Che fine ha fatto, quando rientra? E' bono? e' una sola perchè si rompe sempre? ci possiamo contare in futuro?
francamente lo stimavo moltissimo, ma non si riesce a vederlo giocare con continuità e le due pessime stagioni della squadra non l'hanno aiutato di certo.
forse in un centrocampo rifondato e con la saggezza di Reja si può sperare in un suo definitivo rilancio?
Matuzalem chi?
Scherzi a parte, qualdo gioca (quelle rare volte) la sua presenza si sente eccome, il punto però è un altro: il centrocampo della prossima stagione va progettato facendo finta che Matuzalem non ci sia, nel senso che deve essere un valore aggiunto se e quando gioca, e non un buco da riempire con un rincalzo tutte le volte che manca.
Non so se sono riuscito a farmi capire...
Citazione di: ZombyWoof il 29 Apr 2010, 12:24
Che fine ha fatto, quando rientra? E' bono? e' una sola perchè si rompe sempre? ci possiamo contare in futuro?
francamente lo stimavo moltissimo, ma non si riesce a vederlo giocare con continuità e le due pessime stagioni della squadra non l'hanno aiutato di certo.
forse in un centrocampo rifondato e con la saggezza di Reja si può sperare in un suo definitivo rilancio?
Lo dissi lo scorso anno sul vecchio Forum, e' una fregatura non per le sue
capacità ma per la sua integrità fisica. Mi spiace solo che qualcuno creda
ancora in lui, per me come giocatore e' del tutto inaffidabile .... altro affare a
perdere di Mr Lotito.
Citazione di: eaglefly1978 il 29 Apr 2010, 12:29
Matuzalem chi?
Scherzi a parte, qualdo gioca (quelle rare volte) la sua presenza si sente eccome, il punto però è un altro: il centrocampo della prossima stagione va progettato facendo finta che Matuzalem non ci sia, nel senso che deve essere un valore aggiunto se e quando gioca, e non un buco da riempire con un rincalzo tutte le volte che manca.
Non so se sono riuscito a farmi capire...
concordo al 100%. Matuzalem va considerata una ottima riserva. Ma per la Lazio del futuro ci serve un centrocampista migliore e piu affidabile di lui.
Confermiamolo ma senza contarci. Con una quarantina di presenze in tre stagioni, non credo ci siano società disposte a pagarcelo.
Tatticamente è un intermedio. Non ha né la visione di gioco ad ampio raggio per dirigere le operazioni né lo spunto e la creatività per giocare dietro le punte.
vabbè io sono sempre critico con Mr Lotito ma mò pure accollargli i malanni fisici di Matuzalem mi sembra troppo.
Non mi costringete vi prego a difenderlo. Non mi si addice affato. :D
Al netto degli infortuni c'ha detto male.
Esistevano possibiltà di prevedere che un ottimo giocatore come Matuzalemme si sarebbe rotto così tanto??
non lo sò.
cmq, anche ci fossero state, Lotito che c'entra.
Rappresenta (in ragione proporzionale: 8/28) il rimpianto dello scorso calciomercato estivo.
Buonissimo giocatore, se solo avesse un fisico.
Il suo riscatto (a posteriori) sbagliato ben si sposa con l'altro riscatto, ancor più oneroso.
Citazione di: ReflexBlue il 29 Apr 2010, 12:36
né lo spunto e la creatività per giocare dietro le punte.
Né il passo.
Qualcuno (Alen Boksic) sul vecchio forum se non erro postò la media punti della Lazio 2008/2009 con e senza Matuzalem, non vi erano differenze di riguardo, quindi va bene, è stato condizionato dagli infortuni, ma non so se, anche senza problemi, avrebbe potuto darci quella spinta in più.
Quanto ci è costato?!?
Citazione di: Kim Gordon il 29 Apr 2010, 12:36
vabbè io sono sempre critico con Mr Lotito ma mò pure accollargli i
malanni fisici di Matuzalem mi sembra troppo.
Non mi costringete vi prego a difenderlo. Non mi si addice affato.
Al netto degli infortuni c'ha detto male.
Esistevano possibiltà di prevedere che un ottimo giocatore come
Matuzalemme si sarebbe rotto così tanto??
non lo sò.
cmq, anche ci fossero state, Lotito che c'entra.
Scusate Lotito salviamolo quando e' da salvare, ma non in questi casi,
please !!!
Se comperi un giocatore che vale 100 e lo paghi 60 devi pensare che o deve
essere vecchio o deve avere dei problemi fisici o deve avere altre cose che
limitano il suo mercato. Quando comperi un Meghni e' lo stesso .... e infatti
costo' poco perche' aveva dei problemi fisici come Matuzalem e mi fermo qui, ma
la lista di certi acquisti fatti ---in una certa epoca--- e' molto chiara ......
Lotito pensava di essere furbo o di avere dei medici speciali, e invece non era altro
che un "micco" che acquistava fregature e nulla piu' che adesso non hanno neanche
un mercato per la vendita !!!
Matuzalem è un giocatore importante fragile fisicamente. Quest'anno è stato spremuto ad inizio campionato impiegandolo in maniera scriteriata. Facendolo scendere anche quando avrebbe avuto bisogno di un turno di stop. E così alla fine si è rotto.
E' un ottimo giocatore dei 15/16 che dovranno formare la base della formazione del prossimo anno. Inoltre considerando che il prossimo anno giocheremo con il 352 è un giocatore che ci serve come il pane, considerandolo eventualmente alternativa a Mauri.
La vera cosa da considerare è che abbiamo un centrocampo da ricostruire. Partiranno Kolarov e Ledesma, Brocchi ha l'età che ha.
Serviranno un esterno sinistro, un regista e un intermedio destro dinamico [titolari] e almeno un'alternativa per gli esterni, supponendo di prolungare a Baronio per un anno come riserva del futuro regista.
C'è veramente tanto da lavorare. Davanti e dietro siamo messi bene se non perdiamo nessuno e riscattiamo Floccari.
A me come giocatore piace, ma purtroppo non è affidabile per problemi fisici, Anche se ha chiuso la stagione non per infortunio muscolare ma per un entrata da codice penale di Meggorini (senza ammonizione). Anche io sono del parere che dobbiamo tenerlo, ma cercare di non considerarlo tra i titolari, quindi non prendere una sua riserva, ma acquistare un titolare.
Citazione di: Absaroke il 29 Apr 2010, 13:12
Lotito pensava di essere furbo o di avere dei medici speciali, e invece non era altro
che un "micco" che acquistava fregature e nulla piu' che adesso non hanno neanche
un mercato per la vendita !!!
non insisto. (non me pare vero.. :twisted:)
Lotito pensava di essere furbo... :lol:
co tutte le cantonate che ha preso chissà quante volte je riuscito sul serio di essere furbo per poter coltivare, malgrado tutto, questa prospettiva sul mondo... :lol:
scusate, ma il fine latinista è davvero un personaggio comico.
non doveva esser riscattato perché lo staff doveva capire che questo non avrebbe risolto i problemi...sulle su qualità niente da dire, però forse quando gioca ledesma abbiamo bisogno di un giocatore diverso uno che si inserisca e veloce..
Non mi piace. lo trovo lento sia di passo che di idee. O, quantomeno, non abbiamo mai visto il vero matuzalem
Liverani, per dire, mi sembra cinque volte superiore.
Se ci si potesse fare qualche milioncino...
Fra Matuzalem e Mauri secondo voi e piu forte Mauri con i piedi? E piu veloce?
Citazione di: olandese il 29 Apr 2010, 14:34
Fra Matuzalem e Mauri secondo voi e piu forte Mauri con i piedi? E piu veloce?
ma sono diversi, Mauri si sa inserire meglio Francelino è più un giocatore simile a ledesma, era quello il mio discorso..quando ballardini lo faceva giocare trequartista era un insulto per me
Citazione di: AlonZo il 29 Apr 2010, 13:25
Matuzalem è un giocatore importante fragile fisicamente. Quest'anno è stato spremuto ad inizio campionato impiegandolo in maniera scriteriata. Facendolo scendere anche quando avrebbe avuto bisogno di un turno di stop. E così alla fine si è rotto.
E' un ottimo giocatore dei 15/16 che dovranno formare la base della formazione del prossimo anno. Inoltre considerando che il prossimo anno giocheremo con il 352 è un giocatore che ci serve come il pane, considerandolo eventualmente alternativa a Mauri.
La vera cosa da considerare è che abbiamo un centrocampo da ricostruire. Partiranno Kolarov e Ledesma, Brocchi ha l'età che ha.
Serviranno un esterno sinistro, un regista e un intermedio destro dinamico [titolari] e almeno un'alternativa per gli esterni, supponendo di prolungare a Baronio per un anno come riserva del futuro regista.
C'è veramente tanto da lavorare. Davanti e dietro siamo messi bene se non perdiamo nessuno e riscattiamo Floccari.
Certo anche questa e' colpa di Ballardini, ehhhhhhh lo sapevo io ......
Citazione di: fabrizio1983 il 29 Apr 2010, 14:39
ma sono diversi, Mauri si sa inserire meglio Francelino è più un giocatore simile a ledesma, era quello il mio discorso..quando ballardini lo faceva giocare trequartista era un insulto per me
Imho in buone condizioni non c`e paragone fra i due.
Matuzalem , costo 5 milioni.Ingaggio 800 mila netti fino al 2013.
Io lo darei via. Con a corredo Meghni , cosi' quando se rompe uno gioca l'altro.
Scusate ma parlare con naturalezza di perdere Ledesma e Kolarov in una botta sola e' folle.
Servirebbero 30 milioni minimo per acquistare due giocatori di pari livello.
Pippolito ha detto che con un progetto serio Ledesma rimane quindi io non lo darei affatto per partente. Kolarov idem... con delle garanzie secondo me non si muove. Lo spero con tutto il cuore.
Detto questo Matuzalem come riserva di Mauri? Io spero che il prossimo anno Mauri sia riserva di qualcun'altro... un titolare alla Ederson. Matuzalem faccia la riserva di Ledesma.
Quando gioca si vede.
Parte col pressing, attacca, ruba palla, si ferma, l'appoggia, riparte a pressare, torna indietro, corre, intercetta, riceve, sale, distribuisce, va a chiudere sul passaggio di ritorno, allarga, punta lo spazio, si ferma, torna indietro, va contrastare, risale, riceve, dribbla, si ferma, aspetta l'inserimento, ruota, cerca lo spazio, passa indietro, si propone, torna ad aggredire, recupera, sbuffa, salta, balza, brucia l'erba, scalpita.
Poi ti accorgi che non è successo niente.
Quando gioca sembra che intorno a lui succeda il finimondo.
Tutto intorno calma piatta.
Alcuni avversari li ho visti limarsi le unghie, mentre lui rombava, stantuffava, dribblava e si dribblava, si pressava e contrastava.
Tanto sempre lì rimaneva.
Aggiungo, denunciando la mia ignoranza, che ancora non ho capito quale dovrebbe essere il suo ruolo.
Il tutto al netto delle condizioni fisiche.
:lol:
Un Silverado in grande spolvero! Tipo Inzaghino nelle amichevoli del giovedì.
per me al netto degli infortuni è un gran bel giocatore
Citazione di: giggio il 29 Apr 2010, 15:47
per me al netto degli infortuni è un gran bel giocatore
purtroppo vediamo che è un ragionamento per assurdo, questo è come Aquilani , per capirci, sarà sempre così
Citazione di: Silverado il 29 Apr 2010, 15:01
Aggiungo, denunciando la mia ignoranza, che ancora non ho capito quale dovrebbe essere il suo ruolo.
delio lo faceva giocare, non a caso, accanto al patagonia: come dire forma e sostanza
Citazione di: fabrizio1983 il 29 Apr 2010, 15:55
purtroppo vediamo che è un ragionamento per assurdo, questo è come Aquilani , per capirci, sarà sempre così
ok ma il valore in se non si discute; poi magari l'anno prossimo non viene messo nella mischia da un ballardini qualsiasi e non si infortunerà immediatamente come successo quest'anno col livorno, in cui l'allenatore è stato a dir poco scellerato
Gicatore diventato fragile fisicamente dopo l'infortunio al ginocchio, cè da dire pero' che ora è fuori per una frattura, e che fu fatto giocare contro il Livorno non ancora altop e reduce da un lungo stop.
Da tenere come prima alternativa per il centrocampo.
c'è poco da dire: gioca (quando gli va bene) 15 partite l'anno e raramente lascia il segno. c'è di meglio, anche a cifre non esorbitanti.
Citazione di: matador72 il 29 Apr 2010, 16:21
Da tenere come prima alternativa per il centrocampo.
Considerando il contratto fino al 2013 per me è da tenere come prima alternativa a Inzaghino.
Aggiungo per chi non lo ricordi che venne preso dal Saragozza, dove aveva saltato 3/4 di stagione per infortunio.
Non ho memoria dei suoi infortuni in Ucraina
Citazione di: Aquila Romana il 29 Apr 2010, 16:34
Considerando il contratto fino al 2013 per me è da tenere come prima alternativa a Inzaghino.
Aggiungo per chi non lo ricordi che venne preso dal Saragozza, dove aveva saltato 3/4 di stagione per infortunio.
Non ho memoria dei suoi infortuni in Ucraina
perchè non ci furono ;)
Citazione di: Aquila Romana il 29 Apr 2010, 16:34
Considerando il contratto fino al 2013 per me è da tenere come prima alternativa a Inzaghino.
Aggiungo per chi non lo ricordi che venne preso dal Saragozza, dove aveva saltato 3/4 di stagione per infortunio.
Non ho memoria dei suoi infortuni in Ucraina
Mi duole correggerti, ma il contratto del brasiliano ha scadenza 2014. Ottimo esempio di lungimiranza e scaltrezza, possibile con un giovane giocatore di 30 anni.
Peraltro, Inzaghino dobbiamo ciucciarcelo fino al 2011.
Prima di tutto il centrocampo va rifondato, ma su uno che ti da 15 partite l'anno non puoi contarci...ha un buon piede ma lo terrei come una riserva di qualità...e non può giocare dietro le punte..
Rifondare il centrocampo . Io terrei solo Mauri e Brocchi per la panca
Aldilà degli infortuni a catena non ha mai fatto niente che giustificasse gli 8 mln de riscatto!!! NIENTE dico!!!!! Per me va venduto o al limite tenuto come riserva.. certo se ce puoi fà pure 2 spicci è da vendere assolutamente
Se non sbaglio è stato riscattato per 5,6mln (cmq una cifra vicina ai 6mln)
Matuzalem è un interno di centrocampo che si esprime al meglio in un 4-4-2 vicino ad un regista vero.
In coppia con Ledesma non funziona. Con un Pirlo , per dire, andrebbe alla grande. Un Mudingaiy con i piedi buoni (molto buoni) che va in affanno quando diventa il primo costruttore di gioco.
Sicuramente fragilino il Francelino, ma il suo ultimo infortunio nulla ha a che vedere con la sua tenuta fisica.
Frattura del malleolo per un colpo assassino da dietro, ricordo. Mr Lotito 'o doveva sapè e prevedè.. :roll:
Citazione di: Iker77 il 29 Apr 2010, 18:52
Frattura del malleolo per un colpo assassino da dietro, ricordo. Mr Lotito 'o doveva sapè e prevedè.. :roll:
Non gli doveva fare quell`intervento :twisted:
(chi lo fece?)
Citazione di: olandese il 29 Apr 2010, 18:54
Non gli doveva fare quell`intervento :twisted:
(chi lo fece?)
meggiorini
Citazione di: Absaroke il 29 Apr 2010, 13:12
Se comperi un giocatore che vale 100 e lo paghi 60 devi pensare che o deve
essere vecchio o deve avere dei problemi fisici o deve avere altre cose che
limitano il suo mercato.
La solita libera interpretazione fatta passare per teorema. Il Zaragoza quell'anno retrocesse e dovette per forza di cose smantellare la squadra. Nel fuggi fuggi generale, una società deve cercare di salvare il salvabile: tra giocatori che premono per essere ceduti, ingaggi fuori portata per la serie cadetta e società interessate che si siedono al tavolo con il coltello dalla parte del manico. Uno degli effetti nefasti di una retrocessione è il dimezzamento, dal giorno alla notte, del valore del patrimonio tecnico. Aimar , sano come un pesce, andò a Lisbona per 3/4 milioni, per esempio.
A meno da considerare congrua la cifra di 8,5 milioni per Ibra nel passaggio dalla Juve all'Inter e quelle di Zambrotta e Cannavaro , 11 milioni in due, direi che il teorema "se compri a 60 ciò che vale 100 la fregatura è garantita" , non regge. Non sempre almeno.
(Pastore è 'na fregatura :D)
Citazione di: Absaroke il 29 Apr 2010, 14:40
Certo anche questa e' colpa di Ballardini, ehhhhhhh lo sapevo io ......
Il giocatore, e il suo staff, sono letteralmente imbufaliti con ballardini.. l'ha usato malissimo, sotto ogni punto di vista
Non è sicuramente un trequartista, non fa girare la palla veloce, si gira su se stesso e da il tempo alle difese avversarie di piazzarsi. Dovrebbe giocare, secondo me, davanti alla difesa, vertice basso di un rombo a centrocampo....
E' sempre rotto, vendiamolo.
Citazione di: AguilaRoja il 30 Apr 2010, 02:42
Il giocatore, e il suo staff, sono letteralmente imbufaliti con ballardini..
l'ha usato malissimo, sotto ogni punto di vista
Certo usato male, ...... cioe' cosa vuole dire che dovevano tener conto che
non ha un rendimento normale.... e che necessita del doppio riposo altrimenti non
recupera !!! Allora ti metti tra i malati o tra i rotti perche' le 6 partite in 18 giorni
si dovevano giocare si o no ???
Accusare chi non si puo' difendere non lo trovo elegante, e' solo comodo per avere
facili consensi .....
Citazione di: Absaroke il 30 Apr 2010, 08:24
Certo usato male, ...... cioe' cosa vuole dire che dovevano tener conto che
non ha un rendimento normale.... e che necessita del doppio riposo altrimenti non
recupera !!! Allora ti metti tra i malati o tra i rotti perche' le 6 partite in 18 giorni
si dovevano giocare si o no ???
Accusare chi non si puo' difendere non lo trovo elegante, e' solo comodo per avere
facili consensi .....
Scusa un attimo, ma secondo te Matuzalem è stato gestito bene dallo staff di ballardini? a me sembra di ricordare che fu fatto rientrare frettolosamente contro il Livorno.
Ballardini penso non si possa difendere per quello che ha fatto vedere alla guida della squadra.
Citazione di: matador72 il 30 Apr 2010, 08:48
Scusa un attimo, ma secondo te Matuzalem è stato gestito bene dallo staff di ballardini? a me sembra di ricordare che fu fatto rientrare frettolosamente contro il Livorno.
Ballardini penso non si possa difendere per quello che ha fatto vedere alla guida della squadra.
Matador quando devi giocare 6 partite in 18 giorni perche' fai 3 tornei con
un organico scarso per il solo campionato, ... quando hai dei giocatori chiave
mancanti perche' sono in lotta con la società, quando hai altri giocatori che
stanno dalla parte dei mancanti e hanno il dito puntato contro e anche loro sono
in lotta con la società, quando c' é un casino completo dentro gli spogliatoi
perche' sono tutti divisi causa il problema, il problema sul problema, e il terzo
problema che e' causa degli altri 2 problemi, e su tutti c e' un Presidente che
partecipa in attivo alla creazione di questi problemi, perche' non capisce altro
che i suoi conflitti personali con gli atleti e con il resto del mondo .... quando hai
la campagna acquisti chiusa perche' tutto e' venuto fuori dopo la chiusura della stessa
e quando devi giocare le partite e ti si chiede GIOCO, ARMONIA E TRANQUILLITA'
in una situazione paradossale, e tu mi dici che Matuzalem non e' stato gestito
al meglio perche' non recuperava ? .... e chi recuperava Baronio, Siviglia, Cribari
Rocchi o Zarate ???
Ma se nemmeno i migliori riuscivano a recuperare .... qui mi pare che certe cose
o si dimenticano o si fa finta di non saperle .......
(Comunque per me Matuzalem e' rotto, ebbi una discussione con un netter un anno
e mezzo fa sul vecchio Forum e alla fine mi ha dato piu' che ragione questo anno) .....
Citazione di: Iker77 il 29 Apr 2010, 19:08
La solita libera interpretazione fatta passare per teorema. Il Zaragoza quell'anno retrocesse e dovette per forza di cose smantellare la squadra. Nel fuggi fuggi generale, una società deve cercare di salvare il salvabile: tra giocatori che premono per essere ceduti, ingaggi fuori portata per la serie cadetta e società interessate che si siedono al tavolo con il coltello dalla parte del manico. Uno degli effetti nefasti di una retrocessione è il dimezzamento, dal giorno alla notte, del valore del patrimonio tecnico. Aimar , sano come un pesce, andò a Lisbona per 3/4 milioni, per esempio.
A meno da considerare congrua la cifra di 8,5 milioni per Ibra nel passaggio dalla Juve all'Inter e quelle di Zambrotta e Cannavaro , 11 milioni in due, direi che il teorema "se compri a 60 ciò che vale 100 la fregatura è garantita" , non regge. Non sempre almeno.
il ragionamento è corretto. Matuzalem però mi risulta avere uno "storico" di infortuni, a parte l'ultimo, che non si può mettere in discussione.
alla luce del rendimento e degli infortuni, non è stato finora un grande affare.
Citazione di: ZombyWoof il 30 Apr 2010, 12:30
il ragionamento è corretto. Matuzalem però mi risulta avere uno "storico" di infortuni, a parte l'ultimo, che non si può mettere in discussione.
alla luce del rendimento e degli infortuni, non è stato finora un grande affare.
Per carità. Al momento non si è rivelato certo un acquisto azzeccato.
Discutevo solo l'intervento che ho quotato.
Fermo restando che è lo staff medico che garantisce sullo stato fisico di un calciatore. Se da l'ok, Mr Lotito ne può solo prendere atto.
E' il messaggio "Lotito non doveva comprare un giocatore rotto" che non ha senso.
Citazione di: Iker77 il 30 Apr 2010, 12:40
Per carità. Al momento non si è rivelato certo un acquisto azzeccato.
Discutevo solo l'intervento che ho quotato.
Fermo restando che è lo staff medico che garantisce sullo stato fisico
di un calciatore. Se da l'ok, Mr Lotito ne può solo prendere atto.
E' il messaggio "Lotito non doveva comprare un giocatore rotto" che non ha senso.
Non e' esatto, quando Meghni sta bene (esempio) sta bene come Kolarov, ma Kolarov
gioca e non si fa nulla o quasi, ... al contrario se Meghni fa' due partite di seguito non e'
in grado di fare la terza partita...... voglio dire che i medici ti danno l' Ok sul giocatore
al momento ma non possono mai garantire su un certo tipo di resistenza ..... del resto
abbiamo Baronio che e' da 20 partite a campionato e le gioca anche bene, ma non ha
la resistenza per farne di piu' e questo ha messo fuori strada Ballardini che disse che
con quella squadra (senza Ledesma) poteva giocare tutto il campionato, ma non si
puo' dire sulla resistenza di un calciatore se non lo vedi ""de visu""
Matuzalem è stata una scommessa, come Thiago Motta per il Genoa. Per loro era la ciliegina sulla torta - era svincolato e si accasò a campionato in corso - per noi una trave portante del centrocampo. Loro erano discretamente parati, noi sguarniti. A loro è andata bene, a noi no.
Citazione di: charlie il 29 Apr 2010, 16:29
c'è poco da dire: gioca (quando gli va bene) 15 partite l'anno e raramente lascia il segno. c'è di meglio, anche a cifre non esorbitanti.
Io mi ricordo qualche segno lasciato qua e la......un assist per Rocchi contro la Juve con la palla con i giri contati
dopo palla rubata a Felipe Melo e che ci e' valso la finale di coppa Italia,....un salvataggio strepitoso sulla linea di porta nel derby di ritorno dell'anno scorso,e si era sul 2 a 1,....una rete a Pechino,non bella stilisticamente, ma figlia di un gran pressing fin sul portiere avversario, decisiva per la conquista del trofeo,....cosi' a braccio ,mi ricordo questo,....e credetemi non e' poco.L'anno scorso molti manifestavano dubbi sull'integrita' di Matuzalem,
ma non c'erano tutti questi critici sul suo valore tecnico....me saro' perso qualcosa......e comunque non c'e' la prova che se Meggiorini con la compiacenza dell'arbitro che era li a due metri e ha fatto finta di non vedere,non lo rompesse , Matuzalem non avrebbe giocato tutte le partite da li alla fine del campionato.
Matuzalem a posto fisicamente non lo cambierei ne con Melo, ne con D'Agostino, e quando Lotito lo acquisto' ne fui molto ma molto contento,...come molti altri..
Insomma me lo terrei ben stretto.
Citazione di: arrigodolso il 30 Apr 2010, 15:30
Insomma me lo terrei ben stretto.
Senza esagerare perchè se stira.... :D
Citazione di: Aquila Romana il 30 Apr 2010, 16:34
Senza esagerare perchè se stira.... :D
:D
E pure tu c'hai ragione.....
Pero' mi sembra quantomeno ingeneroso criticare tecnicamente Matuzalem,..magari per accollare a qualcuno a caso :whist:...una cappella.Eppure mi sembra che quando fu acquistato i consensi furono pressoche' unanimi.
Citazione di: arrigodolso il 30 Apr 2010, 16:45
:D
----omissisis--- Eppure mi sembra che quando fu acquistato i consensi furono pressoche' unanimi.
Esatto!
Adesso capisco come è andato sulla croce quel tale...
Citazione di: arrigodolso il 30 Apr 2010, 16:45
:D
E pure tu c'hai ragione.....
Pero' mi sembra quantomeno ingeneroso criticare tecnicamente Matuzalem,..magari per accollare a qualcuno a caso :whist:...una cappella.Eppure mi sembra che quando fu acquistato i consensi furono pressoche' unanimi.
io personalmente ero entusiasta. ero.
Citazione di: matador72 il 30 Apr 2010, 08:48
Scusa un attimo, ma secondo te Matuzalem è stato gestito bene dallo staff di ballardini? a me sembra di ricordare che fu fatto rientrare frettolosamente contro il Livorno.
Ballardini penso non si possa difendere per quello che ha fatto vedere alla guida della squadra.
Però, ad onor del vero, so' 10 anni che Matuzalem gioca 15/18 partite all'anno...eddai...
Quando gioca nulla da dire ...ma gioca davvero troppo poco ....
a fine carriera lo terrei in societa e lo manderei a fare l'osservatore in brasile :)
io credo che come giocatore non si possa discutere, può fare l'interno in un centrocampo a 5 o il centrale in un centrocampo a 4, ha fatto il trequartista (anche se non gli piaceva), in campo si sente è uno di quei giocatori "cattivi" uno che non molla mai e dotato di piedi discreti.
purtroppo le note dolenti riguardano la sua tenuta è vero che non puoi contarci se non per 20 partite massimo ed è pur vero che per questa quantità di partite l'hai strapagato ma è anche vero che ora che ce l'hai te lo tieni stretto e preghi che sta sfiga prima o poi finisca, soprattutto se ledesma dovesse andare via.
Citazione di: Absaroke il 30 Apr 2010, 09:27
Matador quando devi giocare 6 partite in 18 giorni perche' fai 3 tornei con
un organico scarso per il solo campionato, ... quando hai dei giocatori chiave
mancanti perche' sono in lotta con la società, quando hai altri giocatori che
stanno dalla parte dei mancanti e hanno il dito puntato contro e anche loro sono
in lotta con la società, quando c' é un casino completo dentro gli spogliatoi
perche' sono tutti divisi causa il problema, il problema sul problema, e il terzo
problema che e' causa degli altri 2 problemi, e su tutti c e' un Presidente che
partecipa in attivo alla creazione di questi problemi, perche' non capisce altro
che i suoi conflitti personali con gli atleti e con il resto del mondo .... quando hai
la campagna acquisti chiusa perche' tutto e' venuto fuori dopo la chiusura della stessa
e quando devi giocare le partite e ti si chiede GIOCO, ARMONIA E TRANQUILLITA'
in una situazione paradossale, e tu mi dici che Matuzalem non e' stato gestito
al meglio perche' non recuperava ? .... e chi recuperava Baronio, Siviglia, Cribari
Rocchi o Zarate ???
Ma se nemmeno i migliori riuscivano a recuperare .... qui mi pare che certe cose
o si dimenticano o si fa finta di non saperle .......
(Comunque per me Matuzalem e' rotto, ebbi una discussione con un netter un anno
e mezzo fa sul vecchio Forum e alla fine mi ha dato piu' che ragione questo anno) .....
Absa ,
le competizioni , seppur erano 3 , non si sono mai sovrapposte, essendo la coppa italia cominciata un bel pezzo dopo la sortita dall europa.
Ma quello che non capisco , è che si puo' sempre in ogni topic ricondurre tutto alla societa'?
cioè su matuzalem , oggi col senno di poi siamo daccordo.Ma quando era da decidere se riscattarlo , credo dubbi non ne avesse nessuno.
Certo che anche io me la prendo un po' col balla che ne affretto' il rientro.
Vero pure che è abbastanza cagionevole di suo , ma col Bari non s'è stirato , l'hanno azzoppato , altrimenti invece delle solite 20 partite , quest'anno forse a 30 ci arrivava.
Citazione di: zaradona il 30 Apr 2010, 21:20
Absa ,
................
cioè su Matuzalem , oggi col senno di poi siamo daccordo.Ma quando era da
decidere se riscattarlo , credo dubbi non ne avesse nessuno.
........................
zaradona io e te non facciamo parte di nessuna giuria, ..... la Società e' colpevole
di tutto e in primis lo e' Lotito e i suoi specialisti (che dovevano capire se erano
in grado di capire certe cose riguardo ad un certo atleta perche' le informazioni
su certi infortuni e le frequenze esistono da che mondo e' mondo sui rapporti
medici personali.
Quello che pensiamo noi non va nemmeno riportato perche' non fanno assolutamente
parte di nessun giudizio ufficiale e competente. E cosa vuole dire "nessuno aveva dei
dubbi " ???
Se ne avevamo ...... Lotito ne teneva conto ???
Giocatore importante, ma ormai compromesso per via dei tanti, troppi infortuni.
Non abbiamo le risorse per aspettarlo, ci serve risalire da subito.
La Lazio non deve più fare acquisti di giocatori semirotti o lungoconvalescenti, a meno che non si abbiano garanzie quasi certe sul loro pieno recupero e che siano marginali come importanza. Ossia debbano essere la ciliegina sulla torta, non un tassello fondamentale.
Però dubitare sulle qualità di Matuzalem penso sia eccessivo.
Citazione di: Lazioinvantaggio il 30 Apr 2010, 20:25
Però, ad onor del vero, so' 10 anni che Matuzalem gioca 15/18 partite all'anno...eddai...
ad onor del vero, le 15/18 partite all'anno le gioca da 4/5 anni. cioè le stagioni allo shaktar al zaragoza e con noi. con brescia e napoli le sue 30 partite all'anno se le è fatte tutte.
questo poteva far temere ai medici sociali e a Lotito che il giocatore non era proprio di ferro.
si è deciso scommettere, come con meghni, o con del nero, o con dei portieri di altri continenti che hanno bisogno di capire le traiettorie dei palloni europei (cit.).
le scommesse possono andare bene una volta, due, tre. puoi provare a fare l'affare scommettendo su un giocatore che deve rilanciarsi dopo un infortunio, o che è stato messo ai margini dopo un avvio di carriera promettente. può andare bene, può andare meno bene.
in numero superiore a tre, si rischia alla lunga di finire per lottare per la retrocessione.
per confermare l'ottima tendenza dimostrata a gennaio con dias e floccari, e peccato per hitzlsperger che non è riuscito a dimostrare il suo valore, secondo me dovremmo dotarci di un ossatura di gente esperta e già maturata, a cominciare dal portiere.
(non sto dicendo che muslera è una pippa, ma che ormai non è più la mascotte da proteggere ed incoraggiare, e che deve ancora maturare. prestiamolo, e riprendiamocelo tra un paio di anni fatto e finito).
Ci si sta dimenticando di una cosa, Matuzalem ad oggi è fuori perchè ha una gamba rotta, non per un guaio muscolare.
Sicuramente ha avuto problemi muscolari, ma non è un infortunato cronico, e quelli che parlano dell'esiguo numero di partite dovrebbero ricordare che quando arrivo' da noi era reduce dalla rottura del legamento crociato.
Infortuni muscolari ne ha avuti, ma mi sembra di ricordare che lo scorso anno una volta risolti fecetutta la seconda parte di stagione.
Citazione di: ZombyWoof il 01 Mag 2010, 11:51
ad onor del vero, le 15/18 partite all'anno le gioca da 4/5 anni. cioè le stagioni allo shaktar al zaragoza e con noi. con brescia e napoli le sue 30 partite all'anno se le è fatte tutte.
questo poteva far temere ai medici sociali e a Lotito che il giocatore non era proprio di ferro.
si è deciso scommettere, come con meghni, o con del nero, o con dei portieri di altri continenti che hanno bisogno di capire le traiettorie dei palloni europei (cit.).
le scommesse possono andare bene una volta, due, tre. puoi provare a fare l'affare scommettendo su un giocatore che deve rilanciarsi dopo un infortunio, o che è stato messo ai margini dopo un avvio di carriera promettente. può andare bene, può andare meno bene.
in numero superiore a tre, si rischia alla lunga di finire per lottare per la retrocessione.
per confermare l'ottima tendenza dimostrata a gennaio con dias e floccari, e peccato per hitzlsperger che non è riuscito a dimostrare il suo valore, secondo me dovremmo dotarci di un ossatura di gente esperta e già maturata, a cominciare dal portiere.
(non sto dicendo che muslera è una pippa, ma che ormai non è più la mascotte da proteggere ed incoraggiare, e che deve ancora maturare. prestiamolo, e riprendiamocelo tra un paio di anni fatto e finito).
Esattamente quello che volevo significare io, non si puo' sempre rischiare con
gli acquisti ...... cioe' non deve essere una POLITICA FISSA DI ACQUISTO IL
RISCHIO .....
Citazione di: matador72 il 01 Mag 2010, 19:02
Ci si sta dimenticando di una cosa, Matuzalem ad oggi è fuori perchè ha una gamba rotta, non per un guaio muscolare.
Sicuramente ha avuto problemi muscolari, ma non è un infortunato cronico, e quelli che parlano dell'esiguo numero di partite dovrebbero ricordare che quando arrivo' da noi era reduce dalla rottura del legamento crociato.
Infortuni muscolari ne ha avuti, ma mi sembra di ricordare che lo scorso anno una volta risolti fecetutta la seconda parte di stagione.
Riprendo questo topic, spero non impropriamente, per sottolineare come Matuzalem (un mio pallino da sempre, lo ammetto) sia un valore aggiunto di questa Lazio, come nella giornata di ieri.
Sappiamo tutti dei problemi fisici che periodicamente si riaffacciano, ma -lasciatemelo dire- Francelino (o il Professore, come lo etichetta Reja) è davvero un grande giocatore.
Quando è in giornata, messo li in mezzo al campo, è uno spettacolo.
Non so chi accennava in qualche altro post all'ipotesi di un 3 5 2, con Ledesma al centro della linea difensiva, e Matuzalem al centro del centro campo.
Ecco secondo me sarebbe quanto meno un'ipotesi da vagliare, fossi in Reja.
Poi, per carità, mi fido del Mister al 100%...
D'accordo con te...
Dicevo ieri che è un'ipotesi affascinante...
Marchetti
Dias Lede Radu
Konko Gonzo Matu Profeta Lulic
kozak Klose
Mi sembrano gli 11 migliori a disposizione.... Almeno per alcune partite e in attesa che rientrino gli assenti...
Citazione di: DajeLazioMia il 10 Feb 2012, 19:55
D'accordo con te...
Dicevo ieri che è un'ipotesi affascinante...
Marchetti
Dias Lede Radu
Konko Gonzo Matu Profeta Lulic
kozak Klose
Mi sembrano gli 11 migliori a disposizione.... Almeno per alcune partite e in attesa che rientrino gli assenti...
cioe' fuori l'uomo migliore del centrocampo della lazio da 10 partite a sta parte, matuzalem compreso? :) giuro che non ve capisco... vabbe' prender le cose per partito preso.. ma coprirsi gli occhi anche davanti all'evidenza....
Citazione di: gaizkamendieta il 10 Feb 2012, 20:03
cioe' fuori l'uomo migliore del centrocampo della lazio da 10 partite a sta parte, matuzalem compreso? :) giuro che non ve capisco... vabbe' prender le cose per partito preso.. ma coprirsi gli occhi anche davanti all'evidenza....
Cioè? A chi ti riferisci? L'ipotesi di DajeLazioMia mi sembra perfettamente ragionevole. Poi è chiaro che quando torna Mauri, il modulo andrebbe rivisto e/o integrato...
Citazione di: andujo il 10 Feb 2012, 19:48
[..]
Sappiamo tutti dei problemi fisici che periodicamente si riaffacciano, ma -lasciatemelo dire- Francelino (o il Professore, come lo etichetta Reja) è davvero un grande giocatore.
[..]
(http://www.paesesera.it/var/paesesera/storage/images/header/multimedia/fotogallery/lazio-rabotnicki-goleada-all-olimpico/tedeschi-matuzalem/102477-1-ita-IT/Tedeschi-Matuzalem_full.jpg)
Certo che ha proprio 'na faccia da professore...... :D
Scusa GaiskaMendieta ti riferisci a Lulic?
Sono d'accordo che a cc sta facendo il fenomeno ma è pur sempre un grandissimp giocatore che fa il panico quando può correre e spaccare in 2 le squadre avversarie, in quello schema non sarebbe come un terzino nei 4. Pensi che sarebbe fuori ruolo o sprecato?
reja è stato molto chiaro ieri sera quando gli hanno chiesto se si poteva rivedere ledesma in quella posizione...ha detto che uno come ledesma non puoi levarlo dal centrocampo non puoi rinunciarci..
Vado a memoria... Mi sembra abbia detto che uno come Ledesma è difficle da togliere dal centro del campo (e sono d'accordo, a me piace molto) ma che ci si poteva fare un pensiero...
Ripeto, non dico sempre, ma mi intriga... Se dovessimo scoprire che Cristian è ANCHE un ottimo regista difensivo sarebbe una svolta perché con Dias e Radu formerebbero un pacchetto arretrato di altissimo livello..
Per me vedremo ledesma come centrale difensivo stabilmente a fine carriera ;)
Citazione di: fabrizio1983 il 10 Feb 2012, 20:28
reja è stato molto chiaro ieri sera quando gli hanno chiesto se si poteva rivedere ledesma in quella posizione...ha detto che uno come ledesma non puoi levarlo dal centrocampo non puoi rinunciarci..
infatti a quello mi riferivo a ledesma :) ... possibile nessuno si sia accorto che da parecchie partite è probabilmente il miglior uomo della lazio a centrocampo (e non solo)?? metterlo in difesa è quasi una bestemmia ed un centrocampo cosi "Konko Gonzo Matu Profeta Lulic" ha corsa e tecnica ma non ha filtro e per la difesa sarebbero cavoli amari... non c'è nessuno che la protegge veramente nessuno che abbia peso e sappia andare a contrastare e poi ripartire..
Matu è un grande giocatore, peccato che ti fà 10 partite l 'anno. Se fosse costante e solido fisicamente non sarebbe inferiore allo strapagato Derozzi . Che i Dei ce lo conservino e gli proteggano le gambe.
Citazione di: gaizkamendieta il 10 Feb 2012, 22:57
infatti a quello mi riferivo a ledesma :) ... possibile nessuno si sia accorto che da parecchie partite è probabilmente il miglior uomo della lazio a centrocampo (e non solo)?? metterlo in difesa è quasi una bestemmia ed un centrocampo cosi "Konko Gonzo Matu Profeta Lulic" ha corsa e tecnica ma non ha filtro e per la difesa sarebbero cavoli amari... non c'è nessuno che la protegge veramente nessuno che abbia peso e sappia andare a contrastare e poi ripartire..
Non capisco: secondo te Matu, Konko e Lulic non fanno filtro? :o
Matuzalem, in particolare, ha dimostrato di essere anche un ottimo incontrista l'anno scorso, o due anni fa, non ricordo...
A Ledesma verrebbe semplicemente risparmiato l'onere della costruzione del gioco in fase offensiva (ci ricordiamo i passaggi sbagliati di Ledesma, vero?), e lasceremmo che si esalti nella manovra difensiva, chiaramente coordinandosi con Matu e gli altri...
Perchè dovrebbe essere un problema, dunque? Secondo me, il filtro a centrocampo c'è, tra l'altro giocando in cinque e lasciando Matu ed Hernanes a gestire il gioco senza pestarsi i piedi (cosa che invece ieri faceva il nuovo acquisto ex Cesena nei confronti di Hernanes), garantiremmo molte più palle giocabili ai nostri attaccanti.
Oh, sia ben chiaro: le mie sono ipotesi, basate tutte sulla mia crassa ignoranza. Ci mancherebbe che pretendessi di saperne più di Reja.
Citazione di: gaizkamendieta il 10 Feb 2012, 22:57
infatti a quello mi riferivo a ledesma :) ... possibile nessuno si sia accorto che da parecchie partite è probabilmente il miglior uomo della lazio a centrocampo (e non solo)?? metterlo in difesa è quasi una bestemmia ed un centrocampo cosi "Konko Gonzo Matu Profeta Lulic" ha corsa e tecnica ma non ha filtro e per la difesa sarebbero cavoli amari... non c'è nessuno che la protegge veramente nessuno che abbia peso e sappia andare a contrastare e poi ripartire..
Gonzalez potrebbe farlo, e Ledesma gioca così bene da quando c'è MAtuzalem, quindi credo che il brasiliano abbia il suo peso.
L'ipotesi è affascinante, anche perchè toglierebbe completamente Ledesma dall'impostazione nevralgica e lo limiterebbe alla chiusura e, perchè no, ai suoi lancioni ma solo una tantum...però aspetterei test più probanti del Cesena di ieri (e con più necessità di fare movimenti da difensore puro, oltre l'1vs1 e il rinvio dei cross in area)
Citazione di: Gert dal Pozzo il 10 Feb 2012, 23:34
Gonzalez potrebbe farlo, e Ledesma gioca così bene da quando c'è MAtuzalem, quindi credo che il brasiliano abbia il suo peso.
L'ipotesi è affascinante, anche perchè toglierebbe completamente Ledesma dall'impostazione nevralgica e lo limiterebbe alla chiusura e, perchè no, ai suoi lancioni ma solo una tantum...però aspetterei test più probanti del Cesena di ieri (e con più necessità di fare movimenti da difensore puro, oltre l'1vs1 e il rinvio dei cross in area)
ed infatti io sto dicendo che è assurdo togliere oggi ledesma dal centrocampo come fatto in quella formazione ! Forse non ricordate che matuzalem non fu acquistato come alternativa a ledesma...
ma per giocare con ledesma! in modo che l'argentino potesse fare quello che sa fare meglio e cioe' il mediano .. e come mediano ha piedi anche abbastanza buoni tanto da poter (qualche volta.. non sempre e per forza) anche impostare l'azione dall'inizio......... secondo voi è un caso che giocando vicino ad un regista le sue prestazioni diventino improvvisamente tutte da 7?
ledesma vicino ad un regista è il giocatore piu' importante di questa lazio.. è l'anima di questa squadra !
piccolo esempio: sapete chi è uno con le caratteristiche simili a ledesma?? è de rossi (anche se ha piu' capacita di inserirsi) ebbene anche de rossi, che a sentir qualcuno è il centrocampista mejo al mondo, lo scorso anno quando fu messo a fare il regista unicoi fece pena! messo un pizarro, o un gago qualsiasi vicino a lui diventa fortissimo.. strano eh?? ;)
Citazione di: Gert dal Pozzo il 10 Feb 2012, 23:34
però aspetterei test più probanti del Cesena di ieri (e con più necessità di fare movimenti da difensore puro, oltre l'1vs1 e il rinvio dei cross in area)
Ecco, appunto, io aspetterei a lasciarmi andare all'entusiasmo.
Ledesma ha giocato in buona parte come interditore sulle loro ripartenze perché il nostro baricentro era spropositatamente alto. Ma i movimenti in difesa sono molti altri.
Col Cesena 30 minuti ti riesce.
Quando devi difenderti per davvero, devi saper scalare, devi salire per il fuorigioco, devi conoscere bene la posizione le cose potrebbero rivelarsi un po' diverse.
A me Ledesma va benissimo ndo gioca adesso, soprattutto se Matuzalem sta bene e imposta lui. :)
Se la Lazio è in vantaggio e in campo c'è Matuzalem, 9 volte su 10 portiamo a casa i 3 punti.
Per vedere il miglior Ledesma serve uno al suo fianco che canta mentre lui porta la croce
Ed un mio sfizio sarebbe quello di vedere davanti alla difesa la coppia Ledesma-Hernanes
Citazione di: Aquila Romana il 11 Feb 2012, 00:49
Per vedere il miglior Ledesma serve uno al suo fianco che canta mentre lui porta la croce
Ed un mio sfizio sarebbe quello di vedere davanti alla difesa la coppia Ledesma-Hernanes
Hernanes deve capire come si fa quel ruolo in Italia e la partita col Cesena l'ha dimostrato ancora.
Non è questione di qualità per farlo, quelle ce le ha tutte. Anzi, come spesso si è detto, sarebbe il suo ruolo naturale.
Il problema è che in Italia lì ti aggrediscono subito, non puoi cincischiare. Giovedì ha perso un paio di palloni molto pericolosi.
Matuzalem va anche al dribbling, ma si vede che sa già dove dare il pallone.
Hernanes ancora non ha questo ritmo. Per questo secondo me Reja non lo schiera lì.
posso dire una cosa? ora come ora, prendendo a modello Lazio milan e Lazio cesena, uno come mauri ce serve per davvero? per me qualcosa nel dna di questa Lazio è cambiato.
Citazione di: V. il 11 Feb 2012, 02:40
posso dire una cosa? ora come ora, prendendo a modello Lazio milan e Lazio cesena, uno come mauri ce serve per davvero? per me qualcosa nel dna di questa Lazio è cambiato.
Qualcosa nel dna della Lazio è cambiato, c'è un'altra convinzione anche rispetto alla splendida stagione scorsa, c'è un fuoriclasse come Klose davanti, però Mauri servirebbe eccome. Perché dici di no?
sempre tenendo presente partite milan e cesena: tu là dentro, nel match, in mezzo al campo, hai davvero bisogno di mauri? è una domanda.
se guardo a quelle due partite e penso "mi serve un giocatore là in mezzo" penso a un brocchi (con 5 anni di meno) e al recupero integrale di dias. ho lulic e il tata che spingono. in mezzo mi serve un cagnaccio.
(contro la Juve non ci hanno menato perchè mancava mauri. ma perchè non avevamo un vidal)
resta la domanda.
Citazione di: gaizkamendieta il 11 Feb 2012, 00:07
ed infatti io sto dicendo che è assurdo togliere oggi ledesma dal centrocampo come fatto in quella formazione ! Forse non ricordate che matuzalem non fu acquistato come alternativa a ledesma... ma per giocare con ledesma! in modo che l'argentino potesse fare quello che sa fare meglio e cioe' il mediano .. e come mediano ha piedi anche abbastanza buoni tanto da poter (qualche volta.. non sempre e per forza) anche impostare l'azione dall'inizio......... secondo voi è un caso che giocando vicino ad un regista le sue prestazioni diventino improvvisamente tutte da 7?
ledesma vicino ad un regista è il giocatore piu' importante di questa lazio.. è l'anima di questa squadra !
piccolo esempio: sapete chi è uno con le caratteristiche simili a ledesma?? è de rossi (anche se ha piu' capacita di inserirsi) ebbene anche de rossi, che a sentir qualcuno è il centrocampista mejo al mondo, lo scorso anno quando fu messo a fare il regista unicoi fece pena! messo un pizarro, o un gago qualsiasi vicino a lui diventa fortissimo.. strano eh?? ;)
Senza entrare in particolari tecnici, sono daccordissimo sul fatto che Ledesma da un bel po' di tempo sta
giocando veramente bene.
Citazione di: V. il 11 Feb 2012, 03:15
sempre tenendo presente partite milan e cesena: tu là dentro, nel match, in mezzo al campo, hai davvero bisogno di mauri? è una domanda.
se guardo a quelle due partite e penso "mi serve un giocatore là in mezzo" penso a un brocchi (con 5 anni di meno) e al recupero integrale di dias. ho lulic e il tata che spingono. in mezzo mi serve un cagnaccio.
(contro la Juve non ci hanno menato perchè mancava mauri. ma perchè non avevamo un vidal)
resta la domanda.
Lazio - Cesena, 11 iniziale:
Candreva --> Mauri, tutta la vita proprio!
Col Milan, e in generale, si può sempre arretrare Lulic sulla linea dei terzini (accentrando Radu al posto di Stankevicius, o togliendo Konko) oppure farlo riposare ogni tanto... (vale anche per Gonzalez!)
Ribadisco che si tratta solo di un'ipotesi che mi affascina, diciamo una soluzione in più... So che ad alcuni in questo forum non fa impazzire l'idea dei 3 dietro e onestamente non è il mio modulo preferito... Però ricordo la partita con l'udinese e a me è sembrata una squadra ben messa in campo con gli uomini al posto giusto, molto dinamica equilibrata ed intensa... Lulic-Konko nei 5 sono ideali e poi su Matuzalem al di là della tenuta fisica credo che non si possa dire che non abbia qualità di interdizione (ne ha meno di Ledesma, ma questo vale per il 90% degli interpreti di questo ruolo almeno in Italia) altrimenti non mi spiego perchè Reja in mancanza di Ledesma se può schiera Matu... Si tratta di un centrale di cc ottimo nel palleggio e discreto nell'interdizione... La qualità del gioco migliorerebbe e dietro avremmo un potenziale grande regista difensivo... Qualcuno ha proposto il parallelo con derossi... Bè al di là delle battute il tentativo di arretrarlo un po' con lui è stato fatto, senza guardare troppo al loro super progetto:) comunque non mi voglio fossilizzare su questa idea, ripeto solo un'ipotesi affascinante... C'è Reja e mi fido di lui!
Volevo dire la mia anche su Mauri... Ci serve? Assolutamente sì! Titolare? Penso che deve sudare tanto (lo vedo di più come alternativa di lusso al Profeta)... I ragazzi che sono scesi in campo in questi mesi si sono guadagnati la fiducia di tutti.. Al momento Stefano è una risora imprescindibile ma nell'ottica di una rosa di alto livello... Il prossimo anno mi piacebbe sapere che le nostre 'riserve' sono: Mauri Brocchi uno tra Matu e Gonzalez (al posto di uno dei due penso che sia previsto un innesto importante per l'anno prossimo), Cana ( a me non dispiace come interditore puro, per i finali di partita col coltello tra i denti o per le partite fuori casa di coppa dove magari devi gestire un risultato coprendoti di più, tra l'altro mi sembra personaggio di carisma) Candreva ( da valutare) + 1\2 giocatori tra Zampa/Onazi/Ricci...
Citazione di: poeta1964 il 10 Feb 2012, 23:31
Matu è un grande giocatore, peccato che ti fà 10 partite l 'anno. Se fosse costante e solido fisicamente non sarebbe inferiore allo strapagato Derozzi . Che i Dei ce lo conservino e gli proteggano le gambe.
pienamente d'accordo. giovedi mi ha impressionato per tecnica, senso della posizione, intelligenza tattica, visione di gioco, furore agonistico. insomma il centrocampista ideale. la rabbia è sapere di non poterci contare per più di 1/3 delle partite visto che ogni anno si fa svariati mesi di stop, non so se la Lazio possa permetterselo.
Citazione di: Aquila Romana il 11 Feb 2012, 00:49
..un mio sfizio sarebbe quello di vedere davanti alla difesa la coppia Ledesma-Hernanes
Citazione di: FatDanny il 11 Feb 2012, 00:58
Hernanes deve capire come si fa quel ruolo in Italia e la partita col Cesena l'ha dimostrato ancora.
Non è questione di qualità per farlo, quelle ce le ha tutte. Anzi, come spesso si è detto, sarebbe il suo ruolo naturale.
Il problema è che in Italia lì ti aggrediscono subito, non puoi cincischiare. Giovedì ha perso un paio di palloni molto pericolosi.
Matuzalem va anche al dribbling, ma si vede che sa già dove dare il pallone.
Hernanes ancora non ha questo ritmo. Per questo secondo me Reja non lo schiera lì.
Hernanes lo ricordo ai tempi del Sao Paulo giocare splendidamente sulla mediana, ma in quella posizione accanto a Ledesma in un contesto tattico come quello italiano sarebbe un suicidio, lo testimoniano i palloni che si ostina a perdere ingenuamente dando il via a ripartenze pericolosissime. giovedi il goal lo abbiamo preso cosi, e per poco non lo riprendevamo in altre 3 occasioni tra cui quella emblematica capitata a Santana. deve giocare a ridosso dell'area avversaria.
questo topic mi piace. è scritto bene. complimenti.
gli infortuni grossi, quelli vecchia maniera, si smaltiscono male oggi.
vedi cissè che da noi secondo me ha avuto un po' di timore.
cmq riguardo alla immensa prestazione di matuzalem per me si torna al discorso del manico e delle intenzioni della squadra/società:
caro matuzalem se giochi così noi abbiamo bisogno di te. vuoi venire con noi?
e bisognerebbe rispondere anche a matuzalem: e voi dove avete intenzione di andare?
per molto tempo nelle stagioni passate matuzalem ha fatto il tititaca.
forse ora con klose è cambiato qualcosa nell'assetto, proprio a livello di pelle, di dna.
uno come matuzalem, faccia da barrio, può tornare a divertirsi a grandi livelli.
letale e cattivo-vedi taglio del derby
pratico- vedi cesena andata, ha tamponato e riorganizzato tutto
sontuosa carogna- vedi l'altra sera
noi cerchiamo uno così,
se lo metterà in testa, la faccia da barrio di formello?
Parliamo di matuzalem.
Non è la prima volta, sbaglio o lo scorso anno ci fu un episodio simile che ci costò anche molto, ecco un giocatore che ha esperienza che ancora commette ste stronzate, no grazie una bella multa salata e alla società dico, è ora di rifare sto cazzo di centrocampo con gente nuova e forte, basta far affidamento su matuzalem che tra infortuni e squalifiche non gioca mai con continuità.
concordo e già detto nell'altro topic.
è un giocatore su cui non puoi fare affidamento e per i numerosi cartellini e perchè è di cristallo.
per assurdo saltare la partita col catania gli farà bene, se non si rompeva per un altro mesetto, ora era già molto che giocava con continuità, anche troppo per i suoi standard.
era chiaramente un giocatore da sostituire, il problema è che a centrocampo si è acquistato uno più scarso come cana e brocchi ha ormai la sua veneranda età e dubito che potrà rientrare più ad alti livelli ormai.
ergo matuzalem diventa indispensabile.
per assurdo secondo me gente come mudi e perez del bologna giocherebbero a spasso titolari in questo centrocampo, per non parlare di ramirez che è proprio di un altro pianeta.
ecco qualche idea per il centrocampo del prossimo anno
io ar matu je vojo bene, ma se lo incontro per strada cambio marciapide! comunque una pizza in faccia a diamanti ci può stare :^^
Citazione di: Property il 11 Mar 2012, 23:39
concordo e già detto nell'altro topic.
è un giocatore su cui non puoi fare affidamento e per i numerosi cartellini e perchè è di cristallo.
per assurdo saltare la partita col catania gli farà bene, se non si rompeva per un altro mesetto, ora era già molto che giocava con continuità, anche troppo per i suoi standard.
era chiaramente un giocatore da sostituire, il problema è che a centrocampo si è acquistato uno più scarso come cana e brocchi ha ormai la sua veneranda età e dubito che potrà rientrare più ad alti livelli ormai.
ergo matuzalem diventa indispensabile.
per assurdo secondo me gente come mudi e perez del bologna giocherebbero a spasso titolari in questo centrocampo, per non parlare di ramirez che è proprio di un altro pianeta.
ecco qualche idea per il centrocampo del prossimo anno
Oggi il bologna a centrocampo ha dominato e non aveva chissà chi ma lo stesso è successo con tante altre squadre e vuoi per la bravura dei singoli e grande impegno dei nostri siamo riusciti a mascherare spesso il problema, si vede da un miglio che il centrocampo è da rifare ma a quanto sembra non interessa.
A matuzalem sei convinto che daranno solo una giornata, sei troppo ottimista. xD
Non è la prima volta purtroppo e anche se stai 2-0 in undici me la gioco e provo a riprendere la partita...tra infortuni e squalifiche non gioca mai :x
Sappiamo tutti che e' un grande giocatore ma e limitato fisicamente e a volte fa esplodere il suo cervello!!!
Non l'aveva neanche visto in faccia Diamanti e l'ha sfiorato appena, se quello era un fallo volontario...
Devo rivedere l'azione...dallo Stadio non mi sembrava atteggiamento violento come è stato interpretato dall'arbitro.
Citazione di: Property il 11 Mar 2012, 23:39
concordo e già detto nell'altro topic.
è un giocatore su cui non puoi fare affidamento e per i numerosi cartellini e perchè è di cristallo.
per assurdo saltare la partita col catania gli farà bene, se non si rompeva per un altro mesetto, ora era già molto che giocava con continuità, anche troppo per i suoi standard.
era chiaramente un giocatore da sostituire, il problema è che a centrocampo si è acquistato uno più scarso come cana e brocchi ha ormai la sua veneranda età e dubito che potrà rientrare più ad alti livelli ormai.
ergo matuzalem diventa indispensabile.
per assurdo secondo me gente come mudi e perez del bologna giocherebbero a spasso titolari in questo centrocampo, per non parlare di ramirez che è proprio di un altro pianeta.
ecco qualche idea per il centrocampo del prossimo anno
Matuzalem ha fatto fin qui un gran campionato, per quantità e qualità, superiore di molto alle attese.
Ora, che ci possano essere moltissimi altri giocatori migliori (di lui ma anche di Ledesma) non discuto, ma affermare che Mudy e Perez giocherebbero a spasso in questo centrocampo penso sia una delle vette più alte del tafazzismo laziale.
In amicizia e con rispetto, ma che davero davero.. :o
Se fosse stato un giocatore del milan o della rioma sarebba stato espulso?
Matuzalem l'anno scorso con la mega squalifica che ha preso ha pregiudicato il finale di campionato e corsa CL della Lazio,,,,quest'anno si stà ripetendo,,,,è un calciatore con grandi potenzialità,,,ma il fisico e la testa lo limitano molto,,,,ormai è buono solo per entrate a partita in corso,,,,serve acquistare due ottimi centrocampisti a luglio, uno che sostituisca lui e l'altro per brocchi,,,,,,
Ragazzi non scherziamo, il colpo di Matuzalem non è da rosso diretto per due motivi, non è una gomitata e lo stesso movimento lo sta facebndo quella merda di diamanti.
Scandaloso poi che pochi minuti prima rubin sotto gli occhi del guardalinee sferra una gomitata a Klose spaccandogli il labbro e non venga sanzionato.
PREMESSO CHE reputo Matuzalem un giocatore senza cervello il fallo commesso ieri viene sanzionato col giallo dal 98% degli arbitri. A maggior ragione dopo che 30 secondi prima Giuda ha sorvolato sul fallo di Rubin che ha spaccato un labbro a Klose.
Citazione di: matador72 il 12 Mar 2012, 08:11
Ragazzi non scherziamo, il colpo di Matuzalem non è da rosso diretto
Sono d'accordo, ma penso anche che Matuzalem e' uno a cui salta spesso la mosca al naso quando le cose vanno male. Per me dovrebbe giocare sempre (sono un suo fan), ma il rischio che si corre e' che te sbrocca.
Matu è un giocatore instabile e piuttosto fragile. Alterna dei comportamenti che vedrei bene con la maglia piscioruggine a giocate mirabili (ricordiamo sempre con affetto il passaggio a Klose il 16 ottobre). A me non piace ma in mancanza d'altro ...
Detto questo, la manata di ieri sera avrebbe potuto essere la classica manata di Pirlo (che viene sistematicamente perdonato).
Citazione di: matador72 il 12 Mar 2012, 08:11
Ragazzi non scherziamo, il colpo di Matuzalem non è da rosso diretto per due motivi, non è una gomitata e lo stesso movimento lo sta facebndo quella merda di diamanti.
Scandaloso poi che pochi minuti prima rubin sotto gli occhi del guardalinee sferra una gomitata a Klose spaccandogli il labbro e non venga sanzionato.
ma dai ma come fa a non essere rosso quel fallo..non diamo attenuanti e non attacchiamoci all'arbitro ieri la partita l'abbiamo persa noi, come ha detto hernanes ancora stavamo a festeggiò
Citazione di: fabrizio1983 il 12 Mar 2012, 08:57
ma dai ma come fa a non essere rosso quel fallo..non diamo attenuanti e non attacchiamoci all'arbitro ieri la partita l'abbiamo persa noi, come ha detto hernanes ancora stavamo a festeggiò
Seconde me il rosso poteva starci.
Matuzalem spesso sbraca quando la situazione si fa incandescente, é successo spesso nelle partite importanti.
Lo scorso anno a un derby e a Napoli, se non sbaglio. ieri quella manata poteva risparmiarsela.
C'é costata una partita in salita.
Citazione di: fabrizio1983 il 12 Mar 2012, 08:57
ma dai ma come fa a non essere rosso quel fallo..non diamo attenuanti e non attacchiamoci all'arbitro ieri la partita l'abbiamo persa noi, come ha detto hernanes ancora stavamo a festeggiò
Fabrizio, Pirlo in milan juve fa lo stesso gesto su Van Bommel e l'arbitro a due passi neppure interviene.
Quella di Matuzalem non è una "gomitata" ma una manata.
Il giallo sarebbe stato il priovvedimanto piu' giusto.
La partita lì'abbiamno persa noi ed hai ragione ma io sinceramente mi sono rotto i [...] di avere arbitri che alla prima cacciano unop dei nostri.
Guardati le statistiche e dimmi quante squadre di fascia simile alla Lazio subiscono espulsioni in gare casalinghe con la frequenza con cui cacciano i nostri.
Allo stesso moso era da sanzionare con il giallo il "gomito alto" di rubin su Klose, aggravato dal fatto che viene commesso sotto gli ochhi del guardalinee.
Citazione di: matador72 il 12 Mar 2012, 09:09
Fabrizio, Pirlo in milan juve fa lo stesso gesto su Van Bommel e l'arbitro a due passi neppure interviene.
Quella di Matuzalem non è una "gomitata" ma una manata.
Il giallo sarebbe stato il priovvedimanto piu' giusto.
La partita lì'abbiamno persa noi ed hai ragione ma io sinceramente mi sono rotto i [...] di avere arbitri che alla prima cacciano unop dei nostri.
Guardati le statistiche e dimmi quante squadre di fascia simile alla Lazio subiscono espulsioni in gare casalinghe con la frequenza con cui cacciano i nostri.
Allo stesso moso era da sanzionare con il giallo il "gomito alto" di rubin su Klose, aggravato dal fatto che viene commesso sotto gli ochhi del guardalinee.
ripeto attaccarsi all'arbitro non è giusto...a termini di regolamento non possiamo dire che non c'è il rosso di Matuzalem, come era rosso anche quello di Muntari su Lich...per Pirlo non ricordo, ma cambia poco il rosso su matuzalem c'è eccome, non conta l'intensità del colpo ma la volontarietà del brasiliano, che sotto di due gol fa una cazz immensa, prendiamocela ocn lui non con l'arbitro
Rosso esagerato e grande partita di Matu secondo me.
I suoi lanci sono stati ottimi per gli inserimenti di Mauri.
Speriamo sia una giornata sola.
Possiamo dire che poteva evitarla.
Non capisco che senso ha dargli una manata...
Che senso ha...
Credo che becchera' due o tre giornate per "comportamento violento" o qualcosa del genere.
Citazione di: matador72 il 12 Mar 2012, 10:44
Credo che becchera' due o tre giornate per "comportamento violento" o qualcosa del genere.
E' proprio quello che non ci serve.
Ma un giocatore di 30 e passa anni a queste cose non ci pensa.
Poi quest'anno che stiamo a pezzi...
Ma come puo' starci il rosso?
Come puo' essere sanzionato fallo?
Matuzalem e' davanti, palla al piede ed ha appena saltato l'avversario, che prova a trattenerlo...
E' chiaramente una manata per divincolarsi, neanche lo sa dove sta Diamanti, neanche lo vede...
Ma come fa ad essere rosso?
Ma come fa ad essere fallo, soprattutto...
Citazione di: matador72 il 12 Mar 2012, 08:11
Ragazzi non scherziamo, il colpo di Matuzalem non è da rosso diretto per due motivi, non è una gomitata e lo stesso movimento lo sta facebndo quella merda di diamanti.
Scandaloso poi che pochi minuti prima rubin sotto gli occhi del guardalinee sferra una gomitata a Klose spaccandogli il labbro e non venga sanzionato.
Magari non era da rosso diretto, ma c'era la volontarietà si è proprio visto il movimento che andava a cercare l'avversario, quello che mi fa incazzare è che non è la prima volta se fosse stato un altro giocatore stai sicuro che avrei sorvolato, l'anno scorso per una cazzata del genere ha preso 3 giornate mettendoci in netta difficoltà.
Che era volontario non ci sono dubbi, ma se voi state correndo e vedete l'avversario che sta per colpirvi cosa fate?
Citazione di: Esprit Libre il 12 Mar 2012, 12:12
Che era volontario non ci sono dubbi, ma se voi state correndo e vedete l'avversario che sta per colpirvi cosa fate?
Ogni tanto fai il furbo, ti becchi la manata e caschi per terra, proprio come ha fatto diamanti, è inutile far la morale ormai lo fanno tutti.
Citazione di: Sirius il 12 Mar 2012, 10:59
Ma come puo' starci il rosso?
Come puo' essere sanzionato fallo?
Matuzalem e' davanti, palla al piede ed ha appena saltato l'avversario, che prova a trattenerlo...
E' chiaramente una manata per divincolarsi, neanche lo sa dove sta Diamanti, neanche lo vede...
Ma come fa ad essere rosso?
Ma come fa ad essere fallo, soprattutto...
è rosso perché c'è una manata di matuzalem che è volontaria...come può non essere rosso quel fallo dai
Ma su ragazzi di che cosa parlare. Quello è il famoso schiaffo di spalle in corsa. Vietato da tutte le discipline di lotta per la potenza con cui si può caricare il colpo. Un mossa letale. Matu merita si stare 8 giornate a casa per aver messo in pericolo la vita di quel porello di Diamanti.
Torno serio. Credo neanche Tyson, o solo lui, riuscirebbe a scalfire la faccia di un uomo in quella posizione con il braccio all'indietro. Provate su.. date un cazzotto all'indietro e vedere la forza che riuscite a imprimere al vostro colpo letale.
La differenza è che Klose sanguinante non si butta. Gli altri, poco uomini, appena sentono un tocchettino, mani in faccia e olocausto personale.
Poi i giornalisti sempre più etici. La roma deve protestare perchè la regola è ingiusta (!!!), la Juve pure cacchio, Il napoli che arriva sempre a favor a forza di favori che gli neghi qualche lamentina? Per carità. La Lazio no; gioca in casa in 9 con la formazione ospite senza neanche un ammonito e deve stare zitta, perchè l'arbitro è un fenomeno. Lazio – Bologna 2 espulsi sembra l'unica partita di quest'anno e di molti anni prima per cui non ci si può lamentare – anzi ha controllato benissimo – e di solito queste pagelle le leggi solo quando ci sono le partite da 0-0 di fine anno con i giocatori già in vacanza – massì questa si è giocata solo in 9 contro 12.
so cose che possono sucedere.
chi dice ma uno a 30 anni non ci pensa e uno che nonha giocato a pallone.
anzi, che non ha fatto sport.
che voi pensà?
so due le cose o PENSI, o GIOCHI.
entrambe inieme e nello stesso momento non è possibile fare.
e non chiamate in causa i soldi che percepisce perchè vale lo stesso discorso.
e se GIOCHI ce stà che se sei Fumantino ogni x Sbrocchi.
mi piacerebbe che non si cercassero capri espisatori ne in matuzalem, ne in zauri..
ieri la partita l'ha PErsa la LAzio, non scendendo in campo per i primi 45 minuti.
ed il bologna del girone di ritorno non perdona.
Non si cerca alibi. Esiste un regolamento che dice tra le altre cose che se uno si leva la maglietta va ammonito. Ecco giusto, ma poi mica lo puoi ammonire Krhin che si leva la maglietta e festeggia il gol come se fosse quello di una finale mondiale. Ma pure se mandi a fanculo l'arbitro (Diamanti). O se fai sopra i 10 falli alla fine l'ammonizione arriva (Raggi).
La Lazio perdeva lo stesso, ma visto che il regolamento è ovvio, perchè falsare il campionato con espulsioni arancioni e ammonizioni non date?
Ma per la miseriaccia: quante palle ha portato avanti la Lazio fino al secondo gol del Bologna?? Ogni volta che andava avanti uno dei nostri si doveva fermare perché non c'era un'anima viva al centro o che lo avesse accompagnato.
Il pallino ce l'hanno avuto sempre in mano loro, fino a quando non hanno buttato fuori Matuzalem. L'espulsione è giusta (forse anche la seconda, almeno per quanto si è visto dallo stadio). E vi dirò di più: io ho tremato pure quando l'arbitro è andato minaccioso a parlare con Dias.
Non c'è niente da fare, il Bologna l'ha buttata in caciara immediatamente, andando a stuzzicare quelli che (si sa) sono più sensibili (certo non ti vanno a rompere le scatole a Miro, con lui difficilmente attacca).
Ma la Lazio non ha fatto (lo ripeto) un'azione seria.
D'altronde co' na punta sola contro una squadra che quando ha incontrato noi era tredicesima (dico tredicesima)... e con Miro che si va a cercare la palla a centrocampo... e che diamine!
Un'ultima nota: io non tollero Tare e Lotito, ma non li tollero mai e della nostra situazione paradossale li ritengo responsabili non solo quando perdiamo in casa col Bologna.
E no, la Lazio ha giocato come sempre, non brillantissima, ma le occasioni le ha avute (Due Mauri e un colpo di testa di Klose). Con questo gioco siamo arrivati terzi e vinto 2 derby. Era riuscita pure a accorciare il risultato in 10. Non ha colpe la squadra. In verità ci sta a perdere se la squadra avversaria la butta dentro e te no. Solo che l'avrei voluta giocare a pari livello. E si, l'espulsione di Matuzalem è una cazzata; il giocatore da una manata per liberarsi, solo troppo irruenta, Succedono si e no 10 volte a partita. Ammonizione si (ma forze pure no), espulsione ridicola e partita in discesa sullo 0 a 2. Che c'entra Lotito Tare e la Lazio non lo so.
il fallo meritava il giallo pieno, il rosso è esagerato, ma matuzalem,,,caxxo,,,è recidivo,,,più di una volta è stato graziato,,,,ammettiamolo,,,alla fine il [...].ne è (solo) matuzalem che si fà sempre scoprire,,,,,ormai è diventato il "cattivo" della Lazio,,,,,e un'altro è Dias, sono due che rischiano l'espulsione ad ogni partita !!!
La reazione è stata non violenta ma molto evidente, fatta praticamente davanti all'arbitro, forse se l'avesse fatto titty o qualche big delle strisciate ci sarebbe stato un giallo, in ogni caso non mi sembra il caso di aprire un processo a Matuzalem, il giocatore però ha dimostrato poca professionalità e va assolutamente multato, se ciò non dovesse avvenire allora vuol dire che siamo una società di medio rango e nulla più.
Intanto 2 giornate per lui...
Citazione di: dani2110 il 12 Mar 2012, 16:10
Intanto 2 giornate per lui...
come da copione, anzi pensavo peggio.
Matu se deve da' na' regolata , su certe cose e' recidivo. Siamo nel vivo della stagione ste fesserie pesano molto piu' che all' inizio.
Citazione di: NBA-LAZIO il 12 Mar 2012, 16:14
come da copione, anzi pensavo peggio.
Sinceramente anch'io pensavo a 3 giornate, possiamo dire che è andata bene , abbiamo limitato i danni.
Ma come fate a pensare che gli è andata bene!!!
almiron col cesena viene espulso per aver colpito a gioco fermo un avversario con una testata, poi non contento lo rincorre e gli "intima" di rialzarsi, lo devono reggere in tre, e si becca una giornata.
Matuzalem cercando di divincolarsi colpisce la faccia d'angelo di diamanti, in un contesto di gioco, si becca due giornate e dite pure che gli è andata bene!
sarò strano io, ma sinceramente duro fatica a capire certi commenti.
si puo' dire che matuzalem mi ha rotto ampiamente il caxxo? magari l'espulsione di ieri un arbitro meno fiscale è possibile che non la dava... ma lui ormai è troppo recidivo ed a me, ormai, m'ha rotto parecchio ! sara' che ho sempre ammirato di piu' i giocatori come miro... che magari durante le fasi di gioco da pure qualche bella legnata (e tante le prende pure) ma non lo fa in modo cretino come matuzalem....... ma magari so strano io che me piacciono quelli cosi eh....
ma la prova tv per il cazzotto di diamanti e il labbro spaccato di Klose? come dite? dormo tranquillo? capisco..........
Come è giusto dire che la sbracciata di Matuzalem non era da espulsione e che le due giornate sono SCANDALOSE, è giusto anche dire che i due interventi di rubin e diamanti non sono assolutamente da prova tv.
Citazione di: tommasino il 12 Mar 2012, 17:17
Ma come fate a pensare che gli è andata bene!!!
almiron col cesena viene espulso per aver colpito a gioco fermo un avversario con una testata, poi non contento lo rincorre e gli "intima" di rialzarsi, lo devono reggere in tre, e si becca una giornata.
Matuzalem cercando di divincolarsi colpisce la faccia d'angelo di diamanti, in un contesto di gioco, si becca due giornate e dite pure che gli è andata bene!
sarò strano io, ma sinceramente duro fatica a capire certi commenti.
Purtroppo conta quello che scrive l'arbitro nel referto.
In questi casi il giudice sportivo puo' benissimo dare 3 giornate di squalifica.
Citazione di: matador72 il 12 Mar 2012, 17:38
Purtroppo conta quello che scrive l'arbitro nel referto.
In questi casi il giudice sportivo puo' benissimo dare 3 giornate di squalifica.
Quindi devo dedurre che tu, ipotizzando tre giornate, debba essere in possesso del referto arbitrale. Perchè senza questo documento e basandosi solo sulle immagini dal campo e dalla tv le tre giornate, ed a mio parere anche le due, sono totalmente assurde.
nel caso di almiron l'arbitro l'avrà scritto che si trattava di una testata a gioco fermo? che dopo che ha visto l'avversario a terra gli si è avventato contro? che due-tre compagni l'hanno dovuto tenere per calmarlo?
perchè sennò già in campo fanno quello che vogliono contro di noi, se poi ci si mettono pure con il referto ....
Come lo scorso anno nel momento cruciale della stagione, complimenti :x
Citazione di: tommasino il 12 Mar 2012, 17:17
Ma come fate a pensare che gli è andata bene!!!
almiron col cesena viene espulso per aver colpito a gioco fermo un avversario con una testata, poi non contento lo rincorre e gli "intima" di rialzarsi, lo devono reggere in tre, e si becca una giornata.
Matuzalem cercando di divincolarsi colpisce la faccia d'angelo di diamanti, in un contesto di gioco, si becca due giornate e dite pure che gli è andata bene!
sarò strano io, ma sinceramente duro fatica a capire certi commenti.
Ricordo la scena e sono d'accordo ma fino ad un certo punto, ormai abbiamo capito che dipende dall' arbitro ad, magari su almiron non è stato aggiunto nessun commento, mentre per matuzalem si.
Togliendo per un attimo questo, il brasiliano non è la prima volta che fa un gesto del genere, che sia volontario, forte o meno forte è sbagliato e lo scorso anno fece anche peggio, questi non sono ragazzini è.
Citazione di: gaizkamendieta il 12 Mar 2012, 17:25
si puo' dire che matuzalem mi ha rotto ampiamente il caxxo? magari l'espulsione di ieri un arbitro meno fiscale è possibile che non la dava... ma lui ormai è troppo recidivo ed a me, ormai, m'ha rotto parecchio ! sara' che ho sempre ammirato di piu' i giocatori come miro... che magari durante le fasi di gioco da pure qualche bella legnata (e tante le prende pure) ma non lo fa in modo cretino come matuzalem....... ma magari so strano io che me piacciono quelli cosi eh....
Ma pensare di cederlo no, eh???? Vabbè!!!! Ma chi se lo piglia?????? Io non lo sopporto più, anche perchè si contano sulla punta delle dita le cose buone che ha fatto nella Lazio: le visite alla Paideia!!!!!!!!!
:x :x :x
Citazione di: bizio67 il 12 Mar 2012, 17:48
Come lo scorso anno nel momento cruciale della stagione, complimenti :x
Esatto! :x
una settimana fa matuzalem era re di roma, oggi è solo giulio agricola.
basta, è andata così. inutile stare a crocefiggere. lo saprà da sè.
Che poi non mi risulta che ci sia l'aggravante della recidiva sulle sanzioni del giudice sportivo.
Ci può essere, più o meno incosciamente, da parte dell'arbitro (un fallo di materazzi viene valutato in maniera diversa rispetto ad un fallo di nesta) ma da parte del giudice sportivo direi proprio di no.
Speriamo che col crescere metta la testa a posto, o no?
E stò a scherzà, stò. :p
Espulsione diretta e due giornate di squalifica per quella smanacciata... suppongo che un tackle scivolato da dietro con il piede a martello sia da ergastolo.
Citazione di: rr67 il 12 Mar 2012, 13:04
Un'ultima nota: io non tollero Tare e Lotito, ma non li tollero mai e della nostra situazione paradossale li ritengo responsabili non solo quando perdiamo in casa col Bologna.
Quindi li ritieni anche responsabili del fatto che siamo terzi?
Citazione di: V. il 12 Mar 2012, 18:20
una settimana fa matuzalem era re di roma, oggi è solo giulio agricola.
basta, è andata così. inutile stare a crocefiggere. lo saprà da sè.
Magari lo sapesse. Continua a fare fesserie... Non é la prima volta che gli accade eh :x :x che si prenda a schiaffi da solo, invece di farsi squalificare ogni anno per questi gesti insensati!
Citazione di: Il Mitico™ il 12 Mar 2012, 18:58
Espulsione diretta e due giornate di squalifica per quella smanacciata... suppongo che un tackle scivolato da dietro con il piede a martello sia da ergastolo.
L'espulsione ci sta tutta, lui è avanti e con il braccio fa un movimento volontario finalizzato unicamente a colpire la faccia dell'avversario con la mano.
Magari con un'altra squadra poteva sentire la pressione ed ammonirlo solo, ma il rosso ci sta.
Spero che il giocatore si renda conto di quanto danno ha fatto alla Lazio.
Citazione di: gentlemen il 12 Mar 2012, 21:43
L'espulsione ci sta tutta, lui è avanti e con il braccio fa un movimento volontario finalizzato unicamente a colpire la faccia dell'avversario con la mano.
Magari con un'altra squadra poteva sentire la pressione ed ammonirlo solo, ma il rosso ci sta.
Spero che il giocatore si renda conto di quanto danno ha fatto alla Lazio.
Ma come fa ad essere volontario? Matuzalem sta guardanto a terra davanti a se, come fa a puntare la faccia? Ha gli occhi dietro la testa? Tra l'altro lo sfiora appena in faccia, forse neanche l'avrebbe preso in faccia se Diamanti non si fosse inclinato leggermente per assestargli quel destro allo stomaco...
Citazione di: Il Mitico™ il 13 Mar 2012, 00:45
Ma come fa ad essere volontario? Matuzalem sta guardanto a terra davanti a se, come fa a puntare la faccia? Ha gli occhi dietro la testa? Tra l'altro lo sfiora appena in faccia, forse neanche l'avrebbe preso in faccia se Diamanti non si fosse inclinato leggermente per assestargli quel destro allo stomaco...
allarga la mano è un fallo di reazione e come tale va sanzionato col rosso
Citazione di: matador72 il 12 Mar 2012, 08:11
Ragazzi non scherziamo, il colpo di Matuzalem non è da rosso diretto per due motivi, non è una gomitata e lo stesso movimento lo sta facebndo quella merda di diamanti.
Scandaloso poi che pochi minuti prima rubin sotto gli occhi del guardalinee sferra una gomitata a Klose spaccandogli il labbro e non venga sanzionato.
100%. OT E temo che a questi arbitraggi dovremo abituarci... EOT
Per tornare a Matuzalem: un grande giocatore, tecnicamente uno dei primi tre della Lazio, insieme ad Hernanes e a Klose.
Ma negli ultimi due anni, e' diventato troppo nervoso. Deve calmarsi, accettare che qualcuno faccia un fallo senza necessariamente andarlo a punire.
Speriamo che il cazziatone che sicuramente la dirigenza gli fara' venga compreso: di Matuzalem la Lazio ha bisogno come l'aria per questo finale di campionato.
Citazione di: fabrizio1983 il 13 Mar 2012, 08:54
allarga la mano è un fallo di reazione e come tale va sanzionato col rosso
Sbraccia per liberarsi della pressione dell'avversario...
Non e' nemmeno fallo.
Citazione di: Sirius il 13 Mar 2012, 09:13
Sbraccia per liberarsi della pressione dell'avversario...
Non e' nemmeno fallo.
ma non sono d'accordo, mi sembra che voglia prendere chiaramente diamanti, ha fatto un errore prendiamocela con lui con l'arbitro
Citazione di: fabrizio1983 il 13 Mar 2012, 10:40
ma non sono d'accordo, mi sembra che voglia prendere chiaramente diamanti, ha fatto un errore prendiamocela con lui con l'arbitro
A me sembra che l'errore lo faccia l'arbitro...
Lui corre palla al piede e Diamanti e' dietro...
E lui vuole liberarsi di una pressione probabilmente indebita.
Io me la prendo con l'arbitro...
Tra l'altro ancora non ho visto immagini che supportino la tesi del fallo di Gonzalez su Ramirez.
Ne ho viste altre e il contatto tra i due io continuo a non vederlo...
L'espulsione di Matuzalem è stata decisa dalle redazioni di CdS e SKY sport.
Questa è la sola ed unica verità.
Citazione di: borges il 13 Mar 2012, 11:02
L'espulsione di Matuzalem è stata decisa dalle redazioni di CdS e SKY sport.
Questa è la sola ed unica verità.
Sono d'accordo.
C'era un derby da pagare, una squalifica chiesta e mai arrivata per una manata a Borini e una espulsione da ultimo uomo da contestare...
Casualmente sono arrivate entrambe....
Citazione di: Sirius il 13 Mar 2012, 11:12
Sono d'accordo.
C'era un derby da pagare, una squalifica chiesta e mai arrivata per una manata a Borini e una espulsione da ultimo uomo da contestare...
Casualmente sono arrivate entrambe....
io non capisco come si possa credere a queste macchinazioni contro la lazio..
Citazione di: fabrizio1983 il 13 Mar 2012, 11:15
io non capisco come si possa credere a queste macchinazioni contro la lazio..
Fabrizio, neppure io ci credo a queste cose,ma domenica ho visto la partita su SKY e nell'intervallo la linea è passata allo studio dove c'era Cattaneo e il Pampa Sosa.
Cattaneo chiede al Pampa dell'espulsione di Matuzalem dicendo che il nostro paga la sua fama di cattivo "... vedi manata a Jimenez lo scorso anno e lo schiaffo di domenica scorsa a Borini...." :o
Matuzalem puo' essere fumantino ma se basta aver preso qualche giornata di squalifica con la prova TV per avere la nomina di "cattivo" allora pretendo che la stessa nomina venga usata anche per gli altri giocatori, il cappetano in testa ( sputo a Pousen e calcione a Balotelli ...... tanto per fare un'esempio)
Citazione di: borges il 13 Mar 2012, 11:02
L'espulsione di Matuzalem è stata decisa dalle redazioni di CdS e SKY sport.
Questa è la sola ed unica verità.
Sky sono 2 settimane che dà sentenze, sulla manata su borini hanno fatto un film.
Per me Matuzalem fà fallo però il rosso diretto sembra esagerato sbracciano entrambi, devo dire che prima aveva fatto già diverse entrate ruvide che meritavno il giallo.Troppo nervoso a mio parere.
Citazione di: fabrizio1983 il 13 Mar 2012, 11:15
io non capisco come si possa credere a queste macchinazioni contro la lazio..
Io non capisco come si possa ancora credere che il Calcio italiano non abbia dei retroscena oscuri, soprattutto dopo il 2006 e le risposte del 2010 al 2006.
Citazione di: Il Mitico™ il 13 Mar 2012, 12:04
Io non capisco come si possa ancora credere che il Calcio italiano non abbia dei retroscena oscuri, soprattutto dopo il 2006 e le risposte del 2010 al 2006.
si ma che c è un complotto contro la lazio io non ci credo...secondo voi la lazio quest'anno è stata sfavorita dagli arbitri?
Citazione di: fabrizio1983 il 13 Mar 2012, 12:06
si ma che c è un complotto contro la lazio io non ci credo...secondo voi la lazio quest'anno è stata sfavorita dagli arbitri?
Si, contro Inter e Bologna.
Citazione di: Il Mitico™ il 13 Mar 2012, 12:10
Si, contro Inter e Bologna.
per me col bologna non è così, c'era l'espulsione di matu e di gonzalez...contro l'inter è vero, è anche onesto dire che parliamo di fuorigioco di pochissimi centimetri...
Contro Milan e Napoli direi proprio di no invece, visto che il napoli fa un gol regolare e che per l milan c'era un rigore per fallo di mano di Dias
Citazione di: fabrizio1983 il 13 Mar 2012, 11:15
io non capisco come si possa credere a queste macchinazioni contro la lazio..
Io sono complottardo per natura, si sa...
Dopo il derby s'e' scatenato il putiferio contro la regola dell'espulsione da ultimo uomo...
CASUALMENTE la settimana dopo c'e' toccata a noi (per un fallo tutto da dimostrare).
E, come e' ovvio, nessuno ha commentato.
La regola e' tornata ad essere sacrosanta.
Dopo il derby SKY, CdS e giornaletti vari a chiedere la prova TV per la manata di Matuzalem.
Tre giorni di immagini, foto e documenti vari.
La squalifica non e' arrivata, ma CASUALMENTE, la partita successiva arriva il rosso per a Matuzalem per una manata con tanto di due giornate di squalifica.
Io, francamente, non capisco come non si riesca a vederla, la macchinazione contro la Lazio.
Citazione di: Sirius il 13 Mar 2012, 12:21
Io sono complottardo per natura, si sa...
Dopo il derby s'e' scatenato il putiferio contro la regola dell'espulsione da ultimo uomo...
CASUALMENTE la settimana dopo c'e' toccata a noi (per un fallo tutto da dimostrare).
E, come e' ovvio, nessuno ha commentato.
La regola e' tornata ad essere sacrosanta.
Dopo il derby SKY, CdS e giornaletti vari a chiedere la prova TV per la manata di Matuzalem.
Tre giorni di immagini, foto e documenti vari.
La squalifica non e' arrivata, ma CASUALMENTE, la partita successiva arriva il rosso per a Matuzalem per una manata con tanto di due giornate di squalifica.
Io, francamente, non capisco come non si riesca a vederla, la macchinazione contro la Lazio.
veramente in ogni telecronaca di SKY fino alla domenica pomeriggio si è fatto accenno al "graziato Matuzalem"
Io direi di cederlo e.........................non parlarne più!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:p :p :p :p :p :p
Reintegro Subito!
Lo dico da due settimane. Una multa e lasciato solo a formello puo' bastare.
E' da pazzi tenerlo fuori considerando che le alternative sono cana e onazi.
Il duo lede-matu e' ancora il meglio che il centrocampo della lazio puo' proporre.
E'il centrocampista con maggiore qualita' e discreta quantita'.
Se Pekto non si impone nenache su questo, per me puzza di Ballardini lontano un miglio.
Tra un po' ci dira' che Matu e' fuori per scelta tecnica.
Anche questo lo dico ora.
Matu ci serve, titolare subito!
Citazione di: Property il 01 Ago 2012, 00:58
Matu ci serve, titolare subito!
"
Sano subito !"
:)
Citazione di: FabioPirovano il 01 Ago 2012, 00:32
Reintegro Subito!
Ma via sta gente...preferisco far giocare Onazi titolare 38 partite.
Citazione di: dani2110 il 01 Ago 2012, 11:38
Ma via sta gente...preferisco far giocare Onazi titolare 38 partite.
Fa come caxxo gli pare e gioca ogni morte di papa. a casa !!!
Citazione di: Property il 01 Ago 2012, 00:58
Lo dico da due settimane. Una multa e lasciato solo a formello puo' bastare.
E' da pazzi tenerlo fuori considerando che le alternative sono cana e onazi.
Il duo lede-matu e' ancora il meglio che il centrocampo della lazio puo' proporre.
E'il centrocampista con maggiore qualita' e discreta quantita'.
Se Pekto non si impone nenache su questo, per me puzza di Ballardini lontano un miglio.
Tra un po' ci dira' che Matu e' fuori per scelta tecnica.
Anche questo lo dico ora.
Matu ci serve, titolare subito!
forse ha chiesto di essere ceduto, d'altronde aveva detto "torno ma non so se rimango", o qualcosa di simile.
cmq al di là di questo, la logica conseguenza di questa situazione è la cessione. se invece dopo aver saltato il ritiro, rimarrà alla Lazio, allora avranno gestito questo caso modo assurdo ed autolesionista
Secondo me va ceduto di corsa, poi chiaro che se nessuno lo vuole non puoi tenerlo a rubare lo stipendio seduto a casa, quindi tanto vale tentare di recuperarlo. :since
Scadenza 2013, non ho memoria di quante partite abbia giocato in questi anni, probabilmente sono di più quelle saltate. Atteggiamento in campo spesso discutibile, indisciplinato. Io avrei rescisso il contratto un minuto dopo aver parlato col suo agente, altro che cessione, lo comprano solo se libero ed io il 1,3 mln di euro netto che prende lo risparmio.
Citazione di: paolo1971 il 01 Ago 2012, 12:38
Scadenza 2013, non ho memoria di quante partite abbia giocato in questi anni, probabilmente sono di più quelle saltate. Atteggiamento in campo spesso discutibile, indisciplinato. Io avrei rescisso il contratto un minuto dopo aver parlato col suo agente, altro che cessione, lo comprano solo se libero ed io il 1,3 mln di euro netto che prende lo risparmio.
hai ragione, però per me sta manfrina di Matuzalem ha come obbiettivo proprio quello di liberarsi a parametro zero per accasarsi da qualche altra parte (brasile in primis)
Citazione di: branco_azul il 01 Ago 2012, 16:14
hai ragione, però per me sta manfrina di Matuzalem ha come obbiettivo proprio quello di liberarsi a parametro zero per accasarsi da qualche altra parte (brasile in primis)
secondo me Matuzalem ha gia' un'accordo con qualche squadra brasiliana che lo prendera' solo se libero da vincoli con la Lazio, in poche parole solo se non deve pagare il cartellino.
Citazione di: matador72 il 01 Ago 2012, 16:19
secondo me Matuzalem ha gia' un'accordo con qualche squadra brasiliana che lo prendera' solo se libero da vincoli con la Lazio, in poche parole solo se non deve pagare il cartellino.
mi butto ad indovinare : Corinthians
Citazione di: matador72 il 01 Ago 2012, 16:19
secondo me Matuzalem ha gia' un'accordo con qualche squadra brasiliana che lo prendera' solo se libero da vincoli con la Lazio, in poche parole solo se non deve pagare il cartellino.
Se non sbaglio il mercato in Brasile si è chiuso la scorsa settimana perciò l'unica possibilità per le squadre brasiliane è che rescinda il contratto.
Citazione di: Tyler87 il 01 Ago 2012, 16:46
Se non sbaglio il mercato in Brasile si è chiuso la scorsa settimana perciò l'unica possibilità per le squadre brasiliane è che rescinda il contratto.
neanche. per essere considerato svincolato avrebbe dovuto rescindere prima della chiusura del mercato
Via all'estero anche per 2 €, così libera un posto da extracomunitario. Anche se con tutti sti "rinforzi" che stanno arrivando, non ce ne sarà bisogno...................
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ma che fine ha fatto?
Ben che vada vivrà da separato in casa