+/- prime 15 partite

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Offline Davy_Jones

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+/- prime 15 partite
« il: 09 Nov 2018, 10:13 »
La statistica +/- misura in pratica il contributo di un giocatore alla differenza reti della squadra.

Esempio 1: Lazio-kjgdf 3-0.
Un giocatore che sta 90 minuti in campo riceve +3 punti.
Uno che esce sul 2-0 ne riceve +2 (2 gol fatti e nessuno subito mentre lui era in campo).
Chi subentra ne riceve +1.

Esempio 2: Lazio-jsr7ygd 1-1.
Un giocatore che sta 90 minuti in campo riceve 0 punti (un gol fatto e uno subito mentre lui era in campo).
Uno che esce sul 1-0 ne riceve +1.
Chi subentra ne riceve -1 (un gol subito mentre lui era in campo).

Questa e' (dovrebbe essere, mi baso sui dati dell'unico sito che li da' in formato immediatamente processabile, almeno da me) la stat +/- dei nostri nelle prime 15 partite della stagione. Riporto solo chi ha giocato almeno un terzo dei minuti che in teoria poteva giocare in 15 gare (=450 su 1350, ho arrotondato a 90 minuti a gara per comodita').

Col 2 = +/- totale (accumulato in 15 gare)
Col 3 = pct minuti giocati (decrescente)
Col 4 = +/- per 90 minuti

ACERBI        5   100.0   0.333
IMMOBILE    4    90.7    0.294
PAROLO       6    88.6      0.452
STRAKO       7     86.7      0.538
MILINKOV    3    79.2      0.253
LULIC           4    72.7      0.367
MARUSIC      0    62.9      0.000
WALLACE      9    61.8      0.971
RADU           4    56.4      0.473
LEIVA           1    55.6      0.120
LUIZ FEL     -5    44.7     -0.746
LUIS ALB      0    44.4      0.000
CORREA       0    38.5      0.000
CACERES      3    36.1      0.554
CAICEDO      5    35.4      0.941

La baseline e' il +5 della squadra. Chi sta sopra sta facendo meglio, chi sta sotto peggio.
Ovviamente cum grano salis, tipo:
1) non date importanza a un 4 invece di un 5 perche' 15 partite sono poche;
2) piu' giochi piu' stai vicino a +5. La cosa interessante sono le deviazioni (chi sta molto sopra o molto sotto);
3) come ogni stat e' facilmente criticabile.

Comunque due osservazioni:
1) Wallace
2) LF

Vedo di aggiornarla fra un'altra 15ina di partite...

(Se siete curiosi, fra quelli che hanno giocato almeno 90 minuti il +/- a partita piu' alto ce l'ha Patric, nettamente)


Offline pentiux

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Re:+/- prime 15 partite
« Risposta #1 il: 09 Nov 2018, 10:28 »
Mi approfondiresti per favore la terza colonna, cioè il +/- per 90 minuti?
Re:+/- prime 15 partite
« Risposta #2 il: 09 Nov 2018, 10:31 »
Ottimo, non ho capito una mazza.  :beer:

Offline Davy_Jones

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Re:+/- prime 15 partite
« Risposta #3 il: 09 Nov 2018, 10:45 »
Mi approfondiresti per favore la terza colonna, cioè il +/- per 90 minuti?

= (+/- accumulato / minuti giocati)*90

Es:
Acerbi = (5/1350)*90 = 0.333 (e' la baseline)
Caicedo (stesso +/- totale in meno minuti) = (5/478)*90=0.941 (>0.333)

Il +/- per 90 minuti di Caicedo e' molto alto ma ha giocato relativamente poco.
Quello di Wallace secondo me e' piu' significativo.
Re:+/- prime 15 partite
« Risposta #4 il: 09 Nov 2018, 11:09 »
Ma quindi Wallace è il migliore della rosa?
Ho capito bene?
Re:+/- prime 15 partite
« Risposta #5 il: 09 Nov 2018, 11:20 »
La statistica +/- misura in pratica il contributo di un giocatore alla differenza reti della squadra.

Esempio 1: Lazio-kjgdf 3-0.
Un giocatore che sta 90 minuti in campo riceve +3 punti.
Uno che esce sul 2-0 ne riceve +2 (2 gol fatti e nessuno subito mentre lui era in campo).
Chi subentra ne riceve +1.

Esempio 2: Lazio-jsr7ygd 1-1.
Un giocatore che sta 90 minuti in campo riceve 0 punti (un gol fatto e uno subito mentre lui era in campo).
Uno che esce sul 1-0 ne riceve +1.
Chi subentra ne riceve -1 (un gol subito mentre lui era in campo).

Questa e' (dovrebbe essere, mi baso sui dati dell'unico sito che li da' in formato immediatamente processabile, almeno da me) la stat +/- dei nostri nelle prime 15 partite della stagione. Riporto solo chi ha giocato almeno un terzo dei minuti che in teoria poteva giocare in 15 gare (=450 su 1350, ho arrotondato a 90 minuti a gara per comodita').

Col 2 = +/- totale (accumulato in 15 gare)
Col 3 = pct minuti giocati (decrescente)
Col 4 = +/- per 90 minuti

ACERBI        5   100.0   0.333
IMMOBILE    4    90.7    0.294
PAROLO       6    88.6      0.452
STRAKO       7     86.7      0.538
MILINKOV    3    79.2      0.253
LULIC           4    72.7      0.367
MARUSIC      0    62.9      0.000
WALLACE      9    61.8      0.971
RADU           4    56.4      0.473
LEIVA           1    55.6      0.120
LUIZ FEL     -5    44.7     -0.746
LUIS ALB      0    44.4      0.000
CORREA       0    38.5      0.000
CACERES      3    36.1      0.554
CAICEDO      5    35.4      0.941

La baseline e' il +5 della squadra. Chi sta sopra sta facendo meglio, chi sta sotto peggio.
Ovviamente cum grano salis, tipo:
1) non date importanza a un 4 invece di un 5 perche' 15 partite sono poche;
2) piu' giochi piu' stai vicino a +5. La cosa interessante sono le deviazioni (chi sta molto sopra o molto sotto);
3) come ogni stat e' facilmente criticabile.

Comunque due osservazioni:
1) Wallace
2) LF

Vedo di aggiornarla fra un'altra 15ina di partite...

(Se siete curiosi, fra quelli che hanno giocato almeno 90 minuti il +/- a partita piu' alto ce l'ha Patric, nettamente)

Grazie mille.

Impressionante Strakosha come portiere, Caicedo e seppur non sia quello dello scorso anno MS che fa un altro tipo di lavoro.

Questi dati confermano quello che sospetto da un po', che Wallace seppur meno forte, sia più " pronto" di LF. Marusic invece contribuisce poco.

D_V ora che il minutaggio si alza verso l'alto un po' per tutti, non è che potresti aggiornarlo ogni cinque/dieci?

Offline Davy_Jones

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Re:+/- prime 15 partite
« Risposta #6 il: 09 Nov 2018, 11:22 »
Ma quindi Wallace è il migliore della rosa?
Ho capito bene?

boh. sta roba dice solo che quando wallace e' in campo abbiamo una differenza reti di +9.
quando non c'e' stiamo a -4. poi dipende da tante cose.

Offline Davy_Jones

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Re:+/- prime 15 partite
« Risposta #7 il: 09 Nov 2018, 11:29 »
tipo: il dato di leiva e' falsato dal fatto che ha giocato tutte le partite peggiori per noi e poi s'e' fatto male. col tempo il suo dato cambiera' molto secondo me.

D_V ora che il minutaggio si alza verso l'alto un po' per tutti, non è che potresti aggiornarlo ogni cinque/dieci?

famo na decina... dovrei anche controllare i dati che uso. ho un paio di dubbi ma ora non riesco a rifare tutto con i tabellini delle 15 partite presi da un'altra fonte (per vedere se tutto e' consistente).

Offline Kobra

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2259
Re:+/- prime 15 partite
« Risposta #8 il: 09 Nov 2018, 11:39 »
Si potrebbero avere i dati dei minuti giocati rispetto a quelli dell'anno scorso, magari differenziati per competizione?
 :D

Online MisterFaro

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KIPIUNEHAPIUNEMETTA!
Re:+/- prime 15 partite
« Risposta #9 il: 09 Nov 2018, 12:10 »
"Se torturi i dati abbastanza, alla fine confesseranno quello che vuoi"
Darrell Huff, 1954

Online Tarallo

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Re:+/- prime 15 partite
« Risposta #10 il: 09 Nov 2018, 12:15 »
Chi trae conclusioni da questi dati merita di essere costretto ad ospitare a cena Strootman e Garcia per una settimana.

Offline richard

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Re:+/- prime 15 partite
« Risposta #11 il: 09 Nov 2018, 12:25 »
I goal sono tutti diversi. Prendere o fare goal al Napoli non è come farlo o subirlo dalla Spal. Così come stare in campo quando si segna l'1-0 ha un peso diverso dal 4-0, quando la partita è un allenamento. Troppe variabili significative ignorate da questi dati, secondo me.

Offline Davy_Jones

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Re:+/- prime 15 partite
« Risposta #12 il: 09 Nov 2018, 12:30 »
Per questo uno deve aggregare dati da tante partite. A ogni modo avete ovviamente ragione, come ho scritto nel primo post. Su Huff stendo un velo pietoso...

Offline Bashush

*
1011
Sesso: Maschio
Re:+/- prime 15 partite
« Risposta #13 il: 09 Nov 2018, 13:07 »
Chi trae conclusioni da questi dati merita di essere costretto ad ospitare a cena Strootman e Garcia per una settimana.
N'Cul!
 :x
 :asrm
 :beer:

Offline Nesta idolo

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Sesso: Maschio
Re:+/- prime 15 partite
« Risposta #14 il: 09 Nov 2018, 13:08 »
Chi trae conclusioni da questi dati merita di essere costretto ad ospitare a cena Strootman e Garcia per una settimana.
Questa è pesante! :lol: Crudele

Offline laziAle82

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Re:+/- prime 15 partite
« Risposta #15 il: 09 Nov 2018, 19:35 »
Secondo me con l’aumento numerosità del campione diverrà interessante.
Al limite si può applicare un coefficiente di peso alle partite secondo tre tronconi di classifica.
Ma si può mettere in ordine di punteggio?
:diab:
Re:+/- prime 15 partite
« Risposta #16 il: 09 Nov 2018, 20:06 »
Ho capito ma Inzaghi (giustamente) fa giocare i titolari contro l'Inter e le riserve contro la Spal.
A questo punto è normale che i giocatori di cui si fida un po' di meno avranno punteggi più alti.
(e Huff ha perfettamente ragione).

Offline Davy_Jones

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5922
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Re:+/- prime 15 partite
« Risposta #17 il: 09 Nov 2018, 21:42 »
Io accanno perché è troppo complicato ma almeno guarda la formazione titolare contro la Spal, poi guarda chi stava in panca e vedi se ti sembra ancora che Inzaghi ha fatto giocare “le riserve” con la Spal. (Rivedersi le formazioni e i cambi delle 15 partite aiuta)

Offline laziAle82

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11288
Sesso: Femmina
Re:+/- prime 15 partite
« Risposta #18 il: 09 Nov 2018, 23:26 »
No, perché accannare?
Cioè chi non è d’accordo o interessato amen.

Online MisterFaro

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10219
Sesso: Maschio
KIPIUNEHAPIUNEMETTA!
Re:+/- prime 15 partite
« Risposta #19 il: 10 Nov 2018, 08:37 »
No, perché accannare?
Cioè chi non è d’accordo o interessato amen.

👍🏼
 

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