Grande fiducia nell'Inter, eh?

Citazione di: WhiteBluesBrother il 05 Ago 2012, 10:11
Rimaniamo ai play-off e non solo per scaramanzia:
Finora le squadre che sicuramente potremo incontrare (perché già qualificate o perché coi risultati dell'andata del terzo turno di EL e CL lo sono virtualmente) sono:
sheriff Tiraspol
Atromitos
Hearts of Midlothian
Motherwell
Midtjylland
Loderei
Luzern
Slask Wroclaw
Ekranas
Molde
Neftchi Baku
Arsenal Kiev
AIK Stoccolma
Spartak Trnava
Dudelange

Dudelange Lussemburgo

Questa la tabella dei playoff assumendo che le squadre con ranking maggiore, impegnate nel terzo turno preliminare, vincano.

Seeded teams                   coef.     Unseeded teams                 coef.
------------------------ --- -------     ------------------------ --- -------
Internazionale *3        Ita 104.996     FC Vaslui @3             Rom  13.764
Liverpool *3             Eng  90.882     Bursaspor *3             Tur  13.310
Olympique Marseille *3   Fra  85.835     Dinamo Bucuresti         Rom  13.264
Sporting CP Lisbon       Por  82.069     Feyenoord @3             Ned  12.603
CSKA Moscow              Rus  80.566     Maritimo Funchal *3      Por  12.569
PSV Eindhoven            Ned  76.103     AA Gent **               Bel  12.480
Girondins Bordeaux       Fra  58.835     Rapid Wien *3            Aut  12.265
FC Twente Enschede *     Ned  57.103     Legia Warsaw **          Pol  11.983
VfB Stuttgart            Ger  55.037     Dinamo Moscow *3         Rus  11.066
Metalist Kharkiv         Ukr  52.526     Red Star Belgrade **     Srb  10.850
Athletic Bilbao *3       Esp  47.837     Metalurg Donetsk **      Ukr  10.526
AZ Alkmaar               Ned  44.103     IF Elfsborg *            Swe  10.180
Club Brugge @3           Bel  35.480     Sheriff Tiraspol @3      Mol   9.849
APOEL Nicosia **         Cyp  33.599     Anzhi Makhachkala **     Rus   9.566
Hapoel Tel-Aviv          Isr  31.400     DVSC Debrecen @3         Hun   7.950
Hannover 96 *3           Ger  31.037     Atromitos FC             Gre   7.420
Lazio Roma               Ita  29.996     Hearts FC                Sco   7.228
PAOK Thessaloniki *3     Gre  27.920     Motherwell @3            Sco   6.728
Steaua Bucuresti *3      Rom  26.764     FC Midtjylland           Den   6.505
Sparta Praha *3          Cze  25.570     KSC Lokeren              Bel   6.480
Lech Poznan *            Pol  22.483     NK Maribor @3            Slo   6.424
Rosenborg BK *           Nor  20.935     FC Luzern                Sui   6.360
Heerenveen *3            Ned  20.103     Slovan Liberec @3        Cze   5.570
Trabzonspor              Tur  19.810     Slask Wroclaw @3         Pol   5.483
Anorthosis Famagusta **  Cyp  17.099     HJK Helsinki @3          Fin   5.326
Newcastle United         Eng  16.882     AEL Limassol @3          Cyp   5.099
Young Boys **            Sui  16.860     Ekranas Panevezys @3     Lit   4.875
Levante UD               Esp  16.837     FK Sarajevo *            Bos   4.183
Racing Genk *3           Bel  16.480     Molde FK @3              Nor   3.935
Viktoria Plzen **        Cze  14.070     Mura Murska Sobota *     Slo   3.241
Dnipro Dnipropetrovsk    Ukr  14.026     Neftchi Baku @3          Azb   2.241




Qui invece, seguendo sempre lo stesso principio per cui le squadre con ranking più alto vincano, abbiamo la possibile situazione del sorteggio a gironi:

Pot 1                          coef.     Pot 2                          coef.
------------------------ --- -------     ------------------------ --- -------
Atlético Madrid (TH)     Esp 100.837     VfB Stuttgart *4         Ger  55.037
Internazionale *3        Ita 104.996     Metalist Kharkiv *4      Ukr  52.526
Liverpool *3             Eng  90.882     Athletic Bilbao *3       Esp  47.837
Olympique Lyon           Fra  94.835     AZ Alkmaar *4            Ned  44.103
Olympique Marseille *3   Fra  85.835     Fenerbahçe @4            Tur  41.310
Sporting CP Lisbon *4    Por  82.069     Rubin Kazan              Rus  40.566
CSKA Moscow *4           Rus  80.566     Napoli                   Ita  39.996
PSV Eindhoven *4         Ned  76.103     Udinese @4               Ita  38.996
Tottenham Hotspur        Eng  66.882     Lille OSC @4             Fra  38.835
Bayer Leverkusen         Ger  60.037     Club Brugge @3           Bel  35.480
Girondins Bordeaux *4    Fra  58.835     APOEL Nicosia **         Cyp  33.599
FC Twente Enschede *     Ned  57.103     Hapoel Tel-Aviv *4       Isr  31.400

Pot 3                          coef.     Pot 4                          coef.
------------------------ --- -------     ------------------------ --- -------
Hannover 96 *3           Ger  31.037     Young Boys **            Sui  16.860
Lazio Roma *4            Ita  29.996     Málaga CF @4             Esp  16.837
PAOK Thessaloniki **     Gre  27.920     Levante UD *4            Esp  16.837
Steaua Bucuresti *3      Rom  26.764     Racing Genk *3           Bel  16.480
Sparta Praha *3          Cze  25.570     Borussia Mönchengladb @4 Ger  15.037
Lech Poznan *            Pol  22.483     Partizan Belgrade @4     Srb  14.350
Rosenborg BK *           Nor  20.935     Viktoria Plzen **        Cze  14.070
Heerenveen *3            Ned  20.103     Dnipro Dnipropetrovsk *4 Ukr  14.026
Trabzonspor *4           Tur  19.810     Helsingborg IF @4        Swe  12.680
CFR Cluj @4              Rom  18.764     Académica Coimbra        Por  11.069
Anorthosis Famagusta **  Cyp  17.099     Hapoel Kiryat Shmona @4  Isr   4.400
Newcastle United *4      Eng  16.882     F91 Dudelange @4         Lux   2.716

Citazione di: WhiteBluesBrother il 05 Ago 2012, 10:11
Rimaniamo ai play-off e non solo per scaramanzia:
Finora le squadre che sicuramente potremo incontrare (perché già qualificate o perché coi risultati dell'andata del terzo turno di EL e CL lo sono virtualmente) sono:
SheriffTiraspol
Atromitos
Hearts of Midlothian
Motherwell
Midtjylland
Lokeren
Luzern
Slask Wroclaw
Ekranas
Molde
Neftchi Baku
Arsenal Kiev
AIK Stoccolma
Spartak Trnava
Dudelange

Errata coccige

La mediocre (e anche un po' sfigata, visto che abbiamo beccato subito i vincitori...) partecipazione dello scorso anno ci ha permesso di migliorare un po' il ranking?
Come eravamo piazzati lo scorso anno?
Se non sbaglio fummo "ripescati" in terza fascia grazie all'eliminazione della rioma, giusto?

Citazione di: arkham il 06 Ago 2012, 16:24
La mediocre (e anche un po' sfigata, visto che abbiamo beccato subito i vincitori...) partecipazione dello scorso anno ci ha permesso di migliorare un po' il ranking?
Come eravamo piazzati lo scorso anno?
Se non sbaglio fummo "ripescati" in terza fascia grazie all'eliminazione della rioma, giusto?

se la tabella di sopra è quella autentica e non ci sono grandi sconvolgimenti siamo all'inizio della terza fascia, ai limiti della seconda

Lo scorso anno ad inizio stagione avevamo 23.110 di ranking. Non ricordo in che pot eravamo nei preliminari, forse proprio il terzo.
Nella competizione poi abbiamo collezionato 9.27punti. Scartato il quinto punteggio più vecchio (2.3856) abbiamo quindi guadagnato circa 7 punti arrivando a 29.99.
Quest'anno, per migliorare, bisogna fare ALMENO 9 punti (il punteggio che scarteremo a fine anno).

Citazione di: fiz.ban il 06 Ago 2012, 16:30
Lo scorso anno ad inizio stagione avevamo 23.110 di ranking. Non ricordo in che pot eravamo nei preliminari, forse proprio il terzo.
Nella competizione poi abbiamo collezionato 9.27punti. Scartato il quinto punteggio più vecchio (2.3856) abbiamo quindi guadagnato circa 7 punti arrivando a 29.99.
Quest'anno, per migliorare, bisogna fare ALMENO 9 punti (il punteggio che scarteremo a fine anno).

quei 9 punti sono quelli della CL con Delio in panca?

Cmq nella seconda lista (quella per i gironi) ci sono inserite anche la maggiorparte delle squadre del turno preliminare di champions league (quelle con @4) perciò basterà che 2 tra Udinese,fenerbache,Lille e Club Bruge passi il turno per essere sicuri della seconda fascia.

Citazione di: Tyler87 il 06 Ago 2012, 16:37
Cmq nella seconda lista (quella per i gironi) ci sono inserite anche la maggiorparte delle squadre del turno preliminare di champions league (quelle con @4) perciò basterà che 2 tra Udinese,fenerbache,Lille e Club Bruge passi il turno per essere sicuri della seconda fascia.

dipende da qual è il coefficiente delle squadre eliminate da Udinese, Fenerbache, ecc

Praticamente il prossimo anno scartiamo il punteggio dell'anno 07/08 (9.05) e sommiamo quanto fatto nel 2012/2013.


                           07/08      08/09      09/10       10/11      11/12     ranking
Lazio Roma    9.0500    2.2750    7.0856    2.3142    9.2714    29.996


Comunque per sperare di arrivare nella seconda fascia dobbiamo gufarla alle squadre che ci precedono nel ranking affinchè perdano il playoff. Se due di queste perdono lo scontro e non ci sono grandi sorprese nei playoff di CL (ossia il Malaga e il Moenchengladbach non battono la testa di serie), la Lazio va nella seconda urna. Sempre se anche lei fa il suo dovere (sgratt sgratt)...

Magari AIK Stockholm, magari..

Citazione di: Tyler87 il 06 Ago 2012, 16:37
Cmq nella seconda lista (quella per i gironi) ci sono inserite anche la maggiorparte delle squadre del turno preliminare di champions league (quelle con @4) perciò basterà che 2 tra Udinese,fenerbache,Lille e Club Bruge passi il turno per essere sicuri della seconda fascia.

Quello che fa udinese e le altre nelal tua lista è ininfluente perchè giocano contro le teste di serie, ossia squadre che hanno un coefficiente più alto del loro. Qualsiasi sia il risultato dello scontro, la squadra che 'retrocede' in EL ha un coefficiente più alto della lazio, quindi non cambia nulla. Come ho detto nel post precedente, dai playoff della CL ci possono essere solo brutte notizie, ossia se il Malaga o la squadra tedesca (che hanno coefficienti più bassi della lazio)vincono contro una testa di serie (che hanno tutte il coefficiente più alto della lazio). Se così accadesse, il Malaga o Moenchengladbach si troverebbero in CL e spedirebbero la squadra con il coefficiente alto in EL: risultato la perdita di una posizione della lazio.

Citazione di: fiz.ban il 06 Ago 2012, 16:47
Quello che fa udinese e altre squadre della tua lista è ininfluente perchè giocano contro le teste di serie, ossia squadre che hanno un coefficiente più alto del loro (e quindi della lazio). Qualsiasi sia il risultato dello scontro, la squadra che 'retrocede' in EL ha un coefficiente più alto della lazio, quindi non cambia nulla. Come ho detto nel post precedente, dai playoff della CL ci possono essere solo brutte notizie, ossia se il Malaga o la squadra tedesca (che hanno coefficienti più bassi della lazio)vincono contro una testa di serie (che hanno tutte il coefficiente più alto della lazio) oppure squadre come Basilea Anderlecht o Celtic (che hanno ranking superiori alla lazio) dovessero perdere contro una squadra non testa di serie che ha un ranking più basso della lazio (tipo cluji).
Se così accadesse, il Malaga o Moenchengladbach ad esempio si troverebbero in CL e spedirebbero la squadra con il coefficiente alto in EL: risultato la perdita di una posizione della lazio.

Citazione di: fiz.ban il 06 Ago 2012, 16:30
Lo scorso anno ad inizio stagione avevamo 23.110 di ranking. Non ricordo in che pot eravamo nei preliminari, forse proprio il terzo.
Nella competizione poi abbiamo collezionato 9.27punti. Scartato il quinto punteggio più vecchio (2.3856) abbiamo quindi guadagnato circa 7 punti arrivando a 29.99.
Quest'anno, per migliorare, bisogna fare ALMENO 9 punti (il punteggio che scarteremo a fine anno).

Ottimo

Grazie 

Queste sono le squadre che ci sono sopra al momento ed hanno la possibilità (certezza) di approdare alla fase a gironi di EL.

Ci serve tenerle d'occhio, perché, se passassimo il preliminare, ci porterebbero nella seconda (probabile) o nella terza (meno probabile) urna.

Qualificate: (6)
Club Atlético de Madrid   100.837
Olympique Lyonnais   94.835
Tottenham Hotspur FC   66.882
Bayer 04 Leverkusen   60.037
FC Rubin Kazan   40.566
SSC Napoli   39.996

Ai Play-Off: (8, dovremmo gufare)
Sporting Clube de Portugal   82.069
PFC CSKA Moskva   80.566
PSV Eindhoven   76.103
FC Girondins de Bordeaux   58.835
VfB Stuttgart   55.037
FC Metalist Kharkiv   52.526
AZ Alkmaar   44.103
Hapoel Tel-Aviv FC   31.400

Al 3° turno EL: (7, dovremmo gufare)
FC Internazionale Milano   104.996
Liverpool FC   90.882
Olympique de Marseille   85.835
FC Twente   57.103
Athletic Club   47.837
APOEL FC   33.599
Hannover 9   31.037

Ai preliminari CL (Campioni): (3, dovremmo gufarli questa settimana, se passano dovremmo sperare vincano il prossimo turno e vadano ai gironi di CL)
FC Basel 1893   53.360
RSC Anderlecht   48.480
Celtic FC   32.728

Ai preliminari CL (Piazzati): (9. In teoria potremmo schivarle tutte, se scendono proprio le 5 mancanti, che riporto nell'elenco successivo. In pratica potremmo averne proprio 5 di queste, tutte sopra la Lazio)
SC Braga   63.069
FC Dynamo Kyiv   62.026
Panathinaikos FC   50.920
FC København   46.505
FC Spartak Moskva   46.066
Fenerbahçe SK   41.310
Udinese Calcio   38.996
LOSC Lille Métropole   38.835
Club Brugge KV   35.480

Ai preliminari CL (Piazzati) sotto di noi:
SC Vaslui   13.764
Feyenoord   12.603
Motherwell FC   6.728
Malaga   
Borussia Monchengladbach   


In definitiva, 6 sono qualificate. 8 sono favorite nel playoff. 7 sono favorite al 3° turno e saranno favorite al playoff. 3 potrebbero scendere dalla CL-campioni, ma sono favorite nel playoff e devono vincere il 3° turno CL. Max. 5 scenderanno dalla CL-piazzati.

Caso peggiore: 6+8+7+3+5=31. Saremmo 32mi su 48 (terza fascia).
Caso migliore: 6+1(Motherwell è quasi fuori)=7. Saremmo 8vi su 48 (prima fascia).
Caso statisticamente probabile (chi è favorito vince al 75%): 6+6+5+1+4=22. Saremmo 23mi su 48 (seconda fascia).

I conti non mi tornano.

Citazione
Ai preliminari CL (Campioni): (3, dovremmo gufarli questa settimana, se passano dovremmo sperare vincano il prossimo turno e vadano ai gironi di CL)

Da quanto so sul terzo turno CL:
Below are the 54 teams (40 in Champions Route, 14 in League Route) involved in the qualifying phase and play-off round, grouped by their starting rounds. The 10 winners of the play-off round (5 in Champions Route, 5 in League Route) qualify for the group stage to join the 22 automatic qualifiers. The losing teams from the third qualifying round and the play-off round enter the Europa League play-off round and group stage respectively.

Segno le cose per me sbagliate.

Citazione di: claudio1 il 07 Ago 2012, 03:56
Ai preliminari CL (Campioni): (3, dovremmo gufarli questa settimana, se passano dovremmo sperare vincano il prossimo turno e vadano ai gironi di CL)
FC Basel 1893   53.360
RSC Anderlecht   48.480
Celtic FC   32.728

Basilea Anderlect e Celtic vanno tifati, non gufati. Se infatti perdessero (che sia al terzo turno o ai playoff di CL) ce li ritroveremmo in Europa League.

Citazione
Ai preliminari CL (Piazzati): (9. In teoria potremmo schivarle tutte, se scendono proprio le 5 mancanti, che riporto nell'elenco successivo. In pratica potremmo averne proprio 5 di queste, tutte sopra la Lazio)

Anche qui non le schiviamo tutte. Ci saranno per forza di cose degli scontri tra squadre che hanno entrambe un ranking superiore alla Lazio. Ad esempio già nel terzo turno preliminare di CL c'è il copenhagen e il brugge che si scontrano. Chi perde arriverà in EL e ce la ritroveremo sopra.

In soldoni dai turni preliminari di CL ci saranno almeno quattro squadre che scenderanno in EL, e sono:
1 Club Brugge              Bel  35.480 o FC København *3          Den  46.505
2 Lille OSC                Fra  38.835  o diretta rivale del playoff
3 Fenerbahçe *3            Tur  41.310 o diretta rivale del playoff
4 Udinese                  Ita  38.996 o diretta rivale del playoff

Quindi nell'ipotesi peggiore dai preliminari/playoff della CL ne scendono dieci, ma è ovviamente altamente improbabile (della serie che dovrebbe avverarsi che tutte le teste di serie perdono lo scontro).


In definitiva, 6 sono qualificate. 8 sono favorite nel playoff. 7 sono favorite al 3° turno e saranno favorite al playoff. Da 4 a 10 possono scendere dai turni preliminari/playoff di CL

Questi i miei casi:
Caso peggiore: 6+8+7+10=33. Saremmo 34mi su 48 (terza fascia).
Caso migliore: 6+4=10. Saremmo 11esimi su 48 (prima fascia).
Caso statisticamente probabile (chi è favorito vince al 80%): 6+6+6+5=23. Saremmo 24mi su 48 (seconda fascia).

Citazione di: fiz.ban il 07 Ago 2012, 12:28
Caso peggiore: 6+8+7+10=33. Saremmo 34mi su 48 (terza fascia).
Caso migliore: 6+4=10. Saremmo 11esimi su 48 (prima seconda fascia).
Caso statisticamente probabile (chi è favorito vince al 80%): 6+6+6+5=23. Saremmo 24mi su 48 (seconda fascia).

Ma da dove esce e chi potrebbe essere l'avversario del play-off?