Quando il gruppo non è un gruppo o forse sì

Aperto da Monteverde74, 01 Nov 2015, 22:57

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Sheridan

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alla lunga la differenza tra chi spende e chi no si vede.
Detto ciò squadra ormai allo sbando, tutti chirichetti, 0 grinta.
Da tenelli incatenati per 1 mese a formello a pane e acqua.
Accetto le sconfitte, ma le prese per il culo no

MagoMerlino

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Quando la forma fisica e mentale non è al meglio, il gruppo non riesce a nascondere certi limiti e se nel gruppo hai calciatori attualmente impresentabili a livello di serie A, le voragini che provocano non le copre nessuno. L'allenatore poi è in confusione totale e non trasmette sicurezza al gruppo. I disastri che si ripetono dall'inizio di stagione lo dimostrano.

Il Mitico™

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Citazione di: Property il 02 Nov 2015, 00:11
è questo cio che ti frega però. la stessa cosa che sta fregando pioli, prigioniero di dogmi personali.
invece di guardare piu in faccia alla realtà e badare al sodo.

Mi parli di Cavanda e Patric, vuoi pure che ti risponda?

gaizkamendieta

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Citazione di: Il Mitico™ il 02 Nov 2015, 00:21
Mi parli di Cavanda e Patric, vuoi pure che ti risponda?
allora ti parlo io di mauri e klose, in 2 lo scorso anno han fatto 22 gol ad almeno una ventina di prestazioni straordinarie ... hanno 36 e 37 anni, sara' normale o no che siano spariti? io che non capisco una mazza me lo aspettavo che sparivano.. tu no? sono stati sostituiti con pari valore ? togli a qualsiasi squadra 2 dei 3/4 giocatori migliori senza essere degnamente sostituiti e vedi che fine fa ....... guarda la juve che non ha sostituito adeguatamente vidal e tevez.. e si che stiamo parlando di una squadra che ci aveva dato non so quante decine di punti di distacco eh! come fate a dire che è la stessa lazio dello scorso anno?

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Property

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Citazione di: Il Mitico™ il 02 Nov 2015, 00:21
Mi parli di Cavanda e Patric, vuoi pure che ti risponda?
Cavanda e patric.
De vrij che sapevi avere problemi e Hoedt.
Morrison e sms per mauri.
Klose per kishna.
Puoi pure non rispondere.
Ma pure i bambini sapevano quest estate non oggi che quanto ora osserviamo sarebbe successo.

Laziale1969

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Citazione di: Property il 02 Nov 2015, 00:42
Cavanda e patric.
De vrij che sapevi avere problemi e Hoedt.
Morrison e sms per mauri.
Klose per kishna.
Puoi pure non rispondere.
Ma pure i bambini sapevano quest estate non oggi che quanto ora osserviamo sarebbe successo.
Eh, ma non si è venduto nessuno e in più sono stati presi giovani di prospettiva....
Quante volte l'ho letta questa estate....

Il Mitico™

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Citazione di: gaizkamendieta il 02 Nov 2015, 00:38
allora ti parlo io di mauri e klose, in 2 lo scorso anno han fatto 22 gol ad almeno una ventina di prestazioni straordinarie ... hanno 36 e 37 anni, sara' normale o no che siano spariti? io che non capisco una mazza me lo aspettavo che sparivano.. tu no? sono stati sostituiti con pari valore ? togli a qualsiasi squadra 2 dei 3/4 giocatori migliori senza essere degnamente sostituiti e vedi che fine fa ....... guarda la juve che non ha sostituito adeguatamente vidal e tevez.. e si che stiamo parlando di una squadra che ci aveva dato non so quante decine di punti di distacco eh! come fate a dire che è la stessa lazio dello scorso anno?

A me sembra che Klose e Milinkovic-Savic siano l'ultimo dei problemi di questa squadra.

Dragola

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* 547
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Il gruppo, la rava, la fava, la pizzata offerta dar capitano sono spesso minchiate; quello che conta veramente sono stimoli e ambizioni. La gestione di salvatore è chirurgica nel castrare, dopo ogni buona stagione, le poche possibilità di crescita. La Lazio è un gruppo di lavoro il cui responsabile ha deciso di accontentarsi e non rischiare (e questo potrebbe anche essere condivisibile), ma se a tale orientamento aggiungi una modalità di gestione che impedisce sistematicamente progressi e miglioramenti (economici e non) ai componenti della rosa succede che dopo una buona annata ti accorgi che le tue prestazioni sono servite a poco e niente e quindi sulle orme del capo ti limiti al compitino.
drag.   

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Ranxerox

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Citazione di: Dragola il 02 Nov 2015, 08:53
Il gruppo, la rava, la fava, la pizzata offerta dar capitano sono spesso minchiate; quello che conta veramente sono stimoli e ambizioni. La gestione di salvatore è chirurgica nel castrare, dopo ogni buona stagione, le poche possibilità di crescita. La Lazio è un gruppo di lavoro il cui responsabile ha deciso di accontentarsi e non rischiare (e questo potrebbe anche essere condivisibile), ma se a tale orientamento aggiungi una modalità di gestione che impedisce sistematicamente progressi e miglioramenti (economici e non) ai componenti della rosa succede che dopo una buona annata ti accorgi che le tue prestazioni sono servite a poco e niente e quindi sulle orme del capo ti limiti al compitino.
drag.   

Quindi dici che imbottire un po' più il centrocampo non potrebbe essere una soluzione? Cioè corrono tanto quanto il Milan e fanno delle cazzate immani perché si limitano al compitino?
Siccome sono delusi dalla mancata crescita si possono permettere di prendere quattro pere dal Chievo, cinque dal Napoli, due dal Sassuolo, due dall'Atalanta e tre dal Milan che, per inciso, fuori casa stava stentando parecchio?
Cioè l'opzione copriamo meglio la difesa non è proprio da prendere in considerazione?

Dragola

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* 547
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A mio parere alla base dei ripetuti  "secondi anni" deludenti c'è la mancanza di motivazioni dovuta principalmente ai motivi esposti in precedenza; tutto nasce da lì poi possiamo adottare qualunque strategia ma dura relativamente.
Da quest'anno imperversa qualsiasi tipo di statistica (corsa, passaggi, tackles ecc), per esempio per analizzare corsa sarebbe fondamentale oltre ai km percorsi, sapere anche come (velocità, direzione ecc).
La delusione non è dovuta alla mancata crescita del club, ma soprattutto alla inibizione di quella personale; alla maggior parte dei calciatori dei destini della Lazio gli interessa solo quando collima con le loro ambizioni; di questo oggi una gestione moderna deve tenere conto.
drag.   

Adler Nest

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Citazione di: Monteverde74 il 01 Nov 2015, 23:19
La verità potrebbe essere che il gruppo non creda più in pioli o che non ci creda continuamente o che parte dei suoi interpreti non si senta così prima donna. Credo che debbano capire loro che vogliono fare....io non vedo un gruppo vedo singoli che a volte vanno e a volte no e speriamo che domenica sia sì
La verità è che c'è qualcuno che rema contro.
E questa persona è quella che on campo tira stracci tra corner e punizioni.....

egobiava

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* 434
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Io sono dell'opinione che sia tutto molto semplice, serve una sterzata nella mente dell'allenatore che siccome è lì per questo si deve dare una svegliata.
Le risorse in rosa ci sono e se hai problemi in difesa ti devi coprire meglio in mediana punto.
Se i due fenomeni sulle fasce hanno problemi loro che si ripercuotono sulle prestazioni e quindi sulla squadra, bene mettiamoli vicini a Radu.
Ripeto non saremo una squadra da vertice ma ieri sera quando è entrato Matri (e non è la prima volta) si è visto quel sussulto che Miro, purtroppo, in questo momento non riesce a dare.
In panca le alternative le abbiamo. Mi ricorda il momento del passaggio al centrocampo a quattro del dopo Zeman.
Quello che serve è che l'allenatore prenda coscienza della situazione, perchè secondo me è bravo ma troppo dipendente mentalmente da quella che è stata la migliore stagione della sua carriera.
Speriamo per lui e per noi che si svegli perchè rischia di ritrovarsi su una panchina a raccontare ai vecchietti di quando per poco non è andato in champions.
:since :asrm

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Cri

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Citazione di: bizio67 il 02 Nov 2015, 00:04
Se è vero il labiale di candreva e radu siamo alla frutta

quale labiale?

Laziale1969

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* 524
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Citazione di: Dragola il 02 Nov 2015, 08:53
Il gruppo, la rava, la fava, la pizzata offerta dar capitano sono spesso minchiate; quello che conta veramente sono stimoli e ambizioni. La gestione di salvatore è chirurgica nel castrare, dopo ogni buona stagione, le poche possibilità di crescita. La Lazio è un gruppo di lavoro il cui responsabile ha deciso di accontentarsi e non rischiare (e questo potrebbe anche essere condivisibile), ma se a tale orientamento aggiungi una modalità di gestione che impedisce sistematicamente progressi e miglioramenti (economici e non) ai componenti della rosa succede che dopo una buona annata ti accorgi che le tue prestazioni sono servite a poco e niente e quindi sulle orme del capo ti limiti al compitino.
drag.   
È quello che sostenevo questa estate quando durante un non mercato vedevo la squadra sbriciolarsi contro anche avversari più improponibili. Si diceva che erano amichevoli e che non ci si doveva far caso, ma siccome un po a calcio ci ho giocato vedevo attegiamenti sia dei singoli che della squadra che non facevano prevedere nulla di positivo. Vedevo una squadra appagata, che entrava in campo trascinandosi senza un obiettivo preciso e soprattutto senza quel mordente che lo scorso anno aveva fatto rendere tutti oltre le loro possibilità. Era impossibile non vederlo, ma ci si illudeva con alcune iniziali vittorie interlocutorie quanto casuali e fortunose come con il Bayer e il Bologna, che secondo me hanno fatto più danno che altro.
Il problema viene da lontano, dai programmi di basso livello di una società che sono 11 anni che tira a campare senza nessuna volontà di migliorarsi. Del resto quello che si percepisce è che i risultati sportivi sono l'ultima cosa che interessa, perché a Lotito che si arrivi terzi o dodicesimi poco cambia. Si, magari un terzo posto gli da quel po di visibilità in più grazie alla quale può ammorbarci con le sue filippiche "der gruppo coeso", "er funerale", "bikila" e "i valori der clebbe", ma di fatto a Lotito interessa altro. Il perché avviene questo non lo so, o meglio lo sospetto ma non è questo il topic giusto per parlarne, ma è assolutamente un dato di fatto che con Lotito e Tare questo è e questo sarà all'infinito.
Però questa mancanza di ambizione prima o poi i giocatori la percepiscono, e finiscono per adeguarsi. È assolutamente umano che avvenga questo: i giocatori più bravi non vedono l'ora di andarsene per confrontarsi con realtà più ambiziose, quelli più scarsi, garantiti da un contratto, pensano che se i risultati sportivi non interessano a chi li paga, perché dovrebbero interessare a loro?
L'anno scorso, seppur casualmente, era iniziato un bel ciclo che chiunque avrebbe sfruttato meglio, un ciclo che da noi sembra già finito, cosi come sono finiti tutti i cicli iniziati in precedenza e come finiranno quelli futuri. È un film già visto e che, stante questa situazione, rivedremo all'infinito.

Eagle_70

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BomberMax

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Citazione di: egobiava il 02 Nov 2015, 09:42
Io sono dell'opinione che sia tutto molto semplice, serve una sterzata nella mente dell'allenatore che siccome è lì per questo si deve dare una svegliata.
Le risorse in rosa ci sono e se hai problemi in difesa ti devi coprire meglio in mediana punto.
Se i due fenomeni sulle fasce hanno problemi loro che si ripercuotono sulle prestazioni e quindi sulla squadra, bene mettiamoli vicini a Radu.
Ripeto non saremo una squadra da vertice ma ieri sera quando è entrato Matri (e non è la prima volta) si è visto quel sussulto che Miro, purtroppo, in questo momento non riesce a dare.
In panca le alternative le abbiamo. Mi ricorda il momento del passaggio al centrocampo a quattro del dopo Zeman.
Quello che serve è che l'allenatore prenda coscienza della situazione, perchè secondo me è bravo ma troppo dipendente mentalmente da quella che è stata la migliore stagione della sua carriera.
Speriamo per lui e per noi che si svegli perchè rischia di ritrovarsi su una panchina a raccontare ai vecchietti di quando per poco non è andato in champions.
:since :asrm


concordo Franky

pantarei

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il gruppo si e' sfaldato quando lotito non ha rinforzato la squadra.
i calciatori volevano fare la champion e competere per il campionato.
non sono stupidi, si rendono conto delle potenzialita'.
capito cio' alcuni volevano andarsene ma sono stati trattenuti controvoglia.
non credono piu' nella societa e in pioli che considerano il tramite.
finito, stop, rifondare.

Aquila Romana

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Citazione di: pantarei il 01 Nov 2015, 23:27
piu' di qualcuno e' stato tenuto controvoglia.

Ma va ?

C'è chi è stato tacciato di eresia per averne fatto cenno un paio di mesi fa

Altro che gruppo

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Eagle_70

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Citazione di: pantarei il 02 Nov 2015, 10:25
il gruppo si e' sfaldato quando lotito non ha rinforzato la squadra.
i calciatori volevano fare la champion e competere per il campionato.
non sono stupidi, si rendono conto delle potenzialita'.
capito cio' alcuni volevano andarsene ma sono stati trattenuti controvoglia.
non credono piu' nella societa e in pioli che considerano il tramite.
finito, stop, rifondare.

questa e' la sintesi perfetta di questa stagione.
anzi, di tutte le stagioni di questa presidenza.

mdfn

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* 2.134
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Citazione di: Dragola il 02 Nov 2015, 08:53
Il gruppo, la rava, la fava, la pizzata offerta dar capitano sono spesso minchiate; quello che conta veramente sono stimoli e ambizioni. La gestione di salvatore è chirurgica nel castrare, dopo ogni buona stagione, le poche possibilità di crescita. La Lazio è un gruppo di lavoro il cui responsabile ha deciso di accontentarsi e non rischiare (e questo potrebbe anche essere condivisibile), ma se a tale orientamento aggiungi una modalità di gestione che impedisce sistematicamente progressi e miglioramenti (economici e non) ai componenti della rosa succede che dopo una buona annata ti accorgi che le tue prestazioni sono servite a poco e niente e quindi sulle orme del capo ti limiti al compitino.
drag.   
Penso anch'io che quest'anno ci manchino gli stimoli.
Sul fatto che avessimo poche possibilità di crescita non sono tanto d'accordo. Abbiamo tanti giovani in squadra, più dell'anno scorso. Purtroppo la squadra si è convinta, così sembra, che quest'anno non si possa fare granché, e il problema semmai è averglielo permesso. Sarò più chiaro: la squadra non può nascondersi sempre dietro Lotito quando le cose non vanno bene, non te le deve dare lui le motivazioni. E non credo che Lotito abbia deciso di accontentarsi. È possibile che lui e Tare abbiano sopravvalutato la squadra, questo sì, che abbiano date per scontate le cose buone fatte l'anno scorso, pensando che si sarebbero ripetute automaticamente.
Adesso però gli errori di Lotito e/o Tare non contano niente: sta all'allenatore e soprattutto ai giocatori. Dobbiamo tornare a essere squadra, solo così arrivano i risultati. Bisogna imparare a soffrire tutti insieme, aiutarsi sul campo, stare vicini, dare al compagno la possibilità di fare una scelta in più. A un generico giocatore della Lazio direi: cos'ha la Fiorentina più di noi, perché loro ci credono? E aggiungo, provocatoriamente: è possibile che ai nostri manchino gli stimoli perché non si sentono all'altezza tecnicamente?

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