piano per incendiare il derby (il Giornale)

Aperto da BomberMax, 04 Nov 2010, 10:01

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ReflexBlue

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Citazione di: Fiammetta il 04 Nov 2010, 20:19
Mmm... insomma. Se sono quelli che hanno fatto casino a Terzigno (intendo quelli degli scontri e dei bomboni, non i cittadini che manifestavano a giusta ragione), fossi in te non ne sarei certo. Anzi, ricordo l'intervista a uno di loro che era a volto scoperto e che tirò in ballo il ricorso "ad amici seri", con piglio sicuro e impavido. Ecco, gli amici seri sono la camorra. Di cani sciolti, in Campania, ce ne sono davvero pochi. Non fosse altro che per un banale motivo: c'è un tale scontro fra poteri, da impedirti di essere contiguo ad ambienti criminali senza stipulare alleanze. E' una questione di sopravvivenza. Prima o poi devi avere la protezione di qualcuno.

In quanto alle considerazioni sulla inopportunità di farsi pubblicità in un evento così rilevante: è esattamente il contrario. Si chiama "strategia dei segnali". Ci sono sottotitoli visibili solo agli addetti ai lavori (leggasi organizzazioni criminali egemoni). D'altra parte, il controllo sulla droga ce l'hanno già, delle bancarelle e dei gadget, scusate se insisto, secondo me non gliene può fregare di meno, fatto salvo il caso in cui non vi siano clamorose fette di mercato inesplorate e barattabili. No. Se è vero, c'è dell'altro. E proprio per la piazza che hanno scelto, questo "altro" temo sia qualcosa di più sostanzioso.
Vabbè: Kafka esci dal mio corpo.  :s

Oppure si tratta di teatrino dei pupi (voglio darmi almeno un'opportunità di ottimismo). Ma ciò non scongiura ugualmente il pericolo di casini. Però, sarebbe sicuramente il male minore.

Ma infatti. Quello che contesto all'articolo, o all'informativa del Ministero, sono gli obiettivi di questo presunto patto: i negozi che vendevano gadget con marchio IRR sono falliti miseramente, tentare una nuova scalata alla società mi sembra francamente folle.
Sono d'accordo con te sulla ricerca di visibilità. Le organizzazioni camorristiche, tradizionalmente, sono più scenografiche di quelle mafiose, quindi il derby è l'occasione più ghiotta per mettere la firma sull'accordo. Però, come te, mi chiedo: ma accordo de che?
E' pure vero che vent'anni fa nessuno -tranne Plastiko  :)- aveva previsto un'infiltrazione massiccia dell'estrema destra nelle curve italiane. Presenza che -è una mia sensazione- si sta un po' indebolendo e sfilacciando in rivoli incontrollabili. Chissà...

orchetto

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Citazione di: Fiammetta il 04 Nov 2010, 20:19
Di cani sciolti, in Campania, ce ne sono davvero pochi. Non fosse altro che per un banale motivo: c'è un tale scontro fra poteri, da impedirti di essere contiguo ad ambienti criminali senza stipulare alleanze. E' una questione di sopravvivenza. Prima o poi devi avere la protezione di qualcuno.
E se fossero cani sciolti che si spostano?

Citazione di: Fiammetta il 04 Nov 2010, 20:19
Oppure si tratta di teatrino dei pupi (voglio darmi almeno un'opportunità di ottimismo). Ma ciò non scongiura ugualmente il pericolo di casini. Però, sarebbe sicuramente il male minore.
A volte il teatrino dei pupi ha molta utilità per il "potere".

blow

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La penso esattamente come alteadler.
Escludo assolutamente qualsiasi possibilità di patto tra napoletani e laziali.
Impensabile.

Fiammetta

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Citazione di: orchetto il 05 Nov 2010, 14:18
E se fossero cani sciolti che si spostano?
A volte il teatrino dei pupi ha molta utilità per il "potere".
Colgo l'occasione per chiarire il motivo per cui non credo nei "cani sciolti" e per accennare qualcosa sul perché "i cani sciolti" si spostano. La logica è la stessa delle grandi operazioni dell'intelligence, ad esempio. Quando ci sono massicce operazioni anticamorra sul territorio, vengono inviate forze da tutta Italia, soprattutto per coordinare le operazioni, la vera fase cruciale, poiché le identità qui si conoscono e riconoscono a menadito. Ciò consente di investigare senza dare nell'occhio e assicurarsi risultati che, diversamente, sarebbero irraggiungibili per una serie di fattori (non ultimo: le talpe e le connivenze fra apparati locali e malavita). I funzionari formatisi sul territorio, quindi i veri esperti di lotta alla camorra, vivono tutti fuori. Sono campani, ma non possono vivere in Campania.
La criminalità sfrutta le stesse logiche. Servono killer a Milano? Partono da Palermo o da Napoli o da qualsiasi altro luogo (perfino i killer sembrano cani sciolti, vista l'urgenza di coprire la propria attività e quella dei mandanti), entrano in azione e vanno via. Servono a Napoli? Dipende dalla rilevanza dell'obiettivo da colpire: se il messaggio è di ordine locale, i killer sono locali. Se il messaggio è diretto ai piani alti (qualsiasi essi siano) la logica diventa quella delle grandi operazioni.
Si organizza una strategia dei segnali, per raggiungere chissà chi e perché? Succede più o meno la stessa cosa. La differenza, pertanto, non sta nelle dinamiche, ma nell'importanza degli obiettivi. Più eclatante è la piazza, più rilevante è il messaggio. Per il banale controllo di una curva, non verrebbe nemmeno un quindicenne da Napoli. Fracazzo da Velletri, insisto, sì.
Non credo nei cani sciolti. Credo in quelli dal guinzaglio molto lungo e ben nascosto che sembrano sciolti. Gli sciolti, ripeto, sono gli sfigati di questo tipo d'ambiente. Sono persone considerate inette dalla stessa malavita, poiché hanno un target delinquenziale talmente basso, da non essere nemmeno prese in considerazione. Saltano all'occhio solo quando travolgono l'ambito sbagliato (e succede, hai voglia...). Intendo dire: se tu svaligi un appartamento o scippi una borsa è un conto; ma se rapini il negozio sbagliato, diventa un altro, perché lì entri in collisione inevitabilmente. E non fosse altro che per un atto dimostrativo di onnipotenza, sei morto. Insomma, è come giocare al campo minato. C'è poco da stare allegri.

Citazione di: ReflexBlue il 05 Nov 2010, 14:01
E' pure vero che vent'anni fa nessuno -tranne Plastiko  :)- aveva previsto un'infiltrazione massiccia dell'estrema destra nelle curve italiane. Presenza che -è una mia sensazione- si sta un po' indebolendo e sfilacciando in rivoli incontrollabili. Chissà...
Su questo non sono d'accordo. Raramente negli ultimi decenni ho visto una destra così potente come ai giorni nostri. E' talmente potente, che non riusciamo a venirne fuori. I rivoli, secondo me, sono travestimenti. Invece, la mia sensazione è che si stia addirittura rafforzando. Spero di sbagliarmi. Grazie a Dio, non sono la Sibilla cumana. Ti dico solo che, qualche anno fa, un accostamento sullo stesso piano Di Bella Ciao e Giovinezza, sarebbe stato impensabile. Le hanno fatte fuori entrambe,è vero. Ma il messaggio che passa, è devastante. Viviamo in un'emergenza culturale di sdoganamento del fascismo che non avevo mai visto prima in vita mia.

Citazione di: Kim Gordon il 05 Nov 2010, 13:43
mi piace questa profondità di giudizio.
come mi hanno incuriosito le tue competenze in materia di malaffare.
c'è bisogno di sapere, grazie.
Ti ringrazio, Kim. Però la mia presunta competenza mi rattrista a morte. Non l'ho chiesta, te lo assicuro. E' che ci vivo in questo schifo. Tutto qui.
In quanto alla chiarezza, mi chiedi qualcosa che non posso darti. Ne parleremo dopo il derby. Sperando che non succedano disastri.

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ReflexBlue

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Citazione di: Fiammetta il 05 Nov 2010, 15:12

Su questo non sono d'accordo. Raramente negli ultimi decenni ho visto una destra così potente come ai giorni nostri. E' talmente potente, che non riusciamo a venirne fuori. I rivoli, secondo me, sono travestimenti. Invece, la mia sensazione è che si stia addirittura rafforzando. Spero di sbagliarmi. Grazie a Dio, non sono la Sibilla cumana. Ti dico solo che, qualche anno fa, un accostamento sullo stesso piano Di Bella Ciao e Giovinezza, sarebbe stato impensabile. Le hanno fatte fuori entrambe,è vero. Ma il messaggio che passa, è devastante. Viviamo in un'emergenza culturale di sdoganamento del fascismo che non avevo mai visto prima in vita mia.


Ho l'impressione che nelle curve italiane l'estrema destra stia perdendo egemonia, non a favore di altri movimenti politici, ma per un percorso di affrancazione politica che vede gli ultras come l'ultimo e unico baluardo nella lotta al sistema.
Per dire, non mi sorprenderei se fra qualche anno sorgesse un partito degli ultras.

And159

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Citazione di: ReflexBlue il 05 Nov 2010, 15:41
Ho l'impressione che nelle curve italiane l'estrema destra stia perdendo egemonia, non a favore di altri movimenti politici, ma per un percorso di affrancazione politica che vede gli ultras come l'ultimo e unico baluardo nella lotta al sistema.
Per dire, non mi sorprenderei se fra qualche anno sorgesse un partito degli ultras.
100%

Aquila Romana

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Citazione di: ReflexBlue il 05 Nov 2010, 15:41
Per dire, non mi sorprenderei se fra qualche anno sorgesse un partito degli ultras.

Probabile, visto che fra qualche anno gli Ultras (e non solo, ma anche molti semplici tifosi) saranno tutti sotto Daspo fuori dagli stadi..


Barra

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La "mentalità" ultras o quello che è, se mai è veramente nata, ora giace serenamente sotto metricubi di soldi e interessi.
Non solo a casa nostra, non solo a Roma, non solo in Italia.

Quello che da anni sta delinenadosi è un cospicuo potenziale generazionale, commerciale e per certi versi "militare" che in più sono disposti a contendersi.
I soggetti più interessati a questo controllo sono:

- la politca, specie estrema, specie di estrema destra (ma ci sono anche signori delle preferenze che hanno guardato e guardano con interesse nelle curve);

- la criminalità: di ogni ordine e grado (per la semplice regola dello "Scontro diretto" ovvero quello che controllo io non controlli tu ovvero in certi campi i punti valgono doppio);

- lo "stato": che digos, servizi e il loro braccio sul campo, i reparti mobili, abbiano da anni un rapporto privilegiato con gli ambienti ultras, è tanto palese quanto banale. Questi "ribelli" della domenica sono come le orate da allevamento: le gonfi con poco, non costano un cazzo e quando serve ti fanno fare pure una discreta figura con gli amici che di pesce non ci capiscono una ceppa (leggi opinione pubblica);

- le società di calcio: inutile dilungarsi su come questi duri e puri del tifo all'asta, si vendano sempre al presidente che li foraggia meglio. Ovunque si guardi, è la stessa storia.

Poi ci sono

- i media: e qui siamo alla funzione "specchietto per le allodole" ovvero il calcio è un merdaio, ma i cattivi ce li abbiamo sempre pronti (da Ivan in giù), ché tanto stanno lì apposta, utili idioti che si vendono per un piatto di lenticchie, diventando - sempre con un'ottima scelta di tempo - la foglia di fico del tanto vituperato calcio moderno.

Tutto questo per dire cosa?
Che un'informativa dei servizi può tenere dentro tutto e il contrario di tutto, ma che se esce un motivo c'è.
Ogni cosa legata ai servizi si presta a molteplici chiavi di lettura su cui è difficile discettare in assenza del quadro completo.
Ha l'aria, comunque, di un gioco delle parti (io so che tu sai che io so), ma di certo cosa ci sia realmente dietro, cosa sia sotto controllo e cosa no, chi sono i venduti e chi i comprati, chi i pupari e chi le marionette, be' lo ritengo difficile da poter definire sulla base di una velina girata a due redazioni che potrebbero avere gli interessi più inconfessabili per prestarsi a cassa di risonanza di una notizia del genere.

Vedremo domenica, ma se volassero le pizze non mi sconvolgerei, come non mi sentirei più tranquillo se non succedesse nulla.
E' una commedia continua e l'unica cosa certa è che a tutti fa comodo che seguiti come tale.

Commedia Criminale.

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bizio67

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Come avevo detto, la notizia era una bufala (smentita ufficiale della Digos), ma dal Giornale e dal Messaggero non ci si poteva aspettare altro...

Aquila Romana

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Citazione di: bizio67 il 05 Nov 2010, 20:07
Come avevo detto, la notizia era una bufala (smentita ufficiale della Digos), ma dal Giornale e dal Messaggero non ci si poteva aspettare altro...

Il "Metodo Boffo" applicato alla Curva Nord...

Pag

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Citazione di: ssl_1900 il 05 Nov 2010, 13:33
il clima allo stadio è molto diverso da quello dell'anno scorso.
se il motivo per cui non ti sei abbonata è questo, hai sbagliato.

Anche per questo. Ma non negherai che i cori contro Lotito ci sono lo stesso, nonostante i risultati... alla TV si sentono ed è solo una pentola a pressione... appena molleremo la presa, moooooooooooolto tardi, si rimoltiplicheranno come le lumache

porgascogne

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Citazione di: Barra il 05 Nov 2010, 15:57
La "mentalità" ultras o quello che è, se mai è veramente nata, ora giace serenamente sotto metricubi di soldi e interessi.
Non solo a casa nostra, non solo a Roma, non solo in Italia.

Quello che da anni sta delinenadosi è un cospicuo potenziale generazionale, commerciale e per certi versi "militare" che in più sono disposti a contendersi.
I soggetti più interessati a questo controllo sono:

- la politca, specie estrema, specie di estrema destra (ma ci sono anche signori delle preferenze che hanno guardato e guardano con interesse nelle curve);

- la criminalità: di ogni ordine e grado (per la semplice regola dello "Scontro diretto" ovvero quello che controllo io non controlli tu ovvero in certi campi i punti valgono doppio);

- lo "stato": che digos, servizi e il loro braccio sul campo, i reparti mobili, abbiano da anni un rapporto privilegiato con gli ambienti ultras, è tanto palese quanto banale. Questi "ribelli" della domenica sono come le orate da allevamento: le gonfi con poco, non costano un cazzo e quando serve ti fanno fare pure una discreta figura con gli amici che di pesce non ci capiscono una ceppa (leggi opinione pubblica);

- le società di calcio: inutile dilungarsi su come questi duri e puri del tifo all'asta, si vendano sempre al presidente che li foraggia meglio. Ovunque si guardi, è la stessa storia.

Poi ci sono

- i media: e qui siamo alla funzione "specchietto per le allodole" ovvero il calcio è un merdaio, ma i cattivi ce li abbiamo sempre pronti (da Ivan in giù), ché tanto stanno lì apposta, utili idioti che si vendono per un piatto di lenticchie, diventando - sempre con un'ottima scelta di tempo - la foglia di fico del tanto vituperato calcio moderno.

Tutto questo per dire cosa?
Che un'informativa dei servizi può tenere dentro tutto e il contrario di tutto, ma che se esce un motivo c'è.
Ogni cosa legata ai servizi si presta a molteplici chiavi di lettura su cui è difficile discettare in assenza del quadro completo.
Ha l'aria, comunque, di un gioco delle parti (io so che tu sai che io so), ma di certo cosa ci sia realmente dietro, cosa sia sotto controllo e cosa no, chi sono i venduti e chi i comprati, chi i pupari e chi le marionette, be' lo ritengo difficile da poter definire sulla base di una velina girata a due redazioni che potrebbero avere gli interessi più inconfessabili per prestarsi a cassa di risonanza di una notizia del genere.

Vedremo domenica, ma se volassero le pizze non mi sconvolgerei, come non mi sentirei più tranquillo se non succedesse nulla.
E' una commedia continua e l'unica cosa certa è che a tutti fa comodo che seguiti come tale.

Commedia Criminale.

da stampare e mandare a quei 4 ciancicamerda degli estensori degli articoli su ordinazione

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Aquila Romana

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Citazione di: Pag il 05 Nov 2010, 20:38
Anche per questo. Ma non negherai che i cori contro Lotito ci sono lo stesso, nonostante i risultati... alla TV si sentono ed è solo una pentola a pressione... appena molleremo la presa, moooooooooooolto tardi, si rimoltiplicheranno come le lumache

Testimonianza diretta : l'ultima domenica : 1 (ad inizio secondo tempo)

Ciò non toglie che ci saranno sempre e a prescindere, comunque meglio oggi 1 in 90 minuti che i 90 in 90 minuti degli anni passati...

;) Se hai l'occasione vieni a goderti uno stadio sereno, finchè dura !

Pag

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Citazione di: Aquila Romana il 05 Nov 2010, 20:45


;) Se hai l'occasione vieni a goderti uno stadio sereno, finchè dura !

forse... vedremo, non so....
sta di fatto che anche se il clima è di certo molto migliorato, queste notizie che si leggono, sanno sempre di nausea....

Barabba Terzo

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Veramente anche ieri a formello sono arrivato che si sentivano solo cori contro lotito... su, inutile tapparsi gli occhi, stanno riuscendo fuori, a prescindere dai risultati.

Anzi, evidentemente una lazio ben messa dà più visibilità anche a loro.

ssl_1900

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Citazione di: Barabba Terzo il 05 Nov 2010, 21:05
Veramente anche ieri a formello sono arrivato che si sentivano solo cori contro lotito... su, inutile tapparsi gli occhi, stanno riuscendo fuori, a prescindere dai risultati.

Anzi, evidentemente una lazio ben messa dà più visibilità anche a loro.

no.
che stiano riuscendo è falso. quei cori beceri stanno scomparendo, semmai.
almeno, nelle partite di campionato sempre meno e sempre meno forti.

Esprit Libre

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Citazione di: ReflexBlue il 05 Nov 2010, 15:41

Per dire, non mi sorprenderei se fra qualche anno sorgesse un partito degli ultras.

Mi sa che qualcuno ci ha già pensato.

Barabba Terzo

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"Il popolo di roma" si chiama.
Cartelloni con un ultras che fa il tipico gesto coi pugni al cielo che si fa mentre si cantano i cori, ovviamente su sfondo giallorosso.
Partito ideato o sponsorizzato da Marione. Ora non ricordo.
Una specie di lega nord della romanità coatta e fascista comunque.

Una meraviglia insomma.

http://staffetta.noblogs.org/post/2010/07/30/popolo-di-roma-vergogna-del-mondo/

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delioforever

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Citazione di: Barra il 05 Nov 2010, 15:57
La "mentalità" ultras o quello che è, se mai è veramente nata, ora giace serenamente sotto metricubi di soldi e interessi.
Non solo a casa nostra, non solo a Roma, non solo in Italia.

Quello che da anni sta delinenadosi è un cospicuo potenziale generazionale, commerciale e per certi versi "militare" che in più sono disposti a contendersi.
I soggetti più interessati a questo controllo sono:

- la politca, specie estrema, specie di estrema destra (ma ci sono anche signori delle preferenze che hanno guardato e guardano con interesse nelle curve);

- la criminalità: di ogni ordine e grado (per la semplice regola dello "Scontro diretto" ovvero quello che controllo io non controlli tu ovvero in certi campi i punti valgono doppio);

- lo "stato": che digos, servizi e il loro braccio sul campo, i reparti mobili, abbiano da anni un rapporto privilegiato con gli ambienti ultras, è tanto palese quanto banale. Questi "ribelli" della domenica sono come le orate da allevamento: le gonfi con poco, non costano un cazzo e quando serve ti fanno fare pure una discreta figura con gli amici che di pesce non ci capiscono una ceppa (leggi opinione pubblica);

- le società di calcio: inutile dilungarsi su come questi duri e puri del tifo all'asta, si vendano sempre al presidente che li foraggia meglio. Ovunque si guardi, è la stessa storia.

Poi ci sono

- i media: e qui siamo alla funzione "specchietto per le allodole" ovvero il calcio è un merdaio, ma i cattivi ce li abbiamo sempre pronti (da Ivan in giù), ché tanto stanno lì apposta, utili idioti che si vendono per un piatto di lenticchie, diventando - sempre con un'ottima scelta di tempo - la foglia di fico del tanto vituperato calcio moderno.

Tutto questo per dire cosa?
Che un'informativa dei servizi può tenere dentro tutto e il contrario di tutto, ma che se esce un motivo c'è.
Ogni cosa legata ai servizi si presta a molteplici chiavi di lettura su cui è difficile discettare in assenza del quadro completo.
Ha l'aria, comunque, di un gioco delle parti (io so che tu sai che io so), ma di certo cosa ci sia realmente dietro, cosa sia sotto controllo e cosa no, chi sono i venduti e chi i comprati, chi i pupari e chi le marionette, be' lo ritengo difficile da poter definire sulla base di una velina girata a due redazioni che potrebbero avere gli interessi più inconfessabili per prestarsi a cassa di risonanza di una notizia del genere.

Vedremo domenica, ma se volassero le pizze non mi sconvolgerei, come non mi sentirei più tranquillo se non succedesse nulla.
E' una commedia continua e l'unica cosa certa è che a tutti fa comodo che seguiti come tale.

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molto corretto, però quella che descrivi è una realtà che evolve... sono convinto che l'idea fideilizzazione commerciale-stadio di proprietà obbligherà a cambiare in parte questo modello attrevrso la coppia esclusione-inclusione della delinquenza ultrà organizzata.
Normalizzare il tifo (non perchè sia ribelle ma perchè spaventa il consumatore... ) includendolo nel nuovo affare chi capisce che i tempi cambiano, per chi si attarda sui vecchi equilibri ci sarà anche un po' di repressione...
ed è possibile che in curva Lazio ci sia attualmente chi si attarda su vecchie logiche...
io per quanto mi riguarda sono abbonato-tesserato, la tessera del tifoso mi pare un brutto precedente per la libertà personale, ma gli ultrà-mafiogeni non sono certo la soluzione... ma parte (e non piccola) del problema.
Gli anni '70 e '80 e le "sottoculture giovanili ultrà" sono finite da un pezzo, "sotto" ora c'è rimasto  ben altro e chi continua a seguire in buona fede questo altro... sarebbe il caso si "ribellasse" per altre vie, vere autentiche auspicabili.

Pag

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Citazione di: Barabba Terzo il 05 Nov 2010, 21:05
Veramente anche ieri a formello sono arrivato che si sentivano solo cori contro lotito... s

è quello che mi ha raccontato un mio amico questa sera, contro Lotito e contro Tare.... non mi pare quindi che lo scenario sia molto cambiato.. ed ogni volta che leggo queste cose mi sale di nuovo l'odio.

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