Citazione di: Absaroke il 29 Apr 2010, 14:40
Certo anche questa e' colpa di Ballardini, ehhhhhhh lo sapevo io ......

Il giocatore, e il suo staff, sono letteralmente imbufaliti con ballardini.. l'ha usato malissimo, sotto ogni punto di vista

Non è sicuramente un trequartista, non fa girare la palla veloce, si gira su se stesso e da il tempo alle difese avversarie di piazzarsi. Dovrebbe giocare, secondo me, davanti alla difesa, vertice basso di un rombo a centrocampo....
E' sempre rotto, vendiamolo.

Citazione di: AguilaRoja il 30 Apr 2010, 02:42
Il giocatore, e il suo staff, sono letteralmente imbufaliti con ballardini..
l'ha usato malissimo, sotto ogni punto di vista

Certo usato male, ......  cioe' cosa vuole dire che dovevano tener conto che
non ha un rendimento normale.... e che necessita del doppio riposo altrimenti non
recupera   !!!   Allora ti metti tra i malati o tra i rotti perche' le 6 partite in 18 giorni
si dovevano giocare si o no   ???

Accusare chi non si puo' difendere non lo trovo elegante, e' solo comodo per avere
facili consensi .....   

Citazione di: Absaroke il 30 Apr 2010, 08:24
Certo usato male, ......  cioe' cosa vuole dire che dovevano tener conto che
non ha un rendimento normale.... e che necessita del doppio riposo altrimenti non
recupera   !!!   Allora ti metti tra i malati o tra i rotti perche' le 6 partite in 18 giorni
si dovevano giocare si o no   ???

Accusare chi non si puo' difendere non lo trovo elegante, e' solo comodo per avere
facili consensi .....   

Scusa un attimo, ma secondo te Matuzalem è stato gestito bene dallo staff di ballardini? a me sembra di ricordare che fu fatto rientrare frettolosamente contro il Livorno.
Ballardini penso non si possa difendere per quello che ha fatto vedere alla guida della squadra.

Citazione di: matador72 il 30 Apr 2010, 08:48
Scusa un attimo, ma secondo te Matuzalem è stato gestito bene dallo staff di ballardini? a me sembra di ricordare che fu fatto rientrare frettolosamente contro il Livorno.
Ballardini penso non si possa difendere per quello che ha fatto vedere alla guida della squadra.

Matador quando devi giocare 6 partite in 18 giorni perche' fai 3 tornei con
un organico scarso per il solo campionato, ... quando hai dei giocatori chiave
mancanti perche' sono in lotta con la società, quando hai altri giocatori che
stanno dalla parte dei mancanti e hanno il dito puntato contro e anche loro sono 
in lotta con la società, quando c' é  un casino completo dentro gli spogliatoi
perche' sono tutti divisi causa il problema, il problema sul problema, e il terzo
problema che e' causa degli altri 2 problemi, e su tutti c e' un Presidente che
partecipa in attivo alla creazione di questi problemi, perche' non capisce altro
che i suoi conflitti personali con gli atleti e con il resto del mondo .... quando hai
la campagna acquisti chiusa perche' tutto e' venuto fuori dopo la chiusura della stessa
e quando devi giocare le partite e ti si chiede GIOCO, ARMONIA E TRANQUILLITA'
in una situazione paradossale, e tu mi dici che Matuzalem non e' stato gestito
al meglio perche' non recuperava ? .... e chi recuperava Baronio, Siviglia, Cribari   
Rocchi o Zarate   ???
Ma se nemmeno i migliori riuscivano a recuperare ....  qui mi pare che certe cose
o si dimenticano o si fa finta di non saperle  .......

(Comunque per me Matuzalem e' rotto, ebbi una discussione con un netter un anno
e mezzo fa sul vecchio Forum e alla fine mi ha dato piu' che ragione questo anno) .....   

Citazione di: Iker77 il 29 Apr 2010, 19:08
La solita libera interpretazione fatta passare per teorema. Il Zaragoza quell'anno retrocesse e dovette per forza di cose smantellare la squadra. Nel fuggi fuggi generale, una società deve cercare di salvare il salvabile: tra giocatori che premono per essere ceduti, ingaggi fuori portata per la serie cadetta e società interessate che si siedono al tavolo con il coltello dalla parte del manico. Uno degli effetti nefasti di una retrocessione è il dimezzamento, dal giorno alla notte, del valore del patrimonio tecnico. Aimar , sano come un pesce, andò a Lisbona per 3/4 milioni, per esempio.
A meno da considerare congrua la cifra di 8,5 milioni per Ibra nel passaggio dalla Juve all'Inter e quelle di Zambrotta e Cannavaro , 11 milioni in due, direi che il teorema "se compri a 60 ciò che vale 100 la fregatura è garantita" , non regge. Non sempre almeno.

il ragionamento è corretto. Matuzalem però mi risulta avere uno "storico" di infortuni, a parte l'ultimo, che non si può mettere in discussione.
alla luce del rendimento e degli infortuni, non è stato finora un grande affare.

Citazione di: ZombyWoof il 30 Apr 2010, 12:30
il ragionamento è corretto. Matuzalem però mi risulta avere uno "storico" di infortuni, a parte l'ultimo, che non si può mettere in discussione.
alla luce del rendimento e degli infortuni, non è stato finora un grande affare.

Per carità. Al momento non si è rivelato certo un acquisto azzeccato.
Discutevo solo l'intervento che ho quotato.
Fermo restando che è lo staff medico che garantisce sullo stato fisico di un calciatore. Se da l'ok, Mr Lotito ne può solo prendere atto.
E' il messaggio "Lotito non doveva comprare un giocatore rotto" che non ha senso.

Citazione di: Iker77 il 30 Apr 2010, 12:40
Per carità. Al momento non si è rivelato certo un acquisto azzeccato.
Discutevo solo l'intervento che ho quotato.
Fermo restando che è lo staff medico che garantisce sullo stato fisico
di un calciatore. Se da l'ok, Mr Lotito ne può solo prendere atto.
E' il messaggio "Lotito non doveva comprare un giocatore rotto" che non ha senso.

Non e' esatto, quando Meghni sta bene (esempio) sta bene come Kolarov, ma Kolarov
gioca e non si fa nulla o quasi, ... al contrario se Meghni fa' due partite di seguito non e' 
in grado di fare la terza partita...... voglio dire che i medici ti danno l' Ok sul giocatore
al momento ma non possono mai garantire su un certo tipo di resistenza ..... del resto
abbiamo Baronio che e' da 20 partite a campionato e le gioca anche bene, ma non ha
la resistenza per farne di piu' e questo ha messo fuori strada Ballardini che disse che
con quella squadra (senza Ledesma) poteva giocare tutto il campionato, ma non si
puo' dire sulla resistenza di un calciatore se non lo vedi ""de visu""

Matuzalem è stata una scommessa, come Thiago Motta per il Genoa. Per loro era la ciliegina sulla torta - era svincolato e si accasò a campionato in corso - per noi una trave portante del centrocampo. Loro erano discretamente parati, noi sguarniti. A loro è andata bene, a noi no.

Citazione di: charlie il 29 Apr 2010, 16:29
c'è poco da dire: gioca (quando gli va bene) 15 partite l'anno e raramente lascia il segno. c'è di meglio, anche a cifre non esorbitanti.

Io mi ricordo qualche segno lasciato qua e la......un assist per Rocchi contro la Juve con la palla con i giri contati
dopo palla rubata a Felipe Melo e che ci e' valso la finale di coppa Italia,....un salvataggio strepitoso sulla linea di porta nel derby di ritorno dell'anno scorso,e si era sul 2 a 1,....una rete a Pechino,non bella stilisticamente, ma figlia di un gran pressing fin sul portiere avversario, decisiva per la conquista del trofeo,....cosi' a braccio ,mi ricordo questo,....e credetemi non e' poco.L'anno scorso molti manifestavano dubbi sull'integrita' di Matuzalem,
ma non c'erano tutti questi critici sul suo valore tecnico....me saro' perso qualcosa......e comunque non c'e' la prova che se Meggiorini con la compiacenza dell'arbitro che era li a due metri e ha fatto finta di non vedere,non lo rompesse , Matuzalem non avrebbe giocato tutte le partite da li alla fine del campionato.
Matuzalem a posto fisicamente non lo cambierei ne con Melo, ne con D'Agostino, e quando Lotito lo acquisto' ne fui molto ma molto contento,...come molti altri..
Insomma me lo terrei ben stretto.

Citazione di: arrigodolso il 30 Apr 2010, 15:30
Insomma me lo terrei ben stretto.

Senza esagerare perchè se stira.... 

Citazione di: Aquila Romana il 30 Apr 2010, 16:34
Senza esagerare perchè se stira.... 

E pure tu c'hai ragione.....
Pero' mi sembra quantomeno ingeneroso criticare tecnicamente Matuzalem,..magari per accollare a qualcuno a caso ...una cappella.Eppure mi sembra che quando fu acquistato i consensi furono pressoche' unanimi.

Citazione di: arrigodolso il 30 Apr 2010, 16:45



----omissisis--- Eppure mi sembra che quando fu acquistato i consensi furono pressoche' unanimi.

Esatto!

Adesso capisco come è andato sulla croce quel tale...

Citazione di: arrigodolso il 30 Apr 2010, 16:45



E pure tu c'hai ragione.....
Pero' mi sembra quantomeno ingeneroso criticare tecnicamente Matuzalem,..magari per accollare a qualcuno a caso ...una cappella.Eppure mi sembra che quando fu acquistato i consensi furono pressoche' unanimi.

io personalmente ero entusiasta. ero.

Citazione di: matador72 il 30 Apr 2010, 08:48
Scusa un attimo, ma secondo te Matuzalem è stato gestito bene dallo staff di ballardini? a me sembra di ricordare che fu fatto rientrare frettolosamente contro il Livorno.
Ballardini penso non si possa difendere per quello che ha fatto vedere alla guida della squadra.

Però, ad onor del vero, so' 10 anni che Matuzalem gioca 15/18 partite all'anno...eddai...

Quando gioca nulla da dire ...ma gioca davvero troppo poco ....
a fine carriera lo terrei in societa e lo manderei a fare l'osservatore in brasile 

io credo che come giocatore non si possa discutere, può fare l'interno in un centrocampo a 5 o il centrale in un centrocampo a 4, ha fatto il trequartista (anche se non gli piaceva), in campo si sente è uno di quei giocatori "cattivi" uno che non molla mai e dotato di piedi discreti.
purtroppo le note dolenti riguardano la sua tenuta è vero che non puoi contarci se non per 20 partite massimo ed è pur vero che per questa quantità di partite l'hai strapagato ma è anche vero che ora che ce l'hai te lo tieni stretto e preghi che sta sfiga prima o poi finisca, soprattutto se ledesma dovesse andare via.

Citazione di: Absaroke il 30 Apr 2010, 09:27
Matador quando devi giocare 6 partite in 18 giorni perche' fai 3 tornei con
un organico scarso per il solo campionato, ... quando hai dei giocatori chiave
mancanti perche' sono in lotta con la società, quando hai altri giocatori che
stanno dalla parte dei mancanti e hanno il dito puntato contro e anche loro sono 
in lotta con la società, quando c' é  un casino completo dentro gli spogliatoi
perche' sono tutti divisi causa il problema, il problema sul problema, e il terzo
problema che e' causa degli altri 2 problemi, e su tutti c e' un Presidente che
partecipa in attivo alla creazione di questi problemi, perche' non capisce altro
che i suoi conflitti personali con gli atleti e con il resto del mondo .... quando hai
la campagna acquisti chiusa perche' tutto e' venuto fuori dopo la chiusura della stessa
e quando devi giocare le partite e ti si chiede GIOCO, ARMONIA E TRANQUILLITA'
in una situazione paradossale, e tu mi dici che Matuzalem non e' stato gestito
al meglio perche' non recuperava ? .... e chi recuperava Baronio, Siviglia, Cribari   
Rocchi o Zarate   ???
Ma se nemmeno i migliori riuscivano a recuperare ....  qui mi pare che certe cose
o si dimenticano o si fa finta di non saperle  .......

(Comunque per me Matuzalem e' rotto, ebbi una discussione con un netter un anno
e mezzo fa sul vecchio Forum e alla fine mi ha dato piu' che ragione questo anno) .....

Absa ,

le competizioni , seppur erano 3 , non si sono mai sovrapposte, essendo la coppa italia cominciata un bel pezzo dopo la sortita dall europa.

Ma quello che non capisco , è che si puo' sempre in ogni topic ricondurre tutto alla societa'?

cioè su matuzalem , oggi col senno di poi siamo daccordo.Ma quando era da decidere se riscattarlo , credo dubbi non ne avesse nessuno.

Certo che anche io me la prendo un po' col balla che ne affretto' il rientro.

Vero pure che è abbastanza cagionevole di suo , ma col Bari non s'è stirato , l'hanno azzoppato , altrimenti invece delle solite 20 partite , quest'anno forse a 30 ci arrivava.

Citazione di: zaradona il 30 Apr 2010, 21:20
Absa ,

................
cioè su Matuzalem , oggi col senno di poi siamo daccordo.Ma quando era da
decidere se riscattarlo , credo dubbi non ne avesse nessuno.
........................

zaradona io e te non facciamo parte di nessuna giuria, ..... la Società e' colpevole
di tutto e in primis lo e' Lotito e i suoi specialisti (che dovevano capire se erano
in grado di capire certe cose riguardo ad un certo atleta perche' le informazioni
su certi infortuni e le frequenze esistono da che mondo e' mondo sui rapporti
medici personali.

Quello che pensiamo noi non va nemmeno riportato perche' non fanno assolutamente
parte di nessun giudizio ufficiale e competente.  E cosa vuole dire "nessuno aveva dei
dubbi " ??? 
Se  ne avevamo ...... Lotito ne teneva conto   ???   
 

Giocatore importante, ma ormai compromesso per via dei tanti, troppi infortuni.

Non abbiamo le risorse per aspettarlo, ci serve risalire da subito.

La Lazio non deve più fare acquisti di giocatori semirotti o lungoconvalescenti, a meno che non si abbiano garanzie quasi certe sul loro pieno recupero e che siano marginali come importanza. Ossia debbano essere la ciliegina sulla torta, non un tassello fondamentale.

Però dubitare sulle qualità di Matuzalem penso sia eccessivo.