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Tifosi olandesi devastano ROMA, tifosi del Chelsea inneggiano al razzismo.
Per molto meno, per niente tifosi della Lazio sono stati in carcere.
Immaginate fosse successo il contrario.....
Per non dimenticare.
E per criticare il dilettantismo del sistema di sicurezza a Roma....
Allo stadio li hanno scortati invece di sbatterli dentro.
Che schifo....

Riscrivo quello che ho scritto sull'altro topic

Citazione di: italicbold il 19 Feb 2015, 20:05
Ho appena assistito a un'intervista di Lilian Thuram, quello che ogni volta che vola na mosca all'Olimpico chiede di espellere la Lazio dal sistema solare.
Banalità affliggenti a piene mani e ovviamente nessun accenno che, magari, anche il Chelsea potrebbe essere squalificato. Ma per carità.
Tutti contenti che il Sun, no dico il Sun, ha scritto che é brutto quello che hanno fatto i tifosi del Chelsea. Brutto brutto brutto.
Come se il messaggero o il corriere dello sport avessero mai esaltato gli ululati proveniente dai nostri spalti.
Il fatto del metro é avvenuto alle 19 in pieno centro di Parigi, a un'ora e mezzo dall'inizio della partita. Il Chelsea é entrato in campo sapendo benissimo che cosa fosse successo.
Ma ha giocato lo stesso.
Da ricordare anche che il passeggero di colore ha provato a protestare presso gli addetti alla stazione Richelieu-Drouot. l'unica risposta che ha ricevuto é che stava rallentando il traffico.
La metropolitana di Parigi, soprattutto in questo momento, é totalmente monitorata da camere di sorveglianza. C'era tutto il tempo di prevenire le forze di polizia e aspettare i simpatici tifosi inglesi in una delle fermate della metropolitana prima di arrivare al Parco dei Principi.
Ce n'erano almeno 15 prima di arrivare allo stadio.
Tutto il tempo per intervenire in una città che, da un mese, é piena di forze dell'ordine anche nei bagni pubblici.
Ma nulla é stato fatto.
A parte far parlare "pelosamente" Thuram, con i soliti pipponi sui cattivoni razzisti negli stadi.
Senza, ovviamente, fare nomi o cognomi.
Ne avevano una cinquantina a portata di mano, li hanno fatti andare allo stadio e rientrare a Londra tranquillamente.

Ripeto, L'Uefa é un organismo di pupazzoni ambulanti.
Quelle teste di cazzo urlavano Chelsea Chelsea. Se urlavano Lazio Lazio ce se inchiodavano alla prima croce che trovavano.

Ha detto tutto IB.

Questi hanno devastato Piazza di Spagna danneggiando anche la fontana della Barcaccia e ho letto di solo una ventina di arresti,a Varsavia nemmeno uno scontro documentato e tutti dentro!!!Chi gestisce l'ordine pubblico a Roma fa ridere,anzi piangere. :x

la colpa è nostra che alla prima scureggia di un nostro tifoso, partiamo con gli anatemi.
da oggi qualsiasi cosa faranno i miei tifosi, negherò tutto.

Citazione di: AquilaLidense il 19 Feb 2015, 21:43
la colpa è nostra che alla prima scureggia di un nostro tifoso, partiamo con gli anatemi.
da oggi qualsiasi cosa faranno i miei tifosi, negherò tutto.

.

Citazione di: AquilaLidense il 19 Feb 2015, 21:43
la colpa è nostra che alla prima scureggia di un nostro tifoso, partiamo con gli anatemi.
da oggi qualsiasi cosa faranno i miei tifosi, negherò tutto.

La colpa è di chi ci casca.
Purtroppo nella tifoseria della lazio c'è chi è prima sostenitore di un'ideologia politica e poi tifoso di calcio.
Sia in curva che dietro na tastiera.

Citazione di: italicbold il 19 Feb 2015, 20:08
Riscrivo quello che ho scritto sull'altro topic

Tristemente vero. Comunque qui in UK la cosa ha avuto molto risalto, e la polizia inglese (che notoriamente non è esattamente l'associazione delle dame di San Vincenzo) li sta aspettando/cercando con la cerniera abbassata.
Prevedesi tanti anni di carcere cumulativamente, per quelle teste di quiz.
Giustamente, verrebbe da dire.
Poi, quando mi ricordo che quel carcere, incidentalmente, lo paga il sottoscritto con le proprie tasse, mi ricordo perchè vorrei i carceri chiusi.
Mandateli a pulire i cessi a Tesco, e vaffanculo.
Ma si andrebbe di molto OT.

Citazione di: er polipo il 19 Feb 2015, 23:10
Tristemente vero. Comunque qui in UK la cosa ha avuto molto risalto, e la polizia inglese (che notoriamente non è esattamente l'associazione delle dame di San Vincenzo) li sta aspettando/cercando con la cerniera abbassata.
Prevedesi tanti anni di carcere cumulativamente, per quelle teste di quiz.
Giustamente, verrebbe da dire.
Poi, quando mi ricordo che quel carcere, incidentalmente, lo paga il sottoscritto con le proprie tasse, mi ricordo perchè vorrei i carceri chiusi.
Mandateli a pulire i cessi a Tesco, e vaffanculo.
Ma si andrebbe di molto OT.

E infatti, preso direttamnte dal sun:

Chelsea suspend three fans from Stamford Bridge following Paris Metro racism incident

The suspensions could become permanent if there is sufficient evidence to prove their involvement in the incident.

Se avranno le prove sufficienti a stabilire che questi 3 tifosi, ad ora sospesi, stavano veramente cantando quei cori, la sospensione sarà PERMANENTE.

ora emergeranno i soliti politici e tuttologi con la loro nauseante retorica sullo sport, i valori, la fratellanza, ecc.ecc.

come dice lotito, contano solo i diritti tv, il sold, stigranstica di tutto il resto

le tv hanno cacciato i sold per la partita? si? il sistema funziona  ;)

Ma del commento di Marino"Gli stracceremo i passaporti" ne vogliamo parlare?
Ok ci sto,stracciamoglieli,però dobbiamo aspettare che li vadano a prendere a casa,forse non sa che essendo comunitari viaggiano senza.


Povera Roma.

Da tifoso della Lazio e da turista innamorato di Roma, dico che questa città che è un museo a cielo aperto e patrimonio di tutti, non è tenuta e curata adeguatamente.
Sarò radicale, ma vedere turisti stravaccati , bottiglie, rifiuti sparsi, ambulanti e falsi centurioni, gomme da masticare per terra,é desolante.
Multe, multe salate a tutti.
Marino si indigna, ma é come tutti.
La Questura interviene,sempre dopo, mai prevenzione.
Renzi che blatera.
E gli olandesi sono già a casa loro.
Ripeto: io non dimentico il trattamento riservato ai tifosi della Lazio e voglio dall'Uefa porte chiuse per Chelsea e Feyenord.

Senza nulla togliere alle responsabilità individuali e collettive dei tifosi olandesi, che sono più che evidenti, ma come si fa a pensare di mettere per mezza giornata quanti erano, due o tremila tifosi a Piazza di Spagna, con ogni ben di dio di alcolici a portata di mano, in mezzo a turisti ai quali hai rovinato la vacanza e che tornando nei loro paesi racconteranno quello che hanno visto, con dieci secchi dell'immondizia e solo i bagni dei bar a disposizione?

Chi cazzo è questo genio che gestisce l'ordine pubblico a Roma?

Citazione di: italicbold il 19 Feb 2015, 20:08
Riscrivo quello che ho scritto sull'altro topic

bravissimo IB!  ;)

L'azienda Roma vive grazie al turismo per via dei monumenti costruiti duemila anni fa e che grazie a dio stanno ancora in piedi,non li abbiamo fatti noi,ce li siamo ritrovati.
La coscienza ti chiede solo di salvaguardarli,invece ogni volta ne succede una.
Questo non capisco,ma che hai di più importante da fare se non pensare a questo a Roma?
Cosa produce Roma?Nulla,campa di rendita con il turismo,dovrebbe essere un gioiello invece è il regno del degrado e dell'incuria,i fatti di ieri sono drammatici per certi versi.

Altro che combattere l'isis,come dice Alfano,ma se non riusciamo a tenere a bada dei ragazzini ubriachi?

Una barbarie è tale al di là di chi la commette.
E va denunciata e condannata sempre.
La cosa che lascia davvero senza parole, ed è qui la differenza rispetto a quando a viaggiare per l'Europa sono i nostri tifosi, è la differenza di trattamento da parte delle istituzioni.
Renzi che dichiara "mi aspetto le scuse del Feyenord" mi mette tristezza.

Citazione di: Jeffry il 20 Feb 2015, 09:45
Una barbarie è tale al di là di chi la commette.
E va denunciata e condannata sempre.
La cosa che lascia davvero senza parole, ed è qui la differenza rispetto a quando a viaggiare per l'Europa sono i nostri tifosi, è la differenza di trattamento da parte delle istituzioni.
Renzi che dichiara "mi aspetto le scuse del Feyenord" mi mette tristezza.

Eh, non c'avranno dormito stanotte.

Citazione di: Thorin il 20 Feb 2015, 09:09
Senza nulla togliere alle responsabilità individuali e collettive dei tifosi olandesi, che sono più che evidenti, ma come si fa a pensare di mettere per mezza giornata quanti erano, due o tremila tifosi a Piazza di Spagna, con ogni ben di dio di alcolici a portata di mano, in mezzo a turisti ai quali hai rovinato la vacanza e che tornando nei loro paesi racconteranno quello che hanno visto, con dieci secchi dell'immondizia e solo i bagni dei bar a disposizione?

Chi cazzo è questo genio che gestisce l'ordine pubblico a Roma?

questi si erano preparati pure gli adesivi

(http://www.corriere.it/methode_image/2015/02/19/Sport/Foto%20Sport%20-%20Trattate/feye-kieF-U430607467654070nD-593x443@Corriere-Web-Sezioni.jpg?v=20150219184619)

Citazione di: Cialtron_Heston il 20 Feb 2015, 08:35
Ma del commento di Marino"Gli stracceremo i passaporti" ne vogliamo parlare?
Ok ci sto,stracciamoglieli,però dobbiamo aspettare che li vadano a prendere a casa,forse non sa che essendo comunitari viaggiano senza.


Povera Roma.

che pupazzo incompetente.

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/02/20/roma-feyenoord-guerriglia-piazza-spagna-cariche-contro-ultras-olandesi/1439883/17/#foto

ho visto alcune foto in giro per siti... questa è una delle più emblematiche..  la polizia se li guarda!! :(

Citazione di: Cialtron_Heston il 20 Feb 2015, 08:35
Ma del commento di Marino"Gli stracceremo i passaporti" ne vogliamo parlare?
Ok ci sto,stracciamoglieli,però dobbiamo aspettare che li vadano a prendere a casa,forse non sa che essendo comunitari viaggiano senza.


Povera Roma.

l'Inghilterra non è Shengen

aldilà della psicotuttologia sulla violenza nel mondo calcio,che condanniamo tutti ,ed è evidente rifiutare ogni tipo di violenza,rimango basito(se pò di anche schifato) dai tempestivi interventi,delle cloache istituzionali dei puncicatori, ove loro è permesso da tempo immemore ,ma va bene cosi!!

Citazione di: 12maggio1974 il 20 Feb 2015, 11:16
l'Inghilterra non è Shengen

Beh ma sono olandesi non inglesi

Citazione di: Bambino il 20 Feb 2015, 10:58
http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/02/20/roma-feyenoord-guerriglia-piazza-spagna-cariche-contro-ultras-olandesi/1439883/17/#foto

ho visto alcune foto in giro per siti... questa è una delle più emblematiche..  la polizia se li guarda!! :(

Il fatto quotidiano è uno di quelli che poi si lamenta se la polizia fa le cariche...si decidessero circa le modalità più opportune, ce ne sono diverse...il convincimento, la persuasione, la cortesia, le belle parole...
poi invece il popolo ti chiede le cariche e succede questo...
http://www.lanazione.it/lucca/arresto-violento-condannato-carabiniere-1.686805 (http://www.lanazione.it/lucca/arresto-violento-condannato-carabiniere-1.686805)
Spiegami con quale spirito un poliziotto dovrebbe intervenire.

A rischio di scatenare un flame: preferisco come agisce la polizia polacca.

Il governo Olandese deve pagare i danni, credo sia doveroso visto ciò che hanno fatto dei cittadini olandesi a monumenti vecchi di centinaia di anni.

Inviato dal mio GT-I9505 utilizzando Tapatalk

Citazione di: Kappa il 20 Feb 2015, 12:37
A rischio di scatenare un flame: preferisco come agisce la polizia polacca.

Le azioni delle Polizie nel mondo sono una conseguenza della "politica"dei governi delle nazioni stesse.
Ormai in Italia le Forze dell'Ordine si sono adeguate all'andazzo della nazione, meno fai e meno problemi avrai, amen.

Citazione di: Charlot il 20 Feb 2015, 12:45
Le azioni delle Polizie nel mondo sono una conseguenza della "politica"dei governi delle nazioni stesse.
Ormai in Italia le Forze dell'Ordine si sono adeguate all'andazzo della nazione, meno fai e meno problemi avrai, amen.

La realtà è che in Italia se sfasci un negozio o un monumento oppure pisci su un muro, e poi prendi una manganellata, magari dopo numerosi cortesi tentativi di convincimento ad assumere un comportamento civile, poi c'è sempre un Tar...
In Uk, Fr, Sp, Polonia, Corea del Nord, Cuba, califfato ISIS se pisci su un muro...invece prendi una manganellata, senza tentativi di convincimento, e ringrazi di non averne presa un altra. Non ci sono Tar.
Chi ha ragione?
Meglio in Italia o meglio nel califfato?

Citazione di: strike.eagle il 20 Feb 2015, 12:55
La realtà è che in Italia se sfasci un negozio o un monumento oppure pisci su un muro, e poi prendi una manganellata, magari dopo numerosi cortesi tentativi di convincimento ad assumere un comportamento civile, poi c'è sempre un Tar...
In Uk, Fr, Sp, Polonia, Corea del Nord, Cuba, califfato ISIS se pisci su un muro...invece prendi una manganellata, senza tentativi di convincimento, e ringrazi di non averne presa un altra. Non ci sono Tar.
Chi ha ragione?
Meglio in Italia o meglio nel califfato?

Prima di arrivare all'operatore che presta il servizio di ordine pubblico in strada, c'è una dozzina di "responsabili" in giacca e cravatta che non sanno gestire NULLA!
Mi rifiuto di pensare che la Polizia polacca o Olandese sia meglio di quella italiana, i problemi sono a monte, nella "politica". imho

Anche qui in ufficio da me, oggi  è pieno di sostenitori dei metodi della polizia polacca.
Ieri, e l'altro ieri,  però, più o meno gli stessi, si lamentavano che entrare allo stadio è diventato difficile perché i controlli sono diventati più severi e devono fare la fila. Magari, se alla prossima gli danno direttamente una manganellata in testa e li portano via, sono contenti.

http://www.ilgiornale.it/news/cronache/roma-i-tifosi-feyenoord-accusano-polizia-italiana-1096419.html (http://www.ilgiornale.it/news/cronache/roma-i-tifosi-feyenoord-accusano-polizia-italiana-1096419.html)
appunto...de che stamo a parlà?
polizia cattivona...Tar!

Citazione di: Kappa il 20 Feb 2015, 12:37
A rischio di scatenare un flame: preferisco come agisce la polizia polacca.

Citazione di: Charlot il 20 Feb 2015, 13:04
Prima di arrivare all'operatore che presta il servizio di ordine pubblico in strada, c'è una dozzina di "responsabili" in giacca e cravatta che non sanno gestire NULLA!
Mi rifiuto di pensare che la Polizia polacca o Olandese sia meglio di quella italiana, i problemi sono a monte, nella "politica". imho

No, non è una questione di dirigenti, è proprio una questione di mentalità, fattelo dire da chi conosce bene Polonia e polacchi (ma si può estendere a tante altre nazioni): ci sono due tipi di approcci, il nostro, che considera le sfumature e fa continui distinguo, e quello al di sopra delle Alpi, dove se non è "A" è "B", tertium non datur.
In questo stesso forum, molti si sono scandalizzati di essere stati trattati malissimo a Varsavia, senza ragione, solo perchè qualcuno si è messo la sciarpa davanti al viso e ha messo/provato a mettere dei cassonetti in mezzo alla strada.
In Polonia (ma credo anche in Italia) impedire l'identificazione con passamontagna/sciarpe, eccetera, è considerato reato e la polizia ha diritto/dovere di intervenire, buttando tutti nel calderone, senza troppi complimenti. Ovviamente questo è anche figlio del tenore alcolico che spesso hanno i tifosi polacchi.
Questo porta ad eccessi nell'altro senso, nessuno dei due approcci è perfetto, l'"umanità" e l'"intelligenza" italiana ha tanti altri pregi, non è solo "permissivismo", io la chiamo "intelligenza mediterranea". Si tratta di scegliere, però, pretendere flessibilità per noi nella nostra vita di tutti i giorni e durezza per tutti gli altri, non funziona.

Citazione di: strike.eagle il 20 Feb 2015, 12:27
Il fatto quotidiano è uno di quelli che poi si lamenta se la polizia fa le cariche...si decidessero circa le modalità più opportune, ce ne sono diverse...il convincimento, la persuasione, la cortesia, le belle parole...
poi invece il popolo ti chiede le cariche e succede questo...
http://www.lanazione.it/lucca/arresto-violento-condannato-carabiniere-1.686805 (http://www.lanazione.it/lucca/arresto-violento-condannato-carabiniere-1.686805)
Spiegami con quale spirito un poliziotto dovrebbe intervenire.

Citazione di: Kappa il 20 Feb 2015, 12:37
A rischio di scatenare un flame: preferisco come agisce la polizia polacca.

Citazione di: Charlot il 20 Feb 2015, 12:45
Le azioni delle Polizie nel mondo sono una conseguenza della "politica"dei governi delle nazioni stesse.
Ormai in Italia le Forze dell'Ordine si sono adeguate all'andazzo della nazione, meno fai e meno problemi avrai, amen.

ecco diciamo che l'ultimo post è la risposta ai primi due... ma una via di mezzo è possibile!

Citazione di: Kappa il 20 Feb 2015, 12:37
A rischio di scatenare un flame: preferisco come agisce la polizia polacca.

Ecco questo proprio non lo tollero.
La polizia polacca ha abusato del proprio potere arrestando immotivatamente Laziali in trasferta, fra di loro un carabiniere e diverse persone di mezza età, potevi esserci anche tu, lì in mezzo.
Immotivatamente perchè non c'è neanche un fotogramma di filmato che giustifichi la retata.

Ecco detto questo, fossi in te mi farei un bell'esame di coscienza, dato che non si sta parlando in astratto, ma di persone conosciute anche qui dentro tenute un mese in galera senza motivo.

Citazione di: Kappa il 20 Feb 2015, 14:12
No, non è una questione di dirigenti, è proprio una questione di mentalità, fattelo dire da chi conosce bene Polonia e polacchi (ma si può estendere a tante altre nazioni): ci sono due tipi di approcci, il nostro, che considera le sfumature e fa continui distinguo, e quello al di sopra delle Alpi, dove se non è "A" è "B", tertium non datur.
In questo stesso forum, molti si sono scandalizzati di essere stati trattati malissimo a Varsavia, senza ragione, solo perchè qualcuno si è messo la sciarpa davanti al viso e ha messo/provato a mettere dei cassonetti in mezzo alla strada.
In Polonia (ma credo anche in Italia) impedire l'identificazione con passamontagna/sciarpe, eccetera, è considerato reato e la polizia ha diritto/dovere di intervenire, buttando tutti nel calderone, senza troppi complimenti. Ovviamente questo è anche figlio del tenore alcolico che spesso hanno i tifosi polacchi.
Questo porta ad eccessi nell'altro senso, nessuno dei due approcci è perfetto, l'"umanità" e l'"intelligenza" italiana ha tanti altri pregi, non è solo "permissivismo", io la chiamo "intelligenza mediterranea". Si tratta di scegliere, però, pretendere flessibilità per noi nella nostra vita di tutti i giorni e durezza per tutti gli altri, non funziona.

Mi riferivo ai politici, non ai funzionari di polizia. Le F.d.o. in ogni parte del mondo dovrebbero far rispettare le leggi senza abusi. Poi il tutto dipende dai governi e dai governati...

Citazione di: Kappa il 20 Feb 2015, 14:12
No, non è una questione di dirigenti, è proprio una questione di mentalità, fattelo dire da chi conosce bene Polonia e polacchi (ma si può estendere a tante altre nazioni): ci sono due tipi di approcci, il nostro, che considera le sfumature e fa continui distinguo, e quello al di sopra delle Alpi, dove se non è "A" è "B", tertium non datur.
In questo stesso forum, molti si sono scandalizzati di essere stati trattati malissimo a Varsavia, senza ragione, solo perchè qualcuno si è messo la sciarpa davanti al viso e ha messo/provato a mettere dei cassonetti in mezzo alla strada.
In Polonia (ma credo anche in Italia) impedire l'identificazione con passamontagna/sciarpe, eccetera, è considerato reato e la polizia ha diritto/dovere di intervenire, buttando tutti nel calderone, senza troppi complimenti. Ovviamente questo è anche figlio del tenore alcolico che spesso hanno i tifosi polacchi.
Questo porta ad eccessi nell'altro senso, nessuno dei due approcci è perfetto, l'"umanità" e l'"intelligenza" italiana ha tanti altri pregi, non è solo "permissivismo", io la chiamo "intelligenza mediterranea". Si tratta di scegliere, però, pretendere flessibilità per noi nella nostra vita di tutti i giorni e durezza per tutti gli altri, non funziona.

da quello che ricordo io nessuno ha provato a mettere cassonetti in mezzo alla strada, i laziali a varsavia furono arrestati praticamente per "schiamazzi" perchè cantavano i cori della loro(nostra) squadra, e comunque se io ho freddo mi metto la sciarpa davanti la bocca quanto voglio in strada, poi magari me la tolgo se devo entrare in un negozio/banca/posta ecc.. no?

Citazione di: Kappa il 20 Feb 2015, 14:12
No, non è una questione di dirigenti, è proprio una questione di mentalità, fattelo dire da chi conosce bene Polonia e polacchi (ma si può estendere a tante altre nazioni): ci sono due tipi di approcci, il nostro, che considera le sfumature e fa continui distinguo, e quello al di sopra delle Alpi, dove se non è "A" è "B", tertium non datur.
In questo stesso forum, molti si sono scandalizzati di essere stati trattati malissimo a Varsavia, senza ragione, solo perchè qualcuno si è messo la sciarpa davanti al viso e ha messo/provato a mettere dei cassonetti in mezzo alla strada.
In Polonia (ma credo anche in Italia) impedire l'identificazione con passamontagna/sciarpe, eccetera, è considerato reato e la polizia ha diritto/dovere di intervenire, buttando tutti nel calderone, senza troppi complimenti. Ovviamente questo è anche figlio del tenore alcolico che spesso hanno i tifosi polacchi.
Questo porta ad eccessi nell'altro senso, nessuno dei due approcci è perfetto, l'"umanità" e l'"intelligenza" italiana ha tanti altri pregi, non è solo "permissivismo", io la chiamo "intelligenza mediterranea". Si tratta di scegliere, però, pretendere flessibilità per noi nella nostra vita di tutti i giorni e durezza per tutti gli altri, non funziona.

Se ti ricordi bene, oltretutto, in quel periodo la polizia polacca era stata accusata di essere troppo morbida con il fenomeno del tifo violento...diciamo che e' stata anche una reazione/dimostrazione di forza dello stato polacco (non solo delle forze di polizia)....cmq e' vero quello che dice kappa, anche io riscontro la stessa situazione

Citazione di: Kappa il 20 Feb 2015, 14:12
.......
In Polonia (ma credo anche in Italia) impedire l'identificazione con passamontagna/sciarpe, eccetera, è considerato reato e la polizia ha diritto/dovere di intervenire, buttando tutti nel calderone, senza troppi complimenti. Ovviamente questo è anche figlio del tenore alcolico che spesso hanno i tifosi polacchi.
.............

Questo è figlio del tenore alcolico dei poliziotti (teppisti) polacchi?

PS: in Italia non è reato andare in giro con la sciarpa di lana davanti alla bocca. Forse lo è in Polonia, rinomata d'altronde per il clima torrido

Citazione di: Bambino il 20 Feb 2015, 14:21
ecco diciamo che l'ultimo post è la risposta ai primi due... ma una via di mezzo è possibile!

Citazione di: Kappa il 20 Feb 2015, 14:12
....ci sono due tipi di approcci, il nostro, che considera le sfumature e fa continui distinguo, e quello al di sopra delle Alpi, dove se non è "A" è "B", tertium non datur.
...Si tratta di scegliere, però, pretendere flessibilità per noi nella nostra vita di tutti i giorni e durezza per tutti gli altri, non funziona.

Ci sono settori della vita umana dove non esiste il grigio.
Esiste solo il lato A ed il lato B.
Io apprezzo molto il lato B.
Solo in Italia (non quindi in Fr,non in Sp,non in Uk, non nell'ISIS) esiste anche il lato C, D, E e poi alla fine c'è comunque un TAR!

Io vado controcorrente perchè conosco i miei polli, dato che nelle piazze in mezzo ai casini mi ci trovo spesso e conosco abbastanza bene i dirigenti di piazza e le mediazioni.
Premetto che non voglio difendere gli "hooligans" olandesi come si sono autodefiniti nei vari video che fanno il saluto romano ecc...

Però so anche bene che nella Questura di Roma il vento è cambiato come succede a fase alterne negli ultimi anni, notare anche quanti Questori sono cambiati in poco tempo. C'è la corrente della mediazione, spesso rappresentata dalla Digos soprattutto quando c'era Lamberto Giannini, e la corrente del bastone. Giannini era l'uomo della mediazione oltre ad essere una persona di grandissima personalità ed umanità, stimatissimo da tutti che era anche in grado di battere i pugni sul tavolo di un Ministro. In una piazza complicata era in grado di bruciarti con uno sguardo. Tra l'altro non l'ho mai visto alzare un dito su un manifestante anzi spesso e volentieri fermava una carica con uno dito. Poi quando c'era da caricarti ti caricava, mica era un santo, faceva il suo lavoro.
Dall'altra ci sono i vari commissariati, commissari ecc... che facevano riferimento al Questore (e al governo) e parlo in particolar modo di Trevi Campo Marzio (e non solo) che sono al centro e che vi garantisco che erano (sono) bravissimi a far scoppiare i casini in una situazione di normalità. Una volta li ho visti, ci sono anche video su YT, fare a botte a montecitorio tra di loro (digos vs Trevi)...
Ieri ho visto uno dei + "fomentati" di Trevi Campo Marzio a capo del reparto mobile (lo è da un po' di tempo) e condurre gli uomini a Pza di Spagna.
Diciamo che in questo momento la corrente del manganello è quella che comanda roma.
Ora io non so come sia andata veramente la cosa ieri (in molti parlano di cariche a buffo, ma io non c'ero, ripeto) ma non mi stupirei se sia a Campo de Fiori che a Pza di Spagna una situazione "tranquilla" o qualcosa di simile sia stata trasformata in una guerriglia urbana. La dico meglio per non essere frainteso: se ci sono 2 soluzioni "questi" scelgono sempre quella sbagliata e sempre la più violenta, che è quella più semplice per loro.

Chiediamo scusa agli olandesi. Giàko conosce bene i suoi polli...
:o

Citazione di: Charlot il 20 Feb 2015, 15:29
Chiediamo scusa agli olandesi. Giàko conosce bene i suoi polli...
:o

Si, è esattamente quello che ho detto io.
Complimenti.

Citazione di: Giako77 il 20 Feb 2015, 15:31
Si, è esattamente quello che ho detto io.
Complimenti.

Hai detto che non c'eri e che non sai come sono andate le cose, però hai aggiunto che conoscendo come vanno certe cose... Ecc. Ecc.
Vai controcorrente, ma non si Sa dove vanno gli altri...
Ma i polli li conosci, e le galline e le uova...
:o

Citazione di: strike.eagle il 20 Feb 2015, 13:43
http://www.ilgiornale.it/news/cronache/roma-i-tifosi-feyenoord-accusano-polizia-italiana-1096419.html (http://www.ilgiornale.it/news/cronache/roma-i-tifosi-feyenoord-accusano-polizia-italiana-1096419.html)
appunto...de che stamo a parlà?
polizia cattivona...Tar!

le istituzioni non sbagliano...
non trovo nessun articolo che dica queste cose.
stanno tutti dalla stessa parte... contro i barbari del feyenoord.

Citazione di: olandese il 20 Feb 2015, 15:40
le istituzioni non sbagliano...
non trovo nessun articolo che dica queste cose.
stanno tutti dalla stessa parte... contro i barbari del feyenoord.

In italia....gli olandesi (media compresi) mi pare siano di altra opinione...non so, forse è normale pisciare sui monumenti in Olanda e non prendere manganellate.

Citazione di: strike.eagle il 20 Feb 2015, 16:05
In italia....gli olandesi (media compresi) mi pare siano di altra opinione...non so, forse è normale pisciare sui monumenti in Olanda e non prendere manganellate.

tanto quanto noi italiani ci siamo
abituati a vedere teste rotte e insaguinate ogni volta che la polizia fa "ordine pubblico"
Ormai è normale e non ci facciamo più caso, è un dettaglio, scordandosi che il manganello
può essere usato solo sul corpo

Citazione di: Giako77 il 20 Feb 2015, 16:29
tanto quanto noi italiani ci siamo
abituati a vedere teste rotte e insaguinate ogni volta che la polizia fa "ordine pubblico"
Ormai è normale e non ci facciamo più caso, è un dettaglio, scordandosi che il manganello
può essere usato solo sul corpo

e che l'impugnatura serve per reggerlo, non per darla in testa e fare più male.

Ma davvero pensate che i poliziotti coi manganelli esistano solo in Italia ?
Che altrove te servono il te coi biscotti al commissariato ?

Citazione di: italicbold il 20 Feb 2015, 16:47
Ma davvero pensate che i poliziotti coi manganelli esistano solo in Italia ?
Che altrove te servono il te coi biscotti al commissariato ?

Ma figuriamoci, stanno ovunque.
In Germania, ad esempio, mettono paura. Parono Robocop, e se intervengono fanno male.
Ma ogni volta che sono stato a vedere una partita in Germania, anche in partite molto accese e a rischio, non ho mai avuto paura di essere coinvolto MIO MALGRADO in una carica della Polizia. Ho sempre avuto la sensazione che fossero in grado di intervenire con la dovuta severità, ma anche con il dovuto discernimento.
In Italia (e non solo), questa sensazione non ce l'ho quasi mai in piazza. E in trasferta.
Per cui poveri olandesi, si. Almeno tutta quella stragrande maggioranza di olandesi che si son visti colpire senza essersi resi protagonisti di alcun reato, magari a Piazza di Spagna solo per aspettare la partita.
Anche perché ogni volta che mi capita di andare a vedere la Lazio in Europa, mi trovo nelle mille Piazza di Spagna delle varie città.

Citazione di: italicbold il 20 Feb 2015, 16:47
Ma davvero pensate che i poliziotti coi manganelli esistano solo in Italia ?
Che altrove te servono il te coi biscotti al commissariato ?

Ti garantisco che c'è una enorme differenza. DI G8 ne hanno fatti tanti in giro x l'europa
ma genova 2001 è avvenuto qui. È una modalità abbastanza diversa, parlo del nord europa
non del sud. Pensa che in Danimarca (se non sbaglio) in una manifestazione sullambiente
di qualche anno fa una volta circondati un gruppo di manifestanti (italiani, miei amici)dai gendarmi del
luogo con l'intento di isolare i cosiddetti "violenti" anzichè procedere col pestaggio
come da abitudine italiana gli è stato detto "noi non siamo carabinieri", tra lo stupore generale

Questo x dire quanto apprezzino le nostre modalità chi gestisce l'ordine pubblico all'estero

Accertata la loro estranietà ai disordini sono stati rilasciati senza pizze, sputi o insulti,
cosa impossibile qui in italia dove si spara nel mucchio, si pesta di botte gente a terra
(ci sono persone che a campo di fiori urlavano contro la polizia chiedendo di non ammazzarli
ci sono i video non lo sto inventando) e si ti fermano ti accollano 15 anni di galera anche
se stavi passando di li e non c'entri nulla. Sono cose accadute anzi avvengono sempre
dato che beccano sempre quelli con le braccia in alto e stupidamente credono nel buon
senso delle forze dell'ordine...

Quindi di riffa o di raffa é colpa delle forze dell'ordine che la barcaccia é stata rovinata ?
Non scherziamo neanche, la violenza delle forze dell'ordine é ovunque,
fidatevi voi.
Quattro mesi fa in una manifestazione i celerini francesi hanno ucciso, durante una manifestazione, un ragazzo di 21 anni, Remi Fraisse. Cercate su google.

Attenzione, non sto dicendo che le forze dell'ordine italiane sono buone, sto dicendo che se pensate che altrove sono gentili e buoni, secondo me, vi sbagliate di grosso.
Hanno lo stesso identico comportamento.
Poi fate vobis.
Sta di fatto che non é possibile sviare la responsabilità dei tifosi olandesi.

Citazione di: Giako77 il 20 Feb 2015, 17:22
Ti garantisco che c'è una enorme differenza. DI G8 ne hanno fatti tanti in giro x l'europa
ma genova 2001 è avvenuto qui. È una modalità abbastanza diversa, parlo del nord europa
non del sud. Pensa che in Danimarca (se non sbaglio) in una manifestazione sullambiente
di qualche anno fa una volta circondati un gruppo di manifestanti (italiani, miei amici)dai gendarmi del
luogo con l'intento di isolare i cosiddetti "violenti" anzichè procedere col pestaggio
come da abitudine italiana gli è stato detto "noi non siamo carabinieri", tra lo stupore generale

Qualche tuo amico ha provato a pisciare su un muro danese?
Sei sicuro che la frase "non siamo carabinieri" non avesse il senso di "...non siamo buoni come i carabinieri, se pisci su un muro te gonfio"?
c'è il TAR in Danimarca?
c'è il TAR in Polonia?

Quei cattivoni dei poliziotti italiani fascisti che pikkiano e quei poveri tifosi turisti olandesi che erano andati solamente a fare un tour turistico.....
A volte ho l'impressione che si sia rimasti al "punto nero".
Senza riaprire l'esempio di Genova, per piacere.
Stai vedere che adesso se uno manifesta tranquillo viene manganellato gratuitamente....

Citazione di: strike.eagle il 20 Feb 2015, 17:53
Qualche tuo amico ha provato a pisciare su un muro danese?
Sei sicuro che la frase "non siamo carabinieri" non avesse il senso di "...non siamo buoni come i carabinieri, se pisci su un muro te gonfio"?
c'è il TAR in Danimarca?
c'è il TAR in Polonia?

chissà se succede se si prova a tirare un estintore in testa a un poliziotto Danese armato

Citazione di: italicbold il 20 Feb 2015, 17:49
Quindi di riffa o di raffa é colpa delle forze dell'ordine che la barcaccia é stata rovinata ?
Non scherziamo neanche, la violenza delle forze dell'ordine é ovunque,
fidatevi voi.
Quattro mesi fa in una manifestazione i celerini francesi hanno ucciso, durante una manifestazione, un ragazzo di 21 anni, Remi Fraisse. Cercate su google.

Attenzione, non sto dicendo che le forze dell'ordine italiane sono buone, sto dicendo che se pensate che altrove sono gentili e buoni, secondo me, vi sbagliate di grosso.
Hanno lo stesso identico comportamento.
Poi fate vobis.
Sta di fatto che non é possibile sviare la responsabilità dei tifosi olandesi.

Io continuo a pensare che la responsabilità sia di ALCUNI tifosi olandesi. E le forze dell'ordine dovrebbe essere in grado di consentire a me di girare per la città e vedere la partita tranquillamente, e di non farlo a chi ha intenzioni diverse.
Poi se le guardie franzose sò uguali alle italiane, non è che cambi molto il ragionamento...

Ti ribadisco. Siamo stati insieme a Madrid, per dirne una.
E se in quella trasferta (ipotesi fantasiona) ALCUNI tifosi della Lazio avessero chessò... rovinato Guernica, ne saresti stato corresponsabile?
Ma col caspio...

La responsabilità è e deve essere sempre individuale. Sono pietosi questi lamenti dei politici nostrani che vogliono far pagare i danni all'Olanda o al Feyenord: veramente il gradino più basso della catena evolutiva, santo cielo.
DOvevano arrestare i colpevoli ieri, non mettersi a piangere e a fare le vittime oggi.
Che popolo che semo diventati, aho...  :s

Citazione di: pentiux il 20 Feb 2015, 19:17
E se in quella trasferta (ipotesi fantasiona) ALCUNI tifosi della Lazio avessero chessò... rovinato Guernica, ne saresti stato corresponsabile?
Ma col caspio...

io sono d'accordo con te
e parzialmente con giako, avendo subito in passato manganellate in situazioni in cui non c'entravo un cazzo
però confesso di aver scoreggiato silenziosamente davanti a guernica (ma a mia discolpa confesso di averlo fatto pure al louvre con la gioconda e ad amsterdam da van gogh, e in altri musei, è un mio vezzo)

Citazione di: pentiux il 20 Feb 2015, 19:17
Io continuo a pensare che la responsabilità sia di ALCUNI tifosi olandesi. E le forze dell'ordine dovrebbe essere in grado di consentire a me di girare per la città e vedere la partita tranquillamente, e di non farlo a chi ha intenzioni diverse.
Poi se le guardie franzose sò uguali alle italiane, non è che cambi molto il ragionamento...

Ti ribadisco. Siamo stati insieme a Madrid, per dirne una.
E se in quella trasferta (ipotesi fantasiona) ALCUNI tifosi della Lazio avessero chessò... rovinato Guernica, ne saresti stato corresponsabile?
Ma col caspio...

La questione é che in quella trasferta NESSUN tifoso della Lazio ha rovinato qualcosa.
E' quello il punto.
Talaltro, quella sera, la polizia spagnola era in assetto di guerra, se fosse scoppiato qualche problema io non sono convinto che si sarebbero messi a fare la distinzione.
Eravamo tutti messi nello stesso calderone. Io, te, JA, Porga, Sbracchio, pur essendo civili, educati (si pure Sbracchio é educato e civile, anche se non vuole che si dica) e pacifici, siamo stati inquadrati nello stesso groppone e scortati fino al centro.
Io é quello che trovo bizzarro, questo voler sempre ridurre la questione all'Itaglia e gli itagliani.

Le polizie di tutto il mondo manganellano a cazzo di cane,
farmi credere che il buon poliziotto danese, o norvegese, o inglese, invece ti fa una carezza e ti rimanda a casa con tante scuse mi sembra azzardato come ragionamento.
E non corrispondente alla realtà.
Se pisciavamo sul Guernica stavamo ancora coi ceppi a piedi nei sotterranei dell'Alcazar.

Ci sono i video, le testimonianze, bombe carta, fumogeni, migliaia di bottiglie lanciate contro monumenti e persone, decine di feriti tra le F. D.oO. !

Poverini... Sai, Genova, il g8, il manganello di piume, mah...

Dico solo che se ad Amsterdam cammini con una birra in mano, nel giro di 30 secondi qualcuno ti intima molto energicamente di buttarla. Idem se ti sbrachi appena appena su una panchina: o ti siedi composto, o ti multano seduta stante; se reagisci male, ti portano in caserma.

Ieri viceversa, a Roma, c'erano centinaia di bestie che si sfondavano di birra, dopodichè usavano la Barcaccia del Bernini come oggetto di tiro a bersaglio delle bottiglie per poi pisciarci dentro.

Nel vedere quelle scene ho provato e provo ancora una rabbia immensa.

Citazione di: pentiux il 20 Feb 2015, 19:17
Io continuo a pensare che la responsabilità sia di ALCUNI tifosi olandesi. E le forze dell'ordine dovrebbe essere in grado di consentire a me di girare per la città e vedere la partita tranquillamente, e di non farlo a chi ha intenzioni diverse.
Poi se le guardie franzose sò uguali alle italiane, non è che cambi molto il ragionamento...

Ti ribadisco. Siamo stati insieme a Madrid, per dirne una.
E se in quella trasferta (ipotesi fantasiona) ALCUNI tifosi della Lazio avessero chessò... rovinato Guernica, ne saresti stato corresponsabile?
Ma col caspio...

Pentiux, purtroppo non Alcuni, molti, tanti teppisti, troppi.
Li devi impedirgli di avvicinarsi.
Io la penso come IB

Mi sembra allucinante che se dico le gestione dell'ordine pubblico a mio modo di vedere è in mani sbagliate a roma vuol dire che sono a fianco degli hooligans olandesi o che sono contento che hanno sfregiato Pza di Spagna.

Veramente non capisco come caxxo ragionate, scusate! Mica stiamo parlando di calcio che se sei della Lazio automaticamente sei anti-merd.e.

Io sto dicendo semplicemente che queste cose avverranno tante e tante altre volte perchè la gestione dell'ordine pubblico è affidata a persone fomentate, incompetenti e assetati di sangue. Poi magari mi sbaglio e in questo caso 'sto a dì una caxxata. Parlo con cognizione di causa e posso anche indicarvi "chi questi", ma eventualmente in privato perchè tante cose è meglio non dirle pubblicamente. Vi garantisco che non c'è molta differenza tra i caricati con i braccini tesi (che figurati se sto qui a difendere) e caricanti ovvero la PS.

Detto questo il 90% delle volte in queste cariche è abitudine della PS italiana lo sparare nel mucchio: vengono sempre presi i più cojxoni e più sprovveduti che pensano di farla franca mettendosi di lato, alzando le mani o cantando "Non violenza". E quelli boom te spaccano te fracassano ma con intento ben preciso: anche se non c'entri nulla ti devo far capire a botte che hai sbagliato tu ad andare lì con quelli e che la prossima volta ci devi pensare bene.
Io le ultime manifestazioni a roma con i casini (14 dicembre, 15 ottobre, 14 novembre, 18 ottobre ecc...) ci sono sempre stato e non da spettatore e vi garantisco che col  cavolo che mi faccio prendere quando arriva la carica perchè lo so prima, lo capisco 20 secondi prima degli altri perchè sono 24 anni che sto nelle piazze e so come muovermi e prendono sempre gli "innocenti" al 90% delle volte, quelli che non c'entrano niente perchè sono un obiettivo.

Detto questo vi invito a non prendere alla leggera una manganellata alla testa come se fosse una "cosetta": io ne ho presa una sola e ho una cicatrice in testa che mi attraversa quasi tutta la parte superiore del mio capo e l'ho presa di spalle mentre stavo cercando di fermare la folla inferocita che avanzava verso la polizia e questi da dietro mi hanno colpito facendomi svenire insanguinato a terra con la testa rotta. Non so se mi sono spiegato: ero a braccia larghe con le spalle alla PS per far indietreggiare la gente ed evitare incidenti proprio perchè avevo capito che stava per partire la carica e questi da dietro mi hanno spaccato la capoccia nonostante stavo cercando di evitare quello che poi è avvenuto subito dopo avermi addobbato: una bella carica e non di alleggerimento ma di quelle che vanno a fondo e non si fermano dopo 3-4 passi (e per fortuna hanno avuto la decenza di non prendermi a calci dato che ero a terra svenuto o peggio ancora di arrestarmi come fanno sempre).
Sono stato 7 gg senza equilibrio, con continue perdite di memoria, mal di testa da morire e pensavo che stavo per diventare deficiente nel vero senso della parola. Quindi non vi pensate che sia una stupidaggine....

...Quindi non vi pensate che sia una stupidaggine....cit.

non amo fare il difensore di categoria, sono alle soglie della pensione ormai ...:)

..ma in riferimento alla tua citazione vorrei risponderti....non vi pensate che...tondini di ferro...sampietrini...viti dei binari..tombini..bulloni di varia grandezza ...specchietti delle auto...bombe carta...molotov...breccole di varia grandezza sia una stupidaggine....
e per inciso l'ordine pubblico non si puo' sempre gestire con il compromesso....
..dimenticavo i svariati e variegati insulti :) ..e ma pero' siamo  pagati apposta....;) :ssl

Citazione di: Mohammed Hussein il 20 Feb 2015, 20:42
Dico solo che se ad Amsterdam cammini con una birra in mano, nel giro di 30 secondi qualcuno ti intima molto energicamente di buttarla. Idem se ti sbrachi appena appena su una panchina: o ti siedi composto, o ti multano seduta stante; se reagisci male, ti portano in caserma.

Ieri viceversa, a Roma, c'erano centinaia di bestie che si sfondavano di birra, dopodichè usavano la Barcaccia del Bernini come oggetto di tiro a bersaglio delle bottiglie per poi pisciarci dentro.

Nel vedere quelle scene ho provato e provo ancora una rabbia immensa.

Onestamente, io ad Amsterdam ci sono stato e la Gestapo non l'ho vista.
Ho visto uno che in un vicolo ha puntato un mio amico per rubargli il portaforgli e s'è beccato uno sganassone, ho visto un turista in mutande (e probabilmente sotto funghetti eheheh) prendere per venti minuti buoni le misure per tuffarsi in un canale e io questa fantomatica polizia olandese non l'ho vista.
Poi oh, ci sono stato 3 giorni e magari è solo un caso, ma tutta questa durezza non mi è sembrato di percepirla.

Citazione di: Thorin il 21 Feb 2015, 10:21
Onestamente, io ad Amsterdam ci sono stato e la Gestapo non l'ho vista.
Ho visto uno che in un vicolo ha puntato un mio amico per rubargli il portaforgli e s'è beccato uno sganassone, ho visto un turista in mutande (e probabilmente sotto funghetti eheheh) prendere per venti minuti buoni le misure per tuffarsi in un canale e io questa fantomatica polizia olandese non l'ho vista.
Poi oh, ci sono stato 3 giorni e magari è solo un caso, ma tutta questa durezza non mi è sembrato di percepirla.

Concordo.

qua in gran parte si loda chi ha dato multe salate e manganellate ai teppisti.
Si loda la mano dura dei polizziotti italiani.
Perche in olanda sono troppo soft.

poi leggi sui siti italiani che in olanda non si scherza con le forze del ordine e in italia si.

http://gigapica.geenstijl.nl/2015/02/rotterdam_feyenoord_fans_clash.html
Qui hanno messo foto in alta qualita non per elogiare i teppisti ma per aiutare la ricerca.

Citazione di: Thorin il 21 Feb 2015, 10:21
Onestamente, io ad Amsterdam ci sono stato e la Gestapo non l'ho vista.
Ho visto uno che in un vicolo ha puntato un mio amico per rubargli il portaforgli e s'è beccato uno sganassone, ho visto un turista in mutande (e probabilmente sotto funghetti eheheh) prendere per venti minuti buoni le misure per tuffarsi in un canale e io questa fantomatica polizia olandese non l'ho vista.
Poi oh, ci sono stato 3 giorni e magari è solo un caso, ma tutta questa durezza non mi è sembrato di percepirla.

Parlo per esperienza personale e per racconti di amici.

Ad Amsterdam, come a Dublino, non puoi portarti la bottiglia di birra in piazza.
Provaci la prossima volta, e se incroci un poliziotto vedi cosa ti dice.

A Roma la birra non solo te la puoi portare in giro, ma te la lasciano pure scagliare contro un monumento cittadino. La foto postata qualche pagina fa, coi poliziotti a braccia conserte mentre due tizi pisciano nella fontana, mi suscita disgusto. E non credo che a Parigi o a Londra una cosa del genere sarebbe stata permessa.

Il topic parla dei tifosi e l ordine pubblico secondario.
nEssuna tifoseria italiana partirà mai in trasferta per sfasciare monumenti.
L'ordine pubblico ha fatto cagare per il semplice fatto che è stato timoroso, oserei dire vigliacco.
Nel momento che piazza di spagna era stata conquistata da questi incivili e bestie, la dovevano circondare e non fare uscire nessuno; dopodiche far arrivare i reparti antisommossa e sfasciarli tutti, nessuno escluso.
poi portarli in barella a fiumicino e accannarli al banco della klm.
E le barelle gliele regalavamo come souvenir di roma.
sfasciarli, non ammazzarli, sfasciarli.

In Italia nessuno rispetta le regole.
Perché dovrebbero rispettarle gli stranieri?
E non parlo nello specifico degli incidenti di giovedì.
C'è l'immondizia nei fori imperiali e a largo Argentina.
Permettono nelle metro ogni tipo di nefandezza, scippo etcetc.

Qui ognuno fa come vuole. Non vedo soluzioni.

Citazione di: Thorin il 21 Feb 2015, 10:21
Onestamente, io ad Amsterdam ci sono stato e la Gestapo non l'ho vista.

Scusate, pero', essere andati ad Amsterdam/Londra/Madrid/Timbuctu é un'argomentazione che lascia il tempo che trova. Io vivo a Parigi da 18 anni e non ho mai avuto nessun problema con la polizia francese non perché la Polizia francese sia gentile, ma perché non ho mai fatto nulla che abbia risvegliato gli ormoni di un qualsiasi gendarme.
Anche quando ho avuto l'occasione di trovarmi in una situazione in cui rischiavo di restarci in mezzo.
La stessa cosa mi é arrivata nei 27 anni che ho vissuto in Italia.
Valutare la differenza di comportamento delle varie polizie del mondo non possono essere giudicate dalle nostre esperienze personali, a meno che non siano direttamente legate a eventi suscettibili di interventi delle forze dell'ordine.
Conosco centinaia di persone che sono venute in vacanza a Roma e non hanno trovato la Gestapo neanche a Roma. Ma questo, appunto, non vuol dire nulla.
Le forze dell'ordine sono ovunque uguali. Soprattutto quelle suscettibili di intervenire in situazioni problematiche.
Che siano tedesche, inglesi, francesi o polacche.
I celerini con il manganello facile non sono soltanto a sud del San Gottardo.

Citazione di: olandese il 21 Feb 2015, 10:37
qua in gran parte si loda chi ha dato multe salate e manganellate ai teppisti.

Ecco, io questo, ad esempio non l'ho mai scritto.

Pero', allo stesso tempo, cosi' come per i tifosi del Chelsea che hanno intonato canti razzisti nel metro parigino, a me, che i giornali olandesi, e il feyenoord, abbiano criticato l'ignobile gazzarra provocata dai tifosi a Roma, non basta per dire "quanto sono bravi gli olandesi che si indignano" e passare un colpo di spugna perché nel "nord europa sono civilizzati" mica come noi Pigs.
Quelle bestie non sono arrivate a Roma portate dai charter del ministero dell'Interno italiano.
Che i celerini italiani si comportino con metodi fascisti lo so benissimo, ma é ora che l'Europa, le istanze calcistiche europee, prendano coscienza che esistono masse di hooligans violenti e pericolosi anche nella civilissima Olanda, Inghilterra e via parlando.

Solo quello.
Solo quello.

"Se fosse accaduto da loro", come si legge oggi tra insospettabili italioti e neo-devoti al manganello - adepti dei beni culturali a orologeria, gli stessi che vorrebbero parcheggiare dentro il Colosseo, che hanno sanato la terza casa sul vincolo paesaggistico, che hanno votato governi che hanno devastato l'Italia -,  il ministro dell'Interno si sarebbe dimesso. Anzi, lo avrebbero dimesso; per la gestione folle, inefficace, brutale, senza alcun criterio preventivo, "come accade in Europa" (più raramente in quella dell'est). Anche l'ultimo nerd dell'ultimo forum sfigato di ultras conosce la composizione del tifo olandese. Giovedi, questura e prefetto hanno avuto la piena responsabilità del caos in centro, dello sfregio culturale, delle teste rotte di innocenti (come sempre). Quell'omo de pezza de Marino dovrebbe chiederne le dimissioni (per il prefetto, si tratterebbe della seconda volta, dopo Mafia Capitale).

Noi i cittadini e loro i barbari. Si si.. il livello di vita, di lavoro, di diritti parla proprio a favore di questo paese fallito.
Ancora con questa xenobia d'accatto che mischia sempre responsabilità politiche, pubbliche e individuali, riducendole a macchiette identitarie.

Alcune parole sensate:

http://www.sportpeople.net/roma-non-e-stata-devastata-in-un-giorno/

@silver
A leggere il tuo commento la colpa sembra essere di tutti... Cittadini che votano male e non rispettano le leggi, ministri, questori e prefetti incapaci, sindaci di pezza, poliziotti fascisti contro tifosi fascisti.
In tutto questo " marasma sociale" alla fine dei giochi è successo poco o niente, barcaccia a parte...

Citazione di: Sliver il 21 Feb 2015, 11:46
"Se fosse accaduto da loro", come si legge oggi tra insospettabili italioti e neo-devoti al manganello - adepti dei beni culturali a orologeria, gli stessi che vorrebbero parcheggiare dentro il Colosseo, che hanno sanato la terza casa sul vincolo paesaggistico, che hanno votato governi che hanno devastato l'Italia -,  il ministro dell'Interno si sarebbe dimesso. Anzi, lo avrebbero dimesso; per la gestione folle, inefficace, brutale, senza alcun criterio preventivo, "come accade in Europa" (più raramente in quella dell'est). Anche l'ultimo nerd dell'ultimo forum sfigato di ultras conosce la composizione del tifo olandese. Giovedi, questura e prefetto hanno avuto la piena responsabilità del caos in centro, dello sfregio culturale, delle teste rotte di innocenti (come sempre). Quell'omo de pezza de Marino dovrebbe chiederne le dimissioni (per il prefetto, si tratterebbe della seconda volta, dopo Mafia Capitale).

Noi i cittadini e loro i barbari. Si si.. il livello di vita, di lavoro, di diritti parla proprio a favore di questo paese fallito.
Ancora con questa xenobia d'accatto che mischia sempre responsabilità politiche, pubbliche e individuali, riducendole a macchiette identitarie.

Alcune parole sensate:

http://www.sportpeople.net/roma-non-e-stata-devastata-in-un-giorno/

Vero.
E dato che sono un fot..uto barbaro ora vado a Rotterdam a orinare per strada.
Non prima di averlo fatto sulla macchina del ministro degli interni.
E dato che siamo in un paese fallito, che si deve scusare pure se gli fanno un torto, vado subito a restituire un paio di obelischi. Previa orina.

Imho e in poche parole:
I tifosi del Feyenoord, o almeno quelli che hanno fatto quello schifo, sono ingiustificabili e devono pagare.
L'ordine pubblico è stato gestito in maniera dilettantesca.
Ill teatrino che si è scatenato con lo scaricabarile tra sindaco, questore, prefetto e ministro è lo specchio di quanto questo Paese sia spacciato e irrecuperabile. La richiesta di risarcimento ai Paesi Bassi è comica.
La reazione populista della stampa italiana e dei lettori in genere, articoli che sembrano usciti dal Littoriale, con deliranti paragoni tra la civiltà romana e quella del Nord Europa in tempi classici, la dicono lunga su quanto non stiamo bene col cervello.

Citazione di: Mohammed Hussein il 21 Feb 2015, 10:54
Parlo per esperienza personale e per racconti di amici.

Ad Amsterdam, come a Dublino, non puoi portarti la bottiglia di birra in piazza.
Provaci la prossima volta, e se incroci un poliziotto vedi cosa ti dice.

A Roma la birra non solo te la puoi portare in giro, ma te la lasciano pure scagliare contro un monumento cittadino. La foto postata qualche pagina fa, coi poliziotti a braccia conserte mentre due tizi pisciano nella fontana, mi suscita disgusto. E non credo che a Parigi o a Londra una cosa del genere sarebbe stata permessa.

Ma che c'entra, in nessuna parte del mondo ti lasciano fare quello che hanno fatto a Roma, possiamo anche fare una lista di tutte le città del mondo...

Citazione di: Mohammed Hussein il 21 Feb 2015, 10:54
Parlo per esperienza personale e per racconti di amici.

Ad Amsterdam, come a Dublino, non puoi portarti la bottiglia di birra in piazza.
Provaci la prossima volta, e se incroci un poliziotto vedi cosa ti dice.

A Roma la birra non solo te la puoi portare in giro, ma te la lasciano pure scagliare contro un monumento cittadino. La foto postata qualche pagina fa, coi poliziotti a braccia conserte mentre due tizi pisciano nella fontana, mi suscita disgusto. E non credo che a Parigi o a Londra una cosa del genere sarebbe stata permessa.

Luoghi comuni.

Questa è Colonia qualche mese fa
(http://s1.ibtimes.com/sites/www.ibtimes.com/files/styles/v2_article_large/public/2014/10/27/rtr4bngs.jpg?itok=Fe0pPe3a)

Citazione di: olandese il 21 Feb 2015, 10:37http://gigapica.geenstijl.nl/2015/02/rotterdam_feyenoord_fans_clash.html

non ci sono scusanti,
dopo aver ridotto una città in questo modo,
il minimo è far pagare i danni ai responsabili
a costo di far scoppiare un caso internazionale.
Vediamo se i nostri governanti saranno capaci di farsi rispettare
(cosa che dubito) oppure finirà a tarallucci e vino (cosa piu plausibile),
in quanto occupati a trovare modi nuovi per spremere di tasse sempre di piu gli Italiani.

Citazione di: Thorin il 21 Feb 2015, 14:13
Ma che c'entra, in nessuna parte del mondo ti lasciano fare quello che hanno fatto a Roma, possiamo anche fare una lista di tutte le città del mondo...

Appunto, era proprio quello che intendevo  :D

Citazione di: anderz il 21 Feb 2015, 14:26
Luoghi comuni.

Questa è Colonia qualche mese fa
(http://s1.ibtimes.com/sites/www.ibtimes.com/files/styles/v2_article_large/public/2014/10/27/rtr4bngs.jpg?itok=Fe0pPe3a)

Che è ben diverso dal pisciare sulla famosa cattedrale gotica di Colonia.
Tra il proteggere un furgoncino dei carramba e un monumento che da solo vale quanto tutta Rotterdam ce ne passa.
Se gli scontri fossero stati semplicemente fuori dallo stadio o a Piazza Mancini tutto questo ambaradam non ci sarebbe stato.

Dove c'è Riomma, c'è merda!
Poi siamo noi i cattivi da castigare.
A platinì ma vttffcl

Citazione di: Mohammed Hussein il 21 Feb 2015, 14:31

Che è ben diverso dal pisciare sulla famosa cattedrale gotica di Colonia.
Tra il proteggere un furgoncino dei carramba e un monumento che da solo vale quanto tutta Rotterdam ce ne passa.
Se gli scontri fossero stati semplicemente fuori dallo stadio o a Piazza Mancini tutto questo ambaradam non ci sarebbe stato.

Sì, sono d'accordo. Non per niente le maggiori responsabilità sono da imputare a chi ha gestito l'ordine pubblico. E l'aggravante è che non è la prima volta, anche i tifosi del Legia fecero un bordello al Colosseo.

La frase del questore sul morto poi è agghiacciante. Il morto c'è stato a maggio, mortaccitua, e non ho visto tutti questi strali contro la tifoseria rappresentata dall'assassino e dai suoi sodali.

Scusate ma di solito un gruppo di tifosi ( famosi ubriaconi) dove va a radunarsi?
Vengono messi in condizione di bere litri a nonfinire? Venditori ambulanti vengono sgomberati?
Vengono piazzate toilet in zona? O il rin[...]toimbriaco normalmente fa la fila da gucci?

Citazione di: olandese il 21 Feb 2015, 14:56
Scusate ma di solito un gruppo di tifosi ( famosi ubriaconi) dove va a radunarsi?
Vengono messi in condizione di bere litri a nonfinire? Venditori ambulanti vengono sgomberati?
Vengono piazzate toilet in zona? O il rin[...]toimbriaco normalmente fa la fila da gucci?

Di sicuro in Francia non scortano i 200-300 tifosi più violenti fino a sotto l'Arco di Trionfo per fargli provare l'ebrezza di usarlo come tirassegno o come vespasiano.

Forse non ci siamo intesi: i gruppi di violenti sono in tutte le tifoserie al mondo. Quello che in Italia non abbiamo ancora imparato a fare è gestire l'ordine pubblico e impedire a chicchessia di venire a fare i porci comodi propri qui da noi.

Non ho letto tutti gli interventi, ma sbaglio o in certi paesi quando v è un notevole afflusso di tifosi si organizzano dei  luoghi di accoglienza dove fargli passare il tempo, tebendoli così sotto controllo.
Cioè ma è stato normale che questi del Feyenoord gli sia stato consentito di assembrarsi nel salotto di Roma?
Ma allestire uno spazio, per dire a piazzale Ankara, dove potevano sfondarsi di birra e al massimo ci avrebbero aiutato ad abbattere la carcassa del Flaminio non sarebbe stato meglio?

Se qualcuno vuole riscoprire l'orgoglio italico, parlando di barbari e invocando la polizia, bene per lui. C'è un problema etnico o di organizzazione? E' un problema di un "popolo" o di chi si comporta in questo modo? Quando qualche laziale inneggia ai campi di concentramento o ha fatto patti con i casalesi parla per lui o per tutti noi?

Questa grande nazione italiana ha visto ammazzati Paparelli, Ciro e uno stuolo di persone innocenti. Lo schifo nelle curve è trasversale, come nei paesi.
Un dato immutabile c'è: l'ordine pubblico in Italia è ideato per vendicare e colpire, essendo incapace alla prevenzione, Genova 2001 ha inaugurato quello che succede ogni giorno. Chi distruggeva indisturbato (anzi, ai mezzi co quelli..) e chi manifestava massacrato.
L'ultimo capitolo a piazza di Spagna.

Citazione di: Sliver il 21 Feb 2015, 16:50
Se qualcuno vuole riscoprire l'orgoglio italico, parlando di barbari e invocando la polizia, bene per lui. C'è un problema etnico o di organizzazione? E' un problema di un "popolo" o di chi si comporta in questo modo? Quando qualche laziale inneggia ai campi di concentramento o ha fatto patti con i casalesi parla per lui o per tutti noi?

Questa grande nazione italiana ha visto ammazzati Paparelli, Ciro e uno stuolo di persone innocenti. Lo schifo nelle curve è trasversale, come nei paesi.
Un dato immutabile c'è: l'ordine pubblico in Italia è ideato per vendicare e colpire, essendo incapace alla prevenzione, Genova 2001 ha inaugurato quello che succede ogni giorno. Chi distruggeva indisturbato (anzi, ai mezzi co quelli..) e chi manifestava massacrato.
L'ultimo capitolo a piazza di Spagna.

Sono d'accordo. le nostre forze di polizia sono molto carenti sul versante dell'intelligence, per quel che riguarda l'ordine pubblico. il che è un assurdo, visto che nel nostro Paese le responsabilità sono e devono essere individuali, e dunque l'intelligence dovrebbe essere la prima (se non l'unica arma), come di fatto ormai si utilizza in tanti altri settori (crimini finanziari, mafia, etc.).
A quei vandali bastava arrestarli un minuto dopoche li avevi fotografati. Ne portavi dieci, venti in questura in questura e agli altri bastava abbaiare un pochino.
Quando provo a spiegare ad un inglese che da noi esistono ancora i "posti di blocco" che fermano ad minchiam casualmente, quello me guarda come se fossimo un'appendice del Califfato: che je rispondi quando quello ti fa notare che in UK, se la polizia ti ferma, è perchè PRIMA di fermarti sa già tutto di te, e non ha bisogno di chiederti il documento DOPO che t'ha fermato?
Da noi, se ti fermano, l'unica cosa da dire è: "Maresciallo, tutto a posto?".
E 'sta storia che l'Olanda e il Feyenord debbano pagare i danni è non solo comica, ma addirittura va contro il nostro diritto.
Stamo messi proprio bene.
Ribadisco: perchè la polizia non ha arrestato il primo che ha buttato la bottiglia, di cui tutti abbiamo visto il video? Basterebbe essere ferrei fin dall'inizio, per evitarci i danni, le beffe e ste figure da peracottari che esportiamo alla grande in tutto il mondo.
E mi pare ovvio che non sto difendendo il delinquente olandese al quale la polizia nostrana ha consentito di vedersi la partita allo stadio, mentre avrebbe dovuto essere buttato dentro e richiesti i danni. O lo devo esplicitare ulteriormente?

Io non sono d'accordo che in Italia siamo carenti di intelligence anzi forse siamo tra i migliori al mondo almeno quando giochiamo in casa. Non voglio fare l'elogio alla PS figuriamoci l'ho massacrata nell'ultimo post...
Però in Italia la PS ha fronteggiato e "talvolta" sconfitto la Mafia siciliana (forse), le brigate rosse, sequestratori sardi, sacra corona unita, n'dragheta ecc...diciamo che alla fine ci sono riusciti, credo nessun altra polizia si sia trovata a fronteggiare fenomeni del genere e di tale portata. E l'hanno fatto con l'intelligence, con gli infiltrati, con le intercettazioni, le microspie ecc... Sinceramente non li reputo degli sprovveduti anzi tutt'altro. La modalità di affrontare i fenomeni sociali violenti che siano piazze o ultras è una scelta politica da Paese del terzo mondo ma è una scelta perchè gli apparati ce l'hanno, le teste pensanti anche come anche uomini, mezzi e strumenti.
Ho visto un po' tutte le immagini comprese quelle diffuse dalla Questura e da quello che sono riuscito a ricostruire gli olandesi hanno cominciato a bere e a cantare al centro di paz di spagna.
La PS si dispone un cordone sulla scalinata a metà in maniera minacciosa e fa un altra linea di lato alla piazza la mc donald con la faccia rivolata a pza del popolo. Agli olandesi sale in tasso alcolico e cominciano ad accendere fumogeni e ad un certo punto raccolgono la provocazione e fanno esplodere un bombone dentro la fontana facendo schizzare l'acqua ed esultando. A quel punto la PS li comincia a spingere lontano dalla fontana prendendoli a manganellate spingendo sia dalla scalinata che dall'altra posizione sul lato mc donald aumentando la pressione e anche le manganellate. A quel punto gli ultras arretrano, tirano le bottiglie e quelli li caricano.

Diciamo che si poteva gestire diversamente...

A me sembra assurdo, soprattutto dopo quello gia`successo la sera prima a Campo de`Fiori, che gli sia stato consentito di ubriacarsi a Piazza di Spagna.
Chi non ha saputo evitare questo, in un Paese normale,dovrebbe gia`essere in cerca di un nuovo lavoro.

Citazione di: arturo il 21 Feb 2015, 23:41
A me sembra assurdo, soprattutto dopo quello gia`successo la sera prima a Campo de`Fiori, che gli sia stato consentito di ubriacarsi a Piazza di Spagna.
Chi non ha saputo evitare questo, in un Paese normale,dovrebbe gia`essere in cerca di un nuovo lavoro.

Il video del bombone nella barcaccia mi ha stretto il cuore. Ma come ti viene in mente?

Citazione di: Giako77 il 21 Feb 2015, 20:25
Io non sono d'accordo che in Italia siamo carenti di intelligence anzi forse siamo tra i migliori al mondo almeno quando giochiamo in casa. Non voglio fare l'elogio alla PS figuriamoci l'ho massacrata nell'ultimo post...
Però in Italia la PS ha fronteggiato e "talvolta" sconfitto la Mafia siciliana (forse), le brigate rosse, sequestratori sardi, sacra corona unita, n'dragheta ecc...diciamo che alla fine ci sono riusciti, credo nessun altra polizia si sia trovata a fronteggiare fenomeni del genere e di tale portata. E l'hanno fatto con l'intelligence, con gli infiltrati, con le intercettazioni, le microspie ecc... Sinceramente non li reputo degli sprovveduti anzi tutt'altro. La modalità di affrontare i fenomeni sociali violenti che siano piazze o ultras è una scelta politica da Paese del terzo mondo ma è una scelta perchè gli apparati ce l'hanno, le teste pensanti anche come anche uomini, mezzi e strumenti.
Ho visto un po' tutte le immagini comprese quelle diffuse dalla Questura e da quello che sono riuscito a ricostruire gli olandesi hanno cominciato a bere e a cantare al centro di paz di spagna.
La PS si dispone un cordone sulla scalinata a metà in maniera minacciosa e fa un altra linea di lato alla piazza la mc donald con la faccia rivolata a pza del popolo. Agli olandesi sale in tasso alcolico e cominciano ad accendere fumogeni e ad un certo punto raccolgono la provocazione e fanno esplodere un bombone dentro la fontana facendo schizzare l'acqua ed esultando. A quel punto la PS li comincia a spingere lontano dalla fontana prendendoli a manganellate spingendo sia dalla scalinata che dall'altra posizione sul lato mc donald aumentando la pressione e anche le manganellate. A quel punto gli ultras arretrano, tirano le bottiglie e quelli li caricano.

Diciamo che si poteva gestire diversamente...

Guarda che abbiamo detto la stessa cosa sull'intelligence: la usano quando vogliono (e quando vogliono la usano bene), ma non per l'ordine pubblico.

E' meglio passare per cretini che per [...] .

Kossiga ha insegnato a molti , e di solito , gli allievi superano i maestri .

Esattamente il contrario di quanto affermato da MH :

"Quello che in Italia non abbiamo ancora imparato a fare è gestire l'ordine pubblico e impedire a chicchessia di venire a fare i porci comodi propri qui da noi."

PS : lo scrivero' con la K finche' mi rimarra' la memoria di quello che e' stato capace di fare quel gladiatore di merda .