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Lazio e basta / Only Lazio => Lazio Talk => Topic aperto da: Davy_Jones - 09 Nov 2018, 10:13

Titolo: +/- prime 15 partite
Inserito da: Davy_Jones - 09 Nov 2018, 10:13
La statistica +/- misura in pratica il contributo di un giocatore alla differenza reti della squadra.

Esempio 1: Lazio-kjgdf 3-0.
Un giocatore che sta 90 minuti in campo riceve +3 punti.
Uno che esce sul 2-0 ne riceve +2 (2 gol fatti e nessuno subito mentre lui era in campo).
Chi subentra ne riceve +1.

Esempio 2: Lazio-jsr7ygd 1-1.
Un giocatore che sta 90 minuti in campo riceve 0 punti (un gol fatto e uno subito mentre lui era in campo).
Uno che esce sul 1-0 ne riceve +1.
Chi subentra ne riceve -1 (un gol subito mentre lui era in campo).

Questa e' (dovrebbe essere, mi baso sui dati dell'unico sito che li da' in formato immediatamente processabile, almeno da me) la stat +/- dei nostri nelle prime 15 partite della stagione. Riporto solo chi ha giocato almeno un terzo dei minuti che in teoria poteva giocare in 15 gare (=450 su 1350, ho arrotondato a 90 minuti a gara per comodita').

Col 2 = +/- totale (accumulato in 15 gare)
Col 3 = pct minuti giocati (decrescente)
Col 4 = +/- per 90 minuti

ACERBI        5   100.0   0.333
IMMOBILE    4    90.7    0.294
PAROLO       6    88.6      0.452
STRAKO       7     86.7      0.538
MILINKOV    3    79.2      0.253
LULIC           4    72.7      0.367
MARUSIC      0    62.9      0.000
WALLACE      9    61.8      0.971
RADU           4    56.4      0.473
LEIVA           1    55.6      0.120
LUIZ FEL     -5    44.7     -0.746
LUIS ALB      0    44.4      0.000
CORREA       0    38.5      0.000
CACERES      3    36.1      0.554
CAICEDO      5    35.4      0.941

La baseline e' il +5 della squadra. Chi sta sopra sta facendo meglio, chi sta sotto peggio.
Ovviamente cum grano salis, tipo:
1) non date importanza a un 4 invece di un 5 perche' 15 partite sono poche;
2) piu' giochi piu' stai vicino a +5. La cosa interessante sono le deviazioni (chi sta molto sopra o molto sotto);
3) come ogni stat e' facilmente criticabile.

Comunque due osservazioni:
1) Wallace
2) LF

Vedo di aggiornarla fra un'altra 15ina di partite...

(Se siete curiosi, fra quelli che hanno giocato almeno 90 minuti il +/- a partita piu' alto ce l'ha Patric, nettamente)
Titolo: Re:+/- prime 15 partite
Inserito da: pentiux - 09 Nov 2018, 10:28
Mi approfondiresti per favore la terza colonna, cioè il +/- per 90 minuti?
Titolo: Re:+/- prime 15 partite
Inserito da: StylishKid - 09 Nov 2018, 10:31
Ottimo, non ho capito una mazza.  :beer:
Titolo: Re:+/- prime 15 partite
Inserito da: Davy_Jones - 09 Nov 2018, 10:45
Mi approfondiresti per favore la terza colonna, cioè il +/- per 90 minuti?

= (+/- accumulato / minuti giocati)*90

Es:
Acerbi = (5/1350)*90 = 0.333 (e' la baseline)
Caicedo (stesso +/- totale in meno minuti) = (5/478)*90=0.941 (>0.333)

Il +/- per 90 minuti di Caicedo e' molto alto ma ha giocato relativamente poco.
Quello di Wallace secondo me e' piu' significativo.
Titolo: Re:+/- prime 15 partite
Inserito da: StylishKid - 09 Nov 2018, 11:09
Ma quindi Wallace è il migliore della rosa?
Ho capito bene?
Titolo: Re:+/- prime 15 partite
Inserito da: Crocodile - 09 Nov 2018, 11:20
La statistica +/- misura in pratica il contributo di un giocatore alla differenza reti della squadra.

Esempio 1: Lazio-kjgdf 3-0.
Un giocatore che sta 90 minuti in campo riceve +3 punti.
Uno che esce sul 2-0 ne riceve +2 (2 gol fatti e nessuno subito mentre lui era in campo).
Chi subentra ne riceve +1.

Esempio 2: Lazio-jsr7ygd 1-1.
Un giocatore che sta 90 minuti in campo riceve 0 punti (un gol fatto e uno subito mentre lui era in campo).
Uno che esce sul 1-0 ne riceve +1.
Chi subentra ne riceve -1 (un gol subito mentre lui era in campo).

Questa e' (dovrebbe essere, mi baso sui dati dell'unico sito che li da' in formato immediatamente processabile, almeno da me) la stat +/- dei nostri nelle prime 15 partite della stagione. Riporto solo chi ha giocato almeno un terzo dei minuti che in teoria poteva giocare in 15 gare (=450 su 1350, ho arrotondato a 90 minuti a gara per comodita').

Col 2 = +/- totale (accumulato in 15 gare)
Col 3 = pct minuti giocati (decrescente)
Col 4 = +/- per 90 minuti

ACERBI        5   100.0   0.333
IMMOBILE    4    90.7    0.294
PAROLO       6    88.6      0.452
STRAKO       7     86.7      0.538
MILINKOV    3    79.2      0.253
LULIC           4    72.7      0.367
MARUSIC      0    62.9      0.000
WALLACE      9    61.8      0.971
RADU           4    56.4      0.473
LEIVA           1    55.6      0.120
LUIZ FEL     -5    44.7     -0.746
LUIS ALB      0    44.4      0.000
CORREA       0    38.5      0.000
CACERES      3    36.1      0.554
CAICEDO      5    35.4      0.941

La baseline e' il +5 della squadra. Chi sta sopra sta facendo meglio, chi sta sotto peggio.
Ovviamente cum grano salis, tipo:
1) non date importanza a un 4 invece di un 5 perche' 15 partite sono poche;
2) piu' giochi piu' stai vicino a +5. La cosa interessante sono le deviazioni (chi sta molto sopra o molto sotto);
3) come ogni stat e' facilmente criticabile.

Comunque due osservazioni:
1) Wallace
2) LF

Vedo di aggiornarla fra un'altra 15ina di partite...

(Se siete curiosi, fra quelli che hanno giocato almeno 90 minuti il +/- a partita piu' alto ce l'ha Patric, nettamente)

Grazie mille.

Impressionante Strakosha come portiere, Caicedo e seppur non sia quello dello scorso anno MS che fa un altro tipo di lavoro.

Questi dati confermano quello che sospetto da un po', che Wallace seppur meno forte, sia più " pronto" di LF. Marusic invece contribuisce poco.

D_V ora che il minutaggio si alza verso l'alto un po' per tutti, non è che potresti aggiornarlo ogni cinque/dieci?
Titolo: Re:+/- prime 15 partite
Inserito da: Davy_Jones - 09 Nov 2018, 11:22
Ma quindi Wallace è il migliore della rosa?
Ho capito bene?

boh. sta roba dice solo che quando wallace e' in campo abbiamo una differenza reti di +9.
quando non c'e' stiamo a -4. poi dipende da tante cose.
Titolo: Re:+/- prime 15 partite
Inserito da: Davy_Jones - 09 Nov 2018, 11:29
tipo: il dato di leiva e' falsato dal fatto che ha giocato tutte le partite peggiori per noi e poi s'e' fatto male. col tempo il suo dato cambiera' molto secondo me.

D_V ora che il minutaggio si alza verso l'alto un po' per tutti, non è che potresti aggiornarlo ogni cinque/dieci?

famo na decina... dovrei anche controllare i dati che uso. ho un paio di dubbi ma ora non riesco a rifare tutto con i tabellini delle 15 partite presi da un'altra fonte (per vedere se tutto e' consistente).
Titolo: Re:+/- prime 15 partite
Inserito da: Kobra - 09 Nov 2018, 11:39
Si potrebbero avere i dati dei minuti giocati rispetto a quelli dell'anno scorso, magari differenziati per competizione?
 :D
Titolo: Re:+/- prime 15 partite
Inserito da: MisterFaro - 09 Nov 2018, 12:10
"Se torturi i dati abbastanza, alla fine confesseranno quello che vuoi"
Darrell Huff, 1954
Titolo: Re:+/- prime 15 partite
Inserito da: Tarallo - 09 Nov 2018, 12:15
Chi trae conclusioni da questi dati merita di essere costretto ad ospitare a cena Strootman e Garcia per una settimana.
Titolo: Re:+/- prime 15 partite
Inserito da: richard - 09 Nov 2018, 12:25
I goal sono tutti diversi. Prendere o fare goal al Napoli non è come farlo o subirlo dalla Spal. Così come stare in campo quando si segna l'1-0 ha un peso diverso dal 4-0, quando la partita è un allenamento. Troppe variabili significative ignorate da questi dati, secondo me.
Titolo: Re:+/- prime 15 partite
Inserito da: Davy_Jones - 09 Nov 2018, 12:30
Per questo uno deve aggregare dati da tante partite. A ogni modo avete ovviamente ragione, come ho scritto nel primo post. Su Huff stendo un velo pietoso...
Titolo: Re:+/- prime 15 partite
Inserito da: Bashush - 09 Nov 2018, 13:07
Chi trae conclusioni da questi dati merita di essere costretto ad ospitare a cena Strootman e Garcia per una settimana.
N'Cul!
 :x
 :asrm
 :beer:
Titolo: Re:+/- prime 15 partite
Inserito da: Nesta idolo - 09 Nov 2018, 13:08
Chi trae conclusioni da questi dati merita di essere costretto ad ospitare a cena Strootman e Garcia per una settimana.
Questa è pesante! :lol: Crudele
Titolo: Re:+/- prime 15 partite
Inserito da: laziAle82 - 09 Nov 2018, 19:35
Secondo me con l’aumento numerosità del campione diverrà interessante.
Al limite si può applicare un coefficiente di peso alle partite secondo tre tronconi di classifica.
Ma si può mettere in ordine di punteggio?
:diab:
Titolo: Re:+/- prime 15 partite
Inserito da: trax_2400 - 09 Nov 2018, 20:06
Ho capito ma Inzaghi (giustamente) fa giocare i titolari contro l'Inter e le riserve contro la Spal.
A questo punto è normale che i giocatori di cui si fida un po' di meno avranno punteggi più alti.
(e Huff ha perfettamente ragione).
Titolo: Re:+/- prime 15 partite
Inserito da: Davy_Jones - 09 Nov 2018, 21:42
Io accanno perché è troppo complicato ma almeno guarda la formazione titolare contro la Spal, poi guarda chi stava in panca e vedi se ti sembra ancora che Inzaghi ha fatto giocare “le riserve” con la Spal. (Rivedersi le formazioni e i cambi delle 15 partite aiuta)
Titolo: Re:+/- prime 15 partite
Inserito da: laziAle82 - 09 Nov 2018, 23:26
No, perché accannare?
Cioè chi non è d’accordo o interessato amen.
Titolo: Re:+/- prime 15 partite
Inserito da: MisterFaro - 10 Nov 2018, 08:37
No, perché accannare?
Cioè chi non è d’accordo o interessato amen.

👍🏼
Titolo: Re:+/- prime 15 partite
Inserito da: trax_2400 - 10 Nov 2018, 08:54
Io accanno perché è troppo complicato ma almeno guarda la formazione titolare contro la Spal, poi guarda chi stava in panca e vedi se ti sembra ancora che Inzaghi ha fatto giocare “le riserve” con la Spal. (Rivedersi le formazioni e i cambi delle 15 partite aiuta)
No dai continua, è molto interessante!!!
Aspettiamo aggiornamenti.
Titolo: Re:+/- prime 15 partite
Inserito da: papalliano - 10 Nov 2018, 09:14
Il plus/minus nel basketball è una statistica inviduale molto importante, ancor di più se esclude i periodi di "grabage time".  Io lo uso sempre per aiutarmi a farmi un'idea dell'impatto dei giocatori con maggior minutaggio.

Nel calcio, non saprei, visto che i numeri sono piccoli, poco statistici, le partite non finiscono ai 100 punti con scarti contentuti (in media).

Però credo che DJ abbia fatto un ottimo lavoro.
Sarebbe interessante avere il quadro della scorsa stagione.
Titolo: Re:+/- prime 15 partite
Inserito da: Davy_Jones - 10 Nov 2018, 10:38
(intendevo accanno la discussione sulla validita' di una misura statistica...)

nel basket non so, non ci capisco una mazza. ma il +/- e' molto importante nell'hockey. nella NHL (82 partite) dopo circa 1/4 di stagione i +/-  diventano abbastanza stabili. i risultati delle gare sono simili al calcio ma i minutaggi sono molto diversi (i giocatori piu' importanti possono giocare anche solo meta' partita). non so, ci provo.

chiaramente un giocatore che gioca molto e' molto importante per la squadra, non ci piove. e lui avra' circa lo stesso +/- della squadra, che e' il valore di riferimento (la differenza reti). quello che conta e' chi fa molto peggio o molto meglio con un minutaggio significativo. il garbage time non riesco a toglierlo. comunque prendere un gol sul 4-0 per te non e' una cosa neutra, imo. se trovo un modo sensato e veloce di assegnare un coefficiente di difficolta' all'avversario lo faccio. (pero' io faccio una cosa minimale: uso le formazioni e i minuti di gol, sostituzioni ed espulsioni e metto tutto assieme. temo che la pigrizia vincera')
Titolo: Re:+/- prime 15 partite
Inserito da: UnDodicesimo - 10 Nov 2018, 10:42
Quanta tattica c'è rispetto al calcio nell'hockey o il basket?
Titolo: Re:+/- prime 15 partite
Inserito da: Davy_Jones - 10 Nov 2018, 11:18
Quanta tattica c'è rispetto al calcio nell'hockey o il basket?

non so bene cosa intendi. nell'hockey le cose sono simili al calcio secondo me, nel senso che esistono stili di attacco e di difesa, formazioni diverse a seconda di quanti difensori o attaccanti hai in campo, gli allenatori sono dei "tattici" tipo quelli del calcio, e cosi' via. poi e' chiaro che ci sono differenze. nell'hockey sono molto frequenti le espulsioni a tempo, e in quei frangenti la tattica delle squadre e' tutto. poi c'e' molta piu' rotazione di uomini durante le partite, quindi una squadra puo' cambiare formazione in corsa piu' volte se serve. d'altra parte in ogni squadra esistono giocatori che vengono impiegati per fare cose che non hanno nulla a che fare con la differenza reti. quindi non so. per me la differenza principale e' che, in generale, il minutaggio nell'hockey e' ripartito in modo molto piu' equo fra i giocatori rispetto al calcio. pero' io trovo che, a parte il nocciolo centrale (strakosha-acerbi-parolo-milinkovic-immobile), inzaghi finora ha distribuito i minuti in modo abbastanza equo fra gli altri.
Titolo: Re:+/- prime 15 partite
Inserito da: Nesta idolo - 10 Nov 2018, 13:52
(intendevo accanno la discussione sulla validita' di una misura statistica...)

nel basket non so, non ci capisco una mazza. ma il +/- e' molto importante nell'hockey. nella NHL (82 partite) dopo circa 1/4 di stagione i +/-  diventano abbastanza stabili. i risultati delle gare sono simili al calcio ma i minutaggi sono molto diversi (i giocatori piu' importanti possono giocare anche solo meta' partita). non so, ci provo.

chiaramente un giocatore che gioca molto e' molto importante per la squadra, non ci piove. e lui avra' circa lo stesso +/- della squadra, che e' il valore di riferimento (la differenza reti). quello che conta e' chi fa molto peggio o molto meglio con un minutaggio significativo. il garbage time non riesco a toglierlo. comunque prendere un gol sul 4-0 per te non e' una cosa neutra, imo. se trovo un modo sensato e veloce di assegnare un coefficiente di difficolta' all'avversario lo faccio. (pero' io faccio una cosa minimale: uso le formazioni e i minuti di gol, sostituzioni ed espulsioni e metto tutto assieme. temo che la pigrizia vincera')
Le statistiche mi hanno sempre suscitato grande interesse non solamente nel calcio. Sulla loro validità (soprattutto alcune di esse eh), sono del partito se così si può dire: "Prendiamole con le pinze"; Nel senso, l'incidenza di un giocatore sarebbe da valutare (imho) in tante situazioni e bisognerebbe tener conto degli aspetti che solitamente i freddi numeri non possono considerare ovviamente, quelli emotivi secondo me rimangono ancora fortunatamente fondamentali.
Però ciò nonostante rimangono dei dati assolutamente utili perché più si hanno informazioni in merito al rendimento globale della squadra, più ci sono possibilità che il metro di valutazione possa essere maggiormente specifico e preciso. Ma lo sport è anche bravura individuale e collettiva, comprendere i momenti di una partita e interpretare le giuste contromosse da attuare sul momento.
Titolo: Re:+/- prime 15 partite
Inserito da: volerevolare - 10 Nov 2018, 14:21
Io pondererei il dato di Wallace con l'incremento della frequenza cardiaca e delle bestemmie tirate da ogni netter tutte le volte che si avventura in dribbling
Titolo: Re:+/- prime 15 partite
Inserito da: Davy_Jones - 10 Nov 2018, 14:34
Io pondererei il dato di Wallace con l'incremento della frequenza cardiaca e delle bestemmie tirate da ogni netter tutte le volte che si avventura in dribbling

c'avevo pensato pure io, ma vai a quantificarle certe cose...  :beer:
Titolo: Re:+/- prime 15 partite
Inserito da: papalliano - 10 Nov 2018, 17:44
Aggiungo, a mo' di informazione per i meno addetti, che nella pallacanestro in campo si è in cinque, e si è attaccanti e difensori allo stesso tempo (immagino l'hockey sia analogo).
Questo significa che l'impatto del singolo, nell'economia del gioco, è almeno il doppio più importante che nel calcio.
Ciò dà al +/- un significato molto meno aleatorio, anche (in certi casi soprattutto) nella singola partita, dove non di rado le partite vengono risolte dalla "giornata" di uno o due singoli.
Il gioco, ad alti livelli, è estremamente tattico, spesso l'allenatore stesso, in momenti chiave, è importante quanto i giocatori, in qualche caso anche di più.
In una partita NBA la lettura dell'allenatore è sempre coadiuvata, real time, da un paio di statistici, per dire.
In Italia si usa meno.

La statistica sta diventando importante anche nel calcio (talvolta anche con informazioni eccessive o poco utili) anche se i numeri "piccoli" la rendono meno applicabile.
E' uno strumento, va usato come tale senza preconcetti, in un senso o nell'altro.
Titolo: Re:+/- prime 15 partite
Inserito da: Davy_Jones - 10 Nov 2018, 20:01
Nell’hockey ci sono ruoli per lo più definiti (chi difende e chi attacca). È vero che saper attaccare (gol/assist ma non solo) è considerato un GROSSO plus per un difensore.
Titolo: Re:+/- prime 15 partite
Inserito da: Davy_Jones - 12 Nov 2018, 11:00
per quello che vale: dopo la partita di ieri, prendendo quelli che hanno fatto piu' differenza fra quando giocano e quando non giocano (in termini di gol fatti-gol subiti), la formazione migliore e'

STRAKOS
WALLACE
ACERBI
RADU
CACERES
PAROLO
MILINKOV
LEIVA
LULIC
CAICEDO
IMMOBILE

sempre considerando solo quelli che hanno giocato almeno un terzo dei minuti possibili

restano dietro:

CORREA
LUIS ALB
LUIZ FEL
MARUSIC

gli altri hanno giocato meno e non li considero. il primo di questi e' Patric, che altrimenti sarebbe titolare al posto di caceres (nettamente).

Titolo: Re:+/- prime 15 partite
Inserito da: UnDodicesimo - 12 Nov 2018, 14:35
non so bene cosa intendi. nell'hockey le cose sono simili al calcio secondo me, nel senso che esistono stili di attacco e di difesa, formazioni diverse a seconda di quanti difensori o attaccanti hai in campo, gli allenatori sono dei "tattici" tipo quelli del calcio, e cosi' via. poi e' chiaro che ci sono differenze. nell'hockey sono molto frequenti le espulsioni a tempo, e in quei frangenti la tattica delle squadre e' tutto. poi c'e' molta piu' rotazione di uomini durante le partite, quindi una squadra puo' cambiare formazione in corsa piu' volte se serve. d'altra parte in ogni squadra esistono giocatori che vengono impiegati per fare cose che non hanno nulla a che fare con la differenza reti. quindi non so. per me la differenza principale e' che, in generale, il minutaggio nell'hockey e' ripartito in modo molto piu' equo fra i giocatori rispetto al calcio. pero' io trovo che, a parte il nocciolo centrale (strakosha-acerbi-parolo-milinkovic-immobile), inzaghi finora ha distribuito i minuti in modo abbastanza equo fra gli altri.

ritengo, magari sbagliando, il calcio uno degli sport piu' complessi per quanto riguarda l'interazione tra giocatori, compagni e avversari, e quindi trame di gioco, sviluppo di schemi, moduli ecc.ecc. per raggiungere lo scopo, quelloche appunto intendevo per tattica.

ed e' proprio questa complessita'che rende difficile applicare semplici statistiche, specialmente quelle sui singoli giocatori, che in altri sport funzionano.
Titolo: Re:+/- prime 15 partite
Inserito da: papalliano - 12 Nov 2018, 14:46
Attenzione però a non confondere complessità con complicazione.
Io tendo a ritenere il gioco del calcio piuttosto semplice, se paragonato ad altri, tipo il football, per fare un esempio all'aperto, o la stessa pallacanestro.
Magari sbaglio, ma ho paura che questa "complessità" del calcio, questa sua astrusità, sia più che altro una vulgata degli addetti ai lavori, tecnici ma giornalisti soprattutto.
Lo dimostra il fatto che in italia ci sono circa 20 milioni di allenatori, ds e presidenti.
Imho.
Titolo: Re:+/- prime 15 partite
Inserito da: Davy_Jones - 12 Nov 2018, 15:34
(in usa (ovviamente) avevano cercato di misurare la complessita' tecnica e tattica dei vari sport per farne un ranking. il piu' complesso in assoluto era risultato essere la boxe, secondo l'hockey. pero' c'erano varie categorie e il calcio era primo per difficolta' strategica, mi pare... mo vedo se lo ritrovo.)
Titolo: Re:+/- prime 15 partite
Inserito da: Davy_Jones - 12 Nov 2018, 16:51
http://www.espn.com/espn/page2/sportSkills?sort=total#grid
Titolo: Re:+/- prime 15 partite
Inserito da: papalliano - 12 Nov 2018, 17:37
http://www.espn.com/espn/page2/sportSkills?sort=total#grid
Grazie, schema interessante.
Non entro nel merito dei criteri (ad esempio il wrestling così in alto mi pare strano) ma pur accettando i risultati bisogna dire che l'analisi tratta solo la componente "atleta".
Che è praticamente quasi tutto negli sports individuali, ma solo uno dei fattori nei giochi di squadra.
Il mio commento precedente era più riferito alla difficoltà del compito di allenatori e tattici di squadre
(che poi è quello che piace fare a noi non professionisti comodamente dal divano di casa.  ;) )
Titolo: Re:+/- prime 15 partite
Inserito da: Salohcin - 12 Nov 2018, 17:47
se trovo un modo sensato e veloce di assegnare un coefficiente di difficolta' all'avversario lo faccio.
Una cosa sensata potresti farla a fine girone d'andata e a fine campionato.
In base al piazzamento dell'avversario puoi assegnare un moltiplicatore...
1.01 per l'ultima in classifica
1.20 per la prima in classifica

o una cosa simile
Titolo: Re:+/- prime 15 partite
Inserito da: Davy_Jones - 31 Dic 2018, 09:14
dopo 25 partite (meta' stagione piu' o meno) in 16 hanno giocato almeno il 25% dei minuti a disposizione (ca. 500 min).

(giocatore | frazione di minuti giocati | +/- con lui in campo | +/- per 90 minuti)

STRAK   0.840   10   0.476
PAROL   0.822   8   0.389
WALLA   0.531   7   0.528
MILIN   0.768   6   0.312
LULIC   0.769   6   0.312
IMMOB   0.836   6   0.287
CAICE   0.332   5   0.602
LALBE   0.491   5   0.408
RADU   0.616   5   0.325
ACERB   1.000   5   0.200
LAZIO   11.000   5   0.200   (livello di rif)
LEIVA   0.432   3   0.278
MARUS   0.588   2   0.136
CORRE   0.518   1   0.077
CACER   0.289   0   0.000
LUIZF   0.508   -2   -0.157
BADEL   0.276   -3   -0.434

i numeri ora sono tutti corretti a parte l'arrotondamento a 90 minuti per partita per comodita'. primo degli esclusi e' patric, che ha +/- totale 7 e sarebbe di gran lunga primo come +/- per 90 minuti.

sta roba si fa pure a gruppi (es: con quale terna di centrali, coppia di laterali, trio di centrocampo ecc. in campo abbiamo la migliore differenza reti), ma e' piu' complicato per me perche' bisogna tenere conto dei cambi di modulo in corso di partita e non mi fido di come li ho assegnati (ho fatto una cosa *molto* veloce...). quindi tralascio. ho guardato anche quanto i cambi di inzaghi migliorano la differenza reti. appena riesco faccio una sintesi.

coefficiente di difficolta': forget about it. con le prime 10 in serie A abbiamo fatto 6 punti, grazie alla vittoria con la fiorentina. se assegno un coefficiente basato sulla classifica e' veramente un bagno di sangue per i ns top...