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Gli 007 allo stadio: c'è un piano per incendiare il derby di Roma
di Gian Marco Chiocci

In testa al campionato, testacoda in curva. Si alza, e di parecchio, il livello di guardia per il derby di domenica all'Olimpico di Roma. Non c'entra niente lo storico campanile, l'odio per il presidente (per ora) vincente, la rivalità coreografica coi dirimpettai romanisti della Sud. C'entra un'informativa riservatissima dei servizi segreti, girata per competenza alla Digos di Roma, nella quale si paventano disordini fra ultras laziali, un tempo uniti e compatti sopra lo striscione Irriducibili. Motivo? Il controllo della Curva Nord orfana dei tifosi e dei suoi vecchi capi messi temporanemante fuori gioco dall'inchiesta sui «casalesi» che tentavano la scalata alla SS Lazio con l'appoggio interessato dell'americano (latitante) Giorgio Chinaglia.
Se ieri il tavolo tecnico tenuto in questura ha detto no al volo dell'aquila biancoceleste (che sarà comunque condotta dal suo addestratore) per motivi di sicurezza, rispetto alla segnalazione degli 007 dell'Aisi si è proceduto con estrema cautela. Le indicazioni sono precise (soffiate e intercettazioni). E riguardano il più che probabile scontro fra due nuove «anime» della Curva, entrambe ritenute pericolose, disposte a tutto pur di non mollare l'osso del controllo del tifo organizzato e del business ad esso collegato. Secondo la nota dell'Aisi (l'agenzia di informazioni e sicurezza interna, l'ex Sisde) esisterebbe la possibilità di disordini legati all'evoluzione dei rapporti, e degli interessi economici, all'interno dello storico gruppo della tifoseria organizzata biancoceleste, denominato Irriducibili. Dallo scorso 10 luglio, la Curva Nord - il cuore pulsante del tifo laziale - si è sciolta definitivamente in segno di protesta ufficialmente contro l'introduzione della tessera del tifoso da parte del Ministero degli Interni. Ufficiosamente i motivi sarebbero anche altri. Si sarebbero così create due fazioni contrapposte e quella al momento considerata «vincente» avrebbe fatto accordi con elementi delinquenziali inseriti nella tifoseria napoletana, da sempre ritenuta «nemica» dai supporters romani in senso lato. «Cani sciolti», «attigui» a frange criminali locali, anche se non inseriti in maniera stabile nelle organizzazioni che si dividono il territorio, persone comunque esperte di guerriglia urbana. Gli 007 non escludono che siano gli stessi che hanno acceso la miccia nella guerriglia per l'immondizia di Terzigno e in occasione delle manifestazioni dei disoccupati organizzati nel capoluogo campano. Specialisti negli assalti mordi e fuggi alle forze dell'ordine, stile black bloc. «Mercenari» della violenza in grado di garantire assistenza a quella frangia emergente della tifoseria laziale che, al momento, rischierebbe di soccombere di fronte alla parte maggioritaria ancora legata ai vecchi Irriducibili: uno dei possibili escamotage utilizzati dai pendolari della guerriglia, per l'Aisi potrebbe rivelarsi quello di bypassare il cordone ultras fuori la curva e presentarsi all'interno dello stadio camuffati con sciarpe biancocelesti. Per l'assistenza, l'infiltrazione in curva e la «copertura» in caso di caccia all'uomo sulle gradinate, stando sempre ai sensori attivati dall'intelligence, l'asse partenopeo avrebbe chiesto più di qualcosa in cambio agli «emergenti» biancoblu: il controllo del merchandising sui prodotti Lazio (sciarpe, magliette, felpe, cappelli, spille, fanzine, ovviamente anche merce taroccata, da vendere dentro e fuori lo stadio) lo spaccio di droga e quant'altro. Come i biglietti (falsi) per le partite. Un patto strettamente economico, criminale, che annusa l'aria di un rinato interesse per la Lazio foriero di nuovio affari per tutti. Secondo questo scenario prospettato dai nostri servizi segreti l'ala vincente degli (ex) Irriducibili sarebbe anche disposta a cedere una parte di questo mercato pur di ricompattare i suoi, affermare la supremazia del neogruppo all'interno della dilaniata tifoseria organizzata, lanciare una sorta di aut aut alle frange non più amiche. Se prima la mentalità era quella classica ultras («o con noi, o contro di noi») adesso il futuro prossimo venturo punta a estremizzare le pretese («o con noi o niente»). Ed è per questo che in questura non si sottovalauta l'Sos. Per questo alla Digos hanno ripreso vecchi fascicoli con le imprese criminali di pseudotifosi laziali e napoletani, che si odiavano a parole eppoi commerciavano in droga e facevano rapine insieme.


:roll:

Un articolo con un doppio fine: far credere che le protesta a terzino siano gestite dalla camorra e non da cittadini esasperati e giustificare preventivamente un eventuale fallimento della tessera del tifoso.

Cioè, fatemi capire, la camorra sarebbe interessata a al commercio de quattro felpe e du' cappelli?  :roll:

Citazione di: PILØ il 04 Nov 2010, 10:08
Un articolo con un doppio fine: far credere che le protesta a terzino siano gestite dalla camorra e non da cittadini esasperati e giustificare preventivamente un eventuale fallimento della tessera del tifoso.

Io mi informerei meglio fossi in te...

Citazione di: ReflexBlue il 04 Nov 2010, 10:12
Cioè, fatemi capire, la camorra sarebbe interessata a al commercio de quattro felpe e du' cappelli?  :roll:

Non banalizzerei queste informative con 4 felpe e due cappelli...

non so com'è, ma un articolo che paare sul giornale mi viene sempre naturale prenderlo con le pinze...

Citazione di: Kalle il 04 Nov 2010, 10:17
Non banalizzerei queste informative con 4 felpe e due cappelli...

Lungi da me. Le dinamiche ultras, a volte, sono sorprendenti, però parliamo di un business (merchandising, biglietti) che ha dimostrato di avere pochi margini di crescita. Andarselo pure a smezzare con i napoletani.. boh.

Dopo questo articolo de il giornale verrò al derby con i miei cuccioloni ancora più tranquillo.

Io invece sono preoccupato da questo articolo che, tra l'altro mi convince ancora di più a disertare la partita io ed i miei due aquilotti con tanto di abbonamento! che schifo!! ma la cosa che mi preoccupa di piùà eè che si rischia fortemente di passare dalla padella (irriducibili) alla brace ed è una brace che, si desume dall'articolo, possa bruciare molto ma molto più della padella.
FORZA LA LAZIO MIA

Secondo llsm è uscito un articolo praticamente identico sul Messaggero. Solo a me puzza di pezzo dettato?

Giusto per specificare che l'articolo è cofirmato da Marcello Di Dio, cronista sportivo della testata e che si trova nella pagina della Cronaca. Evidentemente la commistione tra "alcuni" ed "altri" è ben presente anche nell'House organ magari dietro input del betulla

sinceramente anch'io non so che peso dare all'articolo

una cosa  mi fa cmq  riflettere da sempre, possibile che i padroni della curva, con tutto quello che c'e' intorno, abbiano abbandonato , senza colpo ferire,  il loro, seppur piccolo "impero"  ?   :roll:

Ne parla anche il Messaggero di oggi

Citazione di: ReflexBlue il 04 Nov 2010, 10:22
Lungi da me. Le dinamiche ultras, a volte, sono sorprendenti, però parliamo di un business (merchandising, biglietti) che ha dimostrato di avere pochi margini di crescita. Andarselo pure a smezzare con i napoletani.. boh.

Non c'è solo questo..C'è molto altro.. E se leggi attentamente anche l'articolo del Messaggero lo capisci da te..

ecco il messaggero:


Ultrà, "asse" Lazio-Napoli: dagli 007 allarme sul derby


IL MESSAGGERO (M. MARTINELLI) - L'informativa è arrivata in Questura nei giorni scorsi. Dettagliata, precisa, inquietante. Suona più o meno così: una frangia della tifoseria laziale, forse la più pericolosa, quella che vuole assumere il comando della Curva Nord colmando il vuoto di leadership provocato dall'abbandono dei vecchi capi degli Irriducibili, avrebbe stretto un'alleanza scellerata con "elementi o frange poco sportive e più delinquenziali della tifoseria napoletana". Li hanno definiti così, gli uomini dell'intelligence che nei giorni scorsi hanno informato i vertici della Questura di via San Vitale e, soprattutto, il capo della Digos capitolina, Lamberto Giannini, che già da tempo aveva messo sotto la sua lente di ingrandimento le gradinate più politicizzate della Curva Nord dell'Olimpico.
Ma l'allarme non consiste semplicemente nella notizia di questa saldatura. A fare scattare misure di prevenzione straordinarie è piuttosto l'informazione, proveniente da ambienti considerati attendibili, che proprio domenica in occasione del derby Lazio-Roma si possa consumare una sorta di regolamento di conti interno alla Curva Nord, con l'ala dei "duri" biancoazzurri spalleggiata da elementi del tifo violento partenopeo da una parte e, dall'altra, quel che resta degli Irriducibili. Che probabilmente sono ancora inconsapevoli della nuova dimensione assunta dalla contrapposizione interna al tifo biancoceleste. In questo scenario, per ora solo prefigurato dagli investigatori, potrebbe verificarsi una sorta di caccia all'uomo da parte della frangia più dura della tifoseria biancoceleste, sostenuta militarmente dai napoletani che per l'occasione si infiltrerebbero in Curva Nord. Il progetto criminale prevederebbe una serie di disordini sulle gradinate tra frange di tifosi della stessa squadra, ma con interessi e ambizioni diversissime. Sarebbe lo scontro finale, nel momento di massima visibilità mediatica come può essere la stracittadina romana, per affermare il predominio di una sola ala della tifoseria. Per lanciare un messaggio preciso agli altri gruppi di sostenitori e anche alla proprietà, da sempre contestata dai gruppi storici della Curva Nord.
Secondo le informazioni veicolate dal nostro intelligence in Questura, il patto criminale sarebbe stato stretto con bande di "cani sciolti" della criminalità partenopea, non affiliati in maniera stabile a nessuna delle famiglie che si dividono il territorio campano, ma che tuttavia sarebbero veri e propri esperti di guerriglia urbana. Secondo gli 007, si tratterebbe in larga parte degli stessi soggetti che hanno animato gli ultimi episodi di violenza cittadina in occasione degli scontri per le discariche ad Acerra e a Terzigno, ma anche durante le manifestazioni nel centro di Napoli dei movimenti dei "Disoccupati organizzati". E ancora, alcuni di loro si sarebbero resi protagonisti di episodi di follia come l'assalto al treno che doveva portare a Roma i tifosi partenopei il 31 agosto 2008 per la prima di campionato.
Ma non è tutto. L'alleanza tra teppisti romani e napoletani si baserebbe sulla stipula di un preciso accordo economico: in cambio del sostegno "militare" per eliminare definitivamente dalle gradinate centrali della Nord i vecchi capi degli Irriducibili, la frangia dei nuovi leader sarebbe pronta a cedere ai napoletani una larga fetta del business del merchandising non ufficiale e, soprattutto, il mercato dei biglietti falsi da smerciare attraverso il bagarinaggio. In altre parole, in cambio del sostegno per gli eventuali scontri di domenica allo stadio, i napoletani acquisirebbero una sorta di predominio nel mercato illegale dei biglietti (soprattutto contraffatti) intorno all'Olimpico, oltre che la garanzia di poter produrre e vendere bandiere, sciarpe e magliette non ufficiali, occupando con nuovi banchi i punti strategici intorno allo stadio. Il tutto proprio nell'anno in cui il primo posto in classifica e le condizioni di forma della squadra stanno già facendo lievitare gli affari nel settore dei gadget della tifoseria.

Citazione di: Kalle il 04 Nov 2010, 10:29
Non c'è solo questo..C'è molto altro.. E se leggi attentamente anche l'articolo del Messaggero lo capisci da te..

E' identico.  :DD

Non banalizzerei nella maniera più assoltua.
Tanto più che parte dal Giornale (tutto si può dire, ma non che non abbia ottime fonti di informazioni viste le tante indagini proposte)
Preoccupa e tanto che il tifo debba essere inquinato dalla delinquenza.
Cani sciolti ecco, hanno già trovato il nome.
Massimo presidio.

Citazione di: PILØ il 04 Nov 2010, 10:08
Un articolo con un doppio fine: far credere che le protesta a terzino siano gestite dalla camorra e non da cittadini esasperati e giustificare preventivamente un eventuale fallimento della tessera del tifoso.

Perfetto. Come non quotarti.

anche se il Romanzo Criminale che disegna poggia su alcune verità.

certo, Verità usate a pene di Cane.

vademecum di come si possa costruire un articolo presumibilmente falso attraverso i collage di micro informazioni presumibilemnte vere.

della contiguità con la camorra c'è poco da ridere visto quello che è successo qualche anno fa, forse oggi certi soggetti che hanno legami partenopei si stanno rifacendo sotto.
per quanto riguarda il redde rationem tra i gruppi è da un po' che gira la voce, banda vs. irriducibili, ma se l'erano promesse dopo il derby. l'articolo, ovviamente imboccato dalle autorità, forse serve a far prevenzione.

Fosse in parte vero quanto scritto, auspico il pugno di ferro, da parte delle forze dell'ordine, contro questa teppa.

Quel pugno di ferro, spesso usato contro manifestanti democratici e pacifici, si rivolga una volta tanto verso questi delinquenti.
Senza pietà.
A togliergli per sempre ogni velleità di egemonizzazione.

Citazione di: Kim Gordon il 04 Nov 2010, 10:33
Perfetto. Come non quotarti.

anche se il Romanzo Criminale che disegna poggia su alcune verità.

certo, Verità usate a pene di Cane.

vademecum di come si possa costruire un articolo presumibilmente falso attraverso i collage di micro informazioni presumibilemnte vere.

Certo certo prendiamocela con la TDT certo..

Citazione di: nonnullo il 04 Nov 2010, 10:38
della contiguità con la camorra c'è poco da ridere visto quello che è successo qualche anno fa, forse oggi certi soggetti che hanno legami partenopei si stanno rifacendo sotto.

Erano scenari completamente diversi: tre anni fa si parlava di scalare una società quotata in borsa, ora di quattro bancarelle fuori dallo stadio. E' anche vero che l'articolo specifica che si tratta di cani sciolti che non hanno legami stabili con la camorra.

E' un articolo chiaramente pilotato.
L'idea che la camorra venga a patti con i tifosi della Lazio per vendere i biglietti falsi e i cappellini fa ridere.
Come se fossero gli Irriducibili a farlo ora e, soprattutto, come se dipendesse da loro.
Aspettiamo il pentito che dica che le stragi le hanno fatte i tifosi fascisti della Lazio ...
Così come fa riflettere il fatto che la notizia (riservatissima  e fondata su informative dei servizi segreti, nientemeno) esca sul giornale.

Convinto anche io che si stanno precostituendo la scusa in caso di disordini.
I Laziali fascisti, gli Irriducibili e i camorristi.
Quanto di meglio per suscitare lo sdegno dei benpensanti e dei "lo dicevo io ..."

Intanto, di là, sono minacciati dall'Aquila.

Non ci caschiamo, almeno noi.

...noo si parla di affiliati alle cosche ma di microcriminlaità....ma non per questo queste "indiscrezioni" vanno sottovalutate

non sarebbe bello trovarci in futuro di nuovo sottomessi ad una frangia, stavolta neanche "pseudotifosa" ma soltanto criminale


che l'articolo sia fondato o meno, la questione deve essere "attenzionata" e nel caso: li gonfino come zampogne

sottovalutare.... è sempre un atteggiamento non intelligente

questo articolo è ridicolo

perchè è ridicolo il Giornalismo che esprime, al di là della Notizia, vera o falsa che sia.

La Camorra controlla la micro criminalità a Roma almeno da un decennio.

Usura, Racket, Spaccio.

Ogni affare di strada è appannaggio di alcune Famiglie Campane.

Lo stadio, a roma, come a napoli, idem, se c'è possibiltà di profitto (vedi parcheggi, bgt falsi, etc etc) è terreno di conquista di codesti malviventi.
(parola che mi fà sempre un pò ridere)

Nessuno lo dice, nessuno scandalo appare in nessun quotidiano romano e non, nessuno se ne interessa, la notizia è assente, TRANNE quando risulta strumentalizzabile e possibilmente efficace per generare lo scandalo sul mondo Ultras.

Chissàperchè.

io ce l'ho un idea. Demonizzare un mondo che risulta essere l'ultimo baluardo (seppur inconsapevole nonchè involontario) di resistenza contro la completo avvento del Nuovo Calcio. Traduzione scientifica di marketing e business, spettacolarizzazione, omologazione, biiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiip--------------------encefalogramma piatto.

ma questa è una mia idea.

ci sono DUE interessi che si Fronteggiano.

Chi ne farà le spese??

Indovinate un pò?

ma non fossilizzatevi sulle bancarelle e sul merchandising, la camorra a roma spigne la cocaina, una curva cattiva e assoggettata significa manovalanza.

che le cose stiano così è un fatto....

ma ora stiamo parlando di un micromondo: quello della nostra curva e della nostra tifoseria e non del problema criminalità a Roma....

e non auspico certo la ripetizione nel mio stadio del macrocosmo romano

Citazione di: nonnullo il 04 Nov 2010, 10:55
ma non fossilizzatevi sulle bancarelle e sul merchandising, la camorra a roma spigne la cocaina, una curva cattiva e assoggettata significa manovalanza.

Quello che vuole fare la camorra non finisce sul giornale.

Citazione di: Gio il 04 Nov 2010, 10:56
Quello che vuole fare la camorra non finisce sul giornale.

quello che finisce sui giornali...e ci finisce....sono i risultati di indagini poliziesche o di indagini giornalistiche...

spiegati meglio...

Citazione di: Gio il 04 Nov 2010, 10:56
Quello che vuole fare la camorra non finisce sul giornale.

E quando ci finisce sono tutti pronti a non volerci credere.

Poi se succede qualcosa la colpa è sempre colpa del 'lato oscuro della forza'.

Citazione di: Kim Gordon il 04 Nov 2010, 10:52
..................................

io ce l'ho un idea. Demonizzare un mondo che risulta essere l'ultimo baluardo (seppur inconsapevole nonchè involontario) di resistenza contro la completo avvento del Nuovo Calcio. Traduzione scientifica di marketing e business, spettacolarizzazione, omologazione, biiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiip--------------------encefalogramma piatto.

ma questa è una mia idea.

.............................

il mondo ultrasse   e'  quello che :

- vende i biglietti  , sappiamo come e a che prezzo
- vende maglie cappelli   di tutto di piu',  VENDE NON REGALA
- omologa , nel senso che "impone"   come vestirsi e comportarsi per far parte di esso

chiamarlo ultimo baluardo, fa un po' ride, ma ultimo baluardo per resistere a chi ??   i puri che lottano contro l'avanzata del male ??   

ma dai  ;)

Kim davvero hai questa visione romantica del mondo ultras?

Stai utilizzando categorie concettuali di livello per il nulla....
Non è sulle curve che si dovrebbe misurare l'appiattiomento delle capocce....

allora famo così
la camorra non esiste
roma non esiste
la cocaina non esiste
capi ultras implicati in vicende criminali non esistono
attentati alle sedi non esistono
gambizzazioni non esistono

fantasylazioland

Citazione di: Mr. Mojo il 04 Nov 2010, 10:59
quello che finisce sui giornali...e ci finisce....sono i risultati di indagini poliziesche o di indagini giornalistiche...

spiegati meglio...

Ritengo che i giornali (e i giornalisti) siano in massima parte uno strumento in mano alle camorre (semplifico con questo termine la varietà degli interessi umani che sono dietro le vicende italiane).
Quindi quello che esce è strumentale ad interessi specifici e non certo alla verità.
Se poi esiste una verità assoluta.
Ma questa è un'opinione mia e porta il discorso molto lontano.

Tornando al caso specifico, questo articolo non esce certo per caso o per impedire affari alla camorra
(che già se ne occupa senza bisogno degli Irriducibili , e nonostante le riservatissime informative dei servizi segreti, come lucidamente ha osservato Kim Gordon).
Questo articolo precostituisce il colpevole perfetto per quello che accadrà al derby
(camorristi, Laziali, fascisti, irriducibili).

Il che consentirà di rafforzare l'immaginario collettivo dell'ultras (Laziale) cattivo e del buon tifoso con la tdt (che lunedì potrà essere descritta come la soluzione defintiva di tutti i mali).

Magari almeno noi Laziali potremmo ribellarci (i nostri giornalisti dove sono  ???) alla costruzione di un immaginario in cui la Lazio è fascismo e camorra, mentre di là sono minacciati da un volo dell'Aquila.

Invece ci diamo addosso da soli.

Citazione di: BomberMax il 04 Nov 2010, 11:03
il mondo ultrasse   e'  quello che :

- vende i biglietti  , sappiamo come e a che prezzo
- vende maglie cappelli   di tutto di piu',  VENDE NON REGALA
- omologa , nel senso che "impone"   come vestirsi e comportarsi per far parte di esso

chiamarlo ultimo baluardo, fa un po' ride, ma ultimo baluardo per resistere a chi ??   i puri che lottano contro l'avanzata del male ??   

ma dai  ;)

Non usare le mie parole come ca22o te pare a te. famme stò favore personale. Cerca di capire quello che scrivo prima di dire ma dai
ma dai che ?

Bomber. Cosa credi, scusa, che a fronte dei cambiamenti voluti(imposti) nel Calcio di oggi ci sia la volntà di far sorridere i tuoi i miei figli??

Oppure una malcelata fidelizzazione commerciale??

Citazione di: Mr. Mojo il 04 Nov 2010, 11:07
Kim davvero hai questa visione romantica del mondo ultras?

Stai utilizzando categorie concettuali di livello per il nulla....
Non è sulle curve che si dovrebbe misurare l'appiattiomento delle capocce....

Mojo rileggi, scrissi involontariamente-inconsapevolmente.

proprio per far cadere ogni possibile romanticismo local casapoundiana memoria..

la questione è che ci sono 2 interessi che si fronteggiano.

uno detrutturato-mafioso

l'altro strutturato. strutturato perchè Legale, perchè Pubblicizzato dai Media, perchè voluto dall'establishmente economico politico.


tutte e due deleteri per il Calcio.

e deleteri per la Vita. Visto che il Calcio fino a poco tempo fà, nolente o volente, ne era una sua espressione di Vita.

e non di morte. 

certo, se pensiamo che la morte sia soltanto quella della Camorra allora non sò che dire.

tenetevelo stretto il Calcio con il maxischermo che vi dice quando e cosa applaudire.

a me me fa schifo. lo posso dire??

Citazione di: Gio il 04 Nov 2010, 11:12
Ritengo che i giornali (e i giornalisti) siano in massima parte uno strumento in mano alle camorre (semplifico con questo termine la varietà degli interessi umani che sono dietro le vicende italiane).
Quindi quello che esce è strumentale ad interessi specifici e non certo alla verità.
Se poi esiste una verità assoluta.
Ma questa è un'opinione mia e porta il discorso molto lontano.

Tornando al caso specifico, questo articolo non esce certo per caso o per impedire affari alla camorra
(che già se ne occupa senza bisogno degli Irriducibili , e nonostante le riservatissime informative dei servizi segreti, come lucidamente ha osservato Kim Gordon).
Questo articolo precostituisce il colpevole perfetto per quello che accadrà al derby
(camorristi, Laziali, fascisti, irriducibili).

Il che consentirà di rafforzare l'immaginario collettivo dell'ultras (Laziale) cattivo e del buon tifoso con la tdt (che lunedì potrà essere descritta come la soluzione defintiva di tutti i mali).

Magari almeno noi Laziali potremmo ribellarci (i nostri giornalisti dove sono  ???) alla costruzione di un immaginario in cui la Lazio è fascismo e camorra, mentre di là sono minacciati da un volo dell'Aquila.

Invece ci diamo addosso da soli.

Forse perché non è un immaginario ed il nostro errore è stato proprio quello di non 'ripulirci'?

ragazzi ma provate a ragionare un attimo....
questo regolamento di conti quando? AL DERRBY!
ossia quando il livello di allerta è al massimo, e non che ne sò a lazio-cagliari  quando non c'è la stessa presenza di forze dell'ordine... esecondo voi i microcriminali romani devono stringere patti con quelli napoletani? per regolare i conti?
fantagiornalismo!

che poi il fondo l'articolo lo tocca proprio quando specifica i passati piani degli irriducibili con i casalesi, mentre ora il nuovo vento della nord soffia insieme ai napoletani  :o
diteje ar giornalista de fasse una partita a world of warcraft invece de scrive ste str onzate

Citazione di: Kim Gordon il 04 Nov 2010, 11:13

tenetevelo stretto il Calcio con il maxischermo che vi dice quando e cosa applaudire.

a me me fa schifo. lo posso dire??

si, ma la riflesione riguarda tutte le forme di spettacolarizzazione, riguarda l'assetto e l'organizzazione delle società e riguarda anche le forme e i modi di percezione degli eventi...
è un intero complesso che muta, ci piaccia o meno

poi, certo, dovremmo ragionare sui modi di opporci a questa "forza delle cose"....ed è giusto opporsi se lo scenario è quello che ipotizzi...
ma non è questo il caso

Temo che guardiate troppo la facciata e non quello che c'è dietro.

E' molto più complessa e non è sempre e solo bianco contro nero.

Citazione di: Gio il 04 Nov 2010, 10:47
E' un articolo chiaramente pilotato.
L'idea che la camorra venga a patti con i tifosi della Lazio per vendere i biglietti falsi e i cappellini fa ridere.
Come se fossero gli Irriducibili a farlo ora e, soprattutto, come se dipendesse da loro.
Aspettiamo il pentito che dica che le stragi le hanno fatte i tifosi fascisti della Lazio ...
Così come fa riflettere il fatto che la notizia (riservatissima  e fondata su informative dei servizi segreti, nientemeno) esca sul giornale.

Convinto anche io che si stanno precostituendo la scusa in caso di disordini.
I Laziali fascisti, gli Irriducibili e i camorristi.
Quanto di meglio per suscitare lo sdegno dei benpensanti e dei "lo dicevo io ..."

Intanto, di là, sono minacciati dall'Aquila.

Non ci caschiamo, almeno noi.

quoto.
articolo ridicolo, non credo neanche ad una virgola di quello che è riportato.
ce ne vuole di fantasia.
il controllo della droga, neache la curva fosse scampia, ma ci rendiamo conto?

Citazione di: Gio il 04 Nov 2010, 11:12
o.

.
Questo articolo precostituisce il colpevole perfetto per quello che accadrà al derby
(camorristi, Laziali, fascisti, irriducibili).

Quindi tu gia' prevedi( o gia' sai) che ci saranno scontri al derby e hai gia' deciso che a provocarli saranno i poliziotti contro poveri e imbelli tifosi?.
Io non credo alle forze dell'ordine senza macchia e colpe, ma non venirmi a dire che la teppa, la delinquenza, il business piu' sporco sfruttando una passione non esistono e non sono mai esistiti e che non cercheranno di continuare ad esistere utilizzando violenza e sopraffazione, perche' non è credibile.
Massima attenzione e massimo rigore contro teppisti affaristi camuffati da innocenti e romantici ultras.

Se la notizia viene dal Giornale penso sia spazzatura mediatica..
Un'informativa seria dei servizi segreti non va a finire certo sui giornali...

Citazione di: Mr. Mojo il 04 Nov 2010, 11:23
si, ma la riflesione riguarda tutte le forme di spettacolarizzazione, riguarda l'assetto e l'organizzazione delle società e riguarda anche le forme e i modi di percezione degli eventi...
è un intero complesso che muta, ci piaccia o meno

poi, certo, dovremmo ragionare sui modi di opporci a questa "forza delle cose"....ed è giusto opporsi se lo scenario è quello che ipotizzi...
ma non è questo il caso

esattamente. ci capiamo perfettamente. le cose però non si possono osservare coem stessero ferme. ma come se se fosse un treno che corre. ed ogni metro di terreno che guadagna lo gauiadagna qui ed ora oltre che in un domani che altro non sarà che un altro oggi un latro qui ed ora.

qui ed ora è questo pezzo di giornalismo. che esprime (non sò nenache se volutamente) un Conformismo Ideologico rispetto a quelle che sono i dettami del Mercato.

ed è qui ed ora che cerco di oppormi in questo modo disperato, se vuoi anche disperante, su un 3ed....

perchè come tu hai giustamente scritto tutto ciò stà avvenendo sotto i nostri occhi che ci piaccia o no.

il problema mio è che la mia capoccia dice no.. non mi piace.

Citazione di: bizio67 il 04 Nov 2010, 11:27
Se la notizia viene dal Giornale penso sia spazzatura mediatica..
Un'informativa seria dei servizi segreti non va a finire certo sui giornali...

Una maniera per tentare di evitare che domenica succeda qualcosa e che ci vada di mezzo qualche persona che va solo a vedersi la partita?

No eh?

Citazione di: Kim Gordon il 04 Nov 2010, 11:29
esattamente. ci capiamo perfettamente. le cose però non si possono osservare coem stessero ferme. ma come se se fosse un treno che corre. ed ogni metro di terreno che guadagna lo gauiadagna qui ed ora oltre che in un domani che altro non sarà che un altro oggi un latro qui ed ora.

qui ed ora è questo pezzo di giornalismo. che esprime (non sò nenache se volutamente) un Conformismo Ideologico rispetto a quelle che sono i dettami del Mercato.

ed è qui ed ora che cerco di oppormi in questo modo disperato, se vuoi anche disperante, su un 3ed....

perchè come tu hai giustamente scritto tutto ciò stà avvenendo sotto i nostri occhi che ci piaccia o no.

il problema mio è che la mia capoccia dice no.. non mi piace.

Conformismo Ideologico.. Prova ad andare in Curva di fornte ad uno che vuole prendere o riprendere potere e pargagli di Conformismo Ideologico.

Conformismo ideologico è quello di chi ha deciso che lo stato s'è messo contro di noi per renderci tutto abietto e difficile e non che magari cerca di proteggere le nostre domeniche allo stadio.

Fatte un anno in curva quando torneranno quelli che comandavano l'anno scorso.. Poi ne riparlamo..

Citazione di: Kalle il 04 Nov 2010, 11:30
Una maniera per tentare di evitare che domenica succeda qualcosa e che ci vada di mezzo qualche persona che va solo a vedersi la partita?

No eh?

Si, facendo uscire la notizia sui giornali siamo tutti più tutelati...

Citazione di: bizio67 il 04 Nov 2010, 11:39
Si, facendo uscire la notizia sui giornali siamo tutti più tutelati...

I giornali li leggono anche chi vuole delinquere sai?

Citazione di: bizio67 il 04 Nov 2010, 11:39
Si, facendo uscire la notizia sui giornali siamo tutti più tutelati...

no, ma "rivelare" una informativa può servire come deterrente verso chi intende delinquere...(sappiamo cosa vuoi fare...)
ad esempio

Un po' di insana dietrologia: Che stiano caricando una delle solite armi di distrazione di massa? Casini e incidenti al derby coprirebbero molto bene 10 dei 30 minuti di un telegiornale per tutta la prossima settimana.

E poi alcune domande:
1) L'informativa "riservatissima" è finita subito sul tavolo del Giornale e del Messaggero e a quest'ora l'ha già letta mezza Italia.Perchè? Capolavoro giornalistico, bufala cosmica o articolo sotto dettatura?
2) Una fazione minoritaria ma cattivissima assolderebbe napoletani per menarsi con gli irriducibili. I giorni successivi poi come evitano la rappresaglia? Si trasferiscono a Napoli?
3) Sarò stupido io, ma mi spiegate perchè dovrebbero menarsi il giorno del derby quando intorno allo stadio ci sono più forze dell'ordine che tifosi? Voglia di carcere?
4) Se le intercettazioni ci sono, perchè 'sta gente non è già stata arrestata?
5) Vendita di gadget e droga allo stadio. Quanto vale in termini di euro? Secondo me pochi spicci.

Citazione di: Kalle il 04 Nov 2010, 11:34
Conformismo Ideologico.. Prova ad andare in Curva di fornte ad uno che vuole prendere o riprendere potere e pargagli di Conformismo Ideologico.

Conformismo ideologico è quello di chi ha deciso che lo stato s'è messo contro di noi per renderci tutto abietto e difficile e non che magari cerca di proteggere le nostre domeniche allo stadio.

Fatte un anno in curva quando torneranno quelli che comandavano l'anno scorso.. Poi ne riparlamo..

fatto. più di uno. ma centra poco.

capiscoche tu non abbia gli strumenti per capire quello che stò goffamente cercando di portare in questa discussione.

che non è una difesa del mondo Ultras acritica, bensì, nel preciso contesto di avanzamento di un modo di intendere il mondo, le relazioni, la socialità di noi tutti.


a valle della quale (visto che sembra che a te sfugga completamente sia il fine che il meccanismo attraverso c ui questo fine si stà realizzando) ce la solita proposta mediatica.

la guerra tra poveri. come precisa realizzazione di questo volere.
di cui tu sei un Grandissimo Esponente.


perchè qui il Problema non è la demonizzazione della Camorra come Sistema.
ma la demonizzazione di un modo di stare nel Calcio che non è con-forme ai dettami che il Mercato vorrbbe, attraverso il pass-partou(nmon sò manco se se scive così...inevntiamoci un modo italiano per passpar tu)


io invece , che non voglio esserlo, un guerrioro contro i poveri,  ti propongo una prefatta solidarietà.
spero che tu possa vedere la partita in santa pace, in tribuna, senza che nessuno ti impedisca di vederti la tua Lazio come vorresti.

seppur con un mare di se ed un mare di ma.

Citazione di: Biafra il 04 Nov 2010, 11:48
Un po' di insana dietrologia: Che stiano caricando una delle solite armi di distrazione di massa? Casini e incidenti al derby coprirebbero molto bene 10 dei 30 minuti di un telegiornale per tutta la prossima settimana.

E poi alcune domande:
1) L'informativa "riservatissima" è finita subito sul tavolo del Giornale e del Messaggero e a quest'ora l'ha già letta mezza Italia.Perchè? Capolavoro giornalistico, bufala cosmica o articolo sotto dettatura?
2) Una fazione minoritaria ma cattivissima assolderebbe napoletani per menarsi con gli irriducibili. I giorni successivi poi come evitano la rappresaglia? Si trasferiscono a Napoli?
3) Sarò stupido io, ma mi spiegate perchè dovrebbero menarsi il giorno del derby quando intorno allo stadio ci sono più forze dell'ordine che tifosi? Voglia di carcere?
4) Se le intercettazioni ci sono, perchè 'sta gente non è già stata arrestata?
5) Vendita di gadget e droga allo stadio. Quanto vale in termini di euro? Secondo me pochi spicci.

100%
Comunque sarò in curva e spero che non accada nulla...

Citazione........spero che tu possa vedere la partita in santa pace, in tribuna, senza che nessuno ti impedisca di vederti la tua Lazio come vorresti.

che poi sarebbe , piu'  o meno , quello che uno va a fa allo stadio , senza se e senza ma, del resto sinceramente , me frega cazzzi

Citazione di: Kim Gordon il 04 Nov 2010, 11:48
fatto. più di uno. ma centra poco.

capiscoche tu non abbia gli strumenti per capire quello che stò goffamente cercando di portare in questa discussione.

che non è una difesa del mondo Ultras acritica, bensì, nel preciso contesto di avanzamento di un modo di intendere il mondo, le relazioni, la socialità di noi tutti.


a valle della quale (visto che sembra che a te sfugga completamente sia il fine che il meccanismo attraverso c ui questo fine si stà realizzando) ce la solita proposta mediatica.

la guerra tra poveri. come precisa realizzazione di questo volere.
di cui tu sei un Grandissimo Esponente.


perchè qui il Problema non è la demonizzazione della Camorra come Sistema.
ma la demonizzazione di un modo di stare nel Calcio che non è con-forme ai dettami che il Mercato vorrbbe, attraverso il pass-partou(nmon sò manco se se scive così...inevntiamoci un modo italiano per passpar tu)


io invece , che non voglio esserlo, un guerrioro contro i poveri,  ti propongo una prefatta solidarietà.
spero che tu possa vedere la partita in santa pace, in tribuna, senza che nessuno ti impedisca di vederti la tua Lazio come vorresti.

seppur con un mare di se ed un mare di ma.

Lascia perdere i Massimi Sistemi e la sociologia..Non c'entrano una mazza.

Qui c'è gente violenta che si vuole imporre violentemente ad altre persone e che farebbe pure i patti col diavolo pur di avere soldi e potere attraverso scorciatoie.

E lassate pure le rivalità con in Napoletani. In altri tempi ultras laziali sono andati pure a braccetto con ultras della rioma a far casino per l'Italia.

Non difendete chi di voi se ne frega ed anzi vi considera un nemico. E' inutile. C'è una guerra in questo momento ed i due fronti si stanno riorganizzando.

E' la cosa grave è che il campo di battaglia potrebbe essere lo Stadio e quello che c'è intorno. Come fu al tempo in cui gli Eagles furono spodestati dalla CN. E chi c'ha più di 40 anni lo sa..

Citazione di: BomberMax il 04 Nov 2010, 11:54

che poi sarebbe , piu'  o meno , quello che uno va a fa allo stadio , senza se e senza ma, del resto sinceramente , me frega cazzzi

Il dono della sintesi...

Citazione di: Kim Gordon il 04 Nov 2010, 11:48
io invece , che non voglio esserlo, un guerrioro contro i poveri,  ti propongo una prefatta solidarietà.
spero che tu possa vedere la partita in santa pace, in tribuna, senza che nessuno ti impedisca di vederti la tua Lazio come vorresti.

seppur con un mare di se ed un mare di ma.

Capisco e condivido la tua provocazione culturale. Nella poetica del frittatone c'è anche quella della sciarpa pre-confezionata dalla mamma con i suoi sapienti ferri. Il merchandising fai-da-te che fa saltare il baraccone del merchandising ufficiale, quel circuito commerciale che va alimentato e organizzato con i percorsi obbligati del buon tifoso di famiglia, quello che va allo stadio per passarci l'intera domenica spendendo i suoi soldi per ristoranti, centri commerciali, sciarpe e cappelli rigorosamente marchiati con logo ufficiale. Uno stadio come fantastico shopping center, dove anche la passione è a pagamento.
In questo sostengo la cultura ultras, io che ultras non lo sono mai stato, come estremo e vano ma non per questo non riducibile tentativo di resistere a questo tsunami culturale.

In tutto questo il tifoso - ultras o meno - si trasforma in un potenziale pericolo urbano e quindi va pre-identificato e la sua presenza allo stadio va condizionata da un comitato che valuta la sua storia pregressa e la sua rispettabilità sociale.

PS Preferisco uno Stato che non dia notizie di questo genere ma sappia fare il suo lavoro in silenzio e discrezione, togliendo i personaggi più pericolosi dallo stadio, senza tanto clamore e senza spargere inutili e dannosi veleni. Ma il potere ha bisogno di giustificazioni per corire il tanfo della sua ipocrisia.

[MSG EDITATO]

O la fai finita con i flames e gli attacchi personali, o la fai finita con myLazioNet.

Scegli tu.

Citazione di: fish_mark il 04 Nov 2010, 12:01
Capisco e condivido la tua provocazione culturale. Nella poetica del frittatone c'è anche quella della sciarpa pre-confezionata dalla mamma con i suoi sapienti ferri. Il merchandising fai-da-te che fa saltare il baraccone del merchandising ufficiale, quel circuito commerciale che va alimentato e organizzato con i percorsi obbligati del buon tifoso di famiglia, quello che va allo stadio per passarci l'intera domenica spendendo i suoi soldi per ristoranti, centri commerciali, sciarpe e cappelli rigorosamente marchiati con logo ufficiale. Uno stadio come fantastico shopping center, dove anche la passione è a pagamento.
In questo sostengo la cultura ultras, io che ultras non lo sono mai stato, come estremo e vano ma non per questo non riducibile tentativo di resistere a questo tsunami culturale.

In tutto questo il tifoso - ultras o meno - si trasforma in un potenziale pericolo urbano e quindi va pre-identificato e la sua presenza allo stadio va condizionata da un comitato che valuta la sua storia pregressa e la sua rispettabilità sociale.

PS Preferisco uno Stato che non dia notizie di questo genere ma sappia fare il suo lavoro in silenzio e discrezione, togliendo i personaggi più pericolosi dallo stadio, senza tanto clamore e senza spargere inutili e dannosi veleni. Ma il potere ha bisogno di giustificazioni per corire il tanfo della sua ipocrisia.

e che c'entra con lo smercio di merce contraffatta?

Citazione di: Biafra il 04 Nov 2010, 11:48
Un po' di insana dietrologia: Che stiano caricando una delle solite armi di distrazione di massa? Casini e incidenti al derby coprirebbero molto bene 10 dei 30 minuti di un telegiornale per tutta la prossima settimana.

E poi alcune domande:
1) L'informativa "riservatissima" è finita subito sul tavolo del Giornale e del Messaggero e a quest'ora l'ha già letta mezza Italia.Perchè? Capolavoro giornalistico, bufala cosmica o articolo sotto dettatura?
2) Una fazione minoritaria ma cattivissima assolderebbe napoletani per menarsi con gli irriducibili. I giorni successivi poi come evitano la rappresaglia? Si trasferiscono a Napoli?
3) Sarò stupido io, ma mi spiegate perchè dovrebbero menarsi il giorno del derby quando intorno allo stadio ci sono più forze dell'ordine che tifosi? Voglia di carcere?
4) Se le intercettazioni ci sono, perchè 'sta gente non è già stata arrestata?
5) Vendita di gadget e droga allo stadio. Quanto vale in termini di euro? Secondo me pochi spicci.

Basta farsi un giro sui vari forum per capire come stanno le cose, al derby gli ultras della Lazio non ci saranno proprio mentre quelli riomici rimarranno fuori.

Curioso come il rientro in curva degli ultras Laziali sia comunque annunciato per il 14/11, in occasione di Lazio-Napoli..

Citazione di: Biafra il 04 Nov 2010, 11:48
Un po' di insana dietrologia: Che stiano caricando una delle solite armi di distrazione di massa? Casini e incidenti al derby coprirebbero molto bene 10 dei 30 minuti di un telegiornale per tutta la prossima settimana.

E poi alcune domande:
1) L'informativa "riservatissima" è finita subito sul tavolo del Giornale e del Messaggero e a quest'ora l'ha già letta mezza Italia.Perchè? Capolavoro giornalistico, bufala cosmica o articolo sotto dettatura?
2) Una fazione minoritaria ma cattivissima assolderebbe napoletani per menarsi con gli irriducibili. I giorni successivi poi come evitano la rappresaglia? Si trasferiscono a Napoli?
3) Sarò stupido io, ma mi spiegate perchè dovrebbero menarsi il giorno del derby quando intorno allo stadio ci sono più forze dell'ordine che tifosi? Voglia di carcere?
4) Se le intercettazioni ci sono, perchè 'sta gente non è già stata arrestata?
5) Vendita di gadget e droga allo stadio. Quanto vale in termini di euro? Secondo me pochi spicci.

Quello che pensavo io in macchina, mi hai anticipato.
Ma come fa ad uscire lo stesso articolo (cambiano solo le virgole) su due giornali diversi che parla di una "informativa riservatissima".
Se succede qualcosa di grave al derby (che avrà risalto in tutto il mondo) ne parleranno per giorni. Due piccioni con una fava : distraggano l'opinione pubblica dalla crisi del governo e dalle varie accuse di favoreggiamento della prostituzione e spaccio di droga, e via con un altro giro di vite contro i tifosi per la sicurezza negli stadi (ovvero più persone in poltrona davanti alla tv).
Poi chi meglio dei tifosi della Lazio per fare da capro espiatorio? Si sa, sono fascisti, cattivi, la camorra ha già provato a comprare la squadra, l'anno scorso tutti gli auguravano la retrocessione, ora sono primi e risultano ancora più antipatici.

Citazione di: lazio1 il 04 Nov 2010, 11:27
Quindi tu gia' prevedi( o gia' sai) che ci saranno scontri al derby e hai gia' deciso che a provocarli saranno i poliziotti contro poveri e imbelli tifosi?.

No, non prevedo o so niente.
Ho impropriamente usato il tempo presente.
La mia frase va letta in senso ipotetico (il colpevole perfetto se qualcosa accadrà al derby).

Citazione di: PILØ il 04 Nov 2010, 12:37

Quello che pensavo io in macchina, mi hai anticipato.
Ma come fa ad uscire lo stesso articolo (cambiano solo le virgole) su due giornali diversi che parla di una "informativa riservatissima".
Se succede qualcosa di grave al derby (che avrà risalto in tutto il mondo) ne parleranno per giorni. Due piccioni con una fava : distraggano l'opinione pubblica dalla crisi del governo e dalle varie accuse di favoreggiamento della prostituzione e spaccio di droga, e via con un altro giro di vite contro i tifosi per la sicurezza negli stadi (ovvero più persone in poltrona davanti alla tv).Poi chi meglio dei tifosi della Lazio per fare da capro espiatorio? Si sa, sono fascisti, cattivi, la camorra ha già provato a comprare la squadra, l'anno scorso tutti gli auguravano la retrocessione, ora sono primi e risultano ancora più antipatici.

ti rendi conto ver che invece così si eviteranno proprio incidenti al derby e magari che qualche innocente venga messo in mezzo?

La dietrologia malata è uno dei mali di questo Paese...

Citazione di: Kalle il 04 Nov 2010, 12:47
ti rendi conto ver che invece così si eviteranno proprio incidenti al derby e magari che qualche innocente venga messo in mezzo?

La dietrologia malata è uno dei mali di questo Paese...

facendo come?

si può dire che il Problema di questo pezzo non è se teso ad evitare incidenti che coinvolgano innocenti piuttosto confermare la canzone, il refrai, demonizzante gli Ultras??

e soprattutto perchè??

quale è lo scopo??

visto che il Fenomeno Ultras e la sua Violenza è un fenomeno che è in calo (statistiche alla mano)
invece che in crescita??

e al tempo stesso;

si può supportare insieme una seconda verità?
cioè che si possa cercare di inquadrare questa caccia alle streghe senza per questo essere un sostenitore degli scontri che coinvolgano innocenti??
(cosa che per altro succede assai di rado in maniera diretta)

se questo si può fare. allora possiamo anche vedere della ignoranza in un articolo che fa dell'allaermismo la sua matrice culturale.

un ignoranza che vira nella malafede nel momento in cui descive i contestatori di Terzigno come aizzati dalla Camorra...

...che è la Camorra come istituzione Locale che si è appaltata lo smaltimento della monnezza Campana e non solo...


...che la Monnezza è una merce...e che come tale fa gola...perchè si fanno Profitti...

che il Calcio è una Merce....e che come tale fa gola...perchè si fanno profitti....


insomma. a me sembra un articolo Ideologico-Conformista di chiaro stampo Reazionario.

Bell'articolo...peccato che doo lo scioglimento degli Irr in seguito alla celebre apparizione della Polverini in curva e in seguito alla protesta degli ultras superstiti nei confronti della tessera del tifoso in curva nord non ci sia al momento nessun gruppo,nè tantomeno nessun ultras visto che stanno tutti a protestare fuori e che l'attuale curva nord è composta da "occasionali".No ma bell'articolo lo stesso

è un nuovo film presto sulle sale cinematografiche?

Tra l'altro l'informativa "segretissima" degli 007 chissà com è è riportata para para sia dal Giornale che dal Messaggero...  (http://images-srv.leonardo.it/progettiweb/francescamariabersani/blog/maroni-tamburello.jpg)   Cantacene n'altra va

Citazione di: silvia84 il 04 Nov 2010, 14:56
è un nuovo film presto sulle sale cinematografiche?

Si.Si intitola "Romanzo Viminale"

Citazione di: nonnullo il 04 Nov 2010, 10:55
ma non fossilizzatevi sulle bancarelle e sul merchandising, la camorra a roma spigne la cocaina, una curva cattiva e assoggettata significa manovalanza.

100%

Non ho letto le 4 pagine di topic, il succo della storia è tutto qui

Citazione di: carib il 04 Nov 2010, 15:08
100%

Non ho letto le 4 pagine di topic, il succo della storia è tutto qui

E come no ? Gli serve una curva per reclutare manovalanza...

D'altronde vista la penuria di offerta che c'è a Roma serve proprio una curva di uno stadio per rilanciare il mercato.

E' incredibile che tutte le istituzioni dimentichino che l'attuale presidente regionale abbia stretto un patto per la sua elezione scendendo FISICAMENTE all'interno delle curve ed addirittura ottenendo spot elettorali da parte di capotifosi soggetti a processo giudiziario.
Se è vero che parlano di spartizione e di interessi di malaffare è facile considerare che oggi gli stessi soggetti possano ottenere coperture politiche. A quel tempo le informative dei s.s. non sottolineavano la pericolosità di tali connivenze tra pregiudicati e politici.

Rimpiango il lontano 1963 quando il mio papà mi portò a soli 2 anni allo stadio flaminio, e gli anni immediatamente successivi in cui ricordo benissimo i derby in cui le tifserie erano mescolate. I pochi imbecilli che trovavano il modo di litigare venivano derisi da tutti.

3 anni fà ho portato mia figlia di 8 anni al flaminio per una partita di coppa italia:
"papà, chi è lotito e perche dicono tutte quelle parolacce....."
la partita la vedo a casa, andrò allo stadio quando ne avremo uno nostro e non dei facinerosi.

Ricapitolando: i gruppi Irriducibili avrebbero chiesto il supporto militare (bah) della camorra napoletana per assumere il controllo della curva e in cambio avrebbero assicurato a questi una grossa fetta del merchandising non ufficiale? E questo regolamento dei conti dovrebbe avvenire domenica al derby per aumentare la visibilità mediatica?? Visto che è improbabile (eufemismo) che accada questo, l'articolo ha un altro fine e qui quoto l'autore del terzo post: giustificare una possibile mancanza d'efficienza della tessera del tifoso (coda di paglia?).

Citazione di: Aquila Romana il 04 Nov 2010, 15:22
E come no ? Gli serve una curva per reclutare manovalanza...

D'altronde vista la penuria di offerta che c'è a Roma serve proprio una curva di uno stadio per rilanciare il mercato.

ma che vor dì?
e che servivano gli ippodromi per fare gli impicci?
evidentemente sì, una zona franca dove i delegati per zona possono incontrarsi, parlare liberamente, individuare soggetti adatti allo spaccio, e così via.
ma c'avete presente la criminalità? non quella romantica delle fiction. avete visto a san basilio, a corviale, a tor bella monaca, al quarticciolo, al quadraro, al lido come funziona? io ci sono stato diverse volte ed è esattamente come a scampia. quindi non mi stupirei.

mo' fateme annà a cambià i connotati.

Il problema è che se un gruppo volesse prendersi la curva non avrebbe bisogno dell'appoggio della camorra perchè in questo momento in curva nord non ci sono gruppi ultras non essendoci ultras 8)

Sapete qual è il bello di queste "informative dei servizi" che ogni tanto compaiono sui giornali (oddio, su certi un più degli altri, ammettiamolo - e ho un po' di pudore a definire il Giornale un giornale: diciamo che si chiama così proprio perché altrimenti non si capirebbe)? Che in quanto tali non possono essere smentite.
Nessuno è ovviamente deputato a farlo: vi immaginate il Generale/Ammiraglio taldetali che scrive al menzognero domattina per rettificare da Forte Braschi che quanto riportato non corrisponde a verità?
Trattandosi di informative sono per definizione riservate e nessuno potrebbe ammettere né che esistano né tantomeno che dicano il vero. Insomma, la manna del giornalismo da tabloid.

Di fatto non ho modi per giudicare la veridicità del pezzo più di quanti ne abbia per indagare l'esistenza di dio; ma di una cosa sono certo: se un'informativa del genere fosse arrivata sulla scrivania di giornalista d'inchiesta con le necessarie entrature - un D'Avanzo, tanto per dire - ora avremmo un articolo che ci racconta di come è arrivata, per quali vie, quali settori dei servizi ci stanno lavorando, eccetera.
Così com'è e visto chi lo pubblica, per me sta bene accanto ad articoli del genere:
(http://2.bp.blogspot.com/_YkWTL--Wb-g/RqVKKbcV1mI/AAAAAAAABJU/DvYzuImDx54/s320/hillary_alien__weekly_world_news.jpg)

Citazione di: And159 il 04 Nov 2010, 16:16
Il problema è che se un gruppo volesse prendersi la curva non avrebbe bisogno dell'appoggio della camorra perchè in questo momento in curva nord non ci sono gruppi ultras non essendoci ultras 8)

dalla polverini in poi la curva è oggetto di contesa da parte di due gruppi, chi volesse prenderla dovrebbe godere di un appoggio più forte di quello di cui godono gli altri.
è così che funziona, ai tempi degli eagles bastarono le cinte, perché pillarella e gli altri tutto potevano essere meno che criminali. oggi sono due bande che più o meno velatamente se le stanno promettendo, ognuna delle bande avrà bisogno di referenti, a quel punto vince chi ce l'ha più grosso.
ma non credo che possa accadere domenica, l'articolo è solo una velina per parlare a suocera.

Citazione di: maurito matias il 04 Nov 2010, 16:03
Ricapitolando: i gruppi Irriducibili avrebbero chiesto il supporto militare (bah) della camorra napoletana per assumere il controllo della curva e in cambio avrebbero assicurato a questi una grossa fetta del merchandising non ufficiale? E questo regolamento dei conti dovrebbe avvenire domenica al derby per aumentare la visibilità mediatica?? Visto che è improbabile (eufemismo) che accada questo, l'articolo ha un altro fine e qui quoto l'autore del terzo post: giustificare una possibile mancanza d'efficienza della tessera del tifoso (coda di paglia?).

Io spero e credo che non accadra nulla,ma per quello che si e' visto del degrado della curva nel corso degli anni, quello del giornale non sarebbe fantascienza ma,purtroppo, uno scenario plausibile.
P.s.Non scordiamoci mai del derby sospeso,dove da rapporti della digos si parla di telefonate tra i capi popolo delle due curve durante il 1° tempo: se qualcuno lo avesse scritto nei giorni precedenti , probabilmente gli avrebbero dato tutti del pazzo.

Devo dire che, dopo 4 pagine di topic, mi trovo parecchio d'accordo con Kalle nel non minimizzare la cosa.

E' assodato che le fonti (nel senso di testate giornalistiche) sono abbastanza asservite al "potere" per far passare quello che il "potere" vuole che passi. Tuttavia non minimizzerei il valore economico di una curva (a milano nella curva sud sono volate coltellate, nella sud romana idem ...): lo spaccio (altro che merchandising) vale tanto perchè in curva getti il seme che poi raccogli in strada.

Che ci sia una spaccatura tra il gruppo (che non sono gli irr) che aveva preso per pochi mesi il controllo della curva ed alcuni elementi dei vecchi irr è assolutamente vero. Ricordo che l'estate scorsa la "Curva nord" (inteso come gruppo ultras, quello che aveva preso il posto degli irr dopo l'episodio polverini) aveva fatto un comunicato nel quale annunciava lo scioglimento come manifestazione di protesta contro la tdt. Pochi giorni dopo era uscito un contro comunicato (firmato da un esponente molto noto degli irr) che annunciava che la curva nord rimaneva "aperta" e sotto il suo controllo. Da qui nasce la tensione. Tensione che si acuisce quando, seppur per una sola partita, appare in Nord il vecchio striscione irr. Insomma che ci siano due gruppi contrapposti è una dato di fatto. Uno dei due gruppi è (per quanto foriero di principii e prassi poco condivisibili) più idealista. Si porta avanti l'ideologia ultras condita con un bel po' di destra estrema ed un pizzico di destra sociale. L'altro gruppo è più ... prosaico e ... insomma ... sarebbe pericoloso andare oltre nel parlarne (sia il rischio di essere bannato sia quello fisico mi impediscono di scrivere quello che veramente immagino possa essere), ma non vedo nulla di strano se questa "fazione" fosse disponibile (forse per la seconda volta) ad associarsi con la malavita comune campana per raggiungere i propri scopi.

La sola cosa che mi convince poco è che l'occasione giusta sia quella del derby e non possa essere una partita con minor valore mediatico.

Rimane poi il dubbio che non ci possa essere, dietro ad ogni cosa, una regia volta a distogliere l'attenzione dagli scandali e/o dalle nefandezze del governo.

che c'entra?   centra  centra ... http://www.youtube.com/watch?v=5SLWFqtO6RM

Non ho il "polso" della curva, in questi ultimi tempi. Mi pare che non sia comunque la stessa realtà di cui abbiamo parlato negli ultimi dieci anni. E in quanto tale, stento a farmene un'idea.
Il polso della camorra, però, e aggiungo anche un purtroppo grosso quanto Porta Capuana, lo conservo.
Se, e sottolineo "se" vi fosse realmente un legame curva-camorra, è assoggettato a una logica di penetrazione di frange composte da individui socialmente turbolenti, fra l'altro, di una certa connotazione politica. Ecco, a me questa cosa mette i brividi più di qualsiasi altra. Tralascerei dunque gli interessi economici a breve scadenza. La camorra sa investire e guardare lontano. Non crediate minimamente che "Ciccio 'o malommo" (nome di fantasia) sia interessato al bagarinaggio, alle magliette e alle spilline (anche se sono ambiti di commercio anche questi). Dipende da chi sia il "Ciccio" in questione, da quanto sia potente, dall'obiettivo che si è posto. Se è uno sfigato, può darsi (però non ci credo. Mi scuserete). Se non lo è, c'è da tremare e non sto scherzando. Non che vi sia un reale bisogno che i "Ciccio" sbarchino in curva, perché la camorra penetra direttamente i quartieri degradati, poiché fra disperati è quasi automatico arruolare facilmente. Sciacqua soldi, produce ricchezza, controlla i lunapark del vizio, le infrastrutture, vita e morte (e anche la morte ha la sua bella industria).
Ma se ha deciso di farlo, qualcosa non mi torna, poiché la camorra è molto attenta alle logiche della politica: cioé, visto che si può facilmente reclutare in curva (e ciò è ampiamente dimostrato, mi pare), trovo sia un'ipotesi plausibile che lo faccia anch'essa. Insomma, qui non si tratta di merchandising, ma di controllo del territorio.
Pertanto, sugli scopi, ripeto, ho i brividi. E li ho, perché ho imparato a guardare lontano.
Su un'informativa segreta che viene spifferata in tal modo, anche. E' il miglior modo per fare caciara questa settimana e poi seppellire tutto sotto il tappeto derby.
O potrebbe anche essere una delle tante distrazioni, come qualcuno ha detto. Non lo so.
L'unica cosa che mi sento di sottoscrivere è che la camorra a Roma sia una realtà consolidata. Per cui, distrazione o meno, c'è davvero poco da sorridere. Anche perché, ragazzi, gli imperi che non si espandono, crepano. E non è questo il caso, disgraziatamente. La megera in questione è una maga in fatto di acquisizione di zone vergini e clientele politiche.
Staremo a vedere. Però, se posso dirlo, io mi sono davvero rotta le palle di ritrovarmi sempre questo cancro davanti.

ovviamente nella prima parte c'erano camorristi/fascisti, nella seconda poveri tifosi minacciati dai venditori di caffè (Laziali, fascisti e camorristi ....)

Citazione di: Fiammetta il 04 Nov 2010, 16:50
Ma se ha deciso di farlo, qualcosa non mi torna, poiché la camorra è molto attenta alle logiche della politica: cioé, visto che si può facilmente reclutare in curva (e ciò è ampiamente dimostrato, mi pare), trovo sia un'ipotesi plausibile che lo faccia anch'essa. Insomma, qui non si tratta di merchandising, ma di controllo del territorio.
Pertanto, sugli scopi, ripeto, ho i brividi. E li ho, perché ho imparato a guardare lontano.

Se questo assunto fosse vero, perchè non varrebbe per la curva della roma ?

Citazione di: Gio il 04 Nov 2010, 16:53
ovviamente nella prima parte c'erano camorristi/fascisti, nella seconda poveri tifosi minacciati dai venditori di caffè (Laziali, fascisti e camorristi ....)

Se questo assunto fosse vero, perchè non varrebbe per la curva della roma ?

E chi ti ha detto che la curva della Roma non abbia gli stessi problemi, ma che l'informativa in proposito non sia stata portata sapientemente all'attenzione dei giornali?

Citazione di: nonnullo il 04 Nov 2010, 16:04
ma che vor dì?
e che servivano gli ippodromi per fare gli impicci?
evidentemente sì, una zona franca dove i delegati per zona possono incontrarsi, parlare liberamente, individuare soggetti adatti allo spaccio, e così via.
ma c'avete presente la criminalità? non quella romantica delle fiction. avete visto a san basilio, a corviale, a tor bella monaca, al quarticciolo, al quadraro, al lido come funziona? io ci sono stato diverse volte ed è esattamente come a scampia. quindi non mi stupirei.

Ti svelo un segreto : negli ippodromi girano i soldi delle scommesse, ci si lavano le banconote...

Proprio perchè a Roma ci sono decine di borgate e quartieri dormitorio senza la presenza dello stato non gli serve certo una curva con le telecamere puntate..

E te lo dice uno che al Quadraro c'è nato e cresciuto 

Allora, vediamo.....
1) L'informativa è la stessa, fornita a Messaggero e Giornale. Magari solo per i contatti tra i giornalisti e qualche pubblico ufficiale, magari perchè l'uno l'ha passato all'altro per coprirsi le spalle, non saprei. Resta il fatto che altre testate non l'hanno pubblicato. E qui occorre chiedersi se per evitare bufale o non piegarsi a qualche diktat. Mi pare comunque strano - e dunque provocatorio - che la merce in questione esca tre giorni prima del derby. Il sospetto è che si lanci un allarme comunque, perchè se poi succede qualcosa.... noi l'avevamo detto.
2) Che nella CN sia in corso qualcosa è più che evidente. I vecchi IRR hanno lasciato il campo ufficialmente, ma qualcuno di loro c'è lo stesso. Il fatto che qualcuno degli "astenuti" (formalmente per via della TDT, magari per qualcos'altro) abbia già fatto sapere che "dopo il derby torniamo", sa tanto di messaggio minaccioso. Anche se magari si rischia un buco nell'acqua.
3) Non ho notizia alcuna di altri gruppi che si starebbero formando in CN. Forse c'è qualche volonteroso ragazzotto che incita ai cori, o qualcuno cui piacerebbe avere il ruolo di primo attore o regista, ma vista proprio l'introduzione della TDT (e delle telecamere che inquadrano e riprendono), mi pare poco credibile che sia sia alle viste di una guerra di successione in campo aperto, alle 15 (e cioè in piena luce) e per di più nel derby.
4) Questa santa alleanza coi napoletani mi pare l'invenzione più sordida e odiosa. Non solo, notoriamente, i baldi giovani fassisti della CN intonano il loro disgusto per il Golfo, ma temo non sia credibile una intesa tra Banda de' Noantri e disoccupati organizzati partenopei viste le antinomiche fideizzazioni. Con la camorra, allora? Sarà anche, ma lo spaccio di biglietti falsi (tra TDT e tornelli) mi pare complesso (e per dirne una s'è visto a Striscia che chi spaccia ticket adulterati sono semmai elementi delle forze dell'ordine che tentano di ingrassare il salario) , mentre per il merchandising taroccato non è che si ricorre a patti d'acciaio. Si piantano le bancarelle (più in centro che allo stadio) e magari si fa a cazzotti.....Resta la droga che, con tutta probabilità, circola nelle curve di mezza Italia. Ma la verità è che basta andare a ponte Sisto senza doversi rompere il culo all'Olimpico se hai voglia di fumo.

E allora? Allora pare tutta idea del questore che lancia un allarme, avendo fiutato qualche scontro alle viste col rientro degli IRR. Giusto? Non mi ergo a giudice in assoluto. Ma trovo grave dar credito a simili ipotesi alla vigilia di un derby che molti laziali pregustavano e che ora magari avranno voglia di disertare (come qualche padre di famiglia ha fatto giustamente notare). E' vero: lo scorso anno abbiamo avuto un accoltellamento e una macchina bruciata perchè gli imbecilli esistono ad onta dei buoni propositi. Ma era davvero il caso di far salire l'adrenalina per pararsi il posteriore davanti ai Maroni di turno?

Citazione di: PicchioMontesacro il 04 Nov 2010, 16:46
che c'entra?   centra  centra ... http://www.youtube.com/watch?v=5SLWFqtO6RM

No, il borghetti non c'entra, rimane fuori dallo stadio e fa parte di tutto quel corollario di illegalità che va dai parcheggiatori abusivi ai banchetti di maglie contraffatte passando per i furgoncini che vendono birre e pizzette.

E che dentro lo stadio non possono entrare 

Citazione di: alteadler il 04 Nov 2010, 17:48
Allora, vediamo.....
1) L'informativa è la stessa, fornita a Messaggero e Giornale. Magari solo per i contatti tra i giornalisti e qualche pubblico ufficiale, magari perchè l'uno l'ha passato all'altro per coprirsi le spalle, non saprei. Resta il fatto che altre testate non l'hanno pubblicato. E qui occorre chiedersi se per evitare bufale o non piegarsi a qualche diktat. Mi pare comunque strano - e dunque provocatorio - che la merce in questione esca tre giorni prima del derby. Il sospetto è che si lanci un allarme comunque, perchè se poi succede qualcosa.... noi l'avevamo detto.
2) Che nella CN sia in corso qualcosa è più che evidente. I vecchi IRR hanno lasciato il campo ufficialmente, ma qualcuno di loro c'è lo stesso. Il fatto che qualcuno degli "astenuti" (formalmente per via della TDT, magari per qualcos'altro) abbia già fatto sapere che "dopo il derby torniamo", sa tanto di messaggio minaccioso. Anche se magari si rischia un buco nell'acqua.
3) Non ho notizia alcuna di altri gruppi che si starebbero formando in CN. Forse c'è qualche volonteroso ragazzotto che incita ai cori, o qualcuno cui piacerebbe avere il ruolo di primo attore o regista, ma vista proprio l'introduzione della TDT (e delle telecamere che inquadrano e riprendono), mi pare poco credibile che sia sia alle viste di una guerra di successione in campo aperto, alle 15 (e cioè in piena luce) e per di più nel derby.
4) Questa santa alleanza coi napoletani mi pare l'invenzione più sordida e odiosa. Non solo, notoriamente, i baldi giovani fassisti della CN intonano il loro disgusto per il Golfo, ma temo non sia credibile una intesa tra Banda de' Noantri e disoccupati organizzati partenopei viste le antinomiche fideizzazioni. Con la camorra, allora? Sarà anche, ma lo spaccio di biglietti falsi (tra TDT e tornelli) mi pare complesso (e per dirne una s'è visto a Striscia che chi spaccia ticket adulterati sono semmai elementi delle forze dell'ordine che tentano di ingrassare il salario) , mentre per il merchandising taroccato non è che si ricorre a patti d'acciaio. Si piantano le bancarelle (più in centro che allo stadio) e magari si fa a cazzotti.....Resta la droga che, con tutta probabilità, circola nelle curve di mezza Italia. Ma la verità è che basta andare a ponte Sisto senza doversi rompere il culo all'Olimpico se hai voglia di fumo.

E allora? Allora pare tutta idea del questore che lancia un allarme, avendo fiutato qualche scontro alle viste col rientro degli IRR. Giusto? Non mi ergo a giudice in assoluto. Ma trovo grave dar credito a simili ipotesi alla vigilia di un derby che molti laziali pregustavano e che ora magari avranno voglia di disertare (come qualche padre di famiglia ha fatto giustamente notare). E' vero: lo scorso anno abbiamo avuto un accoltellamento e una macchina bruciata perchè gli imbecilli esistono ad onta dei buoni propositi. Ma era davvero il caso di far salire l'adrenalina per pararsi il posteriore davanti ai Maroni di turno?

Mah. A me pare che il modo migliore per raggiungere un risultato risieda non nell'alimentare una menzogna, ma nel distorcere alcune verità. Credo anche sia il più praticato, poiché è il tipo di comunicazione più virulenta, proprio perché poggia su qualcosa di reale, ma mistificato, su cui pertanto risulta improbo fare chiarezza.  Insomma, qui si parte da un dato reale che è la camorra a Roma. Poi ci si costruisce su. La fondazione però è reale. Non prevedo sbarchi dal Golfo. Da mò che sono sbarcati e vi camminano in mezzo.
La diffusione dell'informativa è ciò che io definisco "giornalismo a orologeria". Cioé quello che diffonde allarmi con precisione micidiale, in vista di eventuali casini (e su questo concordo con la tua tesi).
Lo scopo della diffusione dell'informativa, credo sia multitasking: coprirsi il sedere in vista di eventuali bordelli, additare la curva laziale come nicchia di Regina Coeli, leccare contestualmente il culo alla roma (che è cosa buona e giusta ormai trasversalmente).
Eppure, magrado sia un discorso che non fa una grinza, consentimi di avere dei dubbi.
La conquista del dubbio sulla realtà per come ce la rappresentano è qualcosa a cui non posso rinunciare. Anche se, a furia di formulare ipotesi, mi viene l'emicrania e torno al punto di partenza senza aver concluso granché.
Io insisto a non trovarlo uno scenario fuori dal mondo. E non credo che, in caso siano reali, gli interessi dei "presunti" coinvolti, si limitino al controllo della curva, delle bancarelle o del merchandising. Se c'è un progetto (ribadisco per l'ennesima volta il se), è molto più articolato di così. Ciò che è in oggetto dell'informativa, ammesso sia vero, è poca roba da sfigati dell'illecito, un semplice "scambio di favori". Non scomoderei nemmeno la parola camorra, in proposito. E nemmeno i napoletani, poiché non sono gli agenti monomandatari della "testa di minchia". Basta un fracazzo da Velletri qualsiasi a fare casino. Bastano cinquanta euro e una tirata di coca garantiti a un branco di adolescenti. I napoletani sono abituati a somme molto più alte, se vanno in trasferta. E, anche se già presenti in loco, sono certa che si considerino comunque in trasferta. Le tariffe, pertanto, si alzano. Il che' fisserebbe la posta in gioco a un gradino sensibilmente più alto di quello descritto.
Ripeto: staremo a vedere.

Citazione di: alteadler il 04 Nov 2010, 17:48
Allora, vediamo.....
1) L'informativa è la stessa, fornita a Messaggero e Giornale. Magari solo per i contatti tra i giornalisti e qualche pubblico ufficiale, magari perchè l'uno l'ha passato all'altro per coprirsi le spalle, non saprei. Resta il fatto che altre testate non l'hanno pubblicato. E qui occorre chiedersi se per evitare bufale o non piegarsi a qualche diktat. Mi pare comunque strano - e dunque provocatorio - che la merce in questione esca tre giorni prima del derby. Il sospetto è che si lanci un allarme comunque, perchè se poi succede qualcosa.... noi l'avevamo detto.
2) Che nella CN sia in corso qualcosa è più che evidente. I vecchi IRR hanno lasciato il campo ufficialmente, ma qualcuno di loro c'è lo stesso. Il fatto che qualcuno degli "astenuti" (formalmente per via della TDT, magari per qualcos'altro) abbia già fatto sapere che "dopo il derby torniamo", sa tanto di messaggio minaccioso. Anche se magari si rischia un buco nell'acqua.
3) Non ho notizia alcuna di altri gruppi che si starebbero formando in CN. Forse c'è qualche volonteroso ragazzotto che incita ai cori, o qualcuno cui piacerebbe avere il ruolo di primo attore o regista, ma vista proprio l'introduzione della TDT (e delle telecamere che inquadrano e riprendono), mi pare poco credibile che sia sia alle viste di una guerra di successione in campo aperto, alle 15 (e cioè in piena luce) e per di più nel derby.
4) Questa santa alleanza coi napoletani mi pare l'invenzione più sordida e odiosa. Non solo, notoriamente, i baldi giovani fassisti della CN intonano il loro disgusto per il Golfo, ma temo non sia credibile una intesa tra Banda de' Noantri e disoccupati organizzati partenopei viste le antinomiche fideizzazioni. Con la camorra, allora? Sarà anche, ma lo spaccio di biglietti falsi (tra TDT e tornelli) mi pare complesso (e per dirne una s'è visto a Striscia che chi spaccia ticket adulterati sono semmai elementi delle forze dell'ordine che tentano di ingrassare il salario) , mentre per il merchandising taroccato non è che si ricorre a patti d'acciaio. Si piantano le bancarelle (più in centro che allo stadio) e magari si fa a cazzotti.....Resta la droga che, con tutta probabilità, circola nelle curve di mezza Italia. Ma la verità è che basta andare a ponte Sisto senza doversi rompere il culo all'Olimpico se hai voglia di fumo.

E allora? Allora pare tutta idea del questore che lancia un allarme, avendo fiutato qualche scontro alle viste col rientro degli IRR. Giusto? Non mi ergo a giudice in assoluto. Ma trovo grave dar credito a simili ipotesi alla vigilia di un derby che molti laziali pregustavano e che ora magari avranno voglia di disertare (come qualche padre di famiglia ha fatto giustamente notare). E' vero: lo scorso anno abbiamo avuto un accoltellamento e una macchina bruciata perchè gli imbecilli esistono ad onta dei buoni propositi. Ma era davvero il caso di far salire l'adrenalina per pararsi il posteriore davanti ai Maroni di turno?

100% su tutto. Ma si chiama "BANDA NOANTRI".
Una cosa tocca riconoscerla agli ultras Laziali, i nomi li scelgono sempre belli gagliardi e originali. Prima IRRIDUCIBILI poi BANDA NOANTRI.
Quanta creatività sprecata... :)

P.S. : Cmq sticazzi dei servizi segreti, della camorra, degli ultras...sta settimana, alla faccia di gufi e nemici,  solo un immenso, gigantesco, spropositato FORZALAZIOOOOOOOOOOOOO! 8)

A me sembra una visione piuttosto fantasiosa, anche se poi tutto è possibile.

(http://www.ilmattino.it/MsgrNews/HIGH/20101025_rifiuras.jpg)

Terzigno, si indaga su infiltrazioni camorra
Berlusconi: lavorare per obiettivi accordo
Maroni: «Quei violenti cercano il morto»

http://www.ilmattino.it/articolo.php?id=124093&sez=NAPOLI

(http://www.unionesarda.it/foto/ArticoloSezione/303088.jpg)

Corteo Fiom, Maroni lancia l'allarme:
"Temo infiltrazioni di frange violente"

http://www.unionesarda.it/Articoli/Articolo/199635


(http://webstorage.mediaon.it/media/2010/11/20101104_182117_5384DB7E_medium.jpg)

Berlusconi: Contro di me fango e vendette della malavita

http://www.ecodibergamo.it/stories/apcom/165500_berlusconi_contro_di_me_fango_e_vendette_della_malavita/

Citazione di: ReflexBlue il 04 Nov 2010, 10:44
Erano scenari completamente diversi: tre anni fa si parlava di scalare una società quotata in borsa, ora di quattro bancarelle fuori dallo stadio. E' anche vero che l'articolo specifica che si tratta di cani sciolti che non hanno legami stabili con la camorra.

Mmm... insomma. Se sono quelli che hanno fatto casino a Terzigno (intendo quelli degli scontri e dei bomboni, non i cittadini che manifestavano a giusta ragione), fossi in te non ne sarei certo. Anzi, ricordo l'intervista a uno di loro che era a volto scoperto e che tirò in ballo il ricorso "ad amici seri", con piglio sicuro e impavido. Ecco, gli amici seri sono la camorra. Di cani sciolti, in Campania, ce ne sono davvero pochi. Non fosse altro che per un banale motivo: c'è un tale scontro fra poteri, da impedirti di essere contiguo ad ambienti criminali senza stipulare alleanze. E' una questione di sopravvivenza. Prima o poi devi avere la protezione di qualcuno.

In quanto alle considerazioni sulla inopportunità di farsi pubblicità in un evento così rilevante: è esattamente il contrario. Si chiama "strategia dei segnali". Ci sono sottotitoli visibili solo agli addetti ai lavori (leggasi organizzazioni criminali egemoni). D'altra parte, il controllo sulla droga ce l'hanno già, delle bancarelle e dei gadget, scusate se insisto, secondo me non gliene può fregare di meno, fatto salvo il caso in cui non vi siano clamorose fette di mercato inesplorate e barattabili. No. Se è vero, c'è dell'altro. E proprio per la piazza che hanno scelto, questo "altro" temo sia qualcosa di più sostanzioso.
Vabbè: Kafka esci dal mio corpo.  :s

Oppure si tratta di teatrino dei pupi (voglio darmi almeno un'opportunità di ottimismo). Ma ciò non scongiura ugualmente il pericolo di casini. Però, sarebbe sicuramente il male minore.

Citazione di: Aquila Romana il 04 Nov 2010, 17:44
E te lo dice uno che al Quadraro c'è nato e cresciuto

e quindi, per rimanere in tema, saprai bene a chi è in mano la zona?

sull'ippodromo confermi che era un ambiente losco, anche se non tutti lavano i soldi, dove ci si andava anche per accreditarsi, farsi vedere in compagnia di, rimediare qualche contatto in più dopo aver occupato una bisca o un bar del quartiere di provenienza. esattamente come le curve degli ultimi 20 anni. basta comunque ricordarsi un po' di nomi di capi del movimento ultras (compresi i nostri e non solo i soliti noti) e vedere che fine hanno fatto.

per quanto riguarda la roma, con una curva più frammentata, chiediti come mai i boys hanno potuto aprire una sede a via dei volsci

e visto che sono tutte fantasie, lo saranno anche queste

http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2007/05/23/ascesa-caduta-del-barone-il-leader-di.html

e per par condicio

http://www.ilgiornale.it/milano/secondo_laccusa_avrebbero_fatto_pressioni_ottenere_biglietti_finale_champions_league_in_cambio_promettevano_tenere_buoni_ragazzi_arrestati_7_ultra_milan_ricattavano_societa/23-05-2007/articolo-id=179969-page=0-comments=1

senza dimenticare la diana gas o gli innumerevoli presidenti collusi o ricattati dagli ultras e coinvolti in fatti di criminalità organizzata.

tutte fantasie e complotti antilaziali

Ma la carta stampata acquista credibilità solo quando si parla male della curva?

sempre più convinta ad aver fatto bene a non farmi l'abbonamento quest'anno dopo 10 anni... e non per la TDT, della quale non mi frega assolutamente nulla e che avrei sottoscritto senza alcun problema, ma per il clima di schifo che si respira intorno alla nostra Lazio. E dopo anni di sopportazione, alla fine della stagione scorsa mi è venuta l'ansia da stadio.. era diventato un peso. Al primo coro idiota mi veniva voglia di menare tutti, anche i ragazzetti idioti intorno a me. Lo stadio per me non deve essere questo.
Preferisco stare a casa.
E se fosse vero quello che dice l'articolo, li lasciassero fà... chiudessero la curva, li facessero ammazzà tra di loro e li aspettasserto all'uscita del settore. Poi ad uno ad uno, li portassero via.

Citazione di: volerevolare il 04 Nov 2010, 10:18
non so com'è, ma un articolo che paare sul giornale mi viene sempre naturale prenderlo con le pinze...

E' apparso anche sul Messaggero.

Citazione di: Gio il 04 Nov 2010, 16:53
ovviamente nella prima parte c'erano camorristi/fascisti, nella seconda poveri tifosi minacciati dai venditori di caffè (Laziali, fascisti e camorristi ....)

Se questo assunto fosse vero, perchè non varrebbe per la curva della roma ?

La curva della Roma è saldamente controllata, quella della Lazio ha un vuoto di potere lasciato dagli irriducibili.

Citazione di: Aquila Romana il 04 Nov 2010, 17:44
E te lo dice uno che al Quadraro c'è nato e cresciuto

:bakar:

Citazione di: nonnullo il 04 Nov 2010, 20:43

Hai fatto un pastone di tutto e di più

Comunque pensala come vuoi, se per te la criminalità organizzata può avere interesse a "governare" una curva sono riusciti nel loro intento, quello di farti vedere la camorra dove non c'è per distogliere l'attenzione dai posti di potere dove risiede veramente.

Citazione di: Pag il 04 Nov 2010, 23:24
sempre più convinta ad aver fatto bene a non farmi l'abbonamento quest'anno dopo 10 anni... e non per la TDT, della quale non mi frega assolutamente nulla e che avrei sottoscritto senza alcun problema, ma per il clima di schifo che si respira intorno alla nostra Lazio. E dopo anni di sopportazione, alla fine della stagione scorsa mi è venuta l'ansia da stadio.. era diventato un peso. Al primo coro idiota mi veniva voglia di menare tutti, anche i ragazzetti idioti intorno a me. Lo stadio per me non deve essere questo.
Preferisco stare a casa.
E se fosse vero quello che dice l'articolo, li lasciassero fà... chiudessero la curva, li facessero ammazzà tra di loro e li aspettasserto all'uscita del settore. Poi ad uno ad uno, li portassero via.

Fino ad oggi allo stadio si è respirata un'aria nuova, sarà per Olimpia, sarà per la squadra che gioca, sarà per l'assenza della contestazione a prescindere.

Ti assicuro che anche io l'anno scorso ero arrivato alla nausea (infatti non ho rinnovato per gli stessi tuoi motivi), ma quest'anno ho rivisto uno stadio allegro (oltretutto pieno di famiglie e bambini..).

Spero che duri/lo facciano durare

Citazione di: BomberMax il 04 Nov 2010, 10:01
Le indicazioni sono precise (soffiate e intercettazioni). E riguardano il più che probabile scontro fra due nuove «anime» della Curva, entrambe ritenute pericolose, disposte a tutto pur di non mollare l'osso del controllo del tifo organizzato e del business ad esso collegato.

Ah beh, che soffiate, basta leggere in giro per internet, queste cose le so persino io.

Citazione di: Pag il 04 Nov 2010, 23:24
sempre più convinta ad aver fatto bene a non farmi l'abbonamento quest'anno dopo 10 anni... e non per la TDT, della quale non mi frega assolutamente nulla e che avrei sottoscritto senza alcun problema, ma per il clima di schifo che si respira intorno alla nostra Lazio. E dopo anni di sopportazione, alla fine della stagione scorsa mi è venuta l'ansia da stadio.. era diventato un peso. Al primo coro idiota mi veniva voglia di menare tutti, anche i ragazzetti idioti intorno a me. Lo stadio per me non deve essere questo.
Preferisco stare a casa.
E se fosse vero quello che dice l'articolo, li lasciassero fà... chiudessero la curva, li facessero ammazzà tra di loro e li aspettasserto all'uscita del settore. Poi ad uno ad uno, li portassero via.

il clima allo stadio è molto diverso da quello dell'anno scorso.
se il motivo per cui non ti sei abbonata è questo, hai sbagliato.

Citazione di: Fiammetta il 04 Nov 2010, 18:42
A me pare che il modo migliore per raggiungere un risultato risieda non nell'alimentare una menzogna, ma nel distorcere alcune verità. Credo anche sia il più praticato, poiché è il tipo di comunicazione più virulenta, proprio perché poggia su qualcosa di reale, ma mistificato, su cui pertanto risulta improbo fare chiarezza.  Insomma, qui si parte da un dato reale che è la camorra a Roma. Poi ci si costruisce su. La fondazione però è reale. Non prevedo sbarchi dal Golfo. Da mò che sono sbarcati e vi camminano in mezzo.
La diffusione dell'informativa è ciò che io definisco "giornalismo a orologeria". Cioé quello che diffonde allarmi con precisione micidiale, in vista di eventuali casini (e su questo concordo con la tua tesi).
Lo scopo della diffusione dell'informativa, credo sia multitasking: coprirsi il sedere in vista di eventuali bordelli, additare la curva laziale come nicchia di Regina Coeli, leccare contestualmente il culo alla roma (che è cosa buona e giusta ormai trasversalmente).

mi piace questa profondità di giudizio.
come mi hanno incuriosito le tue competenze in materia di malaffare.
c'è bisogno di sapere, grazie.

Citazione di: Fiammetta il 04 Nov 2010, 20:19
Mmm... insomma. Se sono quelli che hanno fatto casino a Terzigno (intendo quelli degli scontri e dei bomboni, non i cittadini che manifestavano a giusta ragione), fossi in te non ne sarei certo. Anzi, ricordo l'intervista a uno di loro che era a volto scoperto e che tirò in ballo il ricorso "ad amici seri", con piglio sicuro e impavido. Ecco, gli amici seri sono la camorra. Di cani sciolti, in Campania, ce ne sono davvero pochi. Non fosse altro che per un banale motivo: c'è un tale scontro fra poteri, da impedirti di essere contiguo ad ambienti criminali senza stipulare alleanze. E' una questione di sopravvivenza. Prima o poi devi avere la protezione di qualcuno.

In quanto alle considerazioni sulla inopportunità di farsi pubblicità in un evento così rilevante: è esattamente il contrario. Si chiama "strategia dei segnali". Ci sono sottotitoli visibili solo agli addetti ai lavori (leggasi organizzazioni criminali egemoni). D'altra parte, il controllo sulla droga ce l'hanno già, delle bancarelle e dei gadget, scusate se insisto, secondo me non gliene può fregare di meno, fatto salvo il caso in cui non vi siano clamorose fette di mercato inesplorate e barattabili. No. Se è vero, c'è dell'altro. E proprio per la piazza che hanno scelto, questo "altro" temo sia qualcosa di più sostanzioso.
Vabbè: Kafka esci dal mio corpo.  :s

Oppure si tratta di teatrino dei pupi (voglio darmi almeno un'opportunità di ottimismo). Ma ciò non scongiura ugualmente il pericolo di casini. Però, sarebbe sicuramente il male minore.

Ma infatti. Quello che contesto all'articolo, o all'informativa del Ministero, sono gli obiettivi di questo presunto patto: i negozi che vendevano gadget con marchio IRR sono falliti miseramente, tentare una nuova scalata alla società mi sembra francamente folle.
Sono d'accordo con te sulla ricerca di visibilità. Le organizzazioni camorristiche, tradizionalmente, sono più scenografiche di quelle mafiose, quindi il derby è l'occasione più ghiotta per mettere la firma sull'accordo. Però, come te, mi chiedo: ma accordo de che?
E' pure vero che vent'anni fa nessuno -tranne Plastiko  :)- aveva previsto un'infiltrazione massiccia dell'estrema destra nelle curve italiane. Presenza che -è una mia sensazione- si sta un po' indebolendo e sfilacciando in rivoli incontrollabili. Chissà...

Citazione di: Fiammetta il 04 Nov 2010, 20:19
Di cani sciolti, in Campania, ce ne sono davvero pochi. Non fosse altro che per un banale motivo: c'è un tale scontro fra poteri, da impedirti di essere contiguo ad ambienti criminali senza stipulare alleanze. E' una questione di sopravvivenza. Prima o poi devi avere la protezione di qualcuno.

E se fossero cani sciolti che si spostano?

Citazione di: Fiammetta il 04 Nov 2010, 20:19
Oppure si tratta di teatrino dei pupi (voglio darmi almeno un'opportunità di ottimismo). Ma ciò non scongiura ugualmente il pericolo di casini. Però, sarebbe sicuramente il male minore.

A volte il teatrino dei pupi ha molta utilità per il "potere".

La penso esattamente come alteadler.
Escludo assolutamente qualsiasi possibilità di patto tra napoletani e laziali.
Impensabile.

Citazione di: orchetto il 05 Nov 2010, 14:18
E se fossero cani sciolti che si spostano?
A volte il teatrino dei pupi ha molta utilità per il "potere".

Colgo l'occasione per chiarire il motivo per cui non credo nei "cani sciolti" e per accennare qualcosa sul perché "i cani sciolti" si spostano. La logica è la stessa delle grandi operazioni dell'intelligence, ad esempio. Quando ci sono massicce operazioni anticamorra sul territorio, vengono inviate forze da tutta Italia, soprattutto per coordinare le operazioni, la vera fase cruciale, poiché le identità qui si conoscono e riconoscono a menadito. Ciò consente di investigare senza dare nell'occhio e assicurarsi risultati che, diversamente, sarebbero irraggiungibili per una serie di fattori (non ultimo: le talpe e le connivenze fra apparati locali e malavita). I funzionari formatisi sul territorio, quindi i veri esperti di lotta alla camorra, vivono tutti fuori. Sono campani, ma non possono vivere in Campania.
La criminalità sfrutta le stesse logiche. Servono killer a Milano? Partono da Palermo o da Napoli o da qualsiasi altro luogo (perfino i killer sembrano cani sciolti, vista l'urgenza di coprire la propria attività e quella dei mandanti), entrano in azione e vanno via. Servono a Napoli? Dipende dalla rilevanza dell'obiettivo da colpire: se il messaggio è di ordine locale, i killer sono locali. Se il messaggio è diretto ai piani alti (qualsiasi essi siano) la logica diventa quella delle grandi operazioni.
Si organizza una strategia dei segnali, per raggiungere chissà chi e perché? Succede più o meno la stessa cosa. La differenza, pertanto, non sta nelle dinamiche, ma nell'importanza degli obiettivi. Più eclatante è la piazza, più rilevante è il messaggio. Per il banale controllo di una curva, non verrebbe nemmeno un quindicenne da Napoli. Fracazzo da Velletri, insisto, sì.
Non credo nei cani sciolti. Credo in quelli dal guinzaglio molto lungo e ben nascosto che sembrano sciolti. Gli sciolti, ripeto, sono gli sfigati di questo tipo d'ambiente. Sono persone considerate inette dalla stessa malavita, poiché hanno un target delinquenziale talmente basso, da non essere nemmeno prese in considerazione. Saltano all'occhio solo quando travolgono l'ambito sbagliato (e succede, hai voglia...). Intendo dire: se tu svaligi un appartamento o scippi una borsa è un conto; ma se rapini il negozio sbagliato, diventa un altro, perché lì entri in collisione inevitabilmente. E non fosse altro che per un atto dimostrativo di onnipotenza, sei morto. Insomma, è come giocare al campo minato. C'è poco da stare allegri.

Citazione di: ReflexBlue il 05 Nov 2010, 14:01
E' pure vero che vent'anni fa nessuno -tranne Plastiko  :)- aveva previsto un'infiltrazione massiccia dell'estrema destra nelle curve italiane. Presenza che -è una mia sensazione- si sta un po' indebolendo e sfilacciando in rivoli incontrollabili. Chissà...

Su questo non sono d'accordo. Raramente negli ultimi decenni ho visto una destra così potente come ai giorni nostri. E' talmente potente, che non riusciamo a venirne fuori. I rivoli, secondo me, sono travestimenti. Invece, la mia sensazione è che si stia addirittura rafforzando. Spero di sbagliarmi. Grazie a Dio, non sono la Sibilla cumana. Ti dico solo che, qualche anno fa, un accostamento sullo stesso piano Di Bella Ciao e Giovinezza, sarebbe stato impensabile. Le hanno fatte fuori entrambe,è vero. Ma il messaggio che passa, è devastante. Viviamo in un'emergenza culturale di sdoganamento del fascismo che non avevo mai visto prima in vita mia.

Citazione di: Kim Gordon il 05 Nov 2010, 13:43
mi piace questa profondità di giudizio.
come mi hanno incuriosito le tue competenze in materia di malaffare.
c'è bisogno di sapere, grazie.

Ti ringrazio, Kim. Però la mia presunta competenza mi rattrista a morte. Non l'ho chiesta, te lo assicuro. E' che ci vivo in questo schifo. Tutto qui.
In quanto alla chiarezza, mi chiedi qualcosa che non posso darti. Ne parleremo dopo il derby. Sperando che non succedano disastri.

Citazione di: Fiammetta il 05 Nov 2010, 15:12

Su questo non sono d'accordo. Raramente negli ultimi decenni ho visto una destra così potente come ai giorni nostri. E' talmente potente, che non riusciamo a venirne fuori. I rivoli, secondo me, sono travestimenti. Invece, la mia sensazione è che si stia addirittura rafforzando. Spero di sbagliarmi. Grazie a Dio, non sono la Sibilla cumana. Ti dico solo che, qualche anno fa, un accostamento sullo stesso piano Di Bella Ciao e Giovinezza, sarebbe stato impensabile. Le hanno fatte fuori entrambe,è vero. Ma il messaggio che passa, è devastante. Viviamo in un'emergenza culturale di sdoganamento del fascismo che non avevo mai visto prima in vita mia.

Ho l'impressione che nelle curve italiane l'estrema destra stia perdendo egemonia, non a favore di altri movimenti politici, ma per un percorso di affrancazione politica che vede gli ultras come l'ultimo e unico baluardo nella lotta al sistema.
Per dire, non mi sorprenderei se fra qualche anno sorgesse un partito degli ultras.

Citazione di: ReflexBlue il 05 Nov 2010, 15:41
Ho l'impressione che nelle curve italiane l'estrema destra stia perdendo egemonia, non a favore di altri movimenti politici, ma per un percorso di affrancazione politica che vede gli ultras come l'ultimo e unico baluardo nella lotta al sistema.
Per dire, non mi sorprenderei se fra qualche anno sorgesse un partito degli ultras.

100%

Citazione di: ReflexBlue il 05 Nov 2010, 15:41
Per dire, non mi sorprenderei se fra qualche anno sorgesse un partito degli ultras.

Probabile, visto che fra qualche anno gli Ultras (e non solo, ma anche molti semplici tifosi) saranno tutti sotto Daspo fuori dagli stadi..

La "mentalità" ultras o quello che è, se mai è veramente nata, ora giace serenamente sotto metricubi di soldi e interessi.
Non solo a casa nostra, non solo a Roma, non solo in Italia.

Quello che da anni sta delinenadosi è un cospicuo potenziale generazionale, commerciale e per certi versi "militare" che in più sono disposti a contendersi.
I soggetti più interessati a questo controllo sono:

- la politca, specie estrema, specie di estrema destra (ma ci sono anche signori delle preferenze che hanno guardato e guardano con interesse nelle curve);

- la criminalità: di ogni ordine e grado (per la semplice regola dello "Scontro diretto" ovvero quello che controllo io non controlli tu ovvero in certi campi i punti valgono doppio);

- lo "stato": che digos, servizi e il loro braccio sul campo, i reparti mobili, abbiano da anni un rapporto privilegiato con gli ambienti ultras, è tanto palese quanto banale. Questi "ribelli" della domenica sono come le orate da allevamento: le gonfi con poco, non costano un cazzo e quando serve ti fanno fare pure una discreta figura con gli amici che di pesce non ci capiscono una ceppa (leggi opinione pubblica);

- le società di calcio: inutile dilungarsi su come questi duri e puri del tifo all'asta, si vendano sempre al presidente che li foraggia meglio. Ovunque si guardi, è la stessa storia.

Poi ci sono

- i media: e qui siamo alla funzione "specchietto per le allodole" ovvero il calcio è un merdaio, ma i cattivi ce li abbiamo sempre pronti (da Ivan in giù), ché tanto stanno lì apposta, utili idioti che si vendono per un piatto di lenticchie, diventando - sempre con un'ottima scelta di tempo - la foglia di fico del tanto vituperato calcio moderno.

Tutto questo per dire cosa?
Che un'informativa dei servizi può tenere dentro tutto e il contrario di tutto, ma che se esce un motivo c'è.
Ogni cosa legata ai servizi si presta a molteplici chiavi di lettura su cui è difficile discettare in assenza del quadro completo.
Ha l'aria, comunque, di un gioco delle parti (io so che tu sai che io so), ma di certo cosa ci sia realmente dietro, cosa sia sotto controllo e cosa no, chi sono i venduti e chi i comprati, chi i pupari e chi le marionette, be' lo ritengo difficile da poter definire sulla base di una velina girata a due redazioni che potrebbero avere gli interessi più inconfessabili per prestarsi a cassa di risonanza di una notizia del genere.

Vedremo domenica, ma se volassero le pizze non mi sconvolgerei, come non mi sentirei più tranquillo se non succedesse nulla.
E' una commedia continua e l'unica cosa certa è che a tutti fa comodo che seguiti come tale.

Commedia Criminale.

Come avevo detto, la notizia era una bufala (smentita ufficiale della Digos), ma dal Giornale e dal Messaggero non ci si poteva aspettare altro...

Citazione di: bizio67 il 05 Nov 2010, 20:07
Come avevo detto, la notizia era una bufala (smentita ufficiale della Digos), ma dal Giornale e dal Messaggero non ci si poteva aspettare altro...

Il "Metodo Boffo" applicato alla Curva Nord...

Citazione di: ssl_1900 il 05 Nov 2010, 13:33
il clima allo stadio è molto diverso da quello dell'anno scorso.
se il motivo per cui non ti sei abbonata è questo, hai sbagliato.

Anche per questo. Ma non negherai che i cori contro Lotito ci sono lo stesso, nonostante i risultati... alla TV si sentono ed è solo una pentola a pressione... appena molleremo la presa, moooooooooooolto tardi, si rimoltiplicheranno come le lumache

Citazione di: Barra il 05 Nov 2010, 15:57
La "mentalità" ultras o quello che è, se mai è veramente nata, ora giace serenamente sotto metricubi di soldi e interessi.
Non solo a casa nostra, non solo a Roma, non solo in Italia.

Quello che da anni sta delinenadosi è un cospicuo potenziale generazionale, commerciale e per certi versi "militare" che in più sono disposti a contendersi.
I soggetti più interessati a questo controllo sono:

- la politca, specie estrema, specie di estrema destra (ma ci sono anche signori delle preferenze che hanno guardato e guardano con interesse nelle curve);

- la criminalità: di ogni ordine e grado (per la semplice regola dello "Scontro diretto" ovvero quello che controllo io non controlli tu ovvero in certi campi i punti valgono doppio);

- lo "stato": che digos, servizi e il loro braccio sul campo, i reparti mobili, abbiano da anni un rapporto privilegiato con gli ambienti ultras, è tanto palese quanto banale. Questi "ribelli" della domenica sono come le orate da allevamento: le gonfi con poco, non costano un cazzo e quando serve ti fanno fare pure una discreta figura con gli amici che di pesce non ci capiscono una ceppa (leggi opinione pubblica);

- le società di calcio: inutile dilungarsi su come questi duri e puri del tifo all'asta, si vendano sempre al presidente che li foraggia meglio. Ovunque si guardi, è la stessa storia.

Poi ci sono

- i media: e qui siamo alla funzione "specchietto per le allodole" ovvero il calcio è un merdaio, ma i cattivi ce li abbiamo sempre pronti (da Ivan in giù), ché tanto stanno lì apposta, utili idioti che si vendono per un piatto di lenticchie, diventando - sempre con un'ottima scelta di tempo - la foglia di fico del tanto vituperato calcio moderno.

Tutto questo per dire cosa?
Che un'informativa dei servizi può tenere dentro tutto e il contrario di tutto, ma che se esce un motivo c'è.
Ogni cosa legata ai servizi si presta a molteplici chiavi di lettura su cui è difficile discettare in assenza del quadro completo.
Ha l'aria, comunque, di un gioco delle parti (io so che tu sai che io so), ma di certo cosa ci sia realmente dietro, cosa sia sotto controllo e cosa no, chi sono i venduti e chi i comprati, chi i pupari e chi le marionette, be' lo ritengo difficile da poter definire sulla base di una velina girata a due redazioni che potrebbero avere gli interessi più inconfessabili per prestarsi a cassa di risonanza di una notizia del genere.

Vedremo domenica, ma se volassero le pizze non mi sconvolgerei, come non mi sentirei più tranquillo se non succedesse nulla.
E' una commedia continua e l'unica cosa certa è che a tutti fa comodo che seguiti come tale.

Commedia Criminale.

da stampare e mandare a quei 4 ciancicamerda degli estensori degli articoli su ordinazione

Citazione di: Pag il 05 Nov 2010, 20:38
Anche per questo. Ma non negherai che i cori contro Lotito ci sono lo stesso, nonostante i risultati... alla TV si sentono ed è solo una pentola a pressione... appena molleremo la presa, moooooooooooolto tardi, si rimoltiplicheranno come le lumache

Testimonianza diretta : l'ultima domenica : 1 (ad inizio secondo tempo)

Ciò non toglie che ci saranno sempre e a prescindere, comunque meglio oggi 1 in 90 minuti che i 90 in 90 minuti degli anni passati...

;) Se hai l'occasione vieni a goderti uno stadio sereno, finchè dura !

Citazione di: Aquila Romana il 05 Nov 2010, 20:45


;) Se hai l'occasione vieni a goderti uno stadio sereno, finchè dura !

forse... vedremo, non so....
sta di fatto che anche se il clima è di certo molto migliorato, queste notizie che si leggono, sanno sempre di nausea....

Veramente anche ieri a formello sono arrivato che si sentivano solo cori contro lotito... su, inutile tapparsi gli occhi, stanno riuscendo fuori, a prescindere dai risultati.

Anzi, evidentemente una lazio ben messa dà più visibilità anche a loro.

Citazione di: Barabba Terzo il 05 Nov 2010, 21:05
Veramente anche ieri a formello sono arrivato che si sentivano solo cori contro lotito... su, inutile tapparsi gli occhi, stanno riuscendo fuori, a prescindere dai risultati.

Anzi, evidentemente una lazio ben messa dà più visibilità anche a loro.

no.
che stiano riuscendo è falso. quei cori beceri stanno scomparendo, semmai.
almeno, nelle partite di campionato sempre meno e sempre meno forti.

Citazione di: ReflexBlue il 05 Nov 2010, 15:41

Per dire, non mi sorprenderei se fra qualche anno sorgesse un partito degli ultras.

Mi sa che qualcuno ci ha già pensato.

"Il popolo di roma" si chiama.
Cartelloni con un ultras che fa il tipico gesto coi pugni al cielo che si fa mentre si cantano i cori, ovviamente su sfondo giallorosso.
Partito ideato o sponsorizzato da Marione. Ora non ricordo.
Una specie di lega nord della romanità coatta e fascista comunque.

Una meraviglia insomma.

http://staffetta.noblogs.org/post/2010/07/30/popolo-di-roma-vergogna-del-mondo/

Citazione di: Barra il 05 Nov 2010, 15:57
La "mentalità" ultras o quello che è, se mai è veramente nata, ora giace serenamente sotto metricubi di soldi e interessi.
Non solo a casa nostra, non solo a Roma, non solo in Italia.

Quello che da anni sta delinenadosi è un cospicuo potenziale generazionale, commerciale e per certi versi "militare" che in più sono disposti a contendersi.
I soggetti più interessati a questo controllo sono:

- la politca, specie estrema, specie di estrema destra (ma ci sono anche signori delle preferenze che hanno guardato e guardano con interesse nelle curve);

- la criminalità: di ogni ordine e grado (per la semplice regola dello "Scontro diretto" ovvero quello che controllo io non controlli tu ovvero in certi campi i punti valgono doppio);

- lo "stato": che digos, servizi e il loro braccio sul campo, i reparti mobili, abbiano da anni un rapporto privilegiato con gli ambienti ultras, è tanto palese quanto banale. Questi "ribelli" della domenica sono come le orate da allevamento: le gonfi con poco, non costano un cazzo e quando serve ti fanno fare pure una discreta figura con gli amici che di pesce non ci capiscono una ceppa (leggi opinione pubblica);

- le società di calcio: inutile dilungarsi su come questi duri e puri del tifo all'asta, si vendano sempre al presidente che li foraggia meglio. Ovunque si guardi, è la stessa storia.

Poi ci sono

- i media: e qui siamo alla funzione "specchietto per le allodole" ovvero il calcio è un merdaio, ma i cattivi ce li abbiamo sempre pronti (da Ivan in giù), ché tanto stanno lì apposta, utili idioti che si vendono per un piatto di lenticchie, diventando - sempre con un'ottima scelta di tempo - la foglia di fico del tanto vituperato calcio moderno.

Tutto questo per dire cosa?
Che un'informativa dei servizi può tenere dentro tutto e il contrario di tutto, ma che se esce un motivo c'è.
Ogni cosa legata ai servizi si presta a molteplici chiavi di lettura su cui è difficile discettare in assenza del quadro completo.
Ha l'aria, comunque, di un gioco delle parti (io so che tu sai che io so), ma di certo cosa ci sia realmente dietro, cosa sia sotto controllo e cosa no, chi sono i venduti e chi i comprati, chi i pupari e chi le marionette, be' lo ritengo difficile da poter definire sulla base di una velina girata a due redazioni che potrebbero avere gli interessi più inconfessabili per prestarsi a cassa di risonanza di una notizia del genere.

Vedremo domenica, ma se volassero le pizze non mi sconvolgerei, come non mi sentirei più tranquillo se non succedesse nulla.
E' una commedia continua e l'unica cosa certa è che a tutti fa comodo che seguiti come tale.

Commedia Criminale.

molto corretto, però quella che descrivi è una realtà che evolve... sono convinto che l'idea fideilizzazione commerciale-stadio di proprietà obbligherà a cambiare in parte questo modello attrevrso la coppia esclusione-inclusione della delinquenza ultrà organizzata.
Normalizzare il tifo (non perchè sia ribelle ma perchè spaventa il consumatore... ) includendolo nel nuovo affare chi capisce che i tempi cambiano, per chi si attarda sui vecchi equilibri ci sarà anche un po' di repressione...
ed è possibile che in curva Lazio ci sia attualmente chi si attarda su vecchie logiche...
io per quanto mi riguarda sono abbonato-tesserato, la tessera del tifoso mi pare un brutto precedente per la libertà personale, ma gli ultrà-mafiogeni non sono certo la soluzione... ma parte (e non piccola) del problema.
Gli anni '70 e '80 e le "sottoculture giovanili ultrà" sono finite da un pezzo, "sotto" ora c'è rimasto  ben altro e chi continua a seguire in buona fede questo altro... sarebbe il caso si "ribellasse" per altre vie, vere autentiche auspicabili.

Citazione di: Barabba Terzo il 05 Nov 2010, 21:05
Veramente anche ieri a formello sono arrivato che si sentivano solo cori contro lotito... s

è quello che mi ha raccontato un mio amico questa sera, contro Lotito e contro Tare.... non mi pare quindi che lo scenario sia molto cambiato.. ed ogni volta che leggo queste cose mi sale di nuovo l'odio.

Citazione di: Barabba Terzo il 06 Nov 2010, 00:27
"Il popolo di roma" si chiama.
Cartelloni con un ultras che fa il tipico gesto coi pugni al cielo che si fa mentre si cantano i cori, ovviamente su sfondo giallorosso.
Partito ideato o sponsorizzato da Marione. Ora non ricordo.
Una specie di lega nord della romanità coatta e fascista comunque.

Una meraviglia insomma.

http://staffetta.noblogs.org/post/2010/07/30/popolo-di-roma-vergogna-del-mondo/

(http://www.affaritaliani.it/static/upl/man/0004/manifesto-taci-padanp.jpg) 

Citazione di: Pag il 06 Nov 2010, 02:36
è quello che mi ha raccontato un mio amico questa sera, contro Lotito e contro Tare.... non mi pare quindi che lo scenario sia molto cambiato.. ed ogni volta che leggo queste cose mi sale di nuovo l'odio.

e allora perchè li fanno entrare? Perchè non si fermano gli allenamenti? Perchè aprire le porte di casa a questa gente? Formello non mi sembra l'Olimpico, gli alibi non dovrebbero esserci. Quando sarà che pure i giocatori e l'allenatore si fermeranno, almeno a Formello, davanti a queste farse? Ci vuole molto a capire che non tifano Lazio? Devono sparire, ma se li fanno entrare pure a casa, allora amen.

Citazione di: Aquila grigia il 06 Nov 2010, 09:41
Ci vuole molto a capire che non tifano Lazio? Devono sparire, ma se li fanno entrare pure a casa, allora amen.

.

Citazione di: Pag il 06 Nov 2010, 02:36
è quello che mi ha raccontato un mio amico questa sera, contro Lotito e contro Tare.... non mi pare quindi che lo scenario sia molto cambiato.. ed ogni volta che leggo queste cose mi sale di nuovo l'odio.

E' vero, ci sono ancora cori. Ma, chi li intona, non è più credibile da tempo.
Ad ogni modo, dovrai ammettere che gli insulti nei confronti del presidente
e di Tare sono l'1% di quelli che sentivo allo stadio la stagione passata.
Chiaro segnale del fatto che, la maggioranza di chi lo scorso anno contestava
pesantemente la società, è comunque in buona fede.
Se quest'anno si vincesse il campionato, alla festa scudetto sentiresti cantare
"Lotito pdm". Mi ci posso giocare la casa. Però dobbiamo dare a certi soggetti
l'attenzione che meritano. Poca.

Citazione di: BomberMax il 04 Nov 2010, 10:01
Gli 007 allo stadio: c'è un piano per incendiare il derby di Roma
di Gian Marco Chiocci

Gentile direttore, ha avuto modo di chiedere al suo dipendente se vi fossero state le basi di attendibilità necessarie a pubblicare un articolo di tale preventivo e del tutto ingiustificato allarmismo ?

Grazie

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