Citazione di: Tarallo il 24 Feb 2014, 22:43
È complicato e ci sono già state un sacco di strumentalizzazioni ieri, qui sopra. Domani sera, con tempo e PC, se il topic è ancora vivo elaboro, ringraziando per l'interesse.


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Ok.

Incontro ravvicinato tra Claudio Lotito e Giorgio Chinaglia in tribuna autorità. Il primo ha fatto il suo ingresso alle 14,58: volto tirato, si è sistemato due file sotto Long John, che aveva al fianco Pino Wilson, capitano dello scudetto del '74. Nessun accenno di saluto tra i due. Chinaglia, ai microfoni di "La7", a fine gara ha detto: "Spero sia una settimana importante ma non dipende da me. La persona preposta per dare questa risposta è Lotito. Ribadisco che i soldi da parecchio tempo sono disponibili così come noi". Il presidente è rimasto in silenzio, ma rimane ferma l'intenzione di non cedere la Lazio (in settimana risponderà con una lettera all'invito di incontro avanzato dal gruppo ungherese rappresentato da Chinaglia). "Long John", com'egli stesso aveva dichiarato alla vigilia, era inizialmente atteso in tribuna Tevere. All'Olimpico, invece, l'ex centravanti è arrivato insieme a Daniela Fini, la moglie del vice premier Gianfranco, e si è sistemato in tribuna autorità in una fila di posti gestita dal Coni. Lotito, insultato per tutta la partita si è recato al posto di polizia dello stadio per raccogliere tutte le informazioni riguardo al biglietto con cui era entrato il suo rivale. "Una persona autorizzata ci ha chiesto due biglietti - ha precisato il Coni - dando il nominativo della persona che avrebbe utilizzato il secondo tagliando. Tutto secondo la legge. Non è nostro compito sindacare le scelte altrui"

Era domenica 26 marzo 2006. Lazio - Sampdoria  2 - 0 doppietta di Massimo ODDO.
Anche in quell'occasione la protesta dei tifosi riusci alla grande.
La stragrande maggioranza dei circa 24000 presenti "invitò" il presidente Lotito  a "liberare la Lazio" consegnandola ad un importante gruppo farmaceutito ungherese.
In quel caso c'erano addirittura i soldi, già pronti.
La mia proposta è ripartire da qui. Proviamo a ricucire i rapporti co sti cazzo d'ungheresi.

Citazione di: Tarallo il 24 Feb 2014, 22:31
Non so. Io vedo il quinto posto a cinque punti, e troppi compromessi necessari con principi che sono la base dell'essere laziali, ma forse sono miope. O fuori dal tempo.


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E che tu hai capito, senza scomodare l'essere laziali, che i compromessi che bisognerebbe fare riguardano l'etica.
Sono altri qua dentro che si illudono di co-gestire una contestazione con chi invece non gli farà vedere palla perchè ha altri obiettivi.

Citazione di: GiPoda il 24 Feb 2014, 23:03
E che tu hai capito, senza scomodare l'essere laziali, che i compromessi che bisognerebbe fare riguardano l'etica.
Sono altri qua dentro che si illudono di co-gestire una contestazione con chi invece non gli farà vedere palla perchè ha altri obiettivi.

Tipo ?

Enunciale, supportale, avvalora la tua tesi

Altrimenti è solo l'ennesimo straccio che vola sopra le nostre teste

Citazione di: Aquila Romana il 24 Feb 2014, 23:07
Tipo ?

Enunciale, supportale, avvalora la tua tesi

Altrimenti è solo l'ennesimo straccio che vola sopra le nostre teste

Basta leggere la requisitoria del PM Vittoria Bonfanti e non credere alle favolette.

Citazione di: GiPoda il 24 Feb 2014, 23:11
Basta leggere la requisitoria del PM Vittoria Bonfanti e non credere alle favolette.

Ok, quindi non solo per te il tempo si è fermato al 2006, ma la requisitoria del PM vale legge e nel frattempo quegli 8 imputati (secondo la tua teoria) continuano a manovrare non solo la CN ma anche 40.000 tifosi

Di solito le favolette sono più credibili

a me mica di mettermi in mezzo per parlare con il presidente.
io voglio fare il tifoso che tifa e contesta in base alla mia testa.

sinceramente: ma che catzo me ne frega a me di parlare con lotito.

Che fare? Noi nulla di ciò che non abbiamo già fatto finora, ognuno con le sue idee e con le sue sensibilità.

La portata della manifestazione di protesta è chiara, i risultati della Lazio pure, i rapporti con chi lo circonda anche.
A caldo ha reagito come era prevedibile facesse. Da irriducibile. Ma è l'unico modo che conosce di comportarsi e di confrontarsi con chi gli è di fronte, soprattutto quando è sotto pressione. Il conflitto, lo scontro, la forzatura sempre e comunque, il sangue al cervello.
La sua forza e la sua debolezza insieme.
A freddo, però, non potrà che riflettere e prenderne atto.
La mano sta a lui, che è convinto che stia lavorando bene per la Lazio, ed in parte è anche vero.
Ma non è bastato, perché ci sono stati errori clamorosi e profonde incomprensioni.
Per questo, di al delle ipotesi su fantomatici progetti (più o meno legittimi) di sfilargli la Lazio, sui burattini e sui burattinai,
si domandi semplicemente: PERCHÉ?
PERCHÉ  TANTO ODIO.
È giusto che il tifoso Laziale gli rappresenti l'ideale di Lazio che preferisce perché quest'idea è sicuramente diversa da quella che vive adesso.
Tifare una squadra è una fede, una passione profonda, non si alimenta con le frustaste ed i calci sui denti.
Soprattutto è IDENTIFICAZIONE.
E oggi, i Laziali, sotto questo aspetto, sembrano essere orfani di questa peculiarità. Gli manca qualcosa.
La maggior parte non riesce più a sentire il brivido, non scatta la molla. Come amanti traditi, covano rancore e odio.
Più che per la mancanza di risultati sportivi.
Non può essere solo colpa loro e su questo PUÒ e DEVE riflettere.
Farlo è insito nel suo ruolo a cui tiene tanto e che rivendica con altrettanta forza.
Parte tutto da li.
Va bene il buon lavoro, va bene lo spirito di servizio, va bene lo straordinario sforzo di risanamento, ma la sintonia con i suoi modi di fare del proprio non c'è. Nemmeno identificazione. Non siamo sulla stessa lunghezza d'onda.
E allora Presidente:
Per una volta provi a prenderne atto serenamente.
Non può che rendere migliore la qualità della sua vita e la qualità del rapporto coi  tifosi della squadra di cui gestisce le sorti. Anche in nome e per conto dei tifosi stessi.
Lo faccia per la sua famiglia, per i suoi collaboratori, e per i ragazzi che vanno in campo.
Si rilassi e, per una volta, più che parlare, si predisponga ad ascoltare, tranquillamente. Chi ama la Lazio come e forse più di lei ha delle cose da dirle. In fondo abbiamo gli stessi obbiettivi.
Dimentichi per un po' il passato e per un momento non tenga conto dello sfogo dell'esasperazione.
Anche quello era un grido d'amore. Pessimo nei modi ed oltremodo pesante, ma tant'è.
Quando parte la scheggia, parte davvero. Chi meglio di lei può comprenderlo.
Da ieri, al di la qualsiasi considerazione, c'è solo una cosa saggia da fare.
Provi a fermarsi e provi a mettere in campo una tavolozza tutta nuova. È soprattutto nella sua disponibilità ed è il momento giusto per farlo. I colori ce li mettiamo noi.
Il bianco e il celeste.
Bastano ed avanzano.
Ci coloriamo tutto il mondo, sempre che lei sia veramente in grado di comprenderlo.
E Sempre Forza Lazio.

... e impari a non parlare di se stesso, ma della Lazio.
Non ce ne frega un cazzo quando ripete a pappagallo io, io, io...
Anzi, l'odio cresce. Come fa a non capirlo? Il bilancio, le sue cazzo di battaglie di principio, i tre parametri non ci scaldano il cuore. Non è la Lazio quella.
La La Lazio è Cei-Zanetti-Garbuglia, Wilson-Oddi-Nanni. E' il gol di Fiorini e quelli di Signori. E un gol a Piacenza nella nebbia. Non conosce la storia della Lazio? La studi, la impari e parli di quella.
Tanto, siccome non affiderà a nessuno questo compito, quello di parlare della Lazio dico, le toccherà studiare la storia.
Quello che è successo domenica non è mai accaduto in uno stadio di calcio, e questo anche lei lo sa.
E' un punto di non ritorno e se lei non avrà capito la lezione, questa città la troverà ancora più invivibile.
Dice bene Ranx (bellissimo post, a proposito), tocca a lei.
Se la lezione l'avrà capita, lei rischierà di doverla ringraziare la giornata di domenica, come il giorno della ripartenza della Lazio.

Dimenticavo, non ho nessuna fiducia in lei. Questa sonora sconfitta di fronte a un popolo intero non le insegnerà nulla e continuerà a sbatterci il muso.
Perché, in fondo, lei non è affatto intelligente come crede di essere.

e forza Lazio 

Citazione di: ralphmalph il 25 Feb 2014, 01:24
... e impari a non parlare di se stesso, ma della Lazio.
Non ce ne frega un cazzo quando ripete a pappagallo io, io, io...
Anzi, l'odio cresce. Come fa a non capirlo?
Non conosce la storia della Lazio? La studi, impari a memoria Cei-Zanetti-Garbuglia, Wilson-Oddi-Nanni.
Tanto, siccome non affiderà a nessuno questo compito, quello di parlare della Lazio dico, le toccherà studiare la storia.
Quello che è successo domenica non è mai accaduto in uno stadio di calcio, e questo anche lei lo sa.
E' un punto di non ritorno e se lei non avrà capito la lezione, questa città la troverà ancora più invivibile.
Dice bene Ranx (bellissimo post, a proposito), tocca a lei.
Se la lezione l'avrà capita, lei rischierà di doverla ringraziare la giornata di domenica, come il giorno della ripartenza della Lazio.

Dimenticavo, non ho nessuna fiducia in lei. Questa sonora sconfitta di fronte a un popolo intero non le insegnerà nulla e continuerà a sbatterci il muso.
Perché, in fondo, lei non è affatto intelligente come crede di essere.

e forza Lazio 

E allora me lo voi fa irrigidì' a tutti costi!!!!

Citazione di: Tarallo il 24 Feb 2014, 22:00
Io la premessa di Gesulio la condivido fin nelle virgole, ma, e lungi da me l'intenzione di minare i propositi espressi, trovo l'idea di intavolare una trattativa su una piattaforma di proposte condivise di un ingenuo che fa tenerezza.
Strappa davvero un sorriso, come il gesto di un bambino.
Lotito è un cazzoperculo, e il potere acquisito ieri sera la Nord se lo sbatterà riccamente alle palle. E mi dispiace, eh, perché di  cose da migliorare in questa gestione ce ne sono a decine, ma non vedo proprio quale leva possa utilizzare la tifoseria. Legale, dico. E aggiungo etica, ma qui è il bacchettone in me che parla.
Per me si hanno maggiori probabilità se si cerca il ricco acquirente.
In ogni caso buona fortuna, sempre che si possano rispettare i due parametri (legale e eticamente accettabile).

ma l'obiettivo non dovrebbe essere tanto quello di andare a trattare con lotito, quanto quello di fare chiarezza tra di noi riguardo tre domande fondamentali:
che stracazzo vogliamo?
perché non siamo soddisfatti?
adesso che fare?

questo secondo me è un percorso stretto, ma necessario, se si vuole ricostruire un minimo di identità e di senso di appartenenza all'interno della comunità di tifosi della Lazio.
ed è a maggior ragione necessario che sia la CN a sobbarcarsi questo onere, come dicevo prima senza un'autocelebrazione portata all'eccesso e fine a se stessa, ma rimettendosi in gioco sui vari "tavoli" del variegato mondo del tifo biancoceleste, dall'alto del grande credito ottenuto dopo domenica sera.

è ora di uscire da questo territorio di autoreferenzialità che ormai caratterizza un po' tutte le realtà più significative legate al mondo del tifo biancoceleste. nessuna esclusa.
è ora che il tifoso Laziale dimostri, prima di tutto a se stesso, la sua consapevolezza.

si deve ripartire dal mettere al centro la Lazio, intesa come squadra.
la Curva, dopo aver portato parecchi Laziali allo stadio, ha come compito quello di rifarlo e rifarlo ancora, e non lasciare che la passione venga resa sterile giorno dopo giorno dall'avanzamento dello stato attuale delle cose.

la partita di domenica ha segnato un punto di non ritorno: o i Laziali si ritrovano fin da subito attorno alla Lazio, dimostrandole esattamente cosa vogliono e soprattutto standole vicini quando scende in campo, oppure passione e istinto saranno due parole che ci scorderemo presto, assieme a noi stessi.

Citazione di: GiPoda il 24 Feb 2014, 23:11
Basta leggere la requisitoria del PM Vittoria Bonfanti e non credere alle favolette.

Ormai le,requisitorie dei pm imbottiscono le boblioteche dei salotti di molti italiani.
Im un paese normale si dovrebbero leggere le sentenze, magari di cassazione e non le requisitorie dei pm

Gesulio, finora (e lo dico con grande rispetto, perche' siamo una massa e la massa e' cosi') le rimostranze del tifoso laziale sono arrivate da tutte le parti, volgari e disorganizzate, spesso patetiche nella mancanza di contenuti e ipocrite nell'ignorare il follow-up (i negozzi, er merciandaisi, er zettore ggiovanile, aa lazzialita', aa communicazzione e potrei continuare per ore). Sulla sostanza, in molti casi si sono toccati problemi veri, salvo poi mai citarli quando risolti (la radio c'e', la TV c'e', i negozi ci sono, il settore giovanile e' un gioiello).

Cercare di organizzare queste idee senza una organizzaazione trasparente e capillare per me e' una proposta fuori dal mondo.
Cercare di organizzarli qui sopra, invece, come si e' gia' iniziato a fare, puo' essere utile a chiarici le idee.

Non voglio fare il pompiere, ma i costi legati a questa operazione, i rischi per la Lazio sono immensi, IMHO, e quindi imbarcarsi in una cosa simile con probabilita' di successo, per me , prossime allo zero, anche a causa della testardaggine di Lotito, insomma per me il gioco non vale la candela.

Io spero che qualcuno si sia reso conto che non si può tenere la Lazio in questo modo a Roma e che, come quando vincemmo lo scudetto nel 2000 e la coppanfaccia lo scorso anno, corra ai ripari come sempre fatto per la asroma.

Lotito ha detto che lui più di questo non può fare, per incapacità imprenditoriale e forse anche peggio.

Adesso qualcuno in alto deve sapere che c'è un intero (MA PIANTARLA DI PROVOCARE NO EH? PROPRIO NON CI SI PUO' LIMITARE ALLA SEMPLICE ESPOSIZIONE DELLE PROPRIE OPINIONI, SI SENTE IL BISOGNO DI CREARE SEMPRE UNA NUOVA TRINCEA. BENE. COMPLIMENTI. Lazio.net Staff.) popolo bello incazzato, che non è mai un buon segnale.
Ci sono di mezzo anche le pay tv tra l'altro, che se continua così, unito alla crisi economica, sai che pioggia di disdette a SKY e Mediaset.

Fossero stati i dirimpettai ci sarebbero le edizioni speciali e le interrogazioni parlamentari e del resto il loro Lotito è durato ben poco (Ciarrapico).

Manifestare serve a questo, lo abbiamo fatto e alla grande, ora speriamo che qualcosa si muova.
Se non si muove, si troveranno ulteriori forme di protesta.

La mozione di nando viola mi sembra quanto di piu organucp strutturato e condivisibile ci,sia anche perche ha il merito di raccogliere anni di infinite ed estenuanti discussione
Andrebbe stampata e consegnata a lsr durante una trasmissione con ospiti del forum
Ma ha il "grave" difetto di implicare un elemento di fondo ritenuto inaccettabile: un lotito sotto tutela da parte di un,comitato di salute pubblica laziale. Bello ma impossibile

Una trasmissione di un ora nella Radio ufficiale per parlare del forum non è un tavolo per una trattativa di guerra.
Iniziamo ad abbassare la cresta.

Ragionare e razionalizzare va benissimo, pensare che si va in Radio a salvare in mondo è una cazzata abominevole. Una della tante, lo riconosco, ma lo è.

Citazione di: Tarallo il 25 Feb 2014, 08:55
Gesulio, finora (e lo dico con grande rispetto, perche' siamo una massa e la massa e' cosi') le rimostranze del tifoso laziale sono arrivate da tutte le parti, volgari e disorganizzate, spesso patetiche nella mancanza di contenuti e ipocrite nell'ignorare il follow-up (i negozzi, er merciandaisi, er zettore ggiovanile, aa lazzialita', aa communicazzione e potrei continuare per ore). Sulla sostanza, in molti casi si sono toccati problemi veri, salvo poi mai citarli quando risolti (la radio c'e', la TV c'e', i negozi ci sono, il settore giovanile e' un gioiello).

Cercare di organizzare queste idee senza una organizzaazione trasparente e capillare per me e' una proposta fuori dal mondo.
Cercare di organizzarli qui sopra, invece, come si e' gia' iniziato a fare, puo' essere utile a chiarici le idee.

Non voglio fare il pompiere, ma i costi legati a questa operazione, i rischi per la Lazio sono immensi, IMHO, e quindi imbarcarsi in una cosa simile con probabilita' di successo, per me , prossime allo zero, anche a causa della testardaggine di Lotito, insomma per me il gioco non vale la candela.

ma forse non mi sono spiegato bene: io lotito lo volevo proprio tenere fuori da questa discussione.
il nostro interlocutore adesso non è lui, ma siamo noi stessi in quanto tifosi Laziali.
non c'è da capillarizzare niente ma solo, come dici tu, schiarirci le idee.
perché qualsiasi cosa faremo, se fatta per la Lazio, sarà fatta anche per il nostro bene di tifosi Laziali, lotito o meno.

ad esempio, già se uscisse un comunicato programmatico in cui per sommi capi e senza troppa propaganda si spiega cosa non va bene attualmente nella Lazio, come vorremmo se ne uscisse, l'importanza di andare allo stadio e stare vicini alla squadra, l'altolà a qualsiasi forma di strumentalizzazione del tifo per scopi poco chiari, e si chiedesse a tutto l'universo del tifo Laziale di sottoscriverlo, sarebbe un evento di portata storica ben più che lo stadio dell'altra sera. questo vorrebbe dire aver capito in che direzione bisogna andare per capitalizzare il credito di domenica scorsa.

Leggete il pezzo di Malcom Pagani sul FQ e ditemi se non c'è bisogno di chiarire quali sono le richieste della parte sana del pubblico.
Che ci sia una parte prevenuta che griderebbe LPD anche al gol scudetto lo sappiamo tutti.
Ma oggi il malessere si è diffuso, dopo 10 anni alcune cose vanno sistemate. Il tifoso vorrebbe solo una gestione diversa. Se Lotito accogliesse parte delle richieste e si defilasse per un paio di stagioni (che mi sembra più semplice piuttosto che chiedere 2 anni di tregua al tifo, questi ultimi sono migliaia) tutto si sistemerebbe.
Nel frattempo se c'è un compratore interessato farà le sue mosse magari attratto da una squadra più forte e da un clima sereno.

Citazione di: gesulio il 25 Feb 2014, 09:12
ma forse non mi sono spiegato bene: io lotito lo volevo proprio tenere fuori da questa discussione.
il nostro interlocutore adesso non è lui, ma siamo noi stessi in quanto tifosi Laziali.
non c'è da capillarizzare niente ma solo, come dici tu, schiarirci le idee.
perché qualsiasi cosa faremo, se fatta per la Lazio, sarà fatta anche per il nostro bene di tifosi Laziali, lotito o meno.

ad esempio, già se uscisse un comunicato programmatico in cui per sommi capi e senza troppa propaganda si spiega cosa non va bene attualmente nella Lazio, come vorremmo se ne uscisse, l'importanza di andare allo stadio e stare vicini alla squadra, l'altolà a qualsiasi forma di strumentalizzazione del tifo per scopi poco chiari, e si chiedesse a tutto l'universo del tifo Laziale di sottoscriverlo, sarebbe un evento di portata storica ben più che lo stadio dell'altra sera. questo vorrebbe dire aver capito in che direzione bisogna andare per capitalizzare il credito di domenica scorsa.

Ora mi è più chiaro ciò che intendevi e, così, la cosa può essere condivisibile.
In linea di massima mi trovo d'accordo con quanto scritto da Tarallo.
Ciò che doveva arrivare dalla serata di domenica sera è arrivato.
Chi deve fare qualcosa, ora, è Lotito; e per farla non può far altro che rivolgersi a provati professionisti.
Esaltare e legittimare oltremisura la tifoseria (come sta avvenendo) è un grosso, grossissimo pericolo.

Citazione di: Jeffry il 25 Feb 2014, 09:21
Ora mi è più chiaro ciò che intendevi e, così, la cosa può essere condivisibile.
In linea di massima mi trovo d'accordo con quanto scritto da Tarallo.
Ciò che doveva arrivare dalla serata di domenica sera è arrivato.
Chi deve fare qualcosa, ora, è Lotito; e per farla non può far altro che rivolgersi a provati professionisti.
Esaltare e legittimare oltremisura la tifoseria (come sta avvenendo) è un grosso, grossissimo pericolo.

Bisogna dare voce alla parte sana, a quelli che sistemati alcuni punti della gestione non sono contro Lotito a prescindere. Una lista di punti darebbe spazio ad un distinguo rispetto al Lotito te ne devi annà che è senza senso finché non si palesa un compratore.