DISCLAIMER: è un mio personale auspicio quello di non vedere la discussione qui presente ammorbata dai soliti noti che "qualsiasi cosa fa Reja, io non la condivido" oppure inquinata da generici "vorrei che la Lazio giocasse meglio" senza mai specificare concretamente a cosa si riferisca questo famigerato "meglio".
dunque: 352, per la gioia di Tarallo e altri.
a me la sua applicazione non è dispiaciuta affatto.
trovo però delittuoso giocare con il centrocampo piatto del primo tempo, senza giocatore di riferimento tra le linee.
non è un caso che appena entrato Hernanes, e rimodulati su un più moderno 3412, sia stato proprio il Profeta, nella sua posizione "naturale" (da quando è alla Lazio) di trequartista, a fornire a Klose la palla del k.o. definitivo.
le 4 linee per me sono fondamentali, soprattutto in partite dal risultato aperto come quella di ieri.
tatticamente una buona prestazione anche degli esterni di centrocampo, Lulic mostruoso, ma anche Cavanda non mi è dispiaciuto. pesa su di lui l'errore che ha causato il primo gol, ma riguardando l'azione, per me lui interpreta correttamente la situazione, perché sale nel momento in cui la squadra recupera palla e si appresta alla transizione.
non è certo colpa sua se Radu fa un rinvio alla viva il parroco e Gonzalez si fa sovrastare sulla palla aerea dal rivale, permettendo il taglio verso Pasqual che poi crossa per Floro Flores.
per me l'errore grosso lo compie Diakitè, che interpreta veramente male qualsiasi cosa accada in quel frangente. sul rinvio di Radu rimane nella terra di nessuno, poi quando l'avversario di Gonzalez cede palla al centrale di c.campo friulano, lui tenta di accorciare, sbagliando ancora una volta, perché il rapido passaggio verso Pasqual lo taglia inesorabilmente fuori dall'azione. questa esitazione gli costa quel metro fatale sul cross di Pasqual, che non avrebbe perso se avesse reagito correttamente sul taglio avversario, ossia indietreggiando subito verso l'area.
la parziale attenuante è proprio il modulo diverso: lui ha una reazione da difensore centrale di una difesa a 4: non va a coprire all'esterno perché si aspetta che a farlo sia il terzino. nella difesa a tre, invece, sarebbe dovuto essere proprio lui, il centrale di destra, a scivolare verso l'esterno, vista l'assenza di un avversario da marcare in zona centrale.
le prospettive, dicevo: per me da riproporre soprattutto in partite, come detto prima, aperte. ma senza il centrocampo appiattito del primo tempo: serve il trequartista, l'uomo che gioca tra le linee.
non opterei per questa soluzione tattica in partite contro squadre chiuse e votate al contropiede: la spinta dei terzini alla Konko, i 3 centrocampisti che a turno si inseriscono e il trequartista secondo me sono ancora il migliore antidoto a questi scenari, per quella che è la rosa attuale.
ma soprattutto il 352 andrà riproposto con i dovuti correttivi difensivi a livello tattico, soprattutto in fase di non possesso.
io non amo particolarmente il modulo...di ieri non mi è piaciuto però il voler creare traffico sulla sinistra per bloccare Basta...Sculli in quel ruolo non lo trovo così adatto, lo avrà fatto due tre volte nella carriera..se 3-5-2 deve essere chiedo perché non Hernanes e Cana a questo punto?
ps domanda: ma cavanda non dovrebbe essere dietro pasquale nell'azione del gol?
Tenendo presente che in linea di massima il 3-5-2 non mi piace, io credo che la grande difiicoltà nell'applicare questo modulo sia proprio nella diversa impostazione tattica che devono tenere i centrali difensivi.
Non bastano tre bravi centrali "da difesa a 4" per fare il 3-5-2.
Giocare in una difesa a 3 è un mestiere completamente diverso.
Nel Napoli ad esempio fa bella figura Cannavaro, che però in una difesa con i due centrali è un giocatore poco più che mediocre.
Nella nostra difesa a tre paradossalmente mi ricordo molto sicuro Stendardo, trovo inadatto Biava, mentre Dias non ce l'ho mai visto giocare.
Anche l'errore di Diakitè di ieri sera non è un vero e proprio errore: è solo che ha pensato a cosa dover fare in uno di quei frangenti in cui il moviento deve venirti naturale. Se ci pensi, hai già sbagliato.
Per questo trovo difficile, soprattutto in una stagione in cui in settimana si gioccano le coppe, essere competitivi con due moduli così diversi.
Poi naturalmente anche gli esterni sono chiamati ad un lavoro diverso, più fisico che tattico, però quelli della Lazio mi sembrano poter svolgere bene il ruolo (mi riferisco a Konko e Lulic, perchè Radu a questo punto diventerebbe uno dei tre dietro).
Citazione di: arkham il 19 Dic 2011, 10:01
Tenendo presente che in linea di massima il 3-5-2 non mi piace, io credo che la grande difiicoltà nell'applicare questo modulo sia proprio nella diversa impostazione tattica che devono tenere i centrali difensivi.
Non bastano tre bravi centrali "da difesa a 4" per fare il 3-5-2.
Giocare in una difesa a 3 è un mestiere completamente diverso.
Nel Napoli ad esempio fa bella figura Cannavaro, che però in una difesa con i due centrali è un giocatore poco più che mediocre.
Nella nostra difesa a tre paradossalmente mi ricordo molto sicuro Stendardo, trovo inadatto Biava, mentre Dias non ce l'ho mai visto giocare.
Anche l'errore di Diakitè di ieri sera non è un vero e proprio errore: è solo che ha pensato a cosa dover fare in uno di quei frangenti in cui il moviento deve venirti naturale. Se ci pensi, hai già sbagliato.
Per questo trovo difficile, soprattutto in una stagione in cui in settimana si gioccano le coppe, essere competitivi con due moduli così diversi.
Poi naturalmente anche gli esterni sono chiamati ad un lavoro diverso, più fisico che tattico, però quelli della Lazio mi sembrano poter svolgere bene il ruolo (mi riferisco a Konko e Lulic, perchè Radu a questo punto diventerebbe uno dei tre dietro).
d'accordo con te, anche se Dias ci ha giocato sempre in Brasile proprio con questa difesa
Citazione di: fabrizio1983 il 19 Dic 2011, 09:55
ps domanda: ma cavanda non dovrebbe essere dietro pasquale nell'azione del gol?
per me no. lui è un esterno di centrocampo, teoricamente, e in quel momento deve salire, per facilitare la transizione in maniera veloce. se oltre ai 3 difensori centrali, teniamo pure gli esterni di centrocampo sulla stessa linea, il contropiede lo fai coi tempi del subbuteo.
nella difesa a tre, chi deve allargarsi sull'esterno è il difensore centrale laterale, cosa che Radu ha fatto spesso e volentieri: negli ultimi anni ha giocato sempre da terzino, per cui ha la sensibilità tattica giusta per capire cosa deve fare quando gli avversari tentano di colpirti sull'ampiezza.
Diakité invece toppa proprio l'interpretazione della situazione: quando dico allargarsi non dico che doveva andare a prendere in consegna ravvicinata l'ala sinistra, ma almeno avvicinarsi e contemporaneamente non perdere l'allineamento con il resto delal linea.
soprattutto perché, ribadisco, in quel momento, quando Radu rinvia, lui non ha nessun avversario nelle vicinanze. reagisce da centrale di difesa a 4, perché presume che alla sua destra ci sia il terzino, peccato che stavamo giocando a 3.
Citazione di: arkham il 19 Dic 2011, 10:01
Non bastano tre bravi centrali "da difesa a 4" per fare il 3-5-2.
Giocare in una difesa a 3 è un mestiere completamente diverso.
Sono d'accordo, anche se io di calcio ne capisco poco.
Posso fare un paragone col tennis, che ho praticato molto, pensando al doppio. E' una situazione molto più semplice di quella di una squadra di calcio, con pochi movimenti da fare molto più velocemente. Il tempo e il sincronismo sono fondamentali. Non basta prendere due grandi singolaristi e metterli sul campo insieme per avere un grande doppio. La gente conosce Sampras, Agassi, Federer, Nadal, è convinta che siano "i tennisti più forti", ma di solito non conosce questi grandi doppisti:
Hewitt-MacMillan
Hewitt-Stolle
Flach-Seguso
Woodbridge-Woodforde (5 volte campioni a Wimbledon, consecutivamente)
Björkman-Woodbridge
tutti campioni a Wimbledon.
Per me è stato sbagliato cambiare modulo: Diakitè sta facendo la sua migliore stagione, Dias è al rientro e la difesa fino a lecce è andata bene (anche grazie a Marchetti per la verità), in più armero era in panca.
Per applicare un qualsiasi modulo ci vuole tempo e i sincronismi sono tutto, visto che ormai le partite si decidono per centimetri, quindi mi è sembrata una cosa improvvisata. Aggiungo che anche volendolo fare Cavanda non mi sembra la scelta migliore: dopo essere stato dimenticato per mesi anche stavolta è stato esposto a una figuraccia; Sculli non può coprire tutta la fascia. Al limite meglio Gonzalez e Lulic esterni con Cana in mezzo.
Infine fare il 3 5 2 una tantum proprio contro chi lo sa a memoria non è una genialata.
nel primo gol nhe dias sbaglia, va a chiudere di testa scivolando in avanti e il pallone gli passa sopra la testa
Citazione di: gesulio il 19 Dic 2011, 10:12
per me no. lui è un esterno di centrocampo, teoricamente, e in quel momento deve salire, per facilitare la transizione in maniera veloce. se oltre ai 3 difensori centrali, teniamo pure gli esterni di centrocampo sulla stessa linea, il contropiede lo fai coi tempi del subbuteo.
nella difesa a tre, chi deve allargarsi sull'esterno è il difensore centrale laterale, cosa che Radu ha fatto spesso e volentieri: negli ultimi anni ha giocato sempre da terzino, per cui ha la sensibilità tattica giusta per capire cosa deve fare quando gli avversari tentano di colpirti sull'ampiezza.
Diakité invece toppa proprio l'interpretazione della situazione: quando dico allargarsi non dico che doveva andare a prendere in consegna ravvicinata l'ala sinistra, ma almeno avvicinarsi e contemporaneamente non perdere l'allineamento con il resto delal linea.
soprattutto perché, ribadisco, in quel momento, quando Radu rinvia, lui non ha nessun avversario nelle vicinanze. reagisce da centrale di difesa a 4, perché presume che alla sua destra ci sia il terzino, peccato che stavamo giocando a 3.
non sono d'accordo però che fosse la posizione giusta...non puoi permettere alla difesa a 3 di allargarsi, in quel modo diventa facilmente penetrabile...secondo me lui, vedendo pasquale così libero doveva stare dietro a lui
Infatti di solito quando si è aggirati sulle fasce un centrale si allarga e il mediano basso retrocede (se non entrambi). In fase di riconquista palla si da al portatore (di solito uno dei mediani) anche l'opzione di ripartire dalle fasce.
non ho capito per quale motivo affermi che la posizione è sbagliata. dovresti ogni tanto sforzarti di produrre pezze d'appoggio concrete alle tue tesi, altrimenti diventa uno sterile schieramento di opinioni contrastanti...
ribadisco: Cavanda teoricamente è un centrocampista, la squadra sta ripartendo in contropiede, il centrocampo di solito sale per accompagnare la transizione, trovo correttissima una cosa del genere...
al contrario Diakitè non ha nessuno da marcare, l'unica cosa che deve fare è tenere d'occhio il giocatore alla sua destra e non perdere l'allineamento con gli altri due difensori.
se fa esattamente questo, il cross di pasqual lo devia in calcio d'angolo ed è finita lì. invece, come sappiamo non fa né l'una né l'altra cosa.
tu, non si sa in base a quale principio, pretendi che il centrocampista non salga finché c'è un uomo sulla sua fascia in posizione pericolosa, quindi vuoi una squadra fondamentalmente schiacciata in difesa e che non prende iniziative se non quando gli avversari te lo permettono, poi però sento lamentele continue sul braccino corto e sulla mentalità sparagnina... boh, vabbe'...
Ieri m'è piaciuto molto, credo che la Lazio abbia gli interpreti adatti, con alcuni 'centrali' in grado di fare all'occorrenza anche i terzini.
In questo vedo il 3-4-1-2 molto più 'offensivo' del 4-3-1-2, proprio perchè Diakitè e Radu, all'uopo, sono anche in grado di sganciarsi, non restando bloccati dietro.
Poi, se proviamo a giocare con gli interpreti, riusciremmo ad avere:
Marchetti
Diakitè Dias Radu
Konko Brocchi Matuzalem Lulic
Hernanes
Cissè Klose
Praticamente il meglio, in attesa di Mauri (che chissà come tornerà).
Anch'io come Cartesio, non sono un tecnico, pero' vi domando se esistono pezze d'appoggio alla mia sensazione "a caldo" che chi fa la cappellata nell'occasione del gol di Floro Flores é Gonzalez.
Citazione di: italicbold il 19 Dic 2011, 11:10
Anch'io come Cartesio, non sono un tecnico, pero' vi domando se esistono pezze d'appoggio alla mia sensazione "a caldo" che chi fa la cappellata nell'occasione del gol di Floro Flores é Gonzalez.
la prima cazzata la fa Radu, che rinvia in maniera scellerata: non so se davvero avesse quell'intenzione, ma un lancio a tagliare trasversalmente il campo lo puoi fare solo nella metacampo avversaria. una spazzata al limite della tua area deve andare in verticale, o al massimo a uscire, mai e poi mai dall'esterno verso il centro del campo o addirittura dall'altra parte.
Gonzalez poi ci mette del suo, non mettendo il fisico nel duello aereo col rivale: lì poteva (e secondo me doveva) rischiare anche un cartellino, pur di non mettere nelle condizioni il suo avversario di far ripartire il contropiede nella nostra trequarti.
allora secondo me la posizione di cavanda è sbagliata perché non marca nulla non ha nessun uomo...siamo in una fase di non possesso, se avesse iniziato un pressing alto allora giustamente cavanda era alto e diakite doveva allargarsi se la palla stava da quella parte...in questa situazione cavanda non fa nulla non marca nulla e concede troppa profondità a pasquale..
fase di non possesso? guarda che palla l'avevamo noi...
per quanto riguarda questa frase:
in questa situazione cavanda non fa nulla non marca nulla e concede troppa profondità a pasquale..
togli cavanda, metti diakité e hai inquadrato perfettamente la situazione.
non si capisce perché cavanda deve fare quello che non fa Diakité, ed anche beccarsi le colpe, sinceramente...
Il topic che aspettavo e invocavo da un anno e mezzo. :bis:
A grandi linee concordo con tutto quanto detto da gesulio.
Vorrei solo precisare una cosa che mi sembra figlia di una piccola incomprensione: il 3-5-2 come lo descrivono i tre numeretti e' un modulo a tre linee, ma come detto spesso il calcio non e' il biliardino. Hernanes per me e' capacissimo di impostare basso e avanzare fino ai trenta metri per aiutare a concludere. L'importante e' avere al fianco le persone giuste, che per me nella Lazio attuale sono Lulic e Konko ai lati (suicida non fare il 3-5-2 con questi due, particolarmente con uno come Lulic, lo dico dall'inizio, che ha un passo fenomenale e una tecnica molto sopra alla media dei laterali di questo modulo), Mauri e Cana interni. Volendo, se proprio si deve :wall: quando Hernanes avanza e' bene avere Ledesma dietro per fare il suo doppio ruolo di imbastitore e interditore.
Sono d'accordo con gesulio anche su Cavanda, che ha iniziato molto bene, ma certo non abituato al ruolo. A volte era inlinea coi difensori, a volte molto alto, e questo secondo me ha causato un po' di confusione in Diakite. Per finire, uno come Reja che conosce il 3-5-2 bene avrebbe, per me, dovuto cominciare a parlarne in ritiro per preparare i centrali. Come hanno detto in molti non e' facile integrarlo e Diakite compensa ancora col fisico i suoi errori di posizione. Il secondo gol lo avrebbe evitato grazie ad una folle rincorsa se invece di scivolare all'altezza dei piedi di Pinzi si fosse gettato un metro avanti e avesse alzato le gambe a cercare, invece del tackle, il rimpallo.
Vedremo se l'idea si sviluppa, ma secondo me ci sono un numero di rischi in tutte e tre le linee. Continuo a dire, per esempio, che Zarate sarebbe la spalla ideale per Klose nel 3-5-2. Ne' Cisse ne' Rocchi, ma questo abbiamo, e' il piu' piccolo dei problemi. Quelli sarebbero nell'uso di Hernanes e nell'approccio dei centrali.
Mi fa piacere che se ne possa discutere senza essere insultati, e' gia' un passo avanti.
A me pare evidente la responsabilità anche di Radu sul primo gol.
Tarallo vaffanqulo. :D
io sto dicendo quello che ho visto e molto probabilmente sbaglio, quindi senza polemica gesulio è...allora siamo in una situzione in cui la palla non è proprio nostra, la palla viene rinviata e cavanda comincia a correre in avanti...gonzalez perde il contrasto aereo e la palla va a pasquale...in quel momento cavanda è troppo alto, se invece che correre in avanti fosse rimasto indietro ( visto che era una situazione al limite, la palla non è proprio nostra è una palla sporca) pasquale non avrebbe avuto tutto quello spazio...diakite visto l'errore di cavanda dovrebbe allargarsi, ma è una seconda fase..
Neppure io sono un tecnico ma all'inizio della stagione pensavo che Reja, considerata la rosa a disposizione, intendesse giocare con la difesa a tre.
Da quello che ho visto ieri e, per quel poco che si capisce in tv, a Lecce è vero che i centrali difensivi della Lazio hanno tutti una certa ritrosia nell'allargarsi e supportare il giocatore di fascia. L'aveva Radu a Lecce, lasciando spesso solo Lulic 2 contro 1 sulla sinistra, l'ha avuta ieri Diakitè.
In altri termini credo che l'interpretazione dei nostri centrali della difesa a tre sia un po' troppo "monolitica", costringendo gli esterni più che altro a fare i terzini.
Credo che questo dipenda anche dal centrocampo: con il 3-5-2 se metti (per necessità, come ieri) esterni di centrocampo a fare gli interni, questi avranno una certa tendenza a scalare sulla fascia, piuttosto che andare a coprire il "buco" al centro che lascia il centrale che scala sulla fascia.
Conseguentemente, i centrali rimangono nelle loro posizioni e se l'interno è in ritardo ti ritrovi 2 contro 1 sulla fascia.
Con il 3-4-1-2 invece dovrebbero essere i due centrali di centrocampo a coprire il centrale di difesa che si allarga a sostegno dell'esterno. E considerato che con questo modulo i centrali di centrocampo titolari potrebbero tranquillamente essere Ledesma e Cana, la cosa mi sembra più fattibile.
Meno se affianco a Ledesma si schiera Brocchi o (peggio, dal punto di vista difensivo) Matuzalem
Citazione di: arkham il 19 Dic 2011, 11:33
Tarallo vaffanqulo. :D
Gia' me mancavano, ora sto meglio :DD
Per me il 352 o 3412 e' il modulo perfetto per i giocatori che abbiamo in assoluto. I centrali sono ottimi giocatori e con un po' di abitudine possono tranquillamente impararne i giusti movimenti.
Ma soprattutto sfrutteresti konko e lulic al meglio sulle fasce, sfrutteresti meglio cana e brocchi,avresti matuzalem e ledesma centrale basso, hernanes e mauri sarebbero l'1 tra le linee e di colpo il gioco avrebbe un alternativa sulle fasce alla solita palla a klose o hernanes.
Unico punto debole la seconda punta che non abbiamo.
La cosa che più' mi stupisce e' perche' mai reja che ben conosce questo modulo non lo abbia scelto fin dal ritiro.
L'unica risposta che so darmi e' che non pensava di avere un lulic cosi' ottimo sulla fascia che e' giocatore vero (io pensavo fosse un altro gonzales e mi sbagliavo e' nettamente più' forte).
Certo ora cambiare in corsa la vedo molto più' difficile benche' la pausa natalizia forse potrebbe essere utile in questo senso. Chissa' ma forse il mister non ci crede fino in fondo.
Per me l'errore di ieri sera è stato iniziare con Cavanda anziché proporre da subito Scaloni, dato che quando è stato inserito l'argentino non si sono più viste grosse occasioni per l'Udinese dalla sua parte. Poi i difensori centrali che non sono abituati alla difesa a tre, passi Radu che c'ha giocato per tutta la stagione 2009-2010 e Dias che ci giocava anche nel San Paolo, ma Diakite non c'ha giocato quasi mai. E' rischioso cambiare la difesa a campionato in corso.
Una Lazio bellissima con un modulo bellissimo ieri ha prodotto una grande prova.
Non starei a parlare molto del gol subito, quei movimenti si possono aggiustare, parlerei delle grande spinta e velocità che questo modulo ci permette di esprimere.
Diakitè, a mio parere, è perfetto per questo sistema di gioco, ha la possibilità di sganciarsi e creare molti pericoli tagliando di netto il centrocampo avversario.
Due nota stonate (cavanda non fa testo, non gioca mai):
Ledesma, tutti hanno viaggiato a mille tranne lui
Rocchi, ha costretto Klose a fare un lavoro della madonna, non riuscendo poi mai a essere decisivo.
Forse non abbiamo la seconda punta per esprimere al massimo il nostro potenziale ora, la mia formazione ideale per questo modulo è:
Marchetti
Diakitè Dias Radu (biava)
Konko Mauri Hernanes Brocchi Lulic
Cissè Klose
Sinceramente non vedo alternative.
Reja ormai sta qui da quasi 2 anni... pensavo che ormai lo conoscessimo, non giochera' MAI con hernanes centrale basso..... ( anche perche non sembra proprio uno che cambia idea facilmente...). modulo quindi assolutamente da abolire.. io l'avrei intitolato : "352... senza prospettive" :)
(al massimo potrebbe fare un 3 5 1 1 .... se a voi piace.....)
Semmai il 3-4-1-2, ma poi chi glielo dice ai tifosi che a Gennaio non arriva nessun centrocampista con quel modulo? :)
Io ieri avrei giocato con il 4-2-3-1. Non amo la difesa a 3. Non mi piace, non c'è niente da fare.
Penso anche che non abbiamo i giocatori adatti per quel modulo.
A parte questo ieri, nonostante qualche errore di troppo, la Lazio mi è piaciuta molto. Non posso veramente rimproverare niente, nè ai ragazzi, nè al mister. Anzi grande Reja!!!
A me piace come modulo e lo ritengo adatto a questa squadra ma vorrei provare questo di 3-5-2
Marchetti
Diakite Dias Radu
Konko Cana Ledesma Lulic
Hernanes
Klose Cissè
che poi potrebbe essere chiamato anche 3-4-1-2
Citazione di: dako80 il 19 Dic 2011, 13:14
A me piace come modulo e lo ritengo adatto a questa squadra ma vorrei provare questo di 3-5-2
Marchetti
Diakite Dias Radu
Konko Cana Ledesma Lulic
Hernanes
Klose Cissè
che poi potrebbe essere chiamato anche 3-4-1-2
Escludere Brocchi in favore di Cana per me è un suicidio.
Citazione di: Boom! il 19 Dic 2011, 13:20
Escludere Brocchi in favore di Cana per me è un suicidio.
Abbiamo preso Cana per giocare titolare, questo è un giocatore forte molto più forte di Brocchi che ormai è a fine carriera mentre Cana è nel pieno della carriera e sta migliorando gara dopo gara. Cana è forte nel suo ruolo secondo me è un gran mediano
Citazione di: dako80 il 19 Dic 2011, 13:23
Abbiamo preso Cana per giocare titolare, questo è un giocatore forte molto più forte di Brocchi che ormai è a fine carriera mentre Cana è nel pieno della carriera e sta migliorando gara dopo gara. Cana è forte nel suo ruolo secondo me è un gran mediano
Io parlo per quello che ho visto fino a questo momento, Cana mi sembra troppo lento e metterlo vicino a uno ancora piu' lento è un suicidio.
Brocchi sarà anche a fine carriera, ma nessuno dei nostri centrali di centrocampo ha il suo passo.
Citazione di: Boom! il 19 Dic 2011, 13:33
Io parlo per quello che ho visto fino a questo momento, Cana mi sembra troppo lento e metterlo vicino a uno ancora piu' lento è un suicidio.
Brocchi sarà anche a fine carriera, ma nessuno dei nostri centrali di centrocampo ha il suo passo.
Guarda il gol che ha fatto a Lecce Cana, ti pare lento? è semplicemente grosso fisicamente e deve giocare per avere condizione, davanti alla difesa servono muscoli e centimetri e Brocchi non ha ne uno ne l'altro, a me piace Brocchi molto ma Cana credo debba essere schierato titolare un po' di partite di fila per essere giudicato davvero
Citazione di: dako80 il 19 Dic 2011, 13:36
Guarda il gol che ha fatto a Lecce Cana, ti pare lento? è semplicemente grosso fisicamente e deve giocare per avere condizione, davanti alla difesa servono muscoli e centimetri e Brocchi non ha ne uno ne l'altro, a me piace Brocchi molto ma Cana credo debba essere schierato titolare un po' di partite di fila per essere giudicato davvero
Non mi è sembrato piu' veloce dello scatto di Brocchi al derby che ci ha dato il rigore e il rosso per la biondina.
Senza dimenticare che dopo il gol, Cana, ha fatto il suo solito fallo stupido e inutile che gli compromette ogni volta la gara.
Io di uno cosi' non mi fido e non vorrei rinunciare alla costanza di Brocchi.
Citazione di: Boom! il 19 Dic 2011, 13:40
Non mi è sembrato piu' veloce dello scatto di Brocchi al derby che ci ha dato il rigore e il rosso per la biondina.
Senza dimenticare che dopo il gol, Cana, ha fatto il suo solito fallo stupido e inutile che gli compromette ogni volta la gara.
Io di uno cosi' non mi fido e non vorrei rinunciare alla costanza di Brocchi.
Si ma se ha lo scatto di Brocchi come fa ad essere lento???? Io di un giocatore che ha non so quante presenze in champions ed esperienze in vari campionati dove ha sempre fatto bene mi fido eccome, Lorik Cana eh non è che stiamo parlando di Biondini (che poi a sentire qui sopra c'è gente che farebbe carte false per Biondini....mah)
Citazione di: dako80 il 19 Dic 2011, 13:14
A me piace come modulo e lo ritengo adatto a questa squadra ma vorrei provare questo di 3-5-2
Marchetti
Diakite Dias Radu
Konko Cana Ledesma Lulic
Hernanes
Klose Cissè
che poi potrebbe essere chiamato anche 3-4-1-2
Alleluia ragazzo te l'appoggio al 100% (la formazione eh!).
Per caratteristiche, essendo un ex terzino destro, quello basso a destra al posto di Diakitè dovrebbe essere Stankevicious. Questo al di là del valore e dello stato di forma dei due, ma solo per attitudini.
Quotando Gesulio sull'analisi del primo gol, magari Stanke quell'azione l'avrebbe letta meglio di Diakitè.
Oltretutto, di una Lazio messa così, potrebbero giovarsene soprattutto Hernanes e Cissè.
Sarei curioso di vederla all'opera.
Brocchi è più veloce di Cana.
Ha un altro fisico, un altro passo, un altro dinamismo, anche adesso che è a fine carriera.
Cana ha altre caratteristiche, anche se quelle migliori probabilmente deve ancora farle vedere qui da noi.
Citazione di: dako80 il 19 Dic 2011, 13:44
Si ma se ha lo scatto di Brocchi come fa ad essere lento???? Io di un giocatore che ha non so quante presenze in champions ed esperienze in vari campionati dove ha sempre fatto bene mi fido eccome, Lorik Cana eh non è che stiamo parlando di Biondini (che poi a sentire qui sopra c'è gente che farebbe carte false per Biondini....mah)
Forse mi sono espresso male, ma per me è piu' lento di Brocchi e la sua collocazione vicino a Ledesma mi preoccupa. Non conoscevo Cana prima che venisse qui da noi, da quello che ho visto, non mi ha impressionato per niente. Forse dimostrerà di essere ottimo, ma per ora, dovendo impostare un modulo con Ledesma vicino, gli preferisco Brocchi.
Citazione di: dako80 il 19 Dic 2011, 13:14
A me piace come modulo e lo ritengo adatto a questa squadra ma vorrei provare questo di 3-5-2
Marchetti
Diakite Dias Radu
Konko Cana Ledesma Lulic
Hernanes
Klose Cissè
che poi potrebbe essere chiamato anche 3-4-1-2
Quoto.
Citazione di: Boom! il 19 Dic 2011, 14:00
Rinunceresti a Mauri?
me sembra che è Mauri che rinuncia a noi :D :D comunque si, io credo che dato che Hernanes è un giocatore che ha grandi giocate ma anche grandi pause durante una partita se si decide di schierare lui allora devi avere due cagnacci in mezzo al campo altrimenti andiamo in difficoltà perchè ne Mauri ne Hernanes coprono.
Citazione di: dako80 il 19 Dic 2011, 13:14
A me piace come modulo e lo ritengo adatto a questa squadra ma vorrei provare questo di 3-5-2
Marchetti
Diakite Dias Radu
Konko Cana Ledesma Lulic
Hernanes
Klose Cissè
che poi potrebbe essere chiamato anche 3-4-1-2
Questa occasione non me la posso perdere.
Quoto al 100% ;)
Citazione di: Tarallo il 19 Dic 2011, 11:26
Il topic che aspettavo e invocavo da un anno e mezzo. :bis:
A grandi linee concordo con tutto quanto detto da gesulio.ruolo.
idem
anche io sono d'accordo sulla cappella duplice a firma gonzo/diaki
anche se, a mio modesto modo di vedere, forse diaki può essere scusato dal fatto che non lo vedo tanto lesto a riadattarsi a nuove situazioni tattiche
voglio dire, l'ho criticato (pentendomi) per anni come centrale a 4
magari come centrale esterno di dx a 3 gli ci vorrà qualche partita
Citazione di: porgascogne il 19 Dic 2011, 17:48
idem
anche io sono d'accordo sulla cappella duplice a firma gonzo/diaki
anche se, a mio modesto modo di vedere, forse diaki può essere scusato dal fatto che non lo vedo tanto lesto a riadattarsi a nuove situazioni tattiche
voglio dire, l'ho criticato (pentendomi) per anni come centrale a 4
magari come centrale esterno di dx a 3 gli ci vorrà qualche partita
anche altri parlano di cappella di gonzalez, ma perché scusate?
perde un contrasto di testa che cappella fa...io vedo errori di cavanda e diakitè che non marcano nessuno
se proprio vogliamo parlare di quel gol
secondo me l'errore da cui nasce tutto è di radu, che avrebbe tutto il tempo per fare quello che cazzo gli pare e invece spazza via a pene di segugio (dove gonzalez perde il contrasto)
ma parlo per quel che ricordo dallo stadio, nella sintesi non si vede l'intervento di radu
Citazione di: Emanuele il 19 Dic 2011, 18:36
se proprio vogliamo parlare di quel gol
secondo me l'errore da cui nasce tutto è di radu, che avrebbe tutto il tempo per fare quello che cazzo gli pare e invece spazza via a pene di segugio (dove gonzalez perde il contrasto)
ma parlo per quel che ricordo dallo stadio, nella sintesi non si vede l'intervento di radu
io purtroppo non ricordo l'azione e quindi radu che spazza...e non riesco a trovare un video che parta prima, mi aiuta qualcuno?
comunque una cosa...se si andasse avanti con questo modulo io Cana lo farei giocare sempre...ricordate l'Inghilterra con questo modulo, con un mediano fantastico come Paul Ince?
domanda per gesulio e soci.
nel tuo 3 5 2 contempli anche mauri? e come?
questa squadra per me ruota da anni intorno a Rocchi Ledesma Mauri.
se devi cambiare devi cambiare da qui: aggiungere, togliere, sovrapporre. ma da questi tre e dal gioco che questi tre fanno.
finalmente Rocchi ha una spalla come Klose e questo cambia qualcosa.
Ledesma ha Matuzalem accanto ma che funziona solo per 30 minuti. Hernanes gli gioca più su. Brocchi gli fa da compare, ma se non c'è Brocchi non c'è sostituto.
Mauri è infortunato. Mauri in condizione è fatto per una squadra veloce, non statica, più frenetica che potente.
Per me anche con Mauri al top e in formazione, c'è sempre un buco a centrocampo, che non tamponi solo con un Brocchi o con un Hernanes. ci vuole una via di mezzo più solida.
se Mauri resta o cresce di qualità e di peso il ruolo di Brocchi, o devi tagliare da qualche parte, perchè per me con Mauri resti scoperto.
tu come la pensi?
ciao, grazie
sempre piaciute di più le squadre con 2 difensori e 2 terzini di spinta.
Citazione di: V. il 19 Dic 2011, 19:33
domanda per gesulio e soci.
Me metto da solo fra i soci.
Citazione di: Tarallo il 19 Dic 2011, 11:26
Hernanes per me e' capacissimo di impostare basso e avanzare fino ai trenta metri per aiutare a concludere. L'importante e' avere al fianco le persone giuste, che per me nella Lazio attuale sono Lulic e Konko ai lati (suicida non fare il 3-5-2 con questi due, particolarmente con uno come Lulic, lo dico dall'inizio, che ha un passo fenomenale e una tecnica molto sopra alla media dei laterali di questo modulo), Mauri e Cana interni. Volendo, se proprio si deve :wall: quando Hernanes avanza e' bene avere Ledesma dietro per fare il suo doppio ruolo di imbastitore e interditore.
Per me Mauri sarebbe un interno coi fiocchi nel 3-5-2.
Vorrei rispondere anche a Kim. Dipende dagli uomini che hai. Io fino all'anno scorso di 3-5-2 non avevo mai parlato. La Lazio di Eriksson era disegnata come la vuoi tu, cambiarla sarebbe stato un crimine. Ma se giochi con la difesa che vuoi tu, l'ideale e' un 4-4-2 e noi non abbiamo ali. Nelle nostre versioni di difesa a 4 Radu non scende mai, perche' abbiamo bisogno di copertura.
Citazione di: Tarallo il 19 Dic 2011, 20:32
Me metto da solo fra i soci.
Per me Mauri sarebbe un interno coi fiocchi nel 3-5-2.
Vorrei rispondere anche a Kim. Dipende dagli uomini che hai. Io fino all'anno scorso di 3-5-2 non avevo mai parlato. La Lazio di Eriksson era disegnata come la vuoi tu, cambiarla sarebbe stato un crimine. Ma se giochi con la difesa che vuoi tu, l'ideale e' un 4-4-2 e noi non abbiamo ali. Nelle nostre versioni di difesa a 4 Radu non scende mai, perche' abbiamo bisogno di copertura.
e io che dicevo con questo modulo cana dovrebbe giocare?
ti ricordi l'inghilterra con il 3-5-2 e Ince davanti la difesa?
Citazione di: gesulio il 19 Dic 2011, 09:50
Ottimo. Manco a me piace, il 352, ma è imho evidente quello che ci calzerebbe meglio.
Citazione di: zaradona il 29 Lug 2011, 17:14
Cerco di spiegarmi meglio:
Nella posizione "avanzanta" il profeta riceve palla e "punta" con avanti a se ,ma quasi ai fianchi , gli attaccanti.
In questa situazione o punta il fondo per il cross (Lazio-Milan) o tira in porta (quante ne volete) o serve la punta nel movimento (raro).
Lo abbiamo visto , non credo di dire eresie.
Nella posizione "arretrata" diciamo sulla mezzaluna di meta' campo avversaria , si troverebbe , in un escursus visivo di 180gradi , Licht (cosi se capimo senza dubbi) ,le 2 punte (una che viene incontro e l'altra che penetra) , Mauri interno a centrocampo che sale con lui e il terzino sinistro opposto.
Puo' dare palla a 5 compagni (opzione massima) .
5 soluzioni.
Inoltre ipotizzando ( dopo aver ricevuto palla da ledesma ) lo spostamento del profeta palla al piede verso ad esempio l'esterno destro (vicini licht per capirci) , con la tecnica che ha hernanes , puo' :
1-girarsi completamente verso il lato opposto e servire il terzino sinistro cogliendo in contropiede la disposizione avversaria della squadra.
2-semplicemente duettare con licht cercando di guadagnare la profondita'.
3- Puntare l'area e servire Mauri o una punta che si inserisce
4-Cercare la conclusione da fuori
Noi affidiamo queste situazioni a ledesma che ogni tanto indovina il passaggio (piu' spesso di quanto si crede) ma e' limitato nella tecnica , o a Matu che si limita a distribuire palloni in orizzontale cercando quasi mai la "giocata".
Ci proviamo a far fare queste cose al Profeta ? o vogliamo sprecarlo li' perchè ha fatto 11 gol ?
Ma quante situazioni possono verificarsi di queste in una partita ? Almeno 20/25 , poi certo quelle che riescono a maturare fino al tiro a rete sono meno , ma perchè non ci proviamo ?
Corriamo sto rischio.
Ma poi con 2 punte e terzini che scendono, l'avversario ti attacca con piu' uomini possibili o si copre?
Lazio-Chievo , con solo pellissier davanti , si sono difesi a occhi chiusi. in 10 a marcarne 3.
Attacchiamo con 5 uomini , vedi come trovi gli sbocchi.
Che poi voglio di :
Marchetti
Biava Dias Radu
Ledesma
4 contro pellissier non erano troppi ?
Ne parlammo parecchio qui :
http://www.lazio.net/forum/lazio-talk/riflessioni-formazione-lazio/80/?action=post;quote=577926;num_replies=120
Citazione di: zaradona il 29 Lug 2011, 16:29
coi giocatori attualmente presenti , giocherei cosi' :
Marchetti
Biava Dias Radu
Konko Cana Hernanes Ledesma Lulic
Zarate Cisse'
Perche' : Mi sembra la piu' logica (non quella che mi piace di piu' ) coi giocatori a disposizione e con piu' alternative di ricambio.
In difesa con Stankevicius e Diakite' come centrali puri siamo abbastanza coperti.
A centrocampo sugli esterni abbiamo konko scaloni cavanda e radu garrido (che imho recuperera' la sua reale posizione e magari torna utile) e lulic.
Ledesma e Cana in mezzo a coprire il profeta libero di andare e il terzino che scende.
In attacco ho messo Zarate e Cisse' ma comunque con Klose , 2 dei 3 mi sta bene.
Cosi' abbiamo in difesa 3 difensori e 2 scudi a meta' campo (poi dipende pure l'avversario con quanti attacca..) e 5 giocatori all'offesa con la regia affidata al profeta. I cross sono a carico dei konko Lulic,zarate,hernanes , e la finalizzazione a cisse' klose zarate e il profeta stesso.
Abbiamo piu' soluzioni , e imho credo che girerebbero meglio tutti i calciatori.
Oppure , piu' disinibito , proverei cosi :
Marchetti
Konko Biava Dias Radu
Gonzales Cana Hernanes Mauri
Zarate Cisse'
http://www.lazio.net/forum/lazio-talk/riflessioni-formazione-lazio/msg577926/#msg577926Questo è il link giusto.
Citazione di: Tarallo il 19 Dic 2011, 20:32
Vorrei rispondere anche a Kim. Dipende dagli uomini che hai. Io fino all'anno scorso di 3-5-2 non avevo mai parlato. La Lazio di Eriksson era disegnata come la vuoi tu, cambiarla sarebbe stato un crimine. Ma se giochi con la difesa che vuoi tu, l'ideale e' un 4-4-2 e noi non abbiamo ali. Nelle nostre versioni di difesa a 4 Radu non scende mai, perche' abbiamo bisogno di copertura.
lulic sarebbe un terzino perfetto per la sinistra
possiamo secondo me fare come stiamo facendo già
cioè le mezzali e il trequartista e un mediano
il problema è che, forse, per fare come vorrebbe fare la lazio
vincere giocando il pallone quasi fin dentro la porta
bisogna essere moltoorganizzati, e con un tasso tecnico elevato
qualunsue sia il modulo
Mauri sì che è adatto a fare l'interno nel 352...
me lo ricordo prima di venire alla Lazio, un paio di stagioni prima a Modena poi a Brescia: mi sembra che giocasse -e bene- così.
chiaramente, con questo modulo, da qualche parte perdi, e da qualche altra stai meglio: Konko e Lulic li vedo adattissimi a fare gli esterni di un centrocampo a 5. senza contare che Lulic ha giocato bene pure da interno, ieri; possono giocare sia interni che esterni Gonzales e Brocchi, esterno può giocare -come ieri- Sculli, interni Matuzalem, Ledesma e Cana.
Morale, a centrocampo se non stai proprio alla canna del gas con gli infortunati, di soluzioni ne hai parecchie. Escludendo forse il centrocampista centrale, o quello che gioca a metà tra le due linee, che secondo me solo Hernanes lo può fare (e non sappiamo bene come, ancora), puoi provare in quel ruolo anche Ledesma o Matu stesso, ma insomma, forse con prospettive meno significative... a quel punto forse meglio Mauri in quel ruolo, si dice spesso, ultimamente, col centrocampo a 4, che Mauri e Hernanes siano due per una maglia: non potrebbe essere lo stesso giocando a 5?
chiaramente, a seconda di chi schieri, devono tornare certi equilibri; se hai Mauri al posto di Hernanes uno degli interni deve essere un po' più regista, nel caso opposto forse nvece ti vanno bene anche due più "portatori d'acqua", come intermedi.
per quanto riguarda le punte, io credo che da modulo a modulo cambi poco; a sensazione, Klose e Cissé li vedrei bene soprattutto con un 442, ma alla fine non credo che ci sia un modulo che li penalizza rispetto a un altro;
dietro, forse, ci sono i maggiori problemi; sia perché comunque certi movimenti come qui si è già detto devono venire automatici, e per quello ci vuole anche tempo; sia per gli interpreti, che forse non per caratteristiche in assoluto, ma forse giusto per il momento di forma attuale, non mi sembrano particolarmente adatti; Dias c'avrà sempre giocato, a tre, in Brasile, ma le volte che glie l'ho visto fare nella Lazio non mi è mai parso sicurissimo; Radu in teoria sarebbe adatto, ma il Radu di oggi è da mettersi le mani nei capelli comunque; Biava a 3 giocava -e bene- a genova, non ho capito bene perché Reja non lo veda qui con quel modulo, anche se pure lui, ultimamente, non è l'emblema della sicurezza.
io comunque ci proverei, è vero che la sensazione è quella della coperta corta, per cui hai spostato i problemi dal centrocampo -che secondo me in questo modo ha più soluzioni, e più giocatori "potenzialmente titolari"- alla difesa, ma forse lì dopo un minimo di abitudine si può supplire meglio, con giocatori che almeno teoricamente quel gioco lo possono fare.
ecco, fore un piccolo problema potrebbe essere la corsa, l'impressione che ho è che con quel tipo di modulo si debba essere un po' più "fisici" e veloci, nel complesso della squadra, di come è la Lazio attuale... ieri, per dire, l'Udinese ha fatto a meno di Armero, che quelle doti ce le ha, forse più di tutti, lì; e comunque, pur in una partita di squadra non eccelsa, un po' sulla corsa ci hanno messo sotto, i due gol alla fine nascono anche per errori nostri, ma sono comunque azioni in cui loro sono andati meglio di noi sui contrasti, e ti sei fatto prendere in velocità;
insomma, si può fare si, ma ci vuole pazienza
È da luglio che lo vado dicendo....e tra l' altro l' ha confermato anche Reja che il 3-4-1-2 è il modulo migliore per questa squadra....d' altro canto stiamo andando bene con il 4-3-1-2, e quindi credo continueremo così ed è anche comprensibile
Io lo vado sostenendo da tempo, ma questa rosa è fatta per giocare con il 3-4-1-2. Per il semplice motivo che la base di questa squadra è stata creata per giocare in questo modo. Diakitè, per caratteristiche è perfetto per fare il centrale di destra, Dias fu preso per fare questo tipo di difesa cosi come Biava. Radu credo sia pacifico dire che la migliore stagione l'ha fatta proprio da centrale di sinistra in questo tipo di difesa. Hai scoperto Lulic che lo scorso anno faceva l'esterno sinistro di un centrocampo a 5, hai Konko che per caratteristiche si troverebbe meglio forse esterno in un centrocampo a 5 cosi come Gonzalez. Un modulo del genere ti permetterebbe di sfruttare le due punte e i due mediani...insomma, io vedo tanti pro e il solo contro è forse dietro ai titolari ci sono un paio di buchi in determinati ruoli (Centrale di Sinistra alternativo a Radu e Vice Lulic)
Citazione di: Drieu il 20 Dic 2011, 00:41
È da luglio che lo vado dicendo....e tra l' altro l' ha confermato anche Reja che il 3-4-1-2 è il modulo migliore per questa squadra....d' altro canto stiamo andando bene con il 4-3-1-2, e quindi credo continueremo così ed è anche comprensibile
reja ha messo questo modulo solo per timore della rapidità dell'udinese e per la mancanza di konko, quindi non ritiene il modulo il più adatto
In molti l'estate scorsa vedendo come si sviluppava il mercato della Lazio pensavamo che Reja avrebbe optato per un ritorno all'antico e cioè il ritorno al 352.
I fatti ci smentirono.
Io credo che con la rosa intera a disposizione forse il 352 sarebbe il modulo che esalterebbe al massimo le caratteristiche dei nostri giocatori , ma io non sono un tecnico e probabilmente c'è qualche aspetto che noi non conosciamo.
Chiudo con una nota su Mauri.
Mauri nasce interno di un centrocampo a 5, ed è il ruolo a suo dire in cui si trova meglio, per cui chi pensa che con l'eventuale passaggio al 352 il brianzolo perderebbe il posto probabilmente non conosce bene le caratteristiche di Mauri.
Citazione di: stefy40 il 20 Dic 2011, 00:22
per quanto riguarda le punte, io credo che da modulo a modulo cambi poco; a sensazione, Klose e Cissé li vedrei bene soprattutto con un 442, ma alla fine non credo che ci sia un modulo che li penalizza rispetto a un altro;
Non sono d'accordoSono d'accordo.:DD
La tua e' una sensazione perche' non arrivi a razionalizzare, ma in realta' e' proprio cosi'. Nel 4-4-2 i laterali devono restare forzatamente larghi dopo sovrapposizioni con le "ali". Il risultato e' quasi sempre un cross. Immagina con Klose e Cisse in una Lazio che giocasse col 4-4-2 classico. Uno si getta sul primo palo l'altro sul secondo, due gol a partita. Nel 3-5-2 invece i laterali sono chiamati a stringere quando ci si avvicina alla finalizzazione, come nell'occasione di Cavanda ieri nel primo tempo. Immaginate Maggio o Isla. A quel punto o concludono, o altrettanto probabilmente si troveranno sul fondo a crossare all'indietro per gli attaccanti che arrivano dopo di loro. Li' un piccoletto rapido in area (Lavezzi per esempio o Di Natale) la mette dentro. E ha anche i movimenti giusti per favorire le incursioni (cruciali) deli laterali (da noi saerbbero Lulic e Konko). Per me la coppia ideale del 3-5-2 della Lazio e' Klose Zarate.
Il modulo, per le punte, cambia le cose eccome, secondo me.
Citazione di: fabrizio1983 il 20 Dic 2011, 08:42
reja ha messo questo modulo solo per timore della rapidità dell'udinese e per la mancanza di konko, quindi non ritiene il modulo il più adatto
Mah, a me sembra che Reja alla difesa a 3 ci abbia pensato più di una volta anche questa estate...ricordiamo che l'anno scorso se la società prende un vice-Kolarov decente al 4-2-3-1 non ci passi mai...poi hai fatto una stagione alla grande con la difesa a 4 ed è giusto quindi confermarla.
Citazione di: Kim Gordon il 19 Dic 2011, 19:48
sempre piaciute di più le squadre con 2 difensori e 2 terzini di spinta.
Cioè quelle che giocano in 5.
Tipo calcetto.
Per Tarallo:
a razionalizzare non ci arrivo comunque (nella vita) ma quello che dici tu, magari pensato in un modo più confuso ma si, lo davo per sottinteso, ossia che il 442 porta i cross e per due colpitori di testa, per il resto con caratteristiche di gioco un pò diverse l'uno dall'altro, è senz'altro il modulo migliore
(mi ricordo ancora splendide partite di Corradi e Inzaghi nella Lazio di Mancini...)
e non volevo neanche dire che il modulo non conti in assoluto per gli attaccanti, ma forse se hai una coppia diciamo "completa" per caratteristiche (intendo, né due nani, né due del tutto fucilati con i piedi) puoi adattarla meglio ad un tipo di gioco che vuoi fare, rispetto ai centrocampisti o ai difensori che hai.
e chest'è... :)
Io alla ripresa del campionato, nell'attesa che torni Mauri, per togliere Hernanes dalle ragnatele che gli fanno intorno quando gioca trequartista e per mettere a riposo Ledesma fino a che non avrà ritrovato un ritmo superiore a quello della moviola vorrei fosse provata questa formazione:
Bizzarri/Marchetti
Diakite Dias Radu
Konko Brocchi Hernanes Cana Lulic
(Gonzalez)
Cisse/Rocchi Klose
Anche se non c'entra molto col topic pure Conte ha usato il 352 contro l'Udinese
Citazione di: Splash21 il 22 Dic 2011, 19:30
Anche se non c'entra molto col topic pure Conte ha usato il 352 contro l'Udinese
non ho viaro la partita ma lo fece anche col napoli
Citazione di: cartesio il 19 Dic 2011, 10:24
Sono d'accordo, anche se io di calcio ne capisco poco.
Posso fare un paragone col tennis, che ho praticato molto, pensando al doppio. E' una situazione molto più semplice di quella di una squadra di calcio, con pochi movimenti da fare molto più velocemente. Il tempo e il sincronismo sono fondamentali. Non basta prendere due grandi singolaristi e metterli sul campo insieme per avere un grande doppio. La gente conosce Sampras, Agassi, Federer, Nadal, è convinta che siano "i tennisti più forti", ma di solito non conosce questi grandi doppisti:
Hewitt-MacMillan
Hewitt-Stolle
Flach-Seguso
Woodbridge-Woodforde (5 volte campioni a Wimbledon, consecutivamente)
Björkman-Woodbridge
tutti campioni a Wimbledon.
Becker - Stich erano 2 grandi singolaristi che appena appena allenati vincevano anche nel doppio, persino sulla terra (le olimpiadi di barcellona) che non era la loro superficie.
con questo non voglio dire che quelli sopra indicati non fossero forti (anche i Bryan oggi) ma il talento individuale puo essere allenato in un contesto di squadra, il contrario è molto molto piu difficile ...
a me la difesa a 3 non è mai piaciuta, fino allo scorso anno non era utilizzata da nessuna grande squadra in europa anche perche era sempre una mascherare una difesa a 5.
ora la usa il barca, che fa veramente il 3 dietro ma ha giocatori cosi forti che a volte gioca a 2 o ad 1 per cui non fa testo.
per il 3-5-2 cmq servono esterni molto particolari e a me sembra ci renda piu vulnerabili.
Quello che dobbiamo capire è come sfruttare Hernanes, io ancora nn capisco che ruolo abbia e sopratutto trovare una 2 punta al posto di Cisse ...
la difesa a tre, di fatto e´una difesa a cinque perche´ gli esterni sono piu´terzini che ali;
giocare con questo modulo significa perdere un giocatore a centrocampo o in attacco.
io per definizione giocherei sempre con la difesa a 4 e poi, in base agli avversari sceglierei se giocare con 1,2 o 3 punte.
(il mio modulo preferito e´433 non per forza Zemaniano)
Citazione di: AquilaLidense il 22 Dic 2011, 23:17
la difesa a tre, di fatto e´una difesa a cinque perche´ gli esterni sono piu´terzini che ali;
Non è vero. Questa tesi è portata avanti da molti, ma non è assolutamente così, stiamo parlando di difendere comunque a zona e con gli scaglionamenti e le scalature, in fase di non possesso la difesa si ritrova a essere a 4, mai a 5*. Quello che dici te, accadeva venti anni fa, oggi i sistemi per difendere sono totalmente diversi.
* a titolo esemplificativo, in fase di non possesso, se il difensore centro sx va a chiudere sul portatore di palla a sinistra gli altri due difensori centrali andranno in coperture e il laterale destro va a chiudere la diagonale sul lato debole; il laterale di sinistra, invece, si comporta da centrocampista esterno, in pratica si viene a creare una sorta di 442 per chiarire.
Citazione di: AquilaLidense il 22 Dic 2011, 23:17
la difesa a tre, di fatto e´una difesa a cinque perche´ gli esterni sono piu´terzini che ali;
giocare con questo modulo significa perdere un giocatore a centrocampo o in attacco.
io per definizione giocherei sempre con la difesa a 4 e poi, in base agli avversari sceglierei se giocare con 1,2 o 3 punte.
(il mio modulo preferito e´433 non per forza Zemaniano)
Questo è un falso storico...dipende dall'interpretazione e dagli uomini che hai a disposizione...il Napoli per esempio difende a 5???
onestamente non capisco la posizione di chi giudica la difesa a 3 come la base di un modulo "catenacciaro" a prescindere, soltanto perchè si gioca con tre difensori centrali puri (o quasi).
secondo me quello che fa la differenza tattica nel 3-5-2 sono le caratteristiche degli esterni e la loro interpretazione del ruolo, perchè se nella linea di centrocampo metti radu e scaloni è evidente che il modulo diventa più di copertura, ma se, ad esempio, sugli esterni metti il lulic attuale e gonzalez, si potrebbe parlare di difesa a 5? non credo proprio. un 3-5-2 fatto con (ad esempio) pepe e krasic esterni di cetrocampo dovrebbe comunque essere considerato "catenacciaro" a prescindere?
io sono uno di quelli che fin da questa estate considera il 3-5-2 (o 3-4-1-2) il modulo migliore per esaltare le caratteristiche dei nostri giocatori.
in difesa diakite può stare benissimo sul centrodestra, dias centrale impeccabile e radu ha fatto la sua migliore stagione sul centrosinistra nel primo mezzo anno di reja.
a centrocampo, lulic esterno sinistro sfrutterebbe al meglio la sua corsa, gonzalez potrebbe essere impiegato a destra come in nazionale (o in alternativa konko, per avere più copertura). in mezzo, hernanes a costruire gioco e ai suoi lati la protezione di cana e brocchi, oppure l'aiuto in manovra di ledesma o matuzalem, oppure il movimento senza palla e gli inserimenti di mauri (quando rientra).
in attacco klose e cisse (o rocchi), pronti a sfruttare le verticalizzazioni di hernanes/matuzalem/mauri oppure le palle messe in mezzo dagli esterni del centrocampo. esterni che, tra l'altro, proponendosi in avanti allargano la difesa e possono creare lo spazio centrale per gli inserimenti da dietro di mauri/hernanes