieno di rabbia. E lo stadio era pieno davvero,  forse anche per le curve a 1000 lire....


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Nelle immagini l'espulsione di Gabriele Podavini per una bestemmia in campo che l'inflessibile Menicucci traduce in una offesa verso il guardalinee presente nei pressi.
La memoria spesso inganna, soprattutto a 32 anni di distanza dai fatti, ma non c'è nulla di cui vergognarsi. Le cronache riportano 35 mila presenze, non moltissimo per una domenica piovosissima e anche fredda (si era in procinto di affrontare il Natale).

La partita si presentava come molto allettante sul piano dello spettacolo, con la presenza di Zico*, giocatore per cui, come tanti, stravedevo, tanto che nei parchi o davanti alle saracinesche degli elettrauto si provava la sua famosa foglia morta, con l'aiuto di qualche amico che faceva da cavia o di qualche secchione della spazzatura. Il risultato fu invece deludente, ma di una delusione coperta dalla rabbia verso l'arbitro, nonché titolare di un negozio di articoli sportivi in quel di Firenze. Una volta appesa la giacchetta nel'armadietto, il sig. Menicucci si riciclò come commentatore nelle TV private, ovviamente a centinaia di chilometridi distanza da Roma, dove difficilmente avrebbe potuto trovare spazio.

* Peraltro, alla vigilia dell'arrivo di Long John Chinaglia, girava la voce che Giorgione avrebbe portato Zico alla Lazio. La voce girò qualche giorno (avevo il cuore a mille: non riuscivo a credere di poter passare di colpo da Vella a Zico), fino a quando verso i primi di giugno del 1983 arrivò quel cavolo di Dal Cin che, tramite il sostegno della Zanussi, porto Artur Antunes Coimbra in terra friulana.

** Vabbè, di fanfaronate ne giravano parecchie in quel periodo. Per un paio di giorni ne girò un'altra ancora più clamorosa: Falcao alla Lazio. Per questo realizzai un fotomontaggio con una foto di Giordano su cui misi il volto di Falcao che così appariva con la maglia bandiera della Seleco. La mostrai a scuola ai romanisti tanto per rompergli i ...

sta storia la racconta oggi l'ellenico

certo che menicucci, pace all'anima sua, fu una gran

Citazione di: Kitikaka il 21 Ott 2015, 16:18
Si, hai ragione a ridere... però almeno all'epoca chi ci rappresentava non faceva pippa come accade ora. C'ero quel giorno e forse proprio il comportamento di Giorgio fece da valvola di sfogo  a uno stadio pieno di rabbia. E lo stadio era pieno davvero,  forse anche per le curve a 1000 lire....


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Allora chi ci rappresentava non faceva pippa ma i risultati pratici non mi pare siano tanto diversi

Citazione di: PabloHoney il 21 Ott 2015, 16:30
Allora chi ci rappresentava non faceva pippa ma i risultati pratici non mi pare siano tanto diversi

su sta frase chiuderei il topic